France-Inde : avenir du partenariat stratégique

è si vous en êtes d'accord nous allons continuer notre ordre du jour pour un parler d'un sujet et d' d'une mission d'information sur l'Inde alors le bureau de notre commission a décidé d'une mission d'information sur l'Inde que je vais d'ailleurs avoir l'honneur de conduire en qualité de vice-présidente de la Commission avec mes collègues mariearlette Carlotti uxori qui est là Didier Marie et Philippe folot ce travail mes chers collègues s'inscrit dans le prolongement d'un précédent rapport d'information qui était intitulé l'Inde un partenaire stratégique adopté en juillet 2020 dans un contexte je le rappelle covid donc il n'y avait pas eu de déplacement de cette mission dans laquelle était déjà huxori Rachid teméal et Olivier sigoletti je crois ça s'inscrit aussi dans le cadre de précédente mission d'information en Indonésie en 2022 et au Japon en 2024 sur la thématique de la stratéie de la France dans l'Indo-Pacifique comme vous le savez la France et l'Inde ont établi un partenariat stratégique en 1998 lequel s'est enrichi au fil des ans dans le domaine de la coopération d'armement de nucléaire civil et plus récemment dans le spatial le développement durable également et la sécurité maritime le porte-avion charles- de Gaulle est actuellement dans le Pacifique en route de l'Indonésie vers le Japon a également procédé un important exercice naval Varuna 2025 avec la marine indienne laavenue récente du Premier ministre narandra maudit dans le cadre de la co-présidence du Sommet mondial de l'intelligence artificielle à Paris est venu confirmer l'importance réciproque donnée à cette relation bilatérale ainsi que le rôle crucial de l'Inde dans la stratégie indoppacifique de la France à tous égards ce partenariat est scellé par des coopérations milire et civil pour les dizaines d'années à venir qui correspondent à une feuille de route qui fixe le cap de la relation bilatérale jusqu'en 2047 année qui marquera le centenaire de l'indépendance de l'Inde c'est pour cette raison que la Commission a souhaité mettre l'accent sur cette mission d'information sur une vision prospective de notre partenariat stratégique notamment dans l'espace Indo-Pacifique qui constitue vous le savez tous un défi avec un pays qui et vous allez nous le dire mesdames qui a supplanté la Chine depuis 2023 avec plus d'1,4 milliards d'habitants comme pays le plus peuplé au monde et aussi la perspective de dépasser le cap des 1,6 milliards d'habitants en 2025 la trajectoire de ce partenaire major ne peut pas nous laisser indifférent et pour bien analyser nos convergences mais aussi nos divergences dans la relation bilatérale qui s'ag agisse de l'affirmation de la politique du makeing India d'autonomie stratégique qu'il s'agisse de la politique étrangère de l'Inde aussi comme partenaire principal du Sud global et qu'il s'agisse aussi de la posture de multialignement dans sa relation avec la Russie et la Chine qui n'épouse pas forcément vous le savez les positions françaises pour nous éclairer dans le lancement de cette mission nous avons le plaisir d'accueillir deux chercheurs qui qui ont récemment publié des articles sur l'Inde avec l'Institut français des relations internationales l'ri avec qui nous collaborons régulièrement et je les remercie d'être ici en cette fin de journée notre première intervenante sera donc Madame Mélissa Levaillant qui est directrice générale de Seldon conseil et chercheur au Conseil européen pour les relations internationales vous avez l'an dernier publié en janvier 2024 une étude intitulée l'Inde un partenaire ournable pour la France dans l'Indo-Pacifique dans laquelle vous formulez des recommandations vous allez nous en parler et appelez à la mise en place d'une stratégie française spécifiquement dédiée à l'Inde vous nous expliquerez votre vision de nos coopérations militaire et civil dans un pays qui reste soumis à de multiples tensions politiques et territoriales face au Pakistan et à la Chine notre seconde intervenante sera madame Sylvia malanb responsable de la recherche sur l'Inde et l'Asie du Sud àifri qui a récemment également publié deux articles sur l'Inde l'Inde