Paix à Gaza ? / Nouveau gouvernement Lecornu

Sud Radio le 10h midtez-vous d'accord Valérie Expert. Bonjour à toutes et à tous. Heureuse de vous retrouver.

Merci à Christine Bouillot qui a assuré avec talent et professionnalisme mon remplacement la semaine dernière. Très heureuse encore une fois d'être avec vous sur Sud Radio. Une journée chargée en actualité et on va débattre avec Michael Darmont journaliste politique chez I24 News et votre dernier livre Les derniers jours d'Itsaine est paru aux éditions enfin va paraître aux éditions passées euh le 22 octobre.

Jean-Claude Bejour avocat président du forum transatlantique. Bonjour à vous. Serge Guérin sociologue votre dernier livre et si les vieux aussi sauvaient la planète. et Benjamin qui est paru chez Michalon et Benjamin Cochi, vous êtes chef d'entreprise.

Merci d'être là. Deux actualités évidemment aujourd'hui, la libération enfin des otages israéliens. Ce la Croix-Rouge vient de de récupérer le les 13 derniers otages vivants.

C'est au total, ce sont 20 otages qui vont être rendus à leur famille. On va en reparler dans un instant. Et puis et puis le le gouvernement, le Cornu 2 euh avec euh des nouveaux ministres, beaucoup de beaucoup de gens qu'on ne connaît pas.

Peut-être que vous pourrez nous nous éclairer les uns et les autres sur ces sur ces nouveaux ministres. Et moi, j'avais envie d'être alors évidemment très heureuse de la libération de ces otages, mais je ne peux pas m'empêcher d'être un peu inquiète, de se dire que ces deux événements, si évidemment comparaison n'est pas raison, euh que le mot du jour serait peut-être fragile, fragile ce gouvernement et puis fragile malgré tout cette paix au Prochrient, même s'il faut espérer. Alors Michaell, on va peut-être commencer avec vous justement.

Alors, réjouissons-nous déjà, soyons pragmatiques. C'est ce que vous m'avez dit en arrivant. Euh, soyons pragmatiques, les otages sont libérés.

Ça fait 2 ans qu'ils vivent l'enfer. Euh, on a vu hier Benjamin Netaniaou dire ils étaient enfermés dans des endroits que l'esprit humain ne peut même pas imaginer. Oui, on va et puis au fur et à mesure, j'imagine leur récit quand ils pourront raconter, on va en avoir encore plus de détails.

Mais au-delà de ça, c'est vrai sur le principe c'est ce sont des retours d'otage vivant pour ce matin. Vraisemblablement une partie des corps parce qu'il y en a encore 28 même cette fois-ci qui sont donc morts officiellement. Donc on va ça va se concrétiser qui devrait aussi en partie revenir en Israël.

Il ils ils vont matérialiser la fin de la guerre ce qui est déjà quelque chose de très important et ce qui va obligatoirement en tout cas pour ceux qui sont les plus honnêtes intellectuellement amenés à changer le regard sur la situation. Il n'y avait pas d'autre projet que de faire en sorte que les otages reviennent et que à ce moment-là la guerre s'arrêtait. Mais c'est aussi le début d'un processus politique puisqu'on le voit euh euh aujourd'hui à Charmanschek, on le voit avec la présence de Donald Trump au aux États-Unis qui a réussi à à à coaliser, à organiser ce que l'on savait depuis le départ, c'est-à-dire euh qui qui serait la solution, c'est-à-dire une coalition multiarbe organisée autour des de la matrice des accords d'Abraham qui intègre Israël au lieu de le bannir comme le fait l'Occident et et qui au fond va apporter la solution à l'État euh pour l'état palestinien.

C'est exactement ce que l'Iran ne voulait pas et c'est exactement la raison pour laquelle il a déclenché le Khamas en disant il faut aller faire exploser tout ça avec tout ce que ça a comporté comme malheur pour les deux côtés et les deux peuples, ce projet n'a pas abouti. Non. Donc aujourd'hui, on va repart tenter de repartir d'une page blanche et c'est bien qu'il y ait la communauté internationale entre guillemets qui soit autour de du président égyptien, du président américain et des leaders arabes qui qui apporteront eux la solution.

L'Europe sera supplétive. H il faut juste arrêter de croire que l'Europe apportera la solution. Elle n'a rien apporté du tout et n'apportera rien au-delà d'une force supplétive.

Ouais. Une victoire pour Donald Trump en tout cas. Euh je crois que Michael d'Armond a parfaitement parfaitement résumé la situation.

Il serait grotesque de rajouter trop de choses. Mais je voudrais simplement dire victoire pour Donald Trump. J'ai envie de dire je je je n'ai pas envie de parler de victoire, j'ai envie de parler de soulagement.

Soulagement pour les familles, soulagement pour ces hommes et ces femmes qui étaient en détention. Euh Michael a aussi dit euh soulagement parce que c'est un processus, c'est la guerre qui s'arrête et on va commencer un processus politique et et voilà parce qu'on oublie trop souvent que la guerre ce sont des morts des deux côtés. Bien sûr des deux côtés.

Michael a bien fait de le souligner parce que c'est le moment de dire qu'il faut arrêter de de d'être positionnel dans des sujets de fermer les yeux d'un côté ou de l'autre ce qui nous emmène à la catastrophe. Et et là encore, on n'est pas en train de parler de responsabilité des États. On est simplement en train de dire qu'il y a des êtres humains qui est au milieu.

Et ça effectivement ça empêche souvent qu'il y ait la paix. Et je sais que le combat le la marche sera longue, sera difficile. Vous avez posé une question tout à l'heure Valérie, vous avez dit "Est-ce qu'on est optimiste ?" J'ai envie de dire moi je sais pas ce que c'est que d'être optimiste dans ces cas-là.

Nous devons nous ne pouvons que souhaiter travailler, nous efforcer de faire ce qu'il faut pour que ça fonctionne parce que si ça ne fonctionne pas, ce sont encore des morts. Ouais. Et c'est trop facile lorsqu'on est chez nous.

Globalement on est on est à peu près en paix. Il y a effectivement quelques trucs mais globalement on est en paix. C'est pas la même chose que d'être sous les bombes et de voir des familles disséminées.

Oui. 0826 300 300. Dites-nous euh vous quel est votre sentiment sur cette sur cette paix au Prochrient et puis peut-être témoigner peut-être de votre de votre joie de voir ces ces otages libérés et la paix aussi pour les habitants de Gaza 0826 300.

Euh euh vous voulez juste ajouter la parole parce qu'on évidemment il y a il n'y aura que moyen autour de de cette table mais juste parce que vous avez eu la gentillesse de de rappeler ou de mentionner que il y avait un effectivement un un livre sur Rabin et euh qui il y a 30 ans a été assassiné parce qu'il avait euh justement euh fait la paix parce que justement il a été victime aussi de ces deux extrêmes des deux côtés et le Khamas à l'époque déjà et l'extrême droit juive qui ont fait en sorte de faire capoter ce que justement était en train de s'élaborer, c'est-à-dire la confiance, l'optimisme et la coexistence puisque la différence de ce que de du Ramas aujourd'hui, le Fata à l'époque et avec Yasser Arafat envisageait un accord un existence d'un état palestinien au côté et non pas à la place d'Israël. Benjamin Kochi, oui, moi j'irais plutôt sur la question que vous avez posé tout à l'heure. Est-ce que c'est une victoire pour Donald Trump ?

Je pense que c'est quand même une victoire pour le style diplomatique de Donald Trump et malgré toutes les incantations que le président de la République française et d'autres leaders européens ont pu tenter de de de porter pour résoudre de ce conflit en soutenant fortement la population Gazaoui qui souffrait des bombes évidemment mais avec une une ambiguité quand même dans ses relations diplomatiques avec Israël. Je vous rappelle que le président de la République est quand même personne à non grata en Israël. il faut quand même remettre l'église au milieu du village.

Euh c'est une victoire diplomatique pour Donald Trump. Le c'est la diplomatie de la force. Euh c'est en rupture totale avec ce que les Européens ont eu l'habitude de faire et forcé de constater que cela fonctionnait.

Alors encore une fois c'est le mot le mot est juste euh Valérie, c'est d'une fragilité extrême et on verra dans la reconstruction politique et la reconstruction foncière et la reconstruction des infrastructures de Gaza. Euh on verra si là la paix finalement a fonctionné ou pas. Il y a il y a un petit il y a beaucoup de blagues sur les réseaux mais il y en a une en particulier.

Euh on voit Barack Obama qui dit "Parlons à un membre du Hamas." Le membre du la personne le soldat du Hamas lui répond "On va tous vous exploser." On a Joe Biden qui dit "Parlons, discutons." Le Hamas répond "On va tous vous exploser." Et on a à la fin Donald Trump qui dit "On va tous vous exploser." Et le Hamas répond parler.

C'est c'est un petit peu ça. Serge Guérin, ça sur quoi vous vouliez réagir ce matin ? Cette libération des otages évidemment, ce soulagement.

Oui, bien sûr. Il faut il faut s'en réjouir en sachant aussi il y en a trois euh dans le mois des anciens otages qui se sont suicidés parce que quand on revient d'un truc pareil, on va pas au ball quoi. Donc je sais pas comment ça va se passer.

