Reconnaissance Palestine : "Si vous voulez être membre du camp du bien, il faut détester Israël"

[Musique] Europe Elliot de Val et vous 11h33 sur Europe à 11h 13h c'est votre rendez-vous du weekend on a entendu Ivant un auditeur ce matin et Pierre de Villau sur le sujet de cette première heure celui de la reconnaissance de la Palestine par la France mais sont en studio avec nous aussi pour en parler Jules Tor JDD Sébastien Ligier de valeur actuelle Olivier Vial responsable du programme sur les nouvelles radicalités du Cru et Michel Fayade analyste politique et géopolitologue. Estelle Lafond qui est toujours avec nous. Il vous a dit bonjour quand même Sébastien.

L J'ai eu le droit à un petit coin de sourirez sourire quel melon c j'espère que Dona nous écoute après je vais avoir des problèmes avec les auditeurs qui vont dire qui est ce jeune homme jeune je sais pas vous voyez que vous êtes jeune mais en tous les cas homme ça va ça je peux le dire mais en tous les cas la prochaine fois quand vous rentrez dans le studio, c'est une grande famille europein vous rentrez dans le studio, vous dites bonjour à tout le monde. Ambi mauvaise il met une mauvaise ambiance le groupe vit normalement franchement la semaine prochaine que je préférais Thomas bonetas bon la semaine prochaine ramènera les chocolat vous savez que c'était l'anniversaire de Thomas Bonet on le salue Thomas Bonet journaliste politique à CS revenons aux choses sérieuses à présent chers auditeur un numéro si vous souhaitez réagir 01 80 20 39 21 on va parler évidemment de la reconnaissance de l'état palestinien on continue continue d'en parler par Emmanuel Macron. Demain, vous avez 20 personnalités, des gens courageux. 20, c'est pas beaucoup 20.

Ils sont artistes, ils sont comédiens, ils sont intellectuels. 20 personnes qui ont écrit une lettre ouverte pour le président de la République. Ils l'ont adressé vendredi soir.

Évidemment, aucune réponse d'Emmanuel Macron, mais depuis vendredi soir, bah Charlotte Ginsbourg, par exemple, est attaqué violemment sur les réseaux sociaux. Il y a des appels au boycott. Je vais juste lire un paragraphe pour que vous vous rendiez compte de la folie dans laquelle on est aujourd'hui parce que ce sont des gens des gens nuancé qui essaie de de comprendre ce qui est en train de se passer qui sont favorables à une solution à deux états.

Mais si et seulement si vous avez pas la tête de l'État palestinien le le Hamas. Si et seulement si vous avez les otages qui sont détenus depuis plus de 700 jours bah qui sont libérés. Je vais vous lire juste le premier paragraphe.

Nous, artistes, intellectuels, entrepreneurs, responsables associatifs et citoyens, appelons de toutes nos forces à la paix au proches Orient. Mais cette reconnaissance d'un État palestinien, vous l'aviez qui s'adresse au président de la République, vous-même soumise à des conditions préalables claires pour qu'elle contribue à la paix, en particulier la libération des 48 otages encore retenus à Gaza et le démantellement du Hamass. Ce paragraphe là, bien évidemment, il a été oublié par la meute.

Quand je dis la meute, c'est qui par exemple ? C'est Rima Hassan. Alors Rimassan, faut pas lui demander de parler de Fenheim.

En revanche, là elle est prolix quand c'est pour attaquer ceux et qui ne partagent pas son sa vision du proche Orient. Rima Hassan l'attaque. La honte absolue, dit-elle Rimassan, l'appel des vin soutient d'un état génocidaire.

Toutes ces personnalités ont nié la commission d'un génocide à Gaza. Elle est soutenue par qui ? par Thomas Port, député la France insoumise.