enquête d'émancipation économique face à la Chine et également l'Indo-Pacifique face à Trump 2 ce qui est tout à fait d'actualité vous allez nous présenter plus particulièrement la politique étrangère de l'Inde au service de son développement économique je vais vous laisser la parole pour un propos liminaire de 10 à 15 minutes maximum chacune avant de pouvoir échanger avec les membres de notre commission pour engager un débat qui devrait être très intéressant merci beaucoup à vous deux peut-être madame levillant vous c'est bon ouis ah merci alors madame la vice-présidente mesdames les sénatrices messieurs les sénateurs c'est un véritable honneur de pouvoir vous présenter ce soir nos travaux et nos réflexions sur la relation franco-indienne donc vous l'avez dit l'un des un Partena majeur de la France en Indo-Pacifique euh on a publié un papier le nommant de partenaire incontournable pour autant le futur de la relation repose sur un certain nombre d'incertitudes qui sont liées aux évolutions géopolitique et économique rapide que nous vivons et il est donc essentiel à mon sens que des initiatives comme votre déplacement en Inde prennent forme pour entretenir la relation en toute lucidité à la fois sur les opportunités et les risques que représente cette relation donc pour ces propos préliminaires je voudrais mettre en avant rapidement l'évolution de la relation franco-indienne avant d'aborder les convergences dans les stratégies françaises et indiennes en Indo-Pacifique les principales zones de coopération de défense et quelques pistes de recommandations que nous pourrons aussi approfondir lors de la discussion donc la relation franco-indienne repose sur une histoire diplomatique de plusieurs décennies qui a été marquée par un partenariat stratégique établi en 1998 la coopération s'est progressivement intensifiée notamment dans les domaines de la défense de l'énergie nucléaire et de la sécurité maritime le véritable dans dans l'espace Indo-Pacifique et en particulier dans l'océan Indien le véritable wakeup call comme on peut dire dans un mauvais anglais pour l'Inde comme pour la France a été l'accélération de la pénétration chinoise dans la zone au milieu des années 2010 avec notamment l'ouverture d'une base chinoise à Djibouti cela était vraiment une prise de conscience le moment d'une prise de conscience dans la relation franco-indienne sur le fait que au-delà de la de la coopération qui était basée sur une coopération de grands contrats sur une opération d'armement il y avait une nécessité d'approfondir cette relation stratégique autour d'un certain nombre de convergences donc ces convergences stratégique en Indo-Pacifique quelles sont-elles elles se fondent d'abord sur une vision commune pour la stabilité de l' Indo-Pacifique qui est marquée par une compétition géopolitique croissante notamment avec la montée en puissance de la Chine comme je l'ai évoqué les deux pays se retrouvent autour de principes fondamentaux le respect du droit international la liberté de navigation une approche inclusive de la sécurité régionale un un autre point de convergence fondamentale est l'attachement de la France comme de l'Inde à l'autonomie stratégique la France dans une logique de souveraineté européenne et l'Inde soucieuse de préserver son indépendance au sein d'un monde multipolaire défendre une politique étrangère qui privilégie une approche pragmatique et autonome cette convergence se reflète dans la volonté de ne pas s'aligner totalement sur les grandes puissances et notamment sur la politique américaine en Indo-Pacifique et de préserver leur propres capacité de décision dans les affaires internationales dans ce cadre il est essentiel de bien comprendre uneette politique de multialignement qui est menée par l'Inde qui est souvent difficile à percevoir pour les observateurs non Indiens et les observateurs extérieurs l'Inde ne nous a pas facilité la tâche dans ce sens car depuis son indépendance depuis 1947 l'Inde n'a jamais publié de livres blancs ou de revues nationales stratégiques qui auraient permis d'éclaircir d'affirmer publiquement ces principales orientations stratégiques alors comment comprendre ce multialignement