Alors il y a une résilience extraordinaire en Israël. n'empêche que il y a des gens qui vont donc il faut aussi penser à ça bien sûr mais c'est il a plusieurs choses. La première c'est que l'air de rien la société Israël la société israélienne a tenu on aurait pu se dire face àonou il y avait plein de choses il y a une société civile très présente très forte il y a eu quand même l'odor de merte des gens comme ça qui ont essayé de dire mais faut qu'on arrête avec Netaniaou tout ça et donc là sans doute que le le deuil entre guillemets peut se faire à partir du moment où ils sont rentrés et à partir de là on peut peut-être revenir à une vie politique. rappelle qu' le seul pays démocratique dans tout le dans tout le bein donc c'est quand même voilà ça rend des choses plus compliqué parfois et en même temps c'est une réalité très très forte ça c'est la première chose.

Deuxième chose oui alors Trump c'est vrai qu'entre là aussi on est un peu un peu honteux quoi. Entre Macron qui va faire ses petites déclarations assez assez ridicules et qui ne fait rien qui même fait un peu un marche au pied pour le Hamas et puis et puis Trump qui prend des décisions. Un moment donné, ça c'est intéressant d'ailleurs parce que l'histoire, il y a toujours eu grand débat l'école des anales, les grands hommes ainsi de suite bah à un moment donné c'est toujours pareil.

Vous parliez crabin, c'est exactement pareil. Anou Sadat qui a été assassiné plus tôt, ainsi de suite. Parfois, il y a des gens qui de Gaulle, il y a des gens qui se lèvent et qui sont plus forts que nous, plus forts.

Et c'est eux qui arrivent à emmener. Évidemment, il faut en trouver. Et puis l'autre chose, je tiens quand même à beaucoup m'inquiéter pour nos amis de les écologistes et la France insoumise parce que qu'est-ce qu'ils vont faire maintenant ?

Qu'est-ce qu'ils vont faire ? inquiè imagination confiance sur le créativité c'est ça mais c'est quand même assez amusant enfin amusant oui il y a un truc ils en ont fait quand même l'alpha et oméga de tout de tous les sujets et comme vous et dans un très gros désintérêt y compris de la plupart des musulmans de France qui avaient bien compris qu' avait un truc alors ils soutiennent ils voteront pour Mélenchon hein a priori 85 % des musulmans de France vont voter pour Mélenchon mais en revanche ils se bougent pas tellement par rapport dans les pas sûr Je je suis très prudent. Faire faire un un rapprochement entre le vote et et l'origine supposée euh de nos concitoyens, c'est toujours risqué.

C'est vrai que dans les quartiers, on vote majoritairement pour très massivement pour Mélenchon, c'est un vote communautaire. Oui, on peut pas on va on va y revenir. 0826 300 300, nous parlerons évidemment du nouveau gouvernement, le corn nouveau gouvernement.

Ben oui, ça y est. le 2, le 2, pas le 3 et euh et évidemment 0826 300 si vous voulez réagir à ce qui est en train de se passer en ce moment même libération des des otages des hommes qui ont été détenus pendant 2 ans dans des dans des conditions abominables. Il faut pas oublier qu'il y a un échange aussi avec 2000 prisonniers palestiniens dont certains sont quand même très inquiétants.

À tout de suite. Sudradio, mettez-vous d'accord. Valérie Expert.

Sud-Radio, parlons vrai. Cette semaine, réveillez-vous avec Patrick Roger dans le grand matin Sud Radio. Galerie Expert.

Nous sommes ensemble avec vous jusqu'à midi et nous commentons l'actualité. L'actualité, c'est le nouveau gouvernement, le gouvernement le cornue 2. Et puis évidemment en ce moment ce qui est en train de se passer la libération des otages qui sont remis à la Croix-Rouge, les très donc une 20 20 personnes qui qui ont été libérées ce matin.

On attend, vous le disiez tout à l'heure Michael d'Armont, également le rapatriement de 28 autres corps cette fois-ci. Donc c'est à suivre et Donald Trump qui est à l'acné 7 en ce moment 0826 300. On va parler des modalités de cette de cet accord dans un instant.

Et on a Frédéric en ligne. Bonjour Frédéric. Oui, bonjour Valérie.

Bonjour. Bonjour. J'imagine que vous suivez vous suivez ces ces images, cette libération des otages.

Oui, bien sûr, de très près d'ailleurs. Ouais. Euh alors euh je vais décevoir beaucoup une grande partie de la presse française et euh et une grande partie des gens de gauche, mais je dois dire que monsieur Donald Trump a quand même réussi là où tous les autres ont échoué depuis 2 ans. notamment bah malheureusement, je suis obligé de le dire, notamment notre président qui depuis 2 ans a fait de nombreuses déclarations demandant au Ramas de cesser euh de cesser les ses attaques et de rendre les otages.

Visiblement, le Hamas ne comprend pas la langue française puisqu'ils n'ont jamais répondu euh ni euh ni obéi, on va dire, aux ordres du chef des armées françaises. Euh Donald Trump a réussi là où tout le monde a échoué en fait. notamment et ce qui m'embête beaucoup notamment surtout les Européens, on a totalement échoué à à être à faire la balance entre les deux.

Bon voilà et alors attention hein, une guerre ne s'arrête pas sur une sur un seul acte, hein. Il en faudra d'autres. Euh il rendent les otages et c'est très bien, c'est très bien pour les familles, y compris pour les familles qui ont perdu euh dont l'ottage a perdu la vie. pour moi, ils rendent le corps.

Mais euh ça va être compliqué puisque le Hamas a déjà dit qu'il ne rendrait pas les arbres. Euh mais on je pense qu'on peut compter sur le suivi que Donald Trump fera avec sa manière de faire c'està-dire de faire une pression énorme sur chacune des parties. et je pense qu'il va tirer derrière lui un certain nombre de pays de la zone, pays arabes et de pays de Moyen-Orient et proche- Orient pour un petit peu faire une sorte de pince qui va écraser de la masse entre d'un côté les États-Unis parce que nous l'Europe on compte plus et de l'autre les pays arabes qui ne veulent qu'une chose eux hein.

C'est quand même la stabilité et la paix parce que beaucoup d'entre eux ont quand même très peur de l'Iran. Euh donc ce qu'ils veulent que ça s'arrête et euh entreprendre des relations euh on va dire euh sinon cordial normal. Merci Frédéric d'être intervenu.

Peut-être revenir euh parce que c'est vrai que Donald Trump euh en tout cas arrive aujourd'hui, euh il est en ce moment, je disais à l'ACN 7 euh est l'artisan de ce de cette paix. Peut-être Michael Darmont expliquer comment il y est arrivé lui. Alors si si on prend les les métaphores de constructeur, il est plutôt le on va dire le l'architecte et il y a des maîtres d'ouvrage et le maître d'ouvrage principal c'est avec le Qatar et et le les Émirats Arabes Unis, c'est surtout la Turquie qui a fait plier le Hamas parce que la Turquie défend en tout cas est au côté du Hamas depuis le début.

On se souvient des paroles extrêmement dures de d'Erdogan à l'encontre de Nethaniaou en le comparant même jusqu à Hitler tout en ne ne rompant pas les relations avec Israël mais en étant capable de faire plier le Hamas. Pourquoi ? Parce que Donald Trump est allé voir Doan.

Il lui a dit un il va y avoir des avions F35 de il y aura d'autres du matériel militaire 3 il sera dans la boucle. La Turquie sera dans la boucle pour les projets et les contrats de reconstruction. Or il n'y a pas que Gaza à reconstruire.

Le Liban est totalement euh euh à dévasté, la Syrie veut se construire et se reconstruire et bien évidemment la bande de Gaza. Donc ce sont des milliards et des milliards de contrats qui peuvent tout d'un coup et de de business. Or, les Turcs sont extrêmement puissants dans le BTP.

Euh ils ont besoin d'argent, ils sont ils sont en difficulté mais c'est c'est la réelle politique. Donc et ils sont allés voir les Palestiniens et le Hamas en leur disant "Bon, on a un modèle économique à tenir, il faut se calmer, il faut arrêter." Et donc c'est pour ça que par rapport à ce que disait notre auditeur, c'est très intéressant parce qu'effectivement la le point qui va arriver va être le plus compliqué maintenant, ça va être les conditions de désarmement du Hamas.

Et là la Turquie entre autres et les pays arabes exercent une pression d'après ce qui nous revient considérable sur le Hamas. Donc on va voir comment ça va agir. Ouais.

Rappelez que le le Esbola n'a pas déposé les armes au Liban. Oui. Le président libanais a décidé, c'est ça qui la grande révolution, a décidé président Aoun de désarmer le Esbola.

Donc vous avez un processus général en ce moment dans la région qui peut totalement inverser ce qu'on appelait l'acte de de résilience de résistance et devenir peut-être une une zone de résilience avec un élargissement des accords d'Abraham. C'est ce que va chercher Trump à Shermelche aujourd'hui. Alors moi je je confirme complètement ce qui vient d'être dit parce que en réalité il y a un changement de logiciel dans les pays du Moyen-Orient où effectivement à une époque certains ont pu soutenir tel ou tel groupe extrémiste.

Mais aujourd'hui la priorité est donnée à deux choses. Tout d'abord stabilité euh politique entre guillemets. C'est-à-dire que il voit bien l'ensemble des pays de la zone voit bien que la guerre ne mène nulle part et surtout déstabilise leurs économie.