Il faut changer le titre à propos de la reconnaissance de la Palestine et des instances juives et des personnalités qui alertent Emmanuel Macron. Reconnaissance de la Palestine, des soutiens des criminels de guerre. Et alors, j'ai même vu qu'il y a une journaliste d'Arourimage qui s'appelle Camis Tino qui tweete l'impunité.

N'hésitez pas à bloquer Charlotte Ginsbourg parce qu'elle a signé cette lettre ouverte sur Spotify ou autres plateformes de streaming. On en est là. sur image c'est bien le média qui donne des leçons de journalisme à tout le monde.

Qu'il y a eu une petite fixette sur sur notre groupe mais c'est pas le problème. Vous imaginez tous Olivier Vial là on en est à un niveau de de haine où on ne comprend même plus la nuance. Les signataires, ils sont pas euh contre un état palestinien, ils veulent simplement des conditions.

Il y a il y a l'idée effectivement d'être extrêmement maniquin, mais c'est le principe même euh de la cancel culture. C'est le principe même de tout ce qui est aujourd'hui cette gauche qui a choisi le conflit palestinien pour porter ses valeurs. Mais en réalité, c'est pas ça.

Ça dépasse bien ça. L'idée c'est soit on est d'accord avec eux, soit on est dans le camp du mal et tout est permis pour vous annuler. Et ça effectivement, c'est quelque chose qu'on retrouve beaucoup et et que ça soit Rima Hassan, que ça soit ces médias là, effectivement pour eux aujourd'hui si vous voulez être membre du camp du bien, si vous voulez avoir la carte de membre, il faut détester Israël, il faut l'accuser de génocide, autrement vous n'avez plus le droit de travailler.

Et c'est l'impunité de ces prêcheurs de haine, pardonnez-moi. Elle fait quoi la justice ? Emmanuel Macron dans son tweet d'ier qui promet une justice rapide et ferme contre toutes les formes d'antisémitisme.

Ça fait 2 ans que ça dure. Ça fait 2 ans. Vous avez 20 personnalités qui en signant cette tribune et cette lettre ouverte au président de la République savait pertinemment qu'ils allaient être harcelés sur les réseaux sociaux, violemment attaqués, diffamés, voire menacés.

Il se passe quoi ? Ils attendent quoi pour intervenir ? Sébastien Lim parce que il faut bien comprendre que dans les milieux artistiques notamment parisiens mais français, il y a une chappe de plomb.

Il y a une omerta autour de cette question-là. C'est-à-dire que on est face à une gangraine totale euh proalestinienne dans ces milieux artistiques. Vous Il suffit de voir les cérémonies de récompenses qui sont aujourd'hui complètement les cies de récompenses aujourd'hui.

Elles sont complètement parasitées par des discours en permanence. C'estàdire que vous avez des actrices ou des acteurs qu'on connaît à peine qui qui font des films qui sont subventionnés par le public qui se permettent de faire des discours où ils sont obligés de placer un petit mot pour Gaza par-ci, un petit mot pour la Palestine par là. Vous avez eu le festival d'Avignon, donc de théâtre cet été qui est donc quand même le le plus gros festival de théâtre en Europe ou qui a été complètement parasité par des discours propaestiniens notamment des des tribunes et cetera.

Vous avez quand même aujourd'hui euh euh des artistes juifs notamment qui ne peuvent plus prendre la parole, qui ne peuvent plus s'exprimer, qui ne peuvent plus se produire en spectacle. Vous avez eu am cet été. Vous avez eu vous pouvez avoir un message proalestinien, mais vous pouvez aussi avoir un message pour les otages.

Vous pouvez faire les deux. penser à la population Gazaoui qui subit cette guerre au quotidien. Vous pouvez vous dire aussi qu'il y a les otages qui sont détenus par le Hamas, que la population Gazaï sert de bouclier humain pour les terroristes islamistes.