indien on le on le dénomme souvent comme une stratégie pragmatique donc l'Inde a développé donc ce qui était avant une politique de non alignement qui s'est progressivement muté en multialignement mais qui qui est ancré quand même dans une très forte continuité qui est cet attachement à l'autonomie stratégique dans un objectif toujours continu qui est de garantir son développement économique donc cela pour cela l'Inde collabore avec une diversité d'acteurs internationaux tout en essayant toujours de conserver sa marche de manœuvre stratégique c'est ce qui lui permet de coopérer avec des partenaires aussi variés que les États-Unis la Russie Israël les pays du Golf tout en renvçant ses liens avec l'Europe et avec d'autres puissances dans le ce qu'on appelle aujourd'hui le sud global donc ce multialignement est pragmatique et il se fonde sur la recherche de partenariat à géométrie variable toujours dans cet objectif de renforcer ses ses intérêts économiques et un un point essentiel et qui est peut-être un point parfois de divergence entre la France et l'Inde c'est que l'Inde est est opposé à toute forme d'alliance militaire les partenariats stratégiques sont fondés sur des partenariats d'intérêt sur des dossiers en particulier mais l'Inde ne souhaite s'engager dans aucune forme d'alliance militaire et c'est un point important à prendre en compte parce que souvent lorsque l'on parle du quad donc cette coopération quadrilatérale entre les États-Unis le Japon l'Inde et l'Australie parfois certaines personnes peuvent en parler comme une forme d'alliance en Indo-Pacifique or l'Inde est vraiment attaché à faire et et depuis la relance du quad à la fin des années 2010 l'Inde a toujours été attaché à faire en sorte que cette coopération quadrilatérale ne soit pas vue comme une forme de Coop de d'alliance militaire entre la Chine mais comme voilà une coopération à géométrie variable sur un certain nombre d'intérêts il y a eu la défense il y a eu la diplomatie des vaccins il coopère également dans le domaine de la cybersécurité et dans le domaine des énergies renouvelables mais voilà c'est l'un de sa tâche à ne à ne ne rentrer dans aucune forme d'alliance formelle dans ce cadre-là la coopération de défense franco-indienne est est très forte il y a une donc c'est sur la vraiment sur la base de ces convergences de vision stratégique que la coopération de défense entre la France et l'Inde S renfor forcé donc elle repose sur un partenariat militaire et industriel de longue date euh vous avez mentionné les exercices militaires conjoints qui ont été déjà menés avec l'exercice Varuna qui est un exercice naval qui existe depuis le début des années 2000 et qui qui s'est très largement renforcé au fur et à mesure des années un exercice terrestre chakti un exercice aérien Garuda et tous ces exercices visent à améliorer l'interopérabilité entre les forces armées françaises et indiennes le dialogue stratégique entre Paris et New delis c'est également fortement renforcé avec également un dialogue de sécurité maritime qui a lieu très régulièrement et le dernier dialogue a été conduit le mois dernier par la Direction générale des relations internationales et de la stratégie du ministère des armées la la coopération en matière d'armement et d'industrie de défense est évidemment un des axes structurants et un des moteurs de cette relation bilatérale donc l'acquisition de 36 rafales en 2016 a marqué une étape clé dans la modernisation de l'aviation de combat indienne la coopération industrielle s'est également illustrée avec la construction sous licence de sous-marins scorpen qui ont démontré aussi la FR à la volonté de la France d'investir et de s'encrer dans la politique de make in India et l'avenir de cette coopération militaire passera sans doute par le codéveloppement de nouvelles technologies militaires notamment dans les domaines de l'intelligence artificielle des drones sous-marins ou de la guerre électronique l' la France pourrait aussi accompagner l'Inde dans le développement de ses infrastructures de défense et la modernisation de ses industries militaires en explorant par exemple des opportunité d'exportation d'armement conjointtec