Et tous ces pays, on parlait de l'Arabie Saoudite mais d'autres le Liban et cetera, ont besoin de minimum de stabilité pour pouvoir de se développer économiquement. J'ajoute que oui, la question du le sujet de la reconstruction de la Syrie euh du Liban est véritablement sur la table et là-dessus, il y a des moyens financiers qui sont mis à la seule condition qu'il y ait une meilleure stabilité politique. Donc il y a le le le logiciel se modifie à l'égard par exemple du Hamas et c'est vrai qu'il va devoir on va devoir arriver à à leur tordre le bras pour les désarmer.

Euh et et là-dessus, c'est c'est le sujet. Oui Michael, c'est le sujet c'est le sujet c'est le sujet du moment et je peux vous dire que l'ensemble il y a un terme de bailleurs de fonds de ces de ces pays, je pense à l'Arabie Saoudite qui sont prêtes à mettre de l'argent sur la table mais à la condition qu'il y ait un endomain politique plus favorable. Ouai.

Euh Benjamin ou la la diplomatie par les milliards, hein. C'est comme ça que ça fonctionne. Malheureusement, c'est moche mais c'est ainsi.

Euh vous le disiez hein, la la Turquie est extrêmement puissante euh et sera en capacité de de réaliser les infrastructures puisque tout est rasé. Donc quand on parle d'infrastructure, pour dire clairement aux gens qui nous écoutent, c'est reconduire reconstruire l'aduction en eau, c'est l'énergie, euh c'est comment on fait pour chauffer les gens, comment on fait pour nourrir les gens, c'est remettre une agriculture en place ou en tout cas des des systèmes portuaires qui soient capable de pouvoir accueillir dignement sans passer par l'Égypte des des tonnes de de marchandises. Donc voilà ce que ça veut dire la reconstruction.

Et là pour le coup euh je mettrai un bémol sur le fait que bah l'Europe va passer complètement à côté et nos grands groupes internationaux que sont Vinc et Fage et Buig vont passer à côté. Ouais. Ben Serge Guerin en vous écoutant Sébastien, je me disais Benjamin Benjamin pardon pas ça fait 40 ans qu'on le fait.

Ah bon ? Et pourquoi ? disc mais le Ouais du coup j'ai perdu le truc mais oui je réfléchis je me disais ils seront pas au 35 he pour pour tout refaire ça aussi pourquoi l'Europe c'est parce que l'Europe faut rien d'ailleurs c'est quand même ça la réalité c'est que alors il y a un rapport au travail quand même compliqué ben ça fait le lien avec la retraite à 60 ans mais là ça va être parfois dans des conditions de droit social qui seront très très limites évidemment mais en tout cas c'est beaucoup de gens qui sans doute auront la la gnac l'envie de de recréer quelque chose quoi.

H et c'est évidemment intéressant parce que du coup on est dans quelque chose de on construit plutôt que détruire dans la tête. Alors euh après il faut relire Freud hein, malaise dans la civilisation. C'estàd que il avait écrit après la guerre de 14 dit ouais ça marche pas quoi.

Euh la violence est toujours là et ainsi de suite. Pas être hyper optimiste. Mais n'empêche que vous me permettez vous poser la question de Lfi, bah ils vont continuer.

Je vois Jean-Luc Mélenchon enfin cette déclaration que je trouve j'ai pas de mot. Je souhaite m'associer au bonheur des familles du proche Orient qui vont retrouver des prisonniers ou des otages. Cette journée doit être celle d'une joie partagée.

Puissions-nous enfin voir la fin des massacres enfin des prisonniers des otages. C'estàd qu'il les met sur le même plan. Bah en fait, il prend la phraseologie du Ramas depuis ce matin, on ent on écoute en direct, on entend on écoute en direct la Gira qui transmet euh les images des images des euh des des libérations, notamment des transferts de la Durhamas à la Croix-Rouge.

Et euh les commentaires, la phraseologie, c'est de dire les prisonniers israéliens sont remis à la Croix-Rouge. que on est totalement c'est ça n'a un aucun aucune surprise de aucun intérêt ça dit quelque chose ça dit quelque chose je pense que pardonnez-moi Valérie mais je je pense qu'on notre religion est faite jeu de mots s'agissant de de Jean-Luc Mélenchon ne peut pas attendre mieux j'ai presque envie de vous dire mais les éléments de langage du ha parle on a un parti on a un parti polémique on a on a un parti politique qui qui reprend un parallèle intellectuel Mais oui, on parle de criminels qui vont être échangés, on pourra en dire un mot, ce sont des bien sûr qui est totalement à côté de la réalité. Donc tout va bien, il finit dans son monde qui qui qui reste dans son monde.

C'est quelque part chaud. Ce qui est d'important, c'est ce que se joue sur le terrain et pour l'avenir des peuples réellement. Vous l'avez évoqué, il y a aussi voilà c'est c'est c'est 28 pour pour 2000.

Il y a 2000 donc prisonniers palestiniens dont 250 imperpétu qu'on imperpétuité et 1700 environ qui ont été arrêté fait prisonnier après le 7 octobre qui vont être libérés aujourd'hui des prisons israéliennes. Donc c'est aussi je dirais une quelque part une réflexion que envoie en permanence la société israllienne au monde à l'égard du rapport à la vie et et et d'un roman national qu'on aime toujours exalter en France. Allez, on se retrouve on se retrouve dans un tout petit instant.

On va parler d'Emmanuel Macron avec vous. Euh Michel d'Armand, Emmanuel Macron en Égypte. Mais que va-t-il faire ?

Oui, tout le monde, mais c'est vrai que c'était votre coup de gueule. C'est votre coup de gueule. Donc on va on va on y suspense à tout de suite sur Sud Radio.

Sud Radio. Sud Radio, parlons vrai. Parlons vrai.

Sud Radio, parlons vrai. Sud Radio le 10h mettez-vous d'accord. Valérie Expert 0826 300.

Nous vous attendons. Nous attendons vos réactions sur la libération des otages, l'avenir au proche, la visite d'Emmanuel, enfin la visite le déplacement d'Emmanuel Macron en Égypte. J'entends depuis ce matin, il fait ça pour être sur la photo.

C'est votre sentiment. Michel Darmont, il a rien à faire en Égypte. On a quand même la France qui est dans un état et on va en reparler dans un état un peu cataclysmique et on a un président de la République qui part en Égypte pour quoi récupérer euh il a raison d'y aller.

Il alors la France a raison a raison d'être présente. La France va être et doit être présente dans le processus de contrôle et de garantie de la transition qui peut s'organiser maintenant en Palestine. Le président Macron n'a pas à y être aujourd'hui.

Voilà, son déplacement est déplacé. La France doit être mais pas lui. C'est-à-dire que on on peut c'est un pays organisé.

Il y a il a été renommé hier, juste hier, il peut repartir dans l'avion tout de suite un mes affaires étrangères. D'ailleurs, il n'y aura pas que des dirigeants et des chefs d'état et dirigeants de gouvernement à cette à ce sommet. il a décidé de de d'en être comme il a décidé il y a quelques jours de de d'intervenir tout au long de la réunion Korsa des ministres.

Donc il en est là. C'est vrai que ça ne trompe personne. C'est parce qu'il il doit maintenir une image parce que dans son pays sa parole est inaudible parce qu'il est on le sait, il est seul isolé sans capacité de pouvoir voilà imprégner quoi que ce soit.

Donc il se réfugie dans le sur le dernier terrain. C'est euh évidemment euh je dirais euh assez assez évident et au contraire, il va aller voir que son son système n'a pas marché à quel point justement il est lui c'est pas alors je pense qu'on peut l'écouter ce matin. Il est arrivé donc euh directement au CER écouter ce qu'il ce qu'il déclarait.

Et donc le devoir de tous c'est de vrai à la stabilité c'est pas de faire des paris sur l'instabilité. Donc moi, je suis là dans mon rôle de garant nos institutions, celui que j'ai exercé la semaine dernière. Comme toutes les Françaises et tous les Français, j'ai vu beaucoup de propos qui n'ont pas été à la hauteur des événements et je demande à tout le monde de se ressaisir, de travailler.

Là, ça concernait le le gouvernement, on pourra en reparler mais enfin le début de la phrase est là. On va peut-être écouter le plutôt l'extrait qui concerne euh ce qui se passe ce matin. Et c'est ce jour est avant tout celui de la libération des otages.

On a déjà sep otages qui sont euh revenus qui ont été récupérés par les humanitaires. Mais on aura donc la libération des 20 otages vivants. J'espère la restitution des 28 corps d'otage décédés qui sont tant attendus.

C'est aussi la consécration du CC le feu qui permet en effet le retour de la paix, l'arrêt des combats dans dans Gaza et qui va permettre le retour des opérations humanitaires. Et je veux partager cette joie, cette émotion aujourd'hui avec à la fois le peuple israélien, le peuple palestinien et remercier les négociateurs qui ont permis cela, l'Égypte qui nous accueille aujourd'hui pour pour ce sommet, les États-Unis d'Amérique, le Qatar et et la Turquie. Euh donc c'est en même temps hein, remercier Gaza.

Oui, c'est plus c'est plus profond que ça même. Quand j'ai quand quand vous écoutez la phraseologie, c'est incroyable. Euh euh ils ont les les les otages ont été remis aux forces humanitaires.

Non, ils ont ils ont été ils sont rentrés en Israël. Il y a pas le mot hein hein. Voilà déjà.

Euh euh ensuite les otages décédés. Non assassiné. Voyez euh donc euh il y a cette insupportable volonté de neutralité qui en réalité euh au fond raconte l'impuissance.