Voilà ce que vous pouvez dire bien évid les signataires de cette pétition, les 20 personnalités, elles sont bien plus proalestiniennes que ceux qui se présentent comme tel aujourd'hui dans les médias. Parce que être proalestinien, c'est quoi ? aspiré à ce qu'il y ait un état palestinien démocratique avec une population qui vive en paix en sécurité sans avoir la présence d'un état terroriste islamiste qui est le le Hamas.

Enfin, c'est c'est une histoire de dingue. Ces gens ces gens en réalité ces gens ont rien à faire de d'un état palestinien. Pourquoi ?

Parce que ce qui les intéresse en réalité c'est l'éradication de l'État d'Israël, c'est la dénonciation de l'entité sioniste, c'est la dénonciation du juif. Sinon, ces gens-là, s'ils étaient cohérents, on les entendrait sur ce qui se passe dans le Darfour, on les entendrait sur ce qui se passe par exemple au régime chinois avec les igour. Mais bon, on sait aujourd'hui que les députés de la France insoumise considèrent que il y a aucune menace chinoise et qu'au contraire, la Chine est plutôt un ami, que c'est absolument pas une dictature et qu'elle ne commet aucun crime contre les Wigour qui sont qui partent en Chine et qui vous expliquent que vous échangez avec des haut responsables chinois sur la menace japonaise.

Il y a une menace japonaise. Émilie est en direct avec nous. Cher Émilie, bonjour.

Ah, bonjour. Ah bah vous avez attendu, c'est pour ça. Ah oui, je vous présente mes excuses.

C'est Sébastien Ligier. Mais non, mais c'est moi je je vous apprécie tous alors. Ouais, enfin sauf Sébastien Ligier quand même s'il vous plaît.

Allez, allez, allez. Il n'a même pas dit bonjour en arrivant dans le studio. Et ben bonjour à tous et un bon dimanche.

Bon, Emmilie, vous en pensez quoi ? Vous imaginez, il y a 20 artistes comédiens qui ont le courage de prendre la parole et qui aujourd'hui sont lychés sur les réseaux sociaux, attaqués. Mais voilà le monde dans lequel on vit aujourd'hui.

Alors déjà, je trouve que malheureusement ils sont pas assez nombreux et il faut aussi dire que il y a des artistes non juifs et comme Philippe Toreton. Oui. Qui est pourtant d'une sensibilité de gauche mais qui a une une honnêteté intellectuelle et qui est un grand acteur qu'on ne voit plus d'ailleurs.

Il a été ostratisé. Alors moi je suis en effet ça commence comme ça les euh c'est du courage et c'est une question de survie. Euh vous avez parlé d'un metteur en scène à Paris qui lui aussi est interdit de faire des spectacle.

Hm hm. C'est Raphael Ennoven avec la même la signature de son livre à la Fnac Saint-Lazar qui a été perturbé ce weekend par la CGT qui a été mobilisation qui a été relayée évidemment par Thomas Porte. Vous avez entièrement raison de rappeler ça.

Oui. Et silence radio hein du ministère de la culture, silence radio des autorités là-dessus bien sûr. Oui.

Oui. Alors après ça va être quoi les à nouveau ? Les écrivains, les artistes peintres, euh les professeurs h euh les commerçants, les médecins.

Mais ce sont les méthodes de ce qui s'est passé dans les années 30. Est-ce que les Français vont ouvrir les yeux ? Hm.

Et puis moi ce matin, il y a une phrase qui m'est revenue qui était dite quand les juifs arrivaient dans les années 20 en France, les années 30, heureux comme un juif en France, qu'avons-nous fait de cette phrase ? Donc je serai j'espère que d'autres personnes dans le milieu artistique, d'ailleurs il y en a qui n'emportent que le nom d'artiste et qui n'en sont pas vont réagir. H voilà, c'est c'est grave.

Euh moi je suis triste et j'ai les larmes qui montrent quand j'entends des français juifs, il faut dire français juifs qui pensent quitter la France. Hm. Et on sent, on entend toute votre émotion chère Émilie, hein.