vers des pays émergents donc ce partenariat de défense constitue un pilier essentiel de la relation franco-indienne ce qui permet à l'Inde de renforcer ses capacités militaires et à la France de consolider son rôle d' de partenaire stratégique dans la région indoppacifique dans l'océan l'océan Indien en dehors de la de la relation d'armement qui est la plus connue finalement dans la dans le partenariat bilatéral de défense je l'ai déjà mentionné l'océan Indien est une zone clé de coopération et ces coopétion dans l'Océanien vont au-delà des enjeux sécuritaires et de défense pour aller vers des enjeux qui se rapprochent plutôt de la sécurité humaine ou de la sécurité économique parmi les les axes de coopération que la France et l'Inde visent à développer on retrouve la lutte contre la pêche illicite non déclaré et non réglementé le développement de l'économie bleue et la protection de la biodiversité marine ou encore l'exploration de coopération trilatérale comme avec l'Australie ou les Émirats arabes unis euh néanmoins c'est c'est ces coopérations cette coopération bilatérale dans l'océan Indien est limitée d'une certaine manière par la faiblesse des organisations multilatérales régionales enfin des organisations multilatérales de la zone il y a un vrai il y a un vrai contraste lorsqu'on regarde l'espace Indo-Pacifique entre les organisations multilatérales de l'océan Indien qui sont très faibles on en dénombre 3 4 5 donc il y a l'indiancean RIM association Lian Ocean naval symposium donc toute une série de dialogues de forum multilatéraux qui existe mais qui reste très faible en terme opérationnel lorsque l'on compare avec ce qui existe en Asie du Sud-Est avec l'azéane par exemple ou dans le Pacifique Sud et donc ça cela représente un véritable défi pour la France et l'Inde qui sont tous les deux des pays engagés pour le renforcement du multilatéralisme régional dans ce contextel il faut aussi prendre en compte les propres ambiguités de notre partenaire indien qui s'est longtemps considéré comme un égémon régional dans l'océan Indien donc je l'ai dit c'est la pénétration chinoise dans l'océan Indien qui a fait prendre conscience à l'Inde de la nécessité de coopérer avec d'autres acteurs et d'autres puissances régionales de la zone pour renforcer ses intérêts pour assurer la liberté de navigation notamment dans la zone mais l'Inde se considère encore comme egemon régional et a du mal encore à céder des espaces de coopération à ses à ses partenaires pour vous donner un exemple la France a ouvert il y a quelques mois un centre de recherche et d'expertise maritime au Sri Lanka et cette initiative française qui fait partie de la stratégie française en Indo-Pacifique a été plutôt mal reçu par les Indiens qui ont considéré que voilà la France pouvait peut-être prendre un petit peu trop d'initiative dans ce que l'Inde considère encore comme son précaré donc la relation franco-indienne est aujourd'hui solide et ce que l'on essaie de ce que l'on a mis en avant également dans notre papier publié au sein de l'ri et qu'elle mérite d'être approfondi et structuré donc à cet effet plusieurs formulations peuvent être formulées donc développé une stratégie française dédiée à l'Inde l'Inde est un acteur central de l'Indo-Pacifique et doit être pleinement intégré dans le débat stratégique français une feuille de route spécifique pourrait peut-être permettre de mieux définir les objectifs et les priorités de la coopération bilatérale il y a déjà des initiatives positives qui vont en ce sens parce qu'il existe maintenant une Task Force interministérielle dédiée à l'Inde donc qui permet aussi d'avancer en interministériel sur ces questionslà il est aussi nécessaire d'avoir une approche prospective sur l'Inde pour suivre l'évolution de la politique indienne et ses implications internationale il y a à mon sens quelques points critiques à surveiller l'impact de cette proximité très forte entre naren dramodi et Donald Trump on pourra revenir sur cette question le rôle de l'Inde enfin le rapport du parti nationaliste hindou aux droits de l'homme et l'évolution du nationalisme hindou dans le pays euh le positionnement français si l'Inde