Et puis Jean Noël Barreot qui en gros expliquait hier que c'est quand même grâce à la reconnaissance de la Palestine que ce que cette fa métier il faut il faut que de verbiage ou que de verbiage ça sonne creux on dirait le le discours d'un conseiller général qui vient inaugurer une salle des fêtes quoi. C'est sans sans sans plaisanterie ça semble c'est tellement c'est de la vacuité absolue et je crois vraiment qu'il n'est pas à sa place. Il n'est pas à sa place à la fois pour les Israéliens. n'est pas à sa place pour les pays de la coalition arabe qui se moquent éperdument de lui.

Il est pas à sa place vis-à-vis de nos partenaires européens qui ne qui ne cesse de de la de de nous prendre pour la risée de l'Europe. Il n'est pas à sa place vis-à-vis des États-Unis qui l'ont qui ont enfin Donald Trump a dit qu'il n'avait qu'il ne pesait rien. Il pèse il ne pèse rien.

La seule son seul fait d'arme est d'avoir reconnu l'État palestinien à l'ONU en assemblée générale et on voit bien ce que ça nous a coûté. Donc aujourd'hui euh monsieur le président, rentrez vite à la maison, on a besoin de vous. Oui, Jean-Claude ou peut-être Serge Guérin sur cette parce qu'on entend on entend pas de choses très positives sur cette visite euh d'Emmanuel Macron euh depuis ce matin.

Tout le monde se moque. C'est très moqueur les réactions qu'on peut entendre. Qu'est-ce qu'il va faire là-bas en terme ?

Parce que c'est de la communication, faut pas se raconter l'histoire. Et en terme de com, bah c'est totalement raté parce qu'en effet les gens sont quand même pas idiots quoi. Donc il voit bien que il essaie de se mettre sur la photo.

Bah par tout ça, les gens ont bien compris que il reconnaissait le Hamas il y a il y a 3 semaines et là il est un peu con quand même. Merde ça ça s'est fait sans moi et beaucoup plus efficacement que et qui a même fait reculer d'une certaine manière. Les gens se disent ouais enfin c'est il paraît que le le ridicule ne tue pas ne tue plus.

Ouais on va pouvoir Ouais. On va pouvoir en reparler avec le gouvernement Jean-Claude sur Emmanuel Macron qui veut Oui. qui veut être sur la photo, qui veut Bah oui, moi je je j'ai envie de dire la lisibilité de notre politique étrangère est questionnée.

D'ailleurs, elle est questionnée de toutes parts. Elle est questionnée de nos alliés traditionnels. Mais elle est aussi questionnée y compris à l'intérieur de notre pays où effectivement les uns et les autres n'ont pas compris.

Donc je pense alors qu' qu'il aille que que le le ministre fait étrangère nous dise que tout cela n'aurait pas eu lieu, je veux bien parce qu'effectivement il est il faut bien qu'on dise qu'on justifie telle ou telle position. Il est dans son rôle. En revanche, moi le vrai sujet puisque le président est allé en Égypte, j'ai envie de dire aujourd'hui, c'est que fait-on ?

Euh quelle est la suite ? Qu'est-ce que nous proposons ? Et comment nous accompagnons justement la mise en œuvre de ce de ce de ce plan ?

Est-ce qu'on a langue avec les États-Unis façon beaucoup plus proche que ce que de ce qui existe aujourd'hui pour pour le lendemain ? C'est c'est pour moi aussi aujourd'hui c'est ça qui pourrait justifier une présence, c'est qu'il y ait une quelque chose d'apporter sur la table. Pas simplement je suis là pour témoigner.

J'ai envie qu'on me dise quelle est la suite. Et moi, j'ai aussi le sentiment ayant ici ou là les interlocuteurs, y compris dans le monde arabe qu'on qu'on n' pas on voit on sait pas très bien où où nous nous allons. Non, là évidemment dans le rapport de force, il y a la question militaire.

Bon là, on est carrément pas dans le coup où la question économique, on est capable de mettre avec le Qatar, la Turquie, ainsi la France, on est hyper endetté. Qu'est-ce qu'on va aller mettre 35 € pour dire on est dans le coup quoi ? C'est qu' on est face aussi à ce qu'on est devenu, c'est des puens politiques, militaires et économiques.

C'estàd qu'en réalité, il y a une évolution complète et un changement total. on l'a évoqué tout à l'heure de logiciel au Proche-Orient avec une une nouvelle de nouveaux projets de la part de la part des des dirigeants qui au fond ont décidé de passer maintenant à leur soie parce que ils comprennent que voilà le le monde pétrolier est terminé, la main pétrolière doit absolument être diversifiée. bref, qui sont en train de s'engager dans un autre mode de développement de le de leur société, en particulier l'Arabie Saoudite puisque la prochaine étape à laquelle au fond déjà il a il a un coup d'avance Trump, la prochaine étape à laquelle il va travailler dès aujourd'hui à Charmanschek, c'est ce qu'il appelle le méga deal.

Le méga deal, c'est après le deal du siècle qui était les accords d'Abraham en 2021, c'est maintenant la l'élargissement avec l'arrivée de de l'Arabie Saoudite, avec l'arrivée de la Syrie. Ça négocie très fortement entre la Syrie et Israël en ce moment, à tel point queon évoque même les le retour des des des cendres ou des restes de l'espion israélien des années 50 qui devrait rentrer bientôt en Israël. Donc ça veut dire c'est dire à quel point ça avance mais sans l'Europe qui reste prisonnier de son corpus doctrinal sur la région de part son histoire et qui ne comprend pas bien sûr comment les choses ont évolué.

Je peux je peux rajouter juste mot tout à l'heure on on disait euh oui, c'est la politique la politique des milliards, mais ne soyons pas naïfs. Euh euh après une guerre, tout d'abord, on a toujours connu, ça a toujours été la guerre permet la reconstruction ou la paix, j'ai envie de dire la la guerre exige la reconstruction parce qu'au fond qu'elle serait qu'elle serait un pays si derrière il n'y avait pas de reconstruction. Nous avons connu la même chose.

C'est pour ça qu'on a parlé de 30 glorieuse. Ça c'est la première chose. Ne disons pas que c'est regrettable aussi parce que précisément moi je voudrais bien qu'on change de logiciel et qu'on arrête de penser qu'on qu'on mette qu'on est et je dis pas que c'est ce que vous avez dit hein mais mais inconsciemment on peut se dire on peut se draper de vertu en disant ben nous nous sommes non nous devons précisément nous dire comment participer à la reconstruction et on disait autour ben où est l'Europe ben mais ben mais justement comment pouvons-nous participer parce que la reconstruction fait partie de ce qui est attendu aussi.

Ouais. Attendez, enfin, vous pensez pas que les États-Unis ont déjà avec euh avec le genre de Donald Trump si c'est pour si c'est pour effectivement nous dire que tout est plié, on rentre à la maison, on ne se lève même pas le matin, on pleure et puis on on regrette. Qu'est-ce que voulez que je vous dise ?

Si vous avez envie de pleurer sur Macron, pleurez sur Macron. Non, non, mais on pleure sur notre situation. Attendez, j'ai pas parlé de de Macron là.

Je je dis si on ne peut pas à un moment donné de ce que j'entends et de ce qui m'est dit et de ce que je vois sur le terrain effectivement le monde arabe change. Si nous ne sommes pas au rendez-vous, si on ne fait pas ce qu'il faut pour pouvoir se bousculer, qu'est-ce que vous voulez ? On va on va continuer à être des losers.

Euh petite Ouais, allez-y. Petite intervention Serge Guérin. Oui, Serge Gin.

Je pensais à Clause V, vous savez le c'est la politique par d'autres moyens et bien là la paix c'est l'économie par d'autres moyens. toujours comme ça c'est normal d'ailleurs on reconstruit je dis encore une fois c'est positif de reconstruire et ça peut en effet le plan marchal c'est ça qui a permis à à toute l'Europe de l'Ouest de faire face quand même et puis de de se développer si on arrive à un truc comme ça évidemment mais bon ça fait des années que dans dans des conclaves très fermés d'expert il est établi que l'Europe sort de l'histoire aujourd'hui il y a des événements qui le cristallisent bien sûr qui le montrent qui le déf qui le font comprendre aux opinions et aujourd'hui et Tous les toutes les rodontades et les propos et les mantras officiels des dirigeants ne pourront pas effacer cette réalité. C'est qu'il y a cette cette situation là avec une situation à l'égard d'Israël où on le voit le paradoxe c'est que plus Israël est banni à l'ouest plus il est intégré à l'est et ça aussi c'est quelque chose que l'Europe ne comprend pas.

On va parler de bah de la France avec le gouvernement, le corps nu de 34 ministres, la société civile de retour 0826 300. Quen pensez-vous ? Est-ce que vous pensez que ce gouvernement va pouvoir tenir plus de 48 he ?

À tout de suite Sud Radio, c'est votre opinion qui compte. Je vous félicite pour vos émissions, c'est toujours un plaisir. Je déguste votre émission.

Sud Radio, parlons vrai. Sud Radio, le 10h30. Mettez-vous d'accord.

Valérie Expert et on est ensemble avec vous jusqu'à 11h30 pour les débats. 11h30, ce sera Peric Legas qui sera avec nous dans l'émission Méia. Parlons de bah de la nomination de ce gouvernement le Cornu 2, un peu en Catini quand même.

On nous avait habitué au péron de l'Élysée, à des à des déclarations et cetera et cetera. Là, ça a été publié, la liste des ministres a été publiée hier à 22h, grosso modo, avec bah des arrivé plutôt euh étonnante de la société civile et puis et puis si ministre LR ou gouvernement, Benjamin, vous vouliez vous, c'était votre coup de gueule. Ouais.

