Ingérences étrangères : audition de Philippe Olivier, député européen - 12/04/2023

le sens est ouverte mes chers collègues l'audition à laquelle nous procédons est en consacré à une personnalité appartenant à sa famille politique le président de la commission d'enquête a demandé à se déporter c'est pourquoi j'ai l'honneur de présider cette séance nous recevons donc aujourd'hui Monsieur Philippe Olivier député européen c'est le député cher collègue je vous remercie d'avoir répondu à notre convocation dans les délais très bref comme vous le savez notre commission de travail depuis plusieurs mois sur les ingérences de puissance étrangères dans la vie politique économique et auprès des relais d'opinion de notre pays souhaiterons ce titre recueillir votre témoignage concernant les relations que vous entretenez avec la Russie mais bien sûr non bien sûr pour vous les reprocher mais pour établir si vous avez pu être le vecteur d'opération d'ingérence de la part de ce pays dans la vie politique nationale nous interrogerons en particulier sur les voyages que vous avez pu faire en Russie et dans les Territoires Ukrainiens occupés illégalement par la Russie nous interrogerons également sur vos relations avec des personnalités russes proches du régime de Vladimir Poutine parmi lesquels l'oligarque Constantin cette audition je le précise et retransmise en direct sur le site de l'Assemblée nationale il enregistrement vidéo sera ensuite disponible à la demande je vous laisserai la parole pour une intervention luminaire d'une dizaine de minutes puis nous poursuivrons nos échanges sous la forme de question et de réponse auparavant je vous rappelle que l'article 6 de l'ordonnance du 17 novembre 1958 relative au fonctionnement des assemblées parlementaires imposent aux personnes auditionnées par une commission d'enquête de prêter serment le serment et de dire la vérité toute la vérité rien que la vérité je vous invite donc à lever la main droite et à dire je le jure je vous remercie vous avez la parole appuyez à droite ah d'accord merci écoutez très honnêtement je n'ai aucun lien avec la Russie vous surprendre peut-être parce que vous attendiez à ce que à ce que j'en ai je n'en ai pas j'ai fait deux voyages en Russie dans toute ma vie j'ai fait un voyage à l'occasion de la Coupe du monde du football en 2018 et j'ai fait un voyage de contrôle d'élection on va dire ça comme ça dans le cadre de mon mandat parlementaire un voyage qui a été déclaré très de manière tout à fait transparente sur le site de du Parlement européen et qui est d'ailleurs sur le site sur mon site personnel et donc tout ça est tout à fait légal en ce qui concerne le premier voyage qui était en 2018 en 2018 je ne suis pas élu je suis un simple citoyen je suis sport à l'invitation d'un ami français qui est installé depuis longtemps qui n'a mis de 20 ans qui me dit viens voir il y a Coupe du monde donc voilà et c'est l'occasion de rencontrer des gens mais vraiment très subtilement et avant je n'ai aucun contact avec eux après je n'ai aucun contact avec eux je n'ai aucun contact je n'ai jamais mis les pieds ambassade de Russie je n'ai aucun contact avec des Russes donc je ne sais pas bien ce que j'ai d'autres à vous dire en ce qui concerne mes liens avec la Russie très bien moi j'avais quelques questions à vous poser en préalable de des questions de madame le rapporteur et des autres commissaires présents le 27 octobre 2022 France 2 a diffusé un numéro du magazine complément d'enquête consacré au réseau Poutine en France vous êtes présenté comment entretenant des liens importants avec la Russie contrairement à ce que vous venez nous dire comment vous réagir à ces diffusions pour être très honnête je n'ai même pas regardé le reportage car ça n'a strictement aucun intérêt je sais très bien les liens que j'ai ou plutôt que je n'ai pas avec la Russie et je pense qu'on est dans un sort de délire complotiste qui voudrait qu'on ait des liens avec la Russie je n'ai aucun lien avec la Russie et c'est pas pas excusez-moi mais c'est pas parce que c'est affirmé par un journaliste que c'est vrai il n'y a aucun fait qui était avec cela je vous ai dit les deux voyages que j'ai fait en Russie mon histoire avec la Russie s'arrête là ok toujours dans cette perspective vous êtes allé en Crimée pourquoi êtes-vous allé en Crimée occupée en juillet 2020 j'imagine qu'il n'y avait pas de lien avec la Russie qui a pris ce l'initiative de ce séjour et comment a-t-il été financé alors nous y avons été avec une groupe un groupe de cinq ou si députés nous avons été invités par le fédération civique pour aller voir les élections c'était un référendum sur constitutionnel qui était organisée à cette occasion j'ai eu la possibilité d'aller en Crimée et je me suis rendu en Crimée pourquoi je me suis rendu imprimé c'est pas une position politique c'était simplement parce que comme parlementaire je veux aller sur place vous expliquer que c'est un région occupée et je voulais voir si c'était vraiment occupé très honnêtement je n'ai pas vu que c'était une région occupée c'est une région qui est totalement russe et voilà j'ai été en observation d'un parlementaire libre qui va qui va faire son travail pour se faire une opinion par lui-même comme je vous l'ai dit ce voyage a été déclaré tout à fait légalement au Parlement européen et sur le site internet du Parlement européen accessible non seulement au Parlement européen non seulement à vous-même mais à tous les citoyens de France merci monsieur le député une dernière question avant de laisser la parole à Madame la rapporteur je reprendrai la parole à la fin n'avez-vous des liens avec l'association dialogues franco-rus qu'au président absolument aucun je n'ai jamais mis les pieds dans une quelconque réunion du dialogue francourus je suis très ami avec Thierry Mariani qui à mon collègue au Parlement européen mais je n'ai aucun lien avec le dialogue franco-russe merci de votre réponse madame merci monsieur le Président Monsieur le Député européen nous avons bien entendu que vous minimisez permettez-moi l'emploi de ce verbe [Musique] les relations qui vous sont prêtés par un sombre d'organes de médias ou ou des fondations champignons sur rue avec avec la Russie moi je voulais revenir quand même sur ce que vous avez vous-même confirmer à l'instant à savoir que vous étiez rendu effectivement en 2018 à l'occasion de la finale de la Coupe du monde de football en Moscou et invité par un ami français dites-vous et visite à Moscou