venait par exemple à essayer d'imiter Israël sur des déplacements de forcé de population au Kachmir qui sont des éléments qu'on a pu voir dans le discours du parti nationaliste hindou régulièrement ou plus largement si on retrouve si on se retrouve dans une situation de massacre tel qu'on l'a vu en 2002 dans l'état du Gudjarat contre les musulmans indiens si si si on se retrouve dans une situation de de massacre à plus grande échelle avec à nouveau un silence des autorités indiennes quelle pourrait être la position française à l'égard de ce grand partenaire et il y a aussi la question de la relation de l'Inde au droit international NOTAM notment on a on a des exemples par exemple tir en 2019 l'Inde a effectué un tir antisatellite où plus récemment il y a eu le cas de l'assassinat d'un leader SC au Canada et en fait ce qu'on a vu depuis plusieurs années c'est que les puissances occidentales avec en particulier les États-Unis et la France ont toujours positionné l'Inde comme une puissance responsable sur la scène internationale pour vous donner un exemple malgré le fait que l'Inde n'est pas signataire du traité de non prolifération l'Inde a accès au commerce de de de de nucléaire civil parce que au nom de cette justement de cette notion de de puissance responsable notamment en comparaison d'autres pays comme l'Iran ou le Pakistan et sans doute à juste titre en revanche cette notion de responsabilité sur la scène internationale doit être quand même toujours être questionné et observé au regard de ces derniers événements parce qu'il peut y avoir des inquiétudes justement sur l'évolution du rapport de l'Inde au droit international un autre point c'est de de clarifier également les ambitions de l'Inde dans l'océan Indien et comme je le disais cette sa volonté ou non de coopérer avec des des états-tiers dans la zone euh un défi euh pour créer plus d'opportunités c'est sans doute d'accélérer la coopération industrielle de défense avec l'exploration de nouvelles de nouveaux espaces de coopération de défense comme dans le domaine de l'intelligence artificielle euh il y a un besoin d'approfondir également la coopération dans le domaine de l'interarmisation interarmisation la coopération entre en interarmée euh l'IND s'est doté d'un d'un chef d'état-major interarmé très récemment euh donc ça c'est un point important et la France est un des seuls pays avec les États-Unis qui a mené un exercice interarmée avec l'Inde donc la France est très bien positionnée dans ce domaine là et donc c'est un axe de coopération euh dans le domaine strictement défense militaire à approfondir il y a la nécessité de stimuler et de renforcer le débat stratégique et le dialogue notamment au regard des points d'attention et de vigilance que j'ai soulevé au regard de l'évolution de ce contexte géopolitique ce que l'on constate que je me suis rendu en Inde assez récemment et j'ai et j'ai vu que le le discours sur l'Union européenne et sur l'Europe de manière générale a évolué et de manière plutôt inquiétante les Indiens sont très proaméricains très proorusses ils considèrent que le conflit en Ukraine est un conflit régional et parmi mes interlocuteurs qui venaient de milieu assez variés et d'expertisse assez varié il me ils nous rappelait ils m'ont tous indiquer le fait que c'était un peu la fin de l'ère de l'Europe et dans un contexte comme ça où où le Europe est perçu affaibli il y a justement cette nécessité et où la France a la chance d'avoir entretenu cette relation de confiance très forte et approfondie avec l'Inde je pense qu'il y a vraiment la nécessité d'entretenir ce débat stratégique très fort avec les Indiens pour aussi leur faire passer des messages pour qu'ils comprennent aussi notre propre vision stratégique du monde parce que la la relation bilatérale ne peut pas aller seulement dans un seul sens et il y a aussi pour accompagner justement cette cette relation la nécessité de renforcer la coopération économique notamment via des secteurs de l'innovation via la formation l'investissement dans la recherche et le développement dans les centres de technologie en Inde la le le moteur de la relation économique et de défense entre la France