Et c'est même biblique quand les juifs quittent un pays, le pays périclite socialement, économiquement. Voilà. Merci pour votre témoignage, Émilie.

Merci. Et euh vous aussi, vous avez du courage de prendre la parole et et de rappeler certaines évidences qui sont balayées par des idéologu qui n'ont plus aucune limite. On revient dans un instant sur Europe pour Elliot de Valévou.

Elliot de Valévou qui est de 11h à 13h. Je vous le rappelle, chaque weekend, samedi et dimanche, c'est votre rendez-vous décryptage de l'actualité. On revient dans un instant.

À tout de suite. Europe Elliot de Val et vous 11h48 sur Europe Elliot de Val et vous c'est de 11h à 13h chaque weekend et en parallèle de la reconnaissance par la France de l'État de Palestine et bien des maires affichent le drapeau palestinien sur les façades de leur mairie qu'en pensez-vous auditeur Eliot de Val vous donne la parole en direct dans ce studio. N'hésitez pas à nous appeler au 01820 3921 et avec nous pour en parler Jules Tor du JDD.

On est toujours avec Olivier Vial, le président du Cru qui un centre de réflexion spécialiste des radicalités avec bien sûr Michel Fayad qui est géopolytologue qui je vous vois sourire géopolitologue. Non mais c'est le sourire de Sébastien Ligier qui je sens venir la le tacle en fait 100 km tout Sébastien Ligier Sébastien Ligier Jules Tor vous l'avez oublié bah lui aussi il a oublié de vous dire bonjour en arrivant dans le studio. Il est tout sourire, il est content, il tout sourire.

Quand je pense que je dis à tout le monde que vous êtes la pépite du journalisme politique en France. Vous êtes une sorte de Kyan Mbappé du Ah mais voilà, vous êtes Kyan Mbappé, c'est-à-dire que vous êtes un génie un génie qui prend un melon XXL et qui n'arrive même plus à passer la porte pour dire bonjour Sébastien Ligier. Franchement non, ça c'est pas bien de s'attaquer aux cheveux.

Faut jamais s'attaquer aux cheveux. surtout que ça vous va très bien Sébastien Lin cette heureusement qu' a pas de caméra cette coup mais non il y en a bien sûr vous pouvez voir d'ailleurs vous pouvez aller sur sa page Instagram n'hésitez pas pour commenter ces ces jolies photos revenons. Non mais c'est important de sourire un peu parce que c'est vrai que l'actualité est lourde.

On a entendu l'émotion d'Émilie il y a un instant, l'auditrice qui nous disait "Mais j'ai mal envoyant la France dans l'état dans laquelle et la France avec des Français juifs, des Français de confession juives qui ont changé leur mode de vie depuis le le 7 octobre parce que ils ne sont pas protégés, parce qu'ils ne sont pas soutenus. Et puis demain donc il y a la reconnaissance de l'État palestinien par Emmanuel Macron. Et dans le même temps, vous avez des maires qui s'inventent un brevet de de courage, de respectabilité en voulant dresser un drapeau palestinien au front des des mairies malgré malgré les décisions de justice administrative.

Ça se passe notamment dans les hautes scènes. On va voir d'ailleurs le sujet à Malakov. C'est très intéressant.

Fou l'état de droit. Oui, exactement. La mairie de Malakov a déployé un drapeau palestinien avant même que la France ne reconnaisse officiellement l'état palestinien.

Vendredi soir vers 20h15, une patrouille de police s'est rendue à l'hôtel de ville pour demander le retrait du drapeau. Et hier, le tribunal administratif a ordonné à la mairie de retirer les tandards palestiniens. La commune a l'intention de faire appel de cette décision et le drapeau de mort toujours en place ce matin.

Voyez le reportage et écoutez attentivement Charles Bouchin. Sur la façade de l'hôtel de ville de Malakov, les couleurs palestiniennes flottent au côté du drapeau français. Malgré les injonctions de la police et de la justice de retirer le drapeau de la Palestine, pas question de céder à la pression.