Coup de gueule, coup d'éclairage. Euh on se retrouve avec un gouvernement finalement qui est une alliance de de de Macroniens résistant euh de technocrates émergents et de euh et de LR qui finalement ont plus l'envie d'aller à la gamelle que de respecter finalement leurs électeurs. Donc c'était un petit peu mon coup de gueule.

Euh j'entends que effectivement se voir proposer un poste de ministre euh de se voir confier une mission euh euh peut-être euh fl peut flatter l'orgueil, peut-être intéressant intellectuellement, euh j'ai envie de leur dire oui à condition que vous ayez euh la certitude d'avoir plusieurs mois, peut-être plusieurs années devant vous pour pouvoir agir. On parlait d'action he il y a la cantation et l'incantation en politique et puis il y a l'action en politique. Les Français ont ont soupé de de l'incantation et cherchent des hommes politiques, des femmes politiques qui qui mènent des projets jusqu'au bout.

En l'occurrence, je ne suis pas convaincu de la la longévité de de ce nouveau gouvernement. Et donc, je crois que c'est un paris perdant pour ces pour ces candidats, pour ces ministres LR. Donc je pense notamment à madame Genevar euh je pense euh madame Dati.

Alors madame Dati, c'est un peu particulier parce qu'on sait pas trop si elle est chez les Républiquain ou en marche en fait. Ça dépend des jours. Peut-être un peu une sorte de garde alternée je pense.

Ça doit être quelque chose comme ça. Euh bon quoi qu'il en soit, j'ai j'ai lu les propos qui ont été rapportés de du président Rotaillot qui expliquait que bah ils allaient se faire virer. Bon ben écoutez quand un chef s'est fait pour cheffer.

Je crois que à droite il y a toujours eu cette légitimité du chef. Euh pendant des années, le chef c'était Nicolas Sarkozy et puis après Nicolas Sarkozi, il eu plus personne. Aujourd'hui, Bruno Rotaillot ben il chef il voilà il et donc euh je pense que je pense qu'ils ont eu tort en tout cas de se de se confondre dans un gouvernement qui risque forcément de passer à la censure d'ici quelques jours, peut-être quelques semaines.

Donc c'est un paris perdant. Alors peut-être pour mettre son CV, j'ai été ministre de tel jour à tel jour mais honnêtement je ne vois pas la pertinence pour l'intérêt des Français. Et puis encore une fois, c'est une tradition des électeurs.

Je sais pas euh Annie Annie Jeunev, elle a enfin pour ceux qui la connaissent un peu, elle a des convictions. Elle a dit qu'elle ne voulait pas lâcher les agriculteurs. En tout cas, son discours était plutôt plutôt en terme d'intérêt pour pour les acquis.

On peut dire monsieur Tabarou aussi, il a pas envie de lâcher les transports quoi parce que parce qu'il aime les chauffeurs routiers, parce qu'il aime les les les avions le cas des LR, les LR vont vont laisser des plumes dans cette dans cette affaire. Explosion totale. Moi, j'arrive pas à comprendre.

Mauvaise séquence, je trouve moi pour Bruno Rotaillot. B séquence très compliquée. On avait envisagé déjà depuis euh déjà le début de la fin de l'été que la période Rotaillot pourrait euh euh se se terminer entre le moment Rotaillot pourrait en tout cas se s'altérer.

Là, on est au-delà de ce qu'on pouvait imaginer. Euh vous avez un président de parti qui a été élu à 76 % en campagne interne contre son concurrent Laurent Voquet et qui s'est retrouvé euh euh face à une fronde euh de euh euh lors de son bureau politique qui a été absolument ou qui m'a rappelé d'autres bureaux politiques dans les dans les partis qui se déchirent. On voit que c'est terminé, c'est que c'est c'est inéluctable et ça veut dire avec la difficulté de faire imposer d'imposer ce ce ce ces vu.

Le cas effectivement de Jeunevin ou de Tabaro qui veulent rester au gouvernement, bah c'est une manière pour eux d'acter que c'est terminé. C'est leur lecture politique réelle, c'est de dire de toute façon le grand remplacement c'est celui à terme de du RN qui va remplacer LR. C'est déjà le cas dans les circonscriptions, c'est le cas dans la perception des électeurs de la droite pour beaucoup.

Euh euh donc de ce point de vue-là euh vous avez euh l'approche Xavier Bertrand qui continue à dire ni LFI ni RN, mais ça reste un couloir euh qui est difficile d'élargir aujourd'hui. Donc euh de de ce point de vue-là, oui, on assiste à à des fins de processus, à des effondrements de de logiciel et Emmanuel Macron, bah tout simplement, il a en effet boomerang ce qu'il a créé depuis 2017. Ouais.

Jean-Claude, écoutez sur moi moi j'ai du mal à comprendre puisqueeffectivement il a été je pense au LR Rotaillot a été élu Bruno Rotaillot a été élu majoritairement et qu'il n'arrive pas à se faire entendre de son propre parti parce que sa secrétaire générale je crois que madame Jeunevar était secrétaire générale a une position différente de son président alors même qu'ils ont tous les deux participé au même gouvernement Donc moi, moi ce que je voudrais dire c'est que au-delà de cet éclatement politique dont on vient de parler, c'est que ça a un effet désastreux à l'égard de nos concitoyens qui ont déjà une défiance cumulée, conjuguée, établi vis-à-vis de tout ce qui est monde politique, mais pas seulement de monde politique. Tout ce qui est euh, est-ce que je vais employer le mot ? élite dirigeante, que ce soit de la société civile, que ce soit du monde politique, que ce soit des patrons, en fait, on se rend compte que ça a pour effet de de donner le sentiment que ce sont des gens qui n'agissent que dans leur propre intérêt.

C'est je ne dis pas que c'est le cas, mais en tout cas parce que on peut on peut dire que madame Jeunevar est de bonne foi, c'est elle connaît bien les agriculteurs, c'est une femme qui est ancrée dans son territoire, je ne peux pas la soupçonner d'être mauvaise fois. donnons-lui le le bénéfice du doute. Mais en tout état de cause, nos concitoyens qui effectivement rament tous les jours, moi je peux vous dire que les les boîtes qui attendent avant d'investir, qui attendent un certain nombre de projets, euh ceux qui qui à la base attendent tel ou tel pour avoir un emploi, pour changer, pour acheter un appartement, et bien tous ces gens se disent "Mais mais nous on n'en peut plus." Et je pense que c'est ça le vrai drame, c'est qu'on est en train de casser notre société entre ceux qui sont quelque part qui occupent des fonctions privées au public.

D'ailleurs, c'est moi c'est comme cela que je le vois. Et puis les autres avec une il y a une fronte populaire. Moi j'ai toujours dit depuis des années qu'on est à la veille d'une du de 1789.

Une une sorte de grosse révolution qui passera pas forcément par la guillotine mais qui passera par un rejet de tout ce qui est élite dirigeante en tout cas personnel dirigeant. Un prêt électoral. Ouais.

Je vais vous lire le tweet de notre ami Arnaud Benedetti. Il dit le budget devait être présenté en conseil des ministres le 13 octobre. Donc il y aura pas de conseil des ministres hein dans le chef dans il dit dans le privé on licencie pour moins que cela, rappelons le mot du général de Ga le sujet de Lebrun.

Au fond, comme chef de l'État, deux choses lui avaient manqué, qu'il fut un chef et qu'il eut un état. Euh là qu'on voilà, on pourrait euh Oui, oui, oui, on a on a assisté il y a quelques jours parce que vous voyez, c'est toujours dans ces moments-là et euh là encore, on a parlé du président Macron qui est en Égypte et qui va se mettre dans une situation au fond d'hologramme quoi qui n'est pas qui n'est pas la sienne. Mais ça était encore plus fort lors du moment de de l'entrée au panthéon de de terre parce que à ce moment-là ce que l'on constate, ce que on voit c'est que devant ce grand bâtiment qui est ce temple qui est dédié aux grands hommes et et que de de plus en plus on décerne en tout cas les discours qui sont prononcés ne sont pas par des gens qui sont à la hauteur, des gens qui le font qui sont en train d'honorer et quelque part d'interre.

Il a été magnifié en son discours par rapport à ce qu'était la politique, mais ça montre aussi ce qu'elle est devenue. H et de ce point de vue là, c'était un moment, je dirais à double tranchant. Ouais.

Peut-être Serge Guérin. Oui. Alors, deux trois choses.

Alors, sur LR, euh bah c'était notre ami Frédéric Dab qui avait fait un sondage. Montre que la majorité des électeurs veulent un accord avec le RN. Donc, à un moment donné, si les si les électeurs le veulent, bon, il y a un truc qui ça devrait se faire.

Il y a une logique assez forte euh de ce point de vue, alors après, il y a des différences économiques quand même assez fortes parce que le en fait je crois pas qu'il a le programme économique du RN en fait. Donc pour l'instant, ça reste un peu nébuleux. Euh mais c'est pas grave d'une certaine façon parce que les gens se choisissent pas sur l'économie.

Tout a foiré, tout a raté. les conseillers d'État sont plantés, les inspecteurs généraux euh des finances sont plantés et ainsi de suite. Donc ils disent "Bah lui euh au pire il fera pas pire hein." Donc euh la question elle est identitaire qu'on le veuille ou non.