au cours de laquelle vous avez rencontré Constantin Malo fief que vous ne connaissiez peut-être pas avant en tout cas c'est ce que vous vous dites dont acte il se trouve alors est-ce que vous nier la véracité de ces documents mais que la Fondation dossier Center qui a produit un sombre de d'éléments de production de de mails par exemple et les a rendus public à travers notamment des journalistes qui ont réalisé l'émission un complément d'enquête pour complément d'enquête dont il a fait état certains de ces éléments produits par l'ONG basée à Londres dossier Center font état d'un courriel que vous avez écrit que vous auriez écrit après votre venue à Moscou pour assister à cette finale et dans laquelle c'est en quelque sorte un courriel lettre du château si je puis dire pour remercier de l'accueil que vous envoyez à un certain Michael mais dans laquelle courriel dans lequel vous faites également allusion à la rencontre et à la teneur de la rencontre avec Monsieur Constantin Malo fief semblerait-il puisque vous écrivez encore une fois peut-être allez-vous le nier ou le minimiser mais si j'en crois de ces Center vous écrivez je cite j'ouvre les guillemets et c'est à votre signature les belles rencontres que nous avons pu faire grâce à vous seront utilité pardon décisive pour les prochaines élections européennes nous allons maintenant travailler de notre côté à leur donner tous les développements dont la cause a besoin je ferme les guillemets pouvez-vous devant cette commission d'enquête nous en dire un peu plus sur ce que vous avez écrit à savoir l'utilité décisive pour les prochaines élections européennes ou les développements dont la cause a besoin s'agissant d'une rencontre avec Constantin Malo fief je vais vous préciser ça sans problème donc je suis invité par par un ami c'est un déplacement parfaitement touristique et j'allais dire footballistique dans ce cadre là il me dit écoute on a la possibilité de rencontrer Thierry Mariani lors d'une réunion et se présenterait un ami qui est qui est également chef d'entreprise russe voilà c'est dans ces conditions là que je rencontre Monsieur mallof dans une conversation qui est d'ailleurs très banale où on parle de la situation en France je remets des choses en place aussi d'un point de vue du contexte nous sommes dans la France de 2018 monsieur Macron vient d'être élu et le président Macron a invité Vladimir Poutine au château de Versailles la Russie n'est pas du tout pestiféré la Russie n'est pas du tout considéré comme un ennemi de la France et j'allais dire toute la France se retrouve à la Coupe du monde et donc c'est à l'occasion et je me dis tiens je vais rencontrer Mariani puisque il est question que Mariani intègre la liste des européennes puisque il avait fait un certain nombre de signaux qui étaient convergents et qui permettait de penser que il pouvait être nous rejoindre et nous rallier je précise également que c'est important parce que en 2017 le parti Front national est totalement défait on sort de l'élection présidentielle et surtout législative avec si malheureux députés qui se battent mais qui n'ont pas beaucoup de pouvoir on n'a pas de visibilité on est un petit peu effondré on est en pleine refondation et donc on est un parti qui qui est heureux de se refaire notamment par le biais de de ralliement un petit peu de visibilité politique en France c'est dans ce cadre là que je rencontre Mariani on va à une réception de rencontre il y a un certain nombre de gens je ne pourrais même pas vous citer de mémoire les noms qui étaient parce que je ne sais je ne sais pas vous allez une réception et un certain nombre de gens certains prennent la parole mais je ne peux pas les citer je pourrais pas en citer trois et donc voilà que fait la connaissance de Thierry meradiqui et par la suite deviendra un ami et nous rejoindra sur la liste et siège avec moi au groupe au groupe quant à Monsieur malfraise je ne le connais pas je dis ok contact avec lui avant je le rencontre on a une discussion d'une demi-heure on parle de choses et d'autres et notamment la situation française il me fait part de de son inquiétude de voir notamment la situation liée à la question migratoire en France et puis voilà on a cette réunion mais je n'ai pas d'autres contacts avec lui après une fois que vous avez été invité quelque part vous envoyer un message je pense que ça vous arrive madame la rapporteur d'envoyer un message de remerciement pour dire que vous avez passé un bon moment avec les invités voilà il y a pas de choses particulières mais évidemment pour moi la question qui était essentielle c'était de rencontrer Thierry Maryse ce qui paraît un petit peu bizarre de rencontrer en Russie mais je n'avais pas eu l'occasion de le rencontrer en France pardonnez-moi de le montrer un tout petit peu insistante j'entends très bien que la courtoisie dont notre pays sonore n'est-ce pas dans les relations avec les uns et des autres amènent à remercier de l'accueil et d'une possibilité de rencontre mais dans le mail encore une fois que dossier Center a transmis un nombre de de journalistes il y a un peu plus que des remerciements extrêmement courtois pour à la qualité d'un accueil la gentillesse d'une réception etc puisqu'il y a clairement quelque chose s'agissant encore une fois ce que vous décrivez comme des belles rencontres qui auraient une utilité décisive pour les prochaines élections européennes et nous allons maintenant j'ouvre encore une fois les guillemets travailler notre côté à leur donner tous les développements dont la cause a besoin donc on est un peu au-delà de du mail de remerciement et donc simplement est-ce que vous pouvez nous confirmer que avec Monsieur balofiev la conversion a porté également sur des sujets politiques et par exemple sur un projet de de mise en réseau de de rassemblement d'ensemble de famille politique de droite extrême et d'extrême droite avec un centre de valeurs et de et de positionnement politique comme un tout d'abord quand vous parlez de droite extrême et d'extrême droite ne sont pas concernés donc en ce qui concerne le reste non il y a pas eu de il y a pas eu de propositions de d'accéder à quoi que ce soit moi je suis je suis même pas élu alors maintenant que les gens étaient plutôt favorables à la philosophie politique que j'ai fait en oui il y avait pas d'insoumis il y avait pas de communiste bien sûr mais pour autant c'était pas comment dire c'était une rencontre parfaitement courtoise et amicale et pas du tout un centre