Rodéic Hars adjoint la mairie. Une mairie est un endroit pour tous les citoyens, mais c'est aussi un symbole politique et on ne peut pas rester neutre. Donc, de la même façon que nous avons porté le drapeau ukrainien sur le fronton de la mairie, nous portons là le drapeau palestinien.

Si cette décision est majoritairement soutenue par les habitants de ce bastion communiste, certains ne comprennent pas le maintien de l'étendard palestinien. C'est un acte de provocation. En fait, on est contre les Israéliens là.

Si on fait ça, c'est c'est ça le message envoyé. C'est ça le message envoyé. Oui.

Et on est pour Mélenchon, ce qui pour moi est quand même quelque chose de dramatique. D'autres estiment qui sait un drapeau en mairie n'est pas une bonne façon de soutenir la Palestine. Mettre ce genre de drapeau peut créer peut-être des conséquences ou avoir des impacts sur une forche de la postulation qui sans traumatisé.

La mère a décidé de le faire. Il y a peut-être d'autres moyens de le faire pour éviter de créer plus de problèmes. Et l'un des problèmes, c'est que le sujet met mal à l'aise une partie des habitants à tel point que plusieurs d'entre eux ont préféré ne pas s'exprimer.

Donc le malaise, bravo à la mère de de Malakov, Michel Fayad. C'est très intéressant de voir ce qui est en train de se passer cette fracturation de la société à travers l'utilisation des standards de symboles qui sont très importants alimentés par certains élus qui ont évidemment en tête peut-être cette volonté clientéliste bien sûr. Et quand je dis que vous êtes spécialiste géopolitologue mais aussi franco-lbanais, cette libanisation de la France, on la voit aussi des vrais moindres bien sûr, mais c'est étape par étape. une première marche après une première marche et cetera.

Mais justement en fait en parlant du Liban, il y a quelque chose d'incroyable qui est en train de se passer en ce moment même. Après 56 ans, les camps palestiniens et les orientations palestiniennes sont en train d'être désarmé au Liban et la chose que l'armée libanaise est en train de faire, c'est retirer le drapeau palestinien dans les camps palestiniens parce que justement c'est l'idée de restaurer la souveraineté libanaise dans les 12 camps palestiniens qui se trouvent encore au Liban. Donc vous avez d'un côté le Liban qui est en train d'enlever le le drapeau palestinien dans tous les camps palestiniens pour montrer qu'il est de nouveau souverain sur l'ensemble de son territoire.

Et de l'autre côté sur les mairies françaises, on voit des drapeaux palestiniens se s'ériger. C'est l'image, elle est incompréhensible. Au Liban, les les Libanais ne comprennent plus rien à ce qui se passe en France.

Et la tartufie du siècle, Jules Tores, c'est que ceux qui hurlent quand on dit l'état de droit n'est pas intangible. On s'attaque donc à Bruno Rotaillot et là quand c'est une décision administrative, c'est une décision préfectorale dans un premier temps, là en revanche on s'en fiche hein. Mais vous avez raison, c'est ces mêmes élus de gauche qui montent au créneau à chaque fois qu'on essaie d'avoir un petit peu plus de de fermeté sur les questions de sécurité, d'immigration ou de justice.

Il vous invoque et vous implore l'état de droit. Là en l'occurrence, on parle quand même de quelque chose qui est interdit. Alors, c'est pas écrit tel comme ceci dans la loi, mais la Constitution, l'article 2 nous dit il y a qu'un emblème national, c'est le drapeau tricolleur.

Le code des collectivités, le code général des collectivités territoriales, l'article 1111 vous dit que il y a le drapeau français qui est toléré, parfois des drapeaux locaux, régionaux qui sont tolérés et le drapeau européen le 9 mai pour les fêtes de l'Europe. Et après, c'est interdit. vous n'avez pas le droit d'avoir d'ailleurs Christian Estros, on lui a demandé de retirer le drapeau israélien il y a quelques mois, il l'a fait.