Euh la question majeure aujourd'hui du pays est traversée par cette questionlà et pour les gens alors c'est l'insécurité c'est l'insécurité culturelle on pourrait dire voilà et qui qui est très très forte. Donc ça c'est vraiment quelque chose qui est je crois extrêmement présent. Ensuite oui c'est vrai quand on compare j'ai ressorti là sur LinkedIn un entretien que j'avais fait avec Michel Roquer en 2008.

J'ai eu la chance de beaucoup le voir une période en tête à tête et pareil quand on compare bah les échanges avec Michel Rocard et aujourd'hui alors la gauche droite tout ce qu'on veut et il disait d'ailleurs un un accord un contrat est toujours plus fort qu'une loi disait il faut avancer par là il faut prendre conscience ainsi de suite. J'aurais aimé que Fort lise un truc comme ça quoi. Voilà mais c'est vrai qu'il y a souvent à dire que le niveau baisse je le vois avec les étudiants euh mais le niveau baisse peut-être encore plus en politique ce qui est vraiment intéressant.

Ah, ça veut pas dire qu'il y a pas des gens formidables, hein. Euh, je les connais pas nécessairement. Et dans le gouvernement, j'en connais quasiment aucun.

Et c'est un petit peu ce que déplore les Français en général. On a Muriel en ligne avec nous au 0826 300. Appelez-nous pour réagir à ce à ce nouveau gouvernement.

Est-ce qu'il va passer la semaine ? Et puis effectivement les LR, vous êtes LR, Muriel, vous vouliez nous réagir sur ce sur ce sujet ? Ah oui, moi je suis alors vraiment catastrophée alors d'une partie hein euh que où j'y suis depuis des années mais surtout euh de voir cette France mais où on va quoi.

C'est c'est le théâtre de Guigol. Voilà, c'est le théâtre de Guignol. Alors moi ce que je ne comprends pas de monsieur Rota il il s'est fait élireir président des Républicains.

Ça lui a pas suffi. Il a été ministre d'intérieur où il a fait des choses. Bon quoi qu'on en dise, il a fait quand même des choses.

Mais on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Voilà, on s'occupe d'un parti. Et surtout il avait dit on demandera aux adhérents.

Nous on nous demande que du pognon. Voilà. Et donc vous êtes contre mais qu'est-ce que vous pensez de l'arrivée de ces ministres LR au gouvernement et le le fait que Darmanin, on va en reparler Gérald de Darmanin reste dans ce gouvernement.

Je tiens mon chapeau à monsieur le cornu et pourtant je trouve qu'il avale des couleuvres le pauvre c'est et il reste d'un calme olympien. Bon, il va pas tenir, c'est obligatoire mais il le fait il le fait avec euh moi il il m'espente, hein. Quand on dit dans le sud, il m'espante.

Par contre la semaine prochaine, il y a plus de gouvernement hein. C'est Et ben on va voir ça. On en reparle dans un instant. 0826 300 300 si vous voulez réagir à ce à ce sujet.

La val des gouvernements en chiffre, c'est l'AFP qui publie ce chiffre 130 ministres depuis 2022. 130 ministres, ça fait rire. Michael d'Armand à tout de suite sur Sud Radio.

Mettez-vous d'accord. Valérie Expert Sudo, parlons vrai. Mettons-nous d'accord avec Michael d'Armont, journaliste politique chez I24 News et je rappelle votre livre qui va paraître le 22 octobre, les derniers jours d'Itsain évidemment qui fait écho à la situation actuelle puisque ce qui s'était passé avec Itrain il y a 30 ans n'est pas n'est pas sans lien avec la situation aujourd'hui.

Jean-Claude Bejour, avocat, président du forum transatlantique. Serge Guérin, sociologue, votre dernier livre et si les vieux aussi sauvaient la planète qui est paru chez Michalon et Benjamin Cochi, chef d'entreprise. Donc le Cornu 2, 34 ministres, la société civile de retour, six ministres, on en a parlé, un équilibre fragile et déjà une motion de censure déposée par LR, donc politique et LR et pardon le RNABS et le RN.

Oui, c'est intéressant. Ouais. par le RN et les fill et le RN a dit ce matin qu'il voterait toute motion de censure, quel que soit le groupe qu' a qui la dépose, ce qui peut tenir ce gouvernement.

Il va falloir si voir si d'autres groupes s'agrègent parce que RN plus pas non. Donc il faudra voir dans quelle mesure voilà les écologistes et les communistes bien sûr et une partie de de l'OT et DLR et du PS ça dépend ça dépendra il peut tenir à deux trois voix il peut tomber à de à deux voies voilà ça dépendra du discours de politique générale et de l'état de la du niveau de la concession faite au PS sur la réforme des retraites comment on peut dire qu'on censure sans savoir ce qu'il y a dans le dans le discours de politique générale alors parce que c'est censurer pour censurer En fait, ils sont sur le quinquen ils sont sur ils sont sur le président parce que ce sont des partis euh dont on sait parfaitement qui sont organisés sur 2027 et qui veulent et qui veulent montrer que le problème c'est se passe à l'Élysée, se se trouve à l'Élysée, que c'est là que le changement doit avoir lieu. Donc eux, ils disent on engambe tout cela puisque tout cela est terminé.

H qui veut réagir Jean-Claude ? Bejour. Oui.

Bah moi je vous voyez une fois de plus quand on entend cela euh vous avez à côté nos concitoyens qui attendent et dont on leur dit il s'agit de savoir qui censure qui censure pas et cetera. Moi j'aimerais bien que Sébastien Lecornu qui a été premier ministre quelques heures et maintenant revient il a dit je suis un moine soldat. Moi, j'aimerais bien avoir le contenu de ces propositions et c'est là-dessus qu'il faudra qu'on se détermine et et queles que soient nos nos sensibilité politique.

Maintenant, je rappelle et je je vais vraiment me répéter, les Français attendent de nous que nous avancions au-delà de nos de nos difficultés politiques parce que eux, la fin du mois, elle revient tous les 30 jours que la France est bloquée. La fin du mois revient tous les 30 jours et je vois un certain nombre d'investisseurs étrangers alors même que la France était le pays d'Europe le plus attractif en terme d'investissements internationaux qui commencent à me dire un vous savez on est accroché maintenant là-dessus on me dit un qu'est-ce qui se passe en France et deuxièmement vous avez des des investisseurs qui vous disent et ben on va attendre un petit peu et quand on attend trop et bien ces investissements partent ailleurs. On a on va écouter Jordan Bardella qui revenait justement sur cette question de censure.

Cette nouvelle équipe a un seul objectif, c'est de sauver Emmanuel Macron et de permettre à son camp évidemment politiquement et de permettre à son camp coûte que coûte de se maintenir au pouvoir. Je continue de dire ce matin que tout cela n'est pas sérieux. C'est aussi le sentiment, je crois que qui exprime beaucoup de Français ce matin qui ont qui découvrent les informations et qui ont vu ce gouvernement.

Et euh nous déposerons euh dans les prochaines heures une motion de censure parce que encore une fois les Français attendent aujourd'hui une rupture politique et l'ambition que je porte avec Marine Le Pen et Éric Sioti c'est celle de donner une majorité à la France non seulement pour ramener de la stabilité dans le pays mais aussi évidemment pour remettre la France sur le chemin de l'ordre et de la prospérité. Euh Benjamin ! Oui, comme le disait Michaël, aujourd'hui le gouvernement le Cornu n'est plus qu'un fusible et que ce soit LFI ou le Rassemblement national, on vient de entendre Mardella à l'instant veulent condamner finalement le bilan d'Emmanuel Macron depuis depuis bientôt 8 ans.

Donc le pauvre Lecnu, malgré toutes les gesticulations et tous les efforts qu'il pourra faire, il se retrouvera au pied du mur. Et encore une fois, mais il est pas si mal son gouvernement. Non.

C'est pas une question de personne. Attendez, c'est pas une question de personne. Pourquoi faire ?

C'est un gouvernement pour quoi faire ? Est-ce que c'est un gouvernement qui va pour calmer les socialistes suspendre la réforme des retraites qui pour moi est peut-être la seule réforme qui a été valable dans cette dans cette période de d'Emmanuel Macron ? Est-ce qu'il va flatter la gauche revenir sur l'ISF et faire encore une fois faire fuir les investisseurs non pas étrangers cette fois-ci mais les investisseurs français, les épargnants français ? mon job et je peux vous assurer qu'aujourd'hui quand il y a des des épargnants qui viennent me voir, ils me disent "Monsieur Cochi, on fait comment pour m'ouvrir un contrat luxembourgeois ?

On fait comment pour s'expatrier fiscalement ?" Je dirais ça c'est pas mon job. Aller voir d'autres cabinets comme celui du pont Moret d'ailleurs ça sera intéressant que ça soit dit à l'antenne comme ça c'est fait.

Mais plus sérieusement je laisse la paternité aucun sujet làdessus, il y a aucun sujet. Mais quoi qu'il en soit, ce que je suis en train de vous dire c'est que même des épargnants français ont peur aujourd'hui de ce qui se passe en France. Donc euh là pour le coup euh je ne suis pas convaincu que le quoi de monsieur le cornu rassure qui que ce soit.

Ouais. Serge Guérin vous Ouai allez-y. Ouais.

Non de choses. Alors oui sur sur les minis, j'en ai aucune idée. Je les connais quasiment pas et en effet pour quoi faire quoi ?

C'est quand même la c'est quand même la question majeure. Il y a Jean-François Copé qui d'ailleurs sois en entre parenthèses au bureau politique du des LR comme c'est un très très bon pianiste, il aurait pu jouer pour un peu détendre tout le monde. Mais voilà, c'est pas trouvé comme ça.