de décision d'un complot mondial personne ici n'a employé ce genre d'expression est-ce que vous pouvez juste pardon excusez-moi ici c'est les membres de la commission d'enquête qui posent des questions et la parole est distribuer par Monsieur le Président nous fonctionnons en tandem comme je fonctionne habituellement avec le président Tanguy dans notamment la répartition de de la parole du coup effectivement vous [Musique] estimez je reprends pas du tout l'expression que vous avez utilisé mais qu'il n'y a pas eu la mort c'est d'un commencement de suite donner à cette à cette rencontre est-ce que vous pouvez juste nous rappeler parce que vous nous avez dit que vous n'aviez pas vous n'étiez pas élu à l'époque quels étaient vos fonctions au sein du rassemblement national à ce moment-là je n'en avais aucune j'étais assistant parlementaire de Ludovico je n'avais aucune fonction au sein du rassemblement du Front national à l'époque vous avez terminé et donc quand que ce soit complément d'enquête ou beaucoup d'autres enquêtes journalistiques et aussi d'ailleurs le dossier élaboré par l'ONG basé à Londres dossier Center fait allusion à ce projet halte interne ou au projet de Sainte-Alliance ça ne vous dit rien du tout vous n'avez jamais entendu parler écoutez si vous vous renseignez sur moi vous verrez que je suis plutôt à laïc et appartenir à un projet de Saint alliance me semble un petit peu curieux donc non j'en profite pour rebondir donc pouvez-vous nous affirmer que nous faisiez pas partie vous ne vous êtes pas rapproché de ce projet all interne non je n'ai rien signé je n'ai rien je suis même pas au courant de ce projet d'accord donc pour vous c'est pas il s'agissait pas de la cause commune dont vous aviez besoin mob à cause aussi nationale et donc je défends les nations et quand je rencontre d'autres patriotes même s'ils sont lointains j'estime avoir une cause commune avec elle ça ne fait pas de moi des agents de ces pays une cause européenne sans doute aussi oui ça dépend ce qu'on entend dans la conception de l'Europe on pourra en parler mais ce serait un peu merci je vais laisser la parole au commissaire qui veulent bien s'exprimer c'est des personnes sont inscrites monsieur Dumont merci monsieur le Président Monsieur Olivier bonjour alors pour la bonne compréhension tous je tiens à préciser qu'on avait été adversaire politique sur deux élections à la fois les élections législatives de 2017 et les élections cantonales dans le canton de marque en 2021 pour que les choses soient claires et qui est pas de pas de problème après qu'on puisse pas reprocher quoi que ce soit je voudrais revenir tout d'abord monsieur le député européen sur les ce qui a été évoqué par madame le rapporteur alors je sais pas qu'on voulait qu'on fonctionne monsieur le Président est-ce que je peux poser plusieurs questions réponses je poste d'un coup si c'est pas trop de questions à la fois faut en poser plusieurs sinon il faudra peut-être attendre la réponse pour revenir sur ce que vient poser comme question madame le rapporteur madame le rapporteur a fait état d'un email qui a été liqué en mauvais français par un organisme non étatique qui expliquait que vous en effet vous je le lis vous voulez remercier votre hotte de l'accueil et de la gentillesse toujours par rapport à la Coupe du monde en Russie en 2018 il voulait transmettre à Constantin donc on a parlé le témoignage de la gratitude pour les moments amicaux utiles s'agissant d'une finale de Coupe du Monde de la France a gagné inoubliable alors est-ce que vous reconnaissez ça va renvoyer cette email bien sûr je ne dis pas le contraire je n'en sais rien généralement quand je suis invité un dîner à un repas à n'importe quel invitation j'envoie un mail assez courtois je dois dire de remerciements donc j'ai dû le faire parce que je le fais de manière mécanique pour toutes les occasions et évidemment tout à votre honneur la politesse se perd régulièrement à notre pays en tout cas je le note donc vous faites référence à un Constantin donc vous confirmez que le Constantin auquel vous faites référence dans cet email et bien le fameux Constantin FF auquel nous faisons référence depuis beaucoup d'auditions dans cette commission d'enquête expliquer dans quelles conditions je l'ai rencontré en particulier c'était très rapide enfin ça a été dû être une demi-heure on a pris un pot ensemble voilà je ne le connais pas plus je n'ai pas eu de de contact avec lui avant et je n'ai pas eu de contact avec lui après très bien je fais du mot pardon je vous remercie et donc vous confirmez que ce fameux Constantin on a eu absolument rien à voir de près ou de loin dans votre présence par exemple dans le stade je crois que c'est le stade lounge Niki si je dis pas de bêtises pour la finale de la Coupe du monde et qui n'avait absolument rien à voir avec votre présence dans le stade je n'en sais rien moi en tout cas je n'ai pas du tout eu en ligne ou pas quelques mois que ce soit monsieur Constantin mal aux fèves c'est mon ami français qui m'a qui m'a invité qui était la puissance à 8 ans pour moi très bien je vous remercie deux dernières questions vous étiez membre de l'équipe resserrée de campagne de Madame Le Pen lors des élections présidentielles de 2022 il avait été fait état d'une potentielle destruction de tracts édité par les fraises de votre partie ou figuré une photo de votre candidate avec le président de la Fédération de Russie probablement pour montrer une satur internationale est-ce que vous confirmez la destruction de tract qui sont sortis des presses de votre partie comme ça pu être fait état par la presse faudrait bien répondre aux questions mais je ne m'en souviens pas vous savez dans les campagnes électorales enfin je m'occupe pas forcément des tracts je m'occupe plutôt des des stratégies des concepts politiques et donc je m'occupe pas forcément du tract je lui demande une autre question dernière question si nous regardons votre fiche sur le site du Parlement européen nous pouvons noter que durant la liste de vos assistants accrédités figurent une personne qui est Irina to Makina et qui d'après le site projet Arcadie présente un profil qui est un peu compliqué à trouver est-ce que vous pouvez nous expliquer d'où vient cette personne comment vous l'avez recruté qui vous l'a présenté bref quel est le processus de recrutement quelle est sa nationalité et quel est le travail effectif qu'elle fait à votre service alors quand il y a eu les élections de législatives il se