et l'Inde a vraiment été cette diplomatie des grands contrats et il semble essentiel aujourd'hui de de de trouver des d'autres leviers d'action de poursuivre cette diplomatie des grands contrats mais peut-être de s'inspirer de cas comme ce que font Israël ou l'Allemagne en en Inde où ils arrivent à avoir des diplomaties économiques beaucoup plus fortes qui porte non seulement les grandes entreprises mais aussi nos start-ups aussi les centres de recherche et de développement et donc ça c'est un c'est un axe je pense majeur de développement pour la coopération économique donc pour conclure ces propos je dirais que la France et l'Inde partagent une relation stratégique qui est fondé sur une très forte confiance et sur des intérêts convergents malgré les points d'attention que j'ai que j'ai soulé je pense qu'il y a quand même une une très très forte confiance entre les deux états et donc il semble impératif d'approfondir cette coopération en la dotant d'une vision à long terme pour faire face aux mutations géopolitiques et aux enjeux à venir et je vous remercie bien merci beaucoup madame maline Baum oui madame la vice-présidente mesdames et messieurs les sénateurs merci beaucoup pour votre invitation alors je vais essayer de vous apporter un éclairage qui sera je pense assez complémentaire de celui de Madame levillant autour de trois points principaux alors d'abord un point sur les ambitions de développement économique et industriel de l'Inde ensuite je montrerai effectivement en quoi la politique étrangère de l'Inde est désormais aussi perçu comme un moyen direct d'accélérer le développement national et de moderniser le pays et puis j'aborderai également le partenariat franco-indien mais je dirais plus largement les relations vous l'avez mentionné entre l'Inde et l'Union européenne qui selon moi on a peut-être un un point de divergence SEM plutôt connaître une nouvelle impulsion ces dernières années alors commençons peut-être par les ambitions de en matière de développement économique donc le développement économique de l'Inde aujourd'hui c'est une condition cnéquanon pour permettre pour lui permettre d'émerger en tant que grande puissance sur la scène internationale et on voit que l'un met en avant deux arguments pour légitimer cette aspiration alors son poids démographique bien sûr hein vous l'avez rappelé l'IND est aujourd'hui le pays le plus peuplé du monde mais aussi son potentiel économique et technologique alors sur le point démographique il faut rappeler que au-delà du fait que c'est aujourd'hui le pays le plus peuplé du monde les dynamiques lui sont quand même très favorables je voudrais rappeler que la population indienne va continuer à augmenter jusqu'à environ 2060 où elle atteindra 1,7 milliards d'habitants au même moment la Chine encat 1,1 milliard ce qui veut dire concrètement en 2060 vous aurez 600 millions d'Indiens de plus que de chinois et ça signifie qu'au niveau global le grand réservoir de main d'œuvre des prochaines décennies sera en Inde alors sur le plan euh enfin cette réalité démographique en réalité aujourd'hui en Inde elle constitue d'ors et déjà un des défis les plus pressent au niveau politique à savoir le manque d'emploi donc chaque année vous avez quand même 14 millions de jeunes Indiens qui font leur entré sur le marché du travail avec un secteur formel qui peine à absorber toute cette main d'œuvre et ça engendre deux phénomènes vous avez des jeunes y compris des jeunes diplômés qui n'ont d'autre choix que de se tourner vers le secteur informel le secteur informel en Inde c'est encore 90 % de l'emploi total ou alors de se retrouver au chômage et actuellement vous avez un vrai phénomè de chômage chez les jeunes diplômés qui touche un/3 de ces de ces jeunes diplômés alors cette question du manque d'emploi de qualité elle rend difficile la hausse du niveau de vie alors certes vous avez eu des progrès conséquents qui ont été réalisés en matière de réduction de l'extrême pauvreté donc je rappelle ici que l'extrême pauvreté c'est 2,15 dollars par jour selon la Banque mondiale elle a été quasiment divisée par deux en Inde entre 2011 et 2021 pour atteindre aujourd'hui 13 %. mais si vous