Donc en réalité, ses élus de gauche manquent de cohérence. On est à quelques semaines, quelques mois des élections municipales. Ils veulent flatter un nouvel électorat, un électorat et bien qui a décidé que l'antitionnisme était était l'alpha et l'oméga de la politique.

Et ça c'est évidemment grave quand on est lieu de la République. Mais la loi a dit quoi sur les drapeaux ? Michel Fayad.

Mais Michel Fay la loi justement peut-être qu'il y ait cette zone grise Sébastien Ligier de valeurs actuelles. Oui. Ce qui est intéressant quand on refait l'histoire donc on a à Malakov une mère communiste.

On a ce maire d'hiver gauche de Corbaillesson qui avait donc promis de donner 1000 drapeaux palestiniens qui est donc d'hiver gauche et vous avez tout ça part d'un appel d'Olivier Fortron socialiste qui a appelé à à ériger des drapeaux palestiniens sur les mairies. Et donc ce qui est intéressant, c'est qu'on voit que cette semaine vient tordre le bras à cette idée que le problème d'antisémitisme et d'antisionnisme en France serait seulement une question au sein de la France insoumise. Mais en réalité, non.

C'est toute la gauche qui est contaminée par ce poison antisémite et antisioniste. Et donc, il faut arrêter de faire semblant qu'une fois que la France insoumise aura été battue dans les urnes ou que Jean-Luc Mélenchon aura pris sa retraite, tout ira mieux. Non, ce n'est pas vrai.

Toute la gauche est prise dans cet étau et c'est ça le drame. C'est on a toutes les variantes. Il manque plus qu'un écologiste.

Je suis sûr que ça va pas tarder à arriver d'ailleurs. Mais attendez, l'islam gauchisme, l'histoire nous l'a montré. L'Iran, c'est l'Iran le le cas le plus symbolique, les communistes avec les islamistes et on connaît la la suite, on connaît bienquid les premiers étaient les les les communistes.

Vous avez entièrement raison Michel Fayad. Le le mot de la fin sur ce thème avec vous Olivier. Je suis totalement d'accord.

En fait, ça dépasse LFI. Aujourd'hui, le risque, c'est qu'effectivement ça a tellement euh été répété, cet antisémitisme devient un antisémitisme d'atmosphère, un antisémisme par conformisme. Dans certains milieux, on en a parlé que ce soit dans la culture, dans l'université, c'est la carte de membres.

Si vous voulez faire partie de la communauté, il faut montrer que vous êtes antisionniste et malheureusement ça touche de plus en plus les jeunes puisque le sondage que vous avez cité en en introduction pour moi est terrifiant quand on sait que 31 % des 18 24 ans considèrent aujourd'hui qu'il est légitime et que c'est justifié d'attaquer un français juif pour son soutien supposé ou réel à Israël. C'est terrifiant mais c'est simplement la conséquence de ce discours qui a été martelé ces dernières semaines. Et ce qui est d'autant plus inquiétant, c'est l'indifférence.

C'est-à-dire qu'en fait, on devrait prendre ce sondage, en parler pendant des heures, avoir tous les spécialistes autour du plateau, interroger tous les hommes politiques euh et pouvoir comprendre euh comment on peut avoir un jeune de 18 à 24 ans sur 3 qui considère qu'on peut s'attaquer à un français de confession juive parce que il y a cette situation à Gaza. Mélange, il y a un sondage qu'on peut être en parallèle. En même temps, aux États-Unis, 34 % des jeunes du même âge trouvent justifié de tirer sur un influenceur.

Et c'est effectivement deux sondages qu'on peut mettre en parallèle aujourd'hui. Merci à vous Michel Fayat d'être venu dans le studio d'Europe ce dimanche pour Elliot de Val et vous. Je rappelle que vous êtes analyste politique géopolitologue.