trouve que pratiquement tous mes assistants étaient élus soit ils ont été élus députés et sièges ici soit ils sont montés comme députés européens et je les ai perdu comme assistance j'ai donc été obligé dans catastrophe de retrouver des assistants le travail parlementaire européen est une chose mais il y a un travail administratif autour du travail parlementaire notamment pour tous les voyages et comme on dit amené à beaucoup se déplacer alors moi je fais pas beaucoup de voyages mais je fais quand même des déplacements Paris-Bruxelles Paris Strasbourg etc il faut quelqu'un pour s'occuper de ça je me suis retrouvé donc sans assistant et j'étais obligé de prendre un assistant de remplacement qui est cette personne dont vous fait état Irina c'est quelqu'un qui travaillait pour un député de la Ligue 1 et qui connaissait parfaitement le mécanisme de fonctionnement de remboursement des frais elle part je l'ai pris pour 6 mois uniquement pour faire la le tampon et pour pouvoir elle quitte la ses fonctions puisque je renouvelle pas sur mandat alors sur sa nationalité la réalité de nationalité russe la réalité c'est que elle est ukrainienne elle est née en Ukraine non pas d'ailleurs l'Ukraine côté côté russe oriental mais côté occidental et donc c'est lui faire un mauvais procès que de penser qu'elle puisse y avoir un problème il y a tellement peu de problèmes d'ailleurs c'est que quand elle a quand j'ai émis le souhait de la l'embaucher le Parlement européen a fait une enquête ce qui est tout à fait normal et bon moi je ne la connaissais pas plus que ça elle avait un bon CV elle connaissait le travail et c'était ce dont j'avais besoin pour pour l'imedia et il y a eu quatre mois d'enquête du Parlement européen et au bout de ces quatre points d'enquête le Parlement européen a donné son accord donc moi je suis pas plus royaliste que le roi c'était pour six mois et cela remplace là par une par une par une autre assistante que j'ai eu le temps de former en attendant absolument vous avez terminé merci je vais passer la parole à mon collègue seasentool micro monsieur le député merci monsieur le Président alors j'ai aussi plusieurs petites questions je les je l'ai posé d'une après les autres comme mon collègue du Mans je pense que c'est plus simple pour la compréhension collective la première en revenant donc à votre voyage à l'été 2018 en Russie alors d'être pas certain où vous avez un peu oublié les contacts que vous avez pu avoir directement indirectement avec Monsieur maloufev contact en revanche vous avez beaucoup cité ce fameux amis français donc est-ce qu'on pourrait savoir qui est cet ami français donc quel contexte il vous a invité comment était organisé ce voyage qu'il a financé et quelle est l'activité de cette personne alors c'est quelqu'un que je connais qui s'appelle Fabrice Orlin quelqu'un que je connais depuis 20 ans que je revois régulièrement et qui est installé en Russie depuis près une quinzaine d'années quelque chose comme ça voilà et c'est ce qu'il a une entreprise et que il est installé en Russie dans son activité professionnelle sur place je pourrais pas vous la citer qui a financé ce voyage c'est lui qui s'est occupé du voyage je suppose que que enfin moi je suppose que c'est lui je nous ai voyagé en classe eco à l'époque je vous rappelle que j'étais simplement citoyen j'avais pas de raison de déclarer le voyage je n'avais pas de pouvoir d'ailleurs est-ce qu'un député a des a des secrets d'État je n'en sais rien et encore moins un assistant et encore moins un assistant d'opposition et d'oppositionne non inscrits c'est à dire qu'on avait accès à rien donc j'étais pas en soi une cible quelconque merci pour ces premiers réponses alors la deuxième question bon je trouve que vous vous faites quand même peu de cas de la position que vous aviez déjà à cette époque au sein du Front National et auprès de sa présidente et d'ailleurs moi je tiens à vous poser cette deuxième question pour que quand même tout ça soit très clair parce que vous avez dit tout à l'heure que vous n'aviez aucune fonction en quelques secondes sur les moteurs de recherche on trouve qu'en 2018 certes vous n'aviez plus de mandat électif que vous alliez retrouver un an plus tard lors des élections européennes mais que vous aviez bien des fonctions politiques puisqu'il semble que vous soyez rentré au bureau national du Front national désigné copier je sais pas comment on dit dans le langage de ce parti par la présidente Marine Le Pen elle-même lors du congrès de mars 2018 donc est-ce que vous étiez bien à partir de mars 2018 membre du bureau national du Front National et donc on peut considérer que que vous aviez une fonction partisane donc politique oui je vais panier que j'avais engagé politiquement maintenant avoir une fonction j'ai aucun pouvoir un membre du bureau national n'a aucun pouvoir dans le parti c'est pas ça je n'étais pas dans le parti politique le bureau national c'est car à l'époque 40 ou 50 membres qu'ils se réunissent une fois par mois pour parler des affaires politiques c'est simplement une instance absolument sans pouvoir déterminant et je n'ai pas de fonction je suis pas directeur de service je ne suis pas secrétaire général je n'ai pas de fonction opérationnelle au sein du parti alors bien sûr que c'est un secret de polichinelle je suis le conseiller de Marine Le Pen mais je suis un conseiller [Musique] de manière historique depuis 2005 voilà mais ça n'interfère pas du tout dans dans le travail que je peux avoir qu'à l'époque le travail d'assistant même si je m'occupe évidemment d'action politique mais je n'ai pas de pouvoir opérationnel je vous remercie pour ces précisions mais qui du coup pour moi viennent en fait contredire ce que vous avez dit dans votre induction introduction et répondu et répondu aux premières questions du du président et la rapporteur c'est à dire de choses l'une soit vous êtes un simple citoyen mais dans ce cas là vous n'avez pas d'engagement politique on conseille pas un président de parti enfin je veux dire ici on fait tous la politique depuis certaines années on connaît les parties enfin on devient pas proche conseiller d'un président de parti fut-il de l'opposition en étant un simple un simple citoyen et on ne rentre pas dans le bureau national d'un parti quand même important comme les Front national depuis plusieurs plusieurs années inopiné comme ça du jour au lendemain donc voilà le récit qui a été le vôtre au début de cette position de dire je suis un simple