prenez un autre critère qui est celui des 3,65 dollars par jour donc c'est finalement pas beaucoup plus et qui est plus représentatif compte tenu du niveau de développement de l'Inde c'est en réalité 44 % de la population indienne qui est encore en dessous de ce seuil de pauvreté et cette réalité elle se reflète par l'ampleur des programmes sociaux en Inde vous avez 814 millions de personnes qui qui bénéfici encore d'aides alimentaires 814 millions alors c'est pourquoi peut-être sur le front économique le gouvernement indien mais évidemment davantage en avant le potentiel de développement futur que la réalité de sa puissance économique actuelle puisque tout le monde s'accorde sur ce potentiel la réalité évidemment est plus sujette à débat le concept clé pour saisir cette approche c'est celui d'amritkal en indie ça voudrait dire quelque chose comme période de prospérité il a été introduit donc en 2022 par le Premier ministre et c'est un terme qui fait référence aux 25 années allant de 2022 à 2047 vous l'avez rappelé madame la vice-présidente 2047 c'est une échance hautement symbolique en Inde puisque ça sera le centenaire de son indépendance et donc sur ces 25 années l'Inde veut avoir une période je cite de progrès exceptionnel à l'issue de laquelle elle doit opérer sa transition vers le statut de pays développé et donc par expansion de grande puissance or pour at de cet objectif l'Inde devrait enregistrer une croissance moyenne annuelle de 8 à 9 % ce qui est quand même ambitieux en moyenne depuis les réformes de libéralisation 1991 on est plutôt autour de 6 % ce qui sera d'ailleurs un peu près la la croissance cette année alors c'est un rythme qui est déjà soutenu quand on compare au taux européens aujourd'hui mais là aussi quand on creuse il semble que cette croissance économique elle est surtout profité au 10 % je dirais des plus riches de la population indenne dont le salaire a progressé trois fois plus vite que le reste de la population depuis 1980 ce qui fait selon moi courir le risque d'une fracture sociale grandissante entre une Inde qui s'enrichit à grande vitesse qui épouse les modes de consommation occidentaux et cell qui reste en retrit donc le les défis économiques restent quand même considérables je rappelle aussi que l'agriculture qui emploie près de la moitié de la main d'œuvre indienne est encore très faiblement productive c'est 15 % du PIB j'y reviendrai mais l'industrie peine à décoller puisque l'Inde est en réalité passé directement à une économie de service en sautant l'étape de l'industrialisation avec une très grande réussite qui est celle des services informatiques que l'Inde exporte massivement à l'étranger et qui lui rapporte à lui seul près de 200 milliards de devises par an alors l'industrialisation elle est au cœur du programme économique du BGP et au-delà de cet enjeu de l'emploi elle vise bien sûr à renforcer son autonomie stratégique on parle en ind d'maner par bahat qui veut dire l'Inde autosuffisante je rappelle aussi que l'Inde dépend encore fortement des importations de biens industriels et notamment en provenance de Chine son voisin avec lequel elle partage une frontière disputée ce qui la place dans une position assez délicate d'avoir son principal rival comme premier partenaire commercial donc parmi les programmes phares on peut citer le make in India qui a été lancé par naren ramodi en 2014 donc là l'objectif il est simple attirer des investissements étrangers dans des secteurs clés pour développer l'industrie locale vous avez aussi toute une série de schémas incitatifs sur une environ 14 secteurs l'automobile la téléphonie les panneaux solaire et cetera et là l'idée en fait c'est d'octroyer des subventions publiques massives aux investisseurs qui seraient prêts à aller investir en Inde sur ces secteurs alors quel bilan et bien oui les exportations indiennes ont doublé depuis le lancement du programme make in India il y a 10 ans mais la part de l'industrie manufacturière dans le PIB elle stagne à 15 16 % ce qui est bien en dessous de l'objectif des 25 % que l'Inde s'était fixé pour 2022 en fait la stratégie du du Making India elle réussit dans les secteurs qui sont liés à