Mais Copé c'est le premier il y a il y a au moins 6 mois qui avait dit il faut que le président annonce que dans 9 mois il démissionne histoire de laisser le temps à une vraie campagne électorale parce que le problème c'est si c'est encore un truc en défendu Édouard Philippe hein. Oui, mais le le le gars qui avit lancé ça, voilà. Et bon, c'est pas inintéressant et du coup c'est pas le côté on pousse mais il y a quelqu'un qui prend ses responsabilités ainsi de suite et c'est pas totalement idiot parce que sinon le risque s'il partait un peu n'importe comment ou le risque c'est qu'il s'accroche, on sait plus trop à quoi, pourquoi c'est ce qu'il fait.

Bon et pour les Français, pour l'économie, pour les institutions, pour la vie politique, c'est pas très bon. euh disons-le, disons-le comme ça ou bien c'est qu'il est parce que fait une dissolution, c'est-à-dire que au coup d'après, bah pendant un an, on peut pas en faire. Donc si jamais entre-temps, il y a un président, bah pendant un an, il peut rien faire.

Donc euh de ce point de vue-là, ce qui est le plus sérieux, ça serait qu'il dise au bout d'un moment je vais partir mais je vais partir, j'en sais rien moi, après les municipal en juin, ce qui fait que ça laisse le temps aux gens aux principaux dirigeants politiques de préparer un programme parce que la dernière fois, on n'a pas voté sur un programme. Il était en train de discuter avec Poutine, ainsi de suite, mais c'est tout. Et le coup d'avant, il a quand même surtout vendu qu'il était jeune, fringant, ainsi de suite.

Il a eu un petit peu de chance avec euh euh Fillon et tout ça. Donc euh donc il y a quand même tout ça. Donc je me dis que ça serait sans doute euh ce qui serait le mieux qui pourrait arriver au pays dans voilà le le 30 juin ou j'en sais rien le le 10 juin euh on fait le on refait des élections.

Et donc encore une fois ça laisserait le temps parce que moi ce que j'ai ce dont j'ai très peur c'est que c'est qu'on discute pas programme contre programme après on reviendra sur les retraites c'est cela c'est-à-dire qu'une dans le prolongement puisque ça a fait débat la semaine dernière sur ce que proposait Édouard Philippe une présidentielle anticipée et non pas une démission sèche c'est c'est de réorganiser le débat parce qu'il faut bien qu'on on s'arrête que nous français nous arrêtions sur ce que nous voulons comme projet pour notre pays. On peut pas on peut pas escamoter, on peut pas faire l'impasse sur le le projet de société parce que effectivement il y a des sujets qui sont posés que ce soit un sujet euh qui qui relève de de notre purement culturel, que ce soit sujet sur notre sécurité, état de droit, on a vu les débats la semaine dernière sur comment réorganiser notre démocratie. Bref, ce sont les sujets sur lesquels il faut discuter, s'arrêter et puis euh euh prendre prendre des options, mais ça suppose qu'on ait le temps d'y d'y réfléchir et surtout et j'ai envie de dire, quel que soit le parti et aucun parti n'a intérêt à faire l'impasse là-dessus parce que nous il aurait exactement même au pouvoir, il aurait exactement le le même problème si on ne prenait pas le temps de débattre et d'arrêter de s'arrêter sur un projet.

Ce qu'on demande, c'est une vision. Ouais. Quelle vision ?

Quel pays ? Alors moi je je dis plus le modèle français parce que personne le copie le modèle français. Le modèle français c'est 3500 milliards d'euros d'endettement.

Donc c'est un drôle de modèle quand même. Donc c'est c'est terminé cette affaire là. On a plus les moyens si tu donc mais alors après on peut être en désaccord avec ça.

Parti socialiste mais non on peut continuer. Lf dit on peut même augmenter encore et ainsi de suite. Puis il y a d'autres gens qui disent et même d'ailleurs les français quand on leur demande à 80 et à tous les âges j'avais fait un truc via voice là-dessus entre 80 et 88 % des Français ont bien compris qu'il y avait trop d'endettement et que ça allait pas bien du tout.

Alors après le problème c'est personne enfin tout le monde trouve qu'il faudrait faire des efforts mais l'autre OK bon c'est humain hein mais à un moment donné alors là on va prendre une autre grande figure qui a été totalement abîmée par François Béou chez Permain des France qui donné parler d'exemplarité on explique les choses et on dit qu'en effet tout le monde doit faire des efforts, les très riches comme les très très pauvres évidemment en fait ce que évidemment les politiques n'ont pas le temps de de d'envisager de de réfléchir c'est que et on le voit d'ailleurs même ce qu'on a évoqué l'autre jour vous évoquez tout à l'heure à travers la société israienne, c'est que le le le discrédit du politique est tellement fort et je pense que c'est aussi un phénomène un peu mondial que les sociétés civiles vont euh prendre d'une certaine manière le le je dirais le dessus en tout cas faire entendre leur voix dans les moments et les rendez-vous électoraux en ce qui nous concerne plutôt pour 2027 et c'est ça qui qui je trouve est assez assez frappant. il y a euh euh un au-delà de de voilà de de des mécaniques et des du cabotage et du bricolage français jus qui va durer encore quelques temps parce qu'il y a pas d'autres moyens. Euh euh il y a vraiment un je dirais un phénomène qui est celui de cette de cette premier quart de de de de nouveau siècle euh qui est le profond discrédit des euh des élites.

Ouais. Euh le la volonté de pouvoir de de de se faire entendre de la part de génération ou de catégories sociales qui s'estiment justement marginalisé. Regardez le mouvement Genz qui se propage partout, qui est en train maintenant de de déstabiliser le Cameroun après avoir après avoir fait le Maroc, après avoir été dans d'autres pays et qui il se prépare partout.

Donc il y a une les les politiciens qui sont voilà le nez collé sur sur leur leur ou leurs avantage ou leur leur calendrier ne comprennent pas ou n'arrivent pas à prendre le temps de comprendre la puissance de ce qui se passe. Allez-y. Justement Michel, moi je pense que vous avez raison.

Je pense que c'est pas simplement dû au fait que les politiciens ont le nez collé sur leurs avantages autres. C'est parce que la réflexion euh n'a pas été poussée. Il y a un certain nombre d'auteurs très intéressants qui expliquent que les la social-démocratie mise en place euh depuis 2 siècles, alors évidemment, elle a pas été mise en place depuis la Révolution française, mais tout ce mouvement qui est né à la fin du du 18e siècle et qui a conduit à une sociale-démocratie en fait a apporté la démocratie telle que nous la vivons. la dimension sociale, le partage des richesses, l'élévation de la grande masse n'a pas suivi.

Et donc on a toute une masse de population qui disent "Mais finalement nous on y est on y est pour du beurre là-dedans et donc ne se retrouve pas. C'est une petite élite et a avec c'est vrai qu'avec la globalisation les riches sont devenus encore plus riches puisqueau lieu d'avoir un marché de 65 millions d'habitants comme en France on a désormais un marché de 450 millions de de 2 milliards et c'est pas contre les riches. C'est pour dire qu'il y a un processus qu'il faudrait sur lequel il faudrait qu'on revienne en tout cas dans la réflexion sur notre nos sociétés modernes.

On va parler avec vous de Monique Barbu. Vous allez nous dire qui elle est. Jean-Claude Bejour et puis Serge avec vous Serge Guérin encore une fois l'âge de la retraite qui reste l'alpha et l'oméga des politiques et qui est le point d'achoppement cette fameuse réforme des retraites.

À tout de suite. Sud Radio, mettez-vous d'accord. Valérie Expert.

Sud Radio, parlons vrai. Midi, mettez-vous d'accord. Valérie Expert.

Deux éclairages sur ce nouveau gouvernement. le cornu Serge Guérin, vous vouliez réagir sur bah c'était un coup de gueule hein sur le le choix des politiques qui est fait à propos de du recul de l'âge. Oui, on a l'impression que depuis 1982, on a pas bougé quoi.

Je rappelle qu'entre-temps donc c'était passé de 65 à 60 ans mais après ça remonté un tout petit peu vers 62. Entre-temps, on a gagné 15 ans d'espérance de vie. Il y a quand même un petit sujet.

Je rappelle que quand on a créé euh quand on a généralisé la retraite avec plein de systèmes euh euh spéciaux, c'est d'ailleurs amusant parce que le celui qui va négocier les retraite, c'est l'ancien patron SNCF qui a un des plus gros systèmes euh spécial qui est totalement coûteux pour euh pour toute la population. Donc c'est quand même amusant entre guillemets ça. Mais à l'époque c'était 3 millions de retraités.

L'espérance de vie a été 68 ans et donc c'était à 65 ans. Aujourd'hui, l'espérance de vie, elle est plutôt autour de 83 ans. Il y a 14 millions de retraités et il y a moins de gens qui travaillent.

Voilà avec une produit qui a baissé tout ça. Donc j'ai vraiment l'impression que enfin ce pays avance dans le rétroviseur quoi. Il a tout le temps de rétro.

Il est euh moi je veux bien qu'on soit un peu rétro hein pour les voitures, pour ce qu'on veut mais enfin là il y a puis il y a un déni derrière et je ferai juste une remarque. Alors c'est plutôt la gauche qui est dans le déni mais enfin rappelons-nous que LR avait euh refusé que ça passe à 65 ans ainsi de suite. C'est moi j'avais rien compris à l'époque d'ailleurs et moi je crois que les gens ont du mal à suivre même aujourd'hui.