citoyen et puis j'ai simplement fait de voyage en Russie honnêtement moi je vous le dis j'ai du mal à la j'ai du mal à l'accepter qui plus est à partir de 2018 quand vous vous rendez pour pour la Coupe du Monde et pouvoir d'autres personnes lors de ce voyage en Russie vous êtes proche conseiller de Marine Le Pen Marine Le Pen a été au second tour l'élection présidentielle elle a été reçue je le rappelle un mois avant le scrutin du premier tour la présidentielle de 2017 ces liens et son admiration pour Vladimir Poutine son notoire donc peut pas considérer vous êtes un simple français parmi les 66 millions de Français qui avaient à l'époque qui vous rendez comme ça et en plus vous ne l'avez pas nié vous avez rencontré quand même des personnes qui sont plus ou moins dans la galaxie dans la galaxie des dirigeants russes voilà donc je pense que je veux dire quand je suis un simple citoyen j'ai aucune fonction publique je n'ai pas je n'ai pas de mandat je n'ai pouvoir je n'ai pouvoir sur rien je n'ai accès à rien je n'ai pas du tout de de capacité ni d'action ni d'interaction en quoi que ce soit j'y vais d'ailleurs de manière personnelle j'y reviens de manière personnelle alors après le deuxième voyage je le fais en tant que parlementaire et je vous ai dit je n'ai pas caché j'ai tellement peu caché que j'ai fait ma déclaration exactement dans les temps alors que un certain nombre de députés la font pour en rattrapage moi je l'ai fait dans les temps parce que je n'ai absolument rien à cacher en étant membre du bureau national je peux vous dire qu'on a du rassemblement national alors en l'occurrence d'ailleurs vous dites c'est un grand parti qui que etc oui aujourd'hui oui mais à l'époque je vous rappelle qu'on est totalement défait on ne se refait finalement électoralement causes élections européennes mais en 2018 on est à partir qui n'a qui dont on annonce la mort tous les jours donc quand vous nous dites c'est un grand parti qui est de l'influence etc c'est une vision d'aujourd'hui c'est pas la vision de l'époque quand vous nous dites c'était la Russie un pays terrible etc pas du tout c'était un pays que Monsieur que Monsieur Macron voulait attirer dans dans le champ politique européen donc il faut se remettre dans le contexte de l'époque je crois que vous ne pouvez pas raisonner aujourd'hui comme nous résonnions en 2018 au moment d'un événement comme la Coupe du Monde ou l'équipe de France était en finale et où il y avait une beaucoup de Français énormément de français à Moscou troisième question on passe on avance un petit peu donc on en arrive au second voyage que vous affirmez faire en Russie mais on va arriver du coup à la discussion donc le premier juillet 2020 je cite des propos que vous écrivez sur un réseau social bien connu je suis actuellement à Yalta en Russie j'insiste sur Yalta en Russie ou une délégation de députés du groupe ID observe le bon déroulement du référendum constitutionnel organisé c'est moi qui l'ajoute par par Moscou bien entendu excellente participation du scrutin et organisation exemplaire donc on se remettant dans le contexte que l'époque qu'elle vous nous appelez on rappelle quand même que la Russie envahit occupe illégalement contradiction avec le droit international la Crimée depuis 2014 que c'est d'ailleurs la position des deux présidents de la République successifs François Hollande et Emmanuel Macron de ne pas reconnaître cette annexion est de blâmer et de critiquer bien entendu la Fédération de Russie et donc vous voilà il y a le temps en Russie vous reconnaissez cette annexion cette annexion illégale donc je pense ça serait intéressant que vous nous expliquez d'une certaine façon cette forme un peu de déloyaux l'été vis-à-vis de la position de la diplomatie française écoutez un élu c'est quelqu'un de libre c'est quelqu'un qui a droit d'avoir des opinions divergentes c'est en tout cas ma conception de la démocratie de la liberté je pense que ça doit pas être la vôtre j'ai été enrimé pour voir si c'était effectivement un pays occupé comme vous l'avez occupé s'il vous plaît ok continuez d'accord faut voir si c'était un pays occupé et j'ai pu me rendre compte que ce n'est pas un pays occupé c'est tellement vrai c'est que quand je suis rentré je me suis dit mais quel exemple on pourrait trouver c'est comme si quelqu'un avait expliqué le Nord-Pas-de-Calais c'est belge vous êtes dans le Pas-de-Calais tout le monde est français évidemment c'est belge en fait on vit dans l'idée que parce que coûte chef ou je ne sais qui a rattaché administrativement la Crimée que c'est un territoire ukrainien ce n'est pas un territoire sociologiquement ukrainien et le dire c'est pas en soi c'est pas en soi hérétique je dirais en plus que il y a eu un référendum le référendum a été a été pour pour le rattachement donc moi je j'ai le droit d'avoir une opinion qui n'est peut-être pas la vôtre mais j'ai le droit d'avoir une opinion divergente merci monsieur le député ma dernière question je précise référendum non reconnue bien entendu par par notre pays et par l'Union européenne ma dernière et quatrième question il me semble alors j'en suis pas certain du coup pour répondre que vous ayez été interdit de territoire en Ukraine donc est-ce que vous pouvez confirmer ou pas cette information et pourquoi est-ce que l'État ukrainien vous a interdit de territoire alors j'ai été interdit territoire et encore plus tous mes biens en Ukraine ont été saisis ça tombait bien j'en avais pas oui c'est une décision qui est automatique à partir du moment où vous avez mettez les pieds en Crimée donc c'est une décision automatique mais j'ai pour compléter ce que vous dites et pour être tout à fait complet je vais même été sanctionné par le Parlement européen Parlement européen était au courant de mon voyage puisque je vous l'ai dit je l'ai déclaré de manière formelle conformément au texte et j'ai été sanctionné et on m'a reproché d'avoir été rassembler une élection alors on m'a pas reproché le voyage on m'a reproché d'avoir contrôlé une élection et de ne pas avoir tiré les conclusions que l'Union européenne aurait voulu que je tire voilà ce qui m'a été reproché et la sanction que j'ai eu au Parlement européen c'est une sanction qui est prise sur la base d'un texte qui concerne pas les élus qui ont jusqu'à présent une liberté de voyage je pense en tout cas c'est la conception de mon mandat mais les fonctionnaires du Parlement européen qui ne peuvent pas voyager donc cette décision de sanction m'apparaît pas très fondée juridiquement la conteste maintenant j'accepte et si vous voulez c'était quand même un petit peu indolore il faut bien le dire merci vous avez terminé cher collègue avant de passer la parole à Monsieur Tanguy je vais laisser la part la constance qui me l'avait demandé précédemment c'est la parole même le rapport merci monsieur le Président oui rapidement je voulais juste revenir sur le profil de l'ami français qui vous a invité à Moscou pour la finale de la Coupe du monde de football vous nous avez dit qu'il s'agit de Fabrice Sorlin je prononce bien le mot il s'agit bien de Fabrice Sorlin que vous connaissez ou que vous connaissiez avez-vous dit depuis une vingtaine d'années ça n'est pas tout à fait un inconnu pour celles et ceux je le dis pour les journalistes et puis les éventuels internautes qui qui regardent ces travaux qui auraient l'occasion de les regarder en différé pour qui s'intéresse un peu au réseau russe je veux dire ça au sens large et n'y voyait aucune vérité complotiste dans ma bouche mais enfin c'est une c'est une réalité et donc si vous connaissiez depuis 20 ans Fabrice Sorlin vous ne pouviez pas ignorer ces positions politiques ces choix politiques bien connus encore une fois qui sont tout à fait légitime entre guillemets et ça n'est pas de cela dont il s'agit donc qui est connu pour être un catholique traditionaliste avec un centre de de position en matière internationale et et de relations étrangères bien connues et qui donc a choisi effectivement de de s'installer à Moscou et donc forcément les personnes qu'il pouvait vous amener à rencontrer lors de ce séjour pouvait dans votre esprit je pense tout tout naturellement être de ça se sphère ou de ou participer du même je dirais entourage intellectuel et politique voilà donc je pense que vous ne pouviez pas de ne pas savoir quels étaient les types de fréquentations politiques avaient Fabrice Sorlin et qu'elle était de ce fait peut-être les dessins qui pouvaient vouloir servir ne serait-ce qu'auprès des interlocuteurs russes qui le avait amené à vous faire rencontrer encore une fois que ce soit monsieur Malo fief ou d'autres dont vous n'avez plus les noms en tête tout cela converge quand même sur une certaine voilà je dirais école intellectuelle et tout ça ne pouvait pas à moins d'être extrêmement naïf être totalement ignoré de vous voilà c'était juste pour l'éclairage des membres de cette commission d'enquête simplement pour vous dire que je ne suis pas catholique intégriste ou traditionaliste autre chose je vous rassure tout de suite je n'ai pas de de jugement apporté sur les opinions de mes amis on a un certain nombre d'amis qui n'ont pas exactement les mêmes positions que moi pour autant je n'adhère pas forcément à l'heure à leur choix philosophique politique religieux etc et je m'honore de ne pas leur en faire le reproche passe la parole au président Tanguy communiqué à quelqu'un enfin en tout cas comment on peut expliquer est-ce que vous avez eu une information qui permet d'expliquer que ce cet éclore confidentiel comme malheureusement d'ailleurs d'autres échanges confidentielles on a pu parler lors de nos travaux de tes Macron X et puis être sortir de du cadre de la confidentialité absolument pas je n'ai pas été du tout informé de quoi que ce soit chez lui ça dans la presse j'ai traité ça par un haussement d'épaule pour tout vous dire et pour être très franc ça ne m'intéresse pas beaucoup c'est un mail le remerciement qui semble être une pièce décisive vous remercier les gens de manière assez convenu d'une rencontre je dois dire que mon téléphone ou mon système d'ordinateur a également été en vedette dans l'affaire du du Maroc puisque j'ai lu dans la presse que les Marocains m'écoutaient etc là aussi j'ai traité ça par le haussement d'épaule mais non je n'ai pas été informé du tout d'une d'un quelconque piratage une autre question oui merci Monsieur président ma deuxième question vous avez fait mention un moment Monsieur Philippe Olivier au sujet donc de ce projet alterne pardon donc de d'organisation des droites extrêmes et l'extrême droite comme le rapporteur sur une ligne nos auditions l'ont montré une ligne effectivement de forme de nouvelles satalliance a été souligné par un certain nombre d'experts ou de en tout cas d'alliance de courant qui estiment qu'il y a un problème d'ordre moral de perte de valeur traditionaliste et que c'est une des ça explique ça expliquerait la pseudo décadence des démocraties européennes et américaine ce qui peut faire rire quand on voit l'état de la société russe par rapport à l'état de la société française ne serait-ce que sur l'espérance de vie mais passons sur ce commentaire personnel sur ce qui était toi vous avez dit à au détour de de vos explications que vous étiez à laïc et effectivement ces travaux ce qui m'a ce qui m'a étonné j'aimerais avoir votre réflexion là-dessus et peut-être ce qui peut éclairer les échanges que vous avez eu avec Monsieur [Musique] non mais j'y vais un ami ma vie privée au hasard d'une invitation on rencontre des gens moi je venais je vous l'ai dit pour Thierry Mariani vous ne vous vous m'accorderez que tu n'es pas un ayatollah c'est quelqu'un de tout à fait tout à fait laïque et tout à fait respectueux des principes [Musique] républicains voilà il y a pas il y a pas de de comment dire chez Thierry Mariani comme chez moi de vision religieuse du tout et je suis d'accord avec vous on ne serait pas les les bons agents de ce type d'alliance pas du tout du tout si vous reprenez d'ailleurs mais tweets tous mes propos politiques et je vous invite à le faire vous vous ne verrez pas de tweets qui ne condamne pas le l'agression russe qui me tient tout à fait à la position qui est celle qui est la mienne et celle de mon mouvement sur sur l'agression russe donc je ne je ne relais absolument aucune influence étrangère d'aucune sorte et encore moins d'influence religieuse donc une sorte je suis un laïc je vous ai dit que j'ai travaillé auprès de de Marine Le Pen Marine Le Pen a été celle qui a remise qui a remis la laïcité au cœur du débat français pour tout vous dire c'était assez coté à travailler sur cette question là je vois pas pourquoi je travaillerai à un ordre religieux quel qu'il soit tout ça et m'apparaît tout à fait artificiel merci monsieur le Président une dernière question que je veux pas monopoliser évidemment la parole ma dernière question c'est que comme la souligner Charles vous êtes vous avez aussi travaillé