Sûr et les gens en plus un français sur deux a compris seulement que quand il cotise c'est pas pour lui tout de suite c'est pour les gens qui sont actuellement. Et je voudrais juste terminer sur la social démocratie. On a parlé de social déémocratie au Danemark.

Socialdémocratie au Danemark. Elle est en tête, c'est une femme première ministre. Elle a dit deux choses.

Dit on arrête avec l'immigration mais quand on arrête on arrête complètement enfin tout. Et de bah les départs retraite c'est déjà pour 2040 à 70 ans. Donc elle met les choses et il y a bah du coup tout le monde discute, regarde bah il y a pas le choix donc on y va.

Voilà. Et donc donc il y a des gens qui on quand même un courage, une vision, ça existe encore une fois des sociaux-démocrates, j'imagine justement pour reprendre cette expression cette expression là et puis c'est aussi dans les pays nordiques où il a un rapport à tout ça un peu compliqué mais la Suède qui a fait rentrer énormément d'étrangers ne sait plus comment faire. Il y a des des gangs énormes, il y a des viols qui ont explosé, ainsi de suite.

Donc voilà, c'est beaucoup plus compliqué pour eux. Mais le Danemark est le pays, encore une fois, c'est la gauche qui dit "On veut sauver alors pour le coup notre modèle culturel. Oui, les femmes ont le droit d'être en mini jupe sans se faire embêter.

C'est tout bête hein. Voilà et travailler plus longtemps pour équilibrer et réduire de manière drastique l'immigration. Oui, Michael ce qui est intéressant là rapport à la culpabilité.

Donc bien évidemment ce qui a expliqué une partie de l'attitude française depuis 30 ans à l'égard de l'immigration, c'est-à-dire d'abord un sentiment de culpabilité à l'égard des populations qui qui a été colonisé ensuite qu'on a qu'on a fait devenir. Ça c'est une chose. Ce qui est intéressant, vous avez évoqué Farandou, c'est très intéressant en fait.

Il est il est effectivement et on se souvient, il avait été convoqué par Bruno Lemire parce qu'il avait conclu cet accord interne à la SNCF qui venait défaire toutes les les les principales principales dispositif principaux dispositifs de la de la réforme borne sur sur les retraites. sa place maintenant au ministère du travail. Peut-être est-elle un signal euh de sur l'ampleur de la de la concession que s'apprête à faire le cornu à l'égard de la réforme des retraites puisque il est quand même celui qui a démantelé la réforme des retraite à l'intérieur de la SNCF.

Bien sûr. Donc on va voir dans quelle mesure et ça ce sera dans le discours de politique générale le point central quel quel sort est réservé à la réforme des retraites pour que les gens comprennent bien c'est 3 milliards 2026 puis ça montre jusqu'à 18 milliards rien que ça. Donc c'est un coût pour pour éviter ou pour polluer le débat sur la réforme des retraites.

Moi, j'entends encore beaucoup de gens dirent vous rendez compte celui qui travaille sur le les chantiers, la personne qui n'a qui est qui a un état de santé précaire et cetera, il n'a jamais été question, en tout cas, il a toujours été pris en compte la pénibilité. Ce sont des sujets qui sont de consensus, quels que soient les mouvements. On dit "Oui, il faut prendre en compte des situations très exceptionnelles, il faut prendre en compte la pénibilité.

Pour autant, je crois qu'on est dans une sorte de déni mais émotionnel tout ce qu'on veut. On ne veut pas accepter qu'on ne peut pas vivre. Nous avons gagné comme vous l'avez dit en espérance de vie.

Nous vivons plus longtemps. Puis aussi une chose que vous n'avez pas dit, c'est que maintenant non seulement on vit plus longtemps, mais on vit médicalement mieux assisté. Ce qui a un coût, ce qui a un coût en terme de santé.

Avant, quand on vous apprenait que vous aviez euh une maladie d'une certaine gravité, vous aviez 3 mois d'espérance de vie. Maintenant, vous pouvez vivre 5 ans, 6 ans, 10 ans avec une pathologie grave et et le système accompagne. Dieu merci, nous sommes favorables à cela.

Pour autant, et bien c'est bien parce que nous sommes favorables et que nous voulons perpétuer pouvoir accompagner les plus faibles qu'il faut se dire bah il faut des gens pour pouvoir travailler pour financer cela. Il faut être honnête. Et juste un petit point très pratique, vous voyez, moi en tant qu'avocat, je rencontre beaucoup de gens qui une fois à la retraite, ils viennent vous voir, ils vous disent "Maître, j'aimerais créer une activité, donc j'aimerais créer ma boîte, créer ma structure et cetera." Parce qu'effectivement aujourd'hui, quand on a 62, 163 64 ans euh euh dans 80 % des cas, on est à peu près en santé correcte, en tout cas qui permet de travailler et les gens vous disent "Bah, je vais continuer à rester actif et c'est une bonne chose." Donc arrêtons cette hypocrisie.

Et je vous dis, je rencontre beaucoup de gens qui me disent "J'ai envie de poursuivre une petite activité. On n'est pas obligé de travailler 40h ou 39h par semaine. A qui ont envie d'arrêter aussi des méarrê mais c'est bien ce que je vous dis mais c'est bien ce que je vous dis.

Ne ramenons pas tout uniquement aux personnes qui travaillent sur les échantill mais ramenons ça à une réflexion [Musique] sur les chantiers. Les gens ont une espérance de vie qui est pas plus faible que les autres contrairement à ce qu'on raconte. Je rappelle, il y a une super bonne nouvelle quand même, c'est que l'espérance de vi en bonne santé a augmenté plus vite que l'espérance de vie tout court.

Et là derrière, il y a un truc qui s'appelle la prévention. On est complètement passé à côté dans ce pays. Alors, c'est l'enjeu majeur si on veut que les gens soient en forme enfin plus longtemps.

Et la dernière chose, la retraite c'est le plus gros des sérial killers des seiors. Parce que les gens qui sont le jour où ils arrivent à la retraite mais je serai le premier à être dans ce cas-là euh qu'est-ce que je fais quoi ? Et donc il y a plein de gens du coup qui se suicident, qui tombent malade et ainsi de suite.

Donc les gens qui sont là vivement la retraite, j'ai fait beaucoup de préparations la retraite, je dis réfléchissez un peu parce que très souvent c'est dramatique ce qui se passe après. Euh un mot très rapidement déjà première solution retraite par capitalisation retraite par capitalisation retraite par capitalisation. Deuxème élément euh il y a Oui oui, il y a pas de souci fin si vous voulez mais je trouve que le gouvernement nous prend pour des pour des comiques aussi.

Vous allez voir pourquoi euh François Berou a fait tomber son gouvernement. parce qu'il voulait un vote de confiance parce qu'il y avait un problème de dette. H c'était 45 milliards d'euros de d'économie à trouver.

Aujourd'hui, on essae de composer une pseudoajorité euh minima relative autour du projet des retraites. H mais de qui se moque-ton ? On a complètement déplacé le prisme.

C'est pas les retraites le problème. Le problème c'est l'endettement. Bon euh rapidement un mot euh Jean-Claude le dernier mot très rapide.

À propos de Monique Barbu, notre nouvelle ministre de la transition écologique. Absolument. Madame Barb qui est une figure respectée de la diplomatie environnementale et pourtant me semble-t-il un peu opposé à la politique nucléaire promue par Emmanuel Macron.

En effet, lorsqu'elle était présidente du WWF, elle a eu l'occasion d'affirmer, en tout cas de soutenir ce que disait son organisation, que l'énergie nucléaire n'était pas une énergie durable. Tout d'abord, ça n'est pas complètement juste. C'est inexact parce que c'est une énergie fiable avec un impact environnement faible.

Et surtout moi ce ce qui me qui m'alerte c'est qu'il faut que nous soyons attentifs aux incohérences de de nos choix politiques d'autant que sur le nucléaire. Nous ne pouvons pas aller d'une politique nucléaire d'un gouvernement à l'autre parce que précisément nous sommes sur un type de projet sur lequel il on s'engage sur 10 ans sur 15 ans et on a vu les conséquences lorsqu'il y a eu la le le l'invasion de la Russie en Ukraine. On a vu que nous avions besoin d'une politique nucléaire. on avait besoin d'électricité, qu'on avait besoin d'énergie et donc oui, notre politique énergétique ne peut pas être une question qui est débattu d'un gouvernement à l'autre certaine ça nous rajé je trouve énormément parce que dans la première élection présidentielle en 65 il y avait Marcel Barbu dans les candidats c'est donc on a sa fille Michael une info donc Benjamin Netaniaou oui pour revenir effectivement au prochain on vient d'apprendre que le chef du gouvernement israélien Benjamin Nataniaou va se rendre donc au pour participer n'était pas prévu pas prévu.

Il va rejoindre il va il va y retrouver Mahmou Abbas le président de l'autorité palestinien qui n'était pas prévu non plus au départ. Donc voilà ce ce ces événements produisent leur propre récit hein. C'est c'est la force de ces événements là.

On voit bien que beaucoup de choses sont en train de se passer et vont se passer à Charmelek. Dans un instant, c'est notre confrère et ami Périco Legas qui sera avec nous dans l'émission Média puisque c'est l'événement média de de cette rentrée, l'arrivée de Périco Legas euh à midi sur Sud Radio. à tout de suite avec Gill Gman.