sur la campagne présidentielle une fois plus en transparence nous travaillons ensemble d'ailleurs pour informer la Commission parce que moi laissez tous dur d'apporter les informations dont j'ai aussi en ma possession pour éclairer nos débats la question qui a été posée sur libération ce que je peux donner à l'information là dessus ou pas c'est en fait une fausse information de libération c'est moi qui m'occupais des tracts pendant la campagne je n'ai jamais demandé la destruction de ces tracts et je tiens à disposition de la rapporteur les échanges que j'ai vu avec libération à l'époque si vous le souhaitez le sur le sur le le pas dans le sujet vous voulez revenir voilà ce qui est aussi intéressant dans dans puisque vous avez été convoqué par par notre commission c'est aussi sans doute le regard que vous avez vu sur la dernière élection présidentielle puisque le plusieurs questions d'une part c'était la motivation de de cette commission est-ce que vous de votre poste d'observateur aussi de responsable politique que vous avez il vous semble que le problème des ingérences étrangères des tentatives ou des ingérences avérées étrangères à poser question lors de la dernière présidentielle dans le paysage politique français et est-ce que vous en tant que membre de l'équipe de campagne présidentielle vous avez assisté à des décisions des réflexions qui pouvaient traduire une forme d'intérence étrangère ou au contraire des décisions qui étaient prises selon la doctrine de l'équipe de campagne qui était autonome de toute influence étrangère nous nous sommes des patriotes français et tout notre tout notre grille de lecture par de d'une question simple quel est l'intérêt de la France il y a pas d'autres sujets qui nous intéressent et il n'y a pas d'autres influent que que cette que la réponse à cette question là donc on est très loin de toutes les influences étrangères il n'y a évidemment aucune influence étrangère sur notre réflexion politique il ne peut pas y en avoir parce que par définition nous sommes des partisans de la nation française il a souveraineté française donc il n'y a aucune tentative enfin moi je n'ai constaté aucune tentative et de toute façon toutes les tentatives seraient vouées à l'échec puisque par nature par essence notre combat et le combat d'une France souveraine merci monsieur le rapporteur micro ce que vous venez de dire monsieur le député il y a néanmoins s'agissant du sujet des influences interférences ingérence qui est celui qui intéresse la commission d'enquête assemble de choses qu'il nous faut rappeler et notamment même si encore une fois le pyralisme politique dans notre pays à toute sa place bien évidemment mais il y a des déplacements répétés de dirigeants du Front national puis du rassemblement national en Russie des votent répétés au Parlement européen sur de très nombreuses résolutions soutenant l'Ukraine ou voilà ou soutenant et à plan au renforcement des sanctions contre la Russie sur lesquels les députés européens du rassemblement national n'ont pas eu par exemple les mêmes votes que ceux d'autres groupes qui composent la voilà le bloc central au sein au sein du Parlement européen et donc la majorité au sein du Parlement européen des déclarations extrêmement appuyées de Madame Le Pen en verre Vladimir Poutine et d'autres dirigeants de haut niveau du du rassemblement national donc tout cela incline quand même à penser que il y a eu à tout le moins de très très fortes convergence de vue sur beaucoup beaucoup de sujets très régulièrement et spectaculairement mise en scène y compris à un mois du premier tour je crois de l'élection présidentielle de 2017 donc j'entends bien ce que vous dites sur le patriotisme mais voilà il faut quand même rappeler et je pense que il est important que nos concitoyens le sachent en soi pleinement conscient qui qu'il y a eu des à tout le moins complaisance appuyé qui sont allés jusqu'à encore une fois peut-être c'est un autre sujet et d'ailleurs je voulais vous interroger à ce à ce sujet un financement à travers des prêts pendant la campagne présidentielle de Madame Le Pen et je voulais d'ailleurs vous interroger à ce sujet est-ce que vous avez de près ou de loin été amené à connaître des des tentatives de recherche de financement de la campagne présidentielle de Madame Le Pen alors je ferai un commentaire quand même sur votre observation avant de répondre si vous me permettez alors novotes novottes ne sont absolument pas honteux nos votes libres qui décide en fonction de critères qu'ils estiment qu'ils estiment légitimes en l'occurrence les critères qui qui font de nos votes je vous l'ai dit c'est l'intérêt national nous avons refusé des aides à l'Ukraine au moment où l'Ukraine était sous le coup d'accusation de la Cour européenne la Cour des comptes européennes pour son niveau de corruption à partir de l'invasion russe nous avons condamné évidemment l'invasion russe et nous avons comment dire réfléchi à l'histoire des sanctions qui était une question évidemment fondamentale on est absolument pas contre les fonctions on a été contre des sanctions qui pouvaient attenter à l'intérêt économique de nos pays et notamment des sanctions énergétiques irréfléchies parce qu'il nous apparaît que avant de prendre des décisions de guerre énergétique il faut être sûr de pouvoir les gagner en non seulement on l'a pas gagné on l'a perdu mais on n'a pas j'allais dire comment dire créer un quelconque préjudice pour pour la Russie un préjudice financier ou un préjudice d'influence au contraire donc notre guerre énergétique ne s'est pas avéré très payante je pense qu'on avait une position et qu'on a une position extrêmement ferme en ce qui concerne la l'agression russe mais tout à fait réfléchi sur l'efficacité des sanctions il faut des sanctions mais des sanctions efficaces maintenant s'agissant des du pré russe qui est après totalement usuraire qui était à un taux phénoménal qui n'est pas celui d'un d'une banque ami contrairement à ce qu'on a pu lire ce n'est pas des questions dont je m'occupe je m'occupe absolument pas de financement maintenant le pré russe je peux vous le garantir n'était pas prêt d'amis c'était un prêt extrêmement dur pour le pour le débiteur que nous étions est-ce que vous pouvez nous rappeler quels sont les fonctions que vous occupez actuellement si vous en occupez dans l'organigramme du rassemblement national aujourd'hui je suis donc je suis député européen et je suis membre du bureau du de la délégation française au Parlement européen voilà pour l'aspect parlementaire et je suis membre du bureau exécutif du du rassemblement national le Bureau Exécutif étant l'instance de direction des 10 ou 12 responsables du parti je n'ai pas de fonction opérationnelle au sein du parti pas de fonction opérationnelles pas les responsabilités opérationnelles mais notamment votre qualité de membres du Parlement européen vous êtes plutôt considéré comme un conseiller sur les sujets européens et ou internationaux pourrait-on dire pour la celle qui fut longtemps la présidente du rassemblement et peut-être toujours pour l'actuel président non je vais vous surprendre peut-être mais je suis de conseil Marine Le Pen sur un certain nombre de suffit et sur la question internationale européenne c'est une ce sont d'autres cellules qui s'occupent de cela donc moi je m'occupe pas forcément évidemment je peux lui donner mon avis en tant que député européen et je ne suis pas du tout spécialiste des questions internationales mais pas du tout donc je m'intéresse plutôt aux questions de fond question politique au grand débat etc ou aux stratégies mais pas du tout à l'action internationale qui est un domaine que je ne connais pas merci monsieur le Président Monsieur Olivier j'ai une dernière question à vous poser en revenant à la campagne présidentielle de 2017 puisque il a été établi de façon quasi certaine ça nous a d'ailleurs été confirmé lors de certaines auditions d'ailleurs les comptes-rendus sont déjà public que il n'est quasiment certain que que la Russie a essayé de déstabiliser l'élection présidentielle de 2017 en défaveur du président de la République actuelle et candidats de l'époque Emmanuel Macron que vous inspire ce fait qui aujourd'hui est documenté de façon quasi quasi certaine voilà par les propres services de l'État français je n'ai pas d'opinion sur la question s'il y a une ingérence étrangère je la condamne mais je n'ai pas d'informations particulières sur la question on ne peut pas vous répondre évidemment étant patriotes toutes les interférences étrangères d'où qu'elles viennent quelque soit le pays y compris le pays admis ou faux amis je m'oppose à cela et donc évidemment je le condamne mais je n'ai pas sur le sujet sur le dossier que vous vous évoquez d'informations particulières j'ai terminé s'il n'y a pas d'autres questions je voudrais poser une dernière question j'aimerais revenir sur sur le feu mail qui a été un peu le fil conducteur de nos échanges et vous n'avez pas tout à fait répandu tout à l'heure au sujet des belles rencontres vous parliez donc à ce fameux Mirail ou Michael rencontre nous avons pu faire grâce à vous qui seront d'une utilité décisive pour les prochaines élections je voulais savoir de quelle rencontre il s'agit de qui s'agit-il pouvez-vous nous citer des noms et en quoi celle-ci pouvait être décisive pour les élections européennes merci je crois avoir répondu à cette question j'ai le président pour tout dire j'arrive dans une réunion enfin une réception où je ne connais personne voilà et donc je remercie de manière semble-t-il très courtoises j'étais plutôt venu pour rencontrer Mariani que je ne connaissais pas je vous l'ai dit et aujourd'hui je ne pourrais pas citer trois noms de gens qui étaient dans cette dans cette réunion je il y a eu il y a pas eu d'avant il y a pas eu d'après vous rentrez dans une dans un endroit où il y a une quinzaine une vingtaine de personnes voilà non je peux pas vous citer de nom parce que je ne les ai pas en tête des gens qui me sont inconnus que je n'ai pas noté j'étais dans un voyage qui était plutôt un voyage touristique et je vous l'ai dit plutôt footballistique alors évidemment vous prêtez à ce voyage des intentions absolument qui m'apparaissent extravagante de complots de choses de grands trucs international etc mais il y a rien de tout ça je suis désolé de vous le dire ce mail d'un mail de remerciement comme j'en envoie un certain nombre j'ai plutôt une plume ou j'aime bien écrire et peut-être que je m'écoute écrire peut-être aussi mais je j'essaye d'être courtois dans mes dans mes échanges épistolaires d'accord ok mais votre pourtant ce mail a l'air c'est quand même assez explicite il me semble vous parler de belles rencontres et donc bien des gens que vous avez lequel vous avez discuté ou que vous avez que vous avez comment dire remarqué et également le fait que je perds les lunettes je suis pas perdu et le fait que vous dites qu'il y a une utilité décisive donc on voit bien qu'il y a un lien entre ces belles rencontres c'était unité décisive je vois pas comment c'est possible que vous ne vous rappeliez même pas de qui s'agit bah écoutez c'est pourtant la vérité je vous ai dit que la l'intérêt principal que j'avais de cette réunion que je tirais de cette réunion c'est les rapports amicaux que je vais noué avec Thierry Mariani qui a ensuite accepté de venir sur notre liste pour le reste je ne connaissais pas les gens je n'ai pas eu alors après ce sont des gens qui nous étaient pas hostiles politiquement évidemment mais quand vous si vous allez dans une réception et que vous parlez à trois ou quatre personnes et que vous dites à la maîtresse de maison j'ai rencontré j'ai fait de très belles rencontres ça vous lit pas pour la vie avec ces gens-là moi je n'ai eu aucun contact avec aucune de ces personnes mis à partir il Mariani après après cet événement aucune ni avant ni après donc je suis six ans après vous vous admettrez que je n'ai plus je peux ne pas me souvenir des noms de ces personnes merci monsieur le député je propose que nous l'avions la séance pardon madame la rapporteur une dernière question oui je voulais savoir j'avoue de pas avoir consulté le site du Parlement européen et la liste de vos déplacements mais je voulais savoir si vous aviez eu l'occasion d'effectuer des missions d'observation électorales d'autres scrutins et si oui dans quel autre pays non madame parce que comme je vous l'ai dit j'ai été sanctionné par le Parlement européen je n'ai plus droit d'aller vérifier les élections avant je n'en ai fait aucune mais j'ai pas eu le temps d'en faire et maintenant je n'ai plus droit alors comme je vous l'ai dit c'est un peu indolore parce que je n'imagine pas que le travail du d'un parlementaire européen dans la France actuelle ce soit d'aller vérifier les le bon déroulement des élections dans le monde merci monsieur le député vous remercier effectivement pour cet échange et puis je vous propose de lever maintenant la séance