la commande publique et notamment le secteur de la défense madame Levaillant l'a mentionné où les entreprises étrangères finalement n'ont pas d'autre choix que de céder des transferts de technologie pour rester compétitive alors le développement industriel il est freiné par la faible qualité de la main-dœuvre indienne qui renvoie un autre sujet plus large qui est celui de la qualité de l'éducation en Inde et son protectionnisme l'Inde applique parmi les droits douanes les plus élevés des économies émergentes elle les a d'ailleurs relevé ces dernières années de 13 à 18 % entre 2016 et 2022 et donc c'est tout le paradoxe du modèle économique indien qui veut attirer des investeurs étrangers mais qui durcit ses mesures protectionniste alors un point mon deuxième point donc sur la la stratégie partenariale de l'Inde comme outil de son développement national on a parlé de la stratégie de multialignement sur laquelle je ne vais pas revenir l'idée c'est effectivement d'extraire ver tous les gains possibles que l'Inde peut obtenir de ses partenaires avec une idée forte aussi qui est que la diplomatie doit se mettre au service du développement de l'Inde et donc en dehors des enjeux qui ont été abordés par ma collègue je distinguerai également trois priorités de la politique étrangère de l'Inde qui ont guider les partenariats de ces dernières années attirer des investissements étrangers obtenir des transferts de technologie et conclure des accords dit de mobilité qui en réalité permettent à l'Inde d'envoyer sa main d'œuvre à l'étranger quelques exemples récents de partenariat les accords commerciaux donc l'Inde a renoué avec la tradition des des accords commerciaux ces dernières années mais sur des modalités un peu différentses donc ce sont généralement des accords plus transactionnels qui ciblent des périmètres plus restreints on peut citer notamment l'accord de libre échange en 2002 avec l'Australie qui lui a permis de lever des droits de douane sur l'importation de minera critiqu et notamment de charbon je rappelle que l'Inde dépend encore au 3/4 de charbon pour sa production électrique en échange de visa pour les travailleurs indiens de même l'accord de 2024 avec l'Association Européenne de libre échange qui là encore prévoit des concessions tarifaires ciblées en échange d'un engagement d'investiss d'investissement pardon substantiel en Inde de la part de ces pays alors au-delà des accord de libre échange on voit que l'Inde a aussi multiplié ces dernières années les accords sur les technologies émergentes alors l'idée là encore est d'acquérir certaines technologies critiques donc historiquement la Russie et la France ont céd et concéder des transferts de technologie significatives à l'Inde mais l'Inde attend maintenant d'autres pays occidentaux des transferts similaires c'est par exemple dans ce contexte qu'il faut comprendre l'initiative pour les technologies critiques et émergentes qui a été signée en 2023 avec les États-Unis et là encore l'objectif c'est vraiment de faciliter le codéveloppement et la coproduction de technologies critiques et émergentes très concrètement pour vous donner un exemple vous avez une entreprise américaine qui produit des semiconducteurs euh qui a investi dans le goujarat on a vu aussi des partenariats similaires encore une fois vraiment sur ces questions technologiques récemment avec le Japon avec taiïwan avec Israël et avec l'Union européenne j'y reviendrai enfin la question des chaînes d'approvisionnement qui est un enjeu majeur pour l'Inde je l'ai dit donc l'Inde elle partage avec les pays occidentaux cet objectif de réduction de ses dépendances à la Chine ce qui lui permet aussi en fait d'en tirer quelques opportunités puisqu'elle veut aujourd'hui se positionner comme une alternative crédible en en tant que hub manufacturier alternative crédible à la Chine et vous avez par exemple aujourd'hui Apple qui a décidé de mettre une partie de ces unités de production de la Chine vers l'Inde donc Apple produit déjà 14 % des iPhones en Inde l'objectif étant d'atteindre 25 % de la production d'iPhone d'ici 2027 enfin dernier point quelle place de la France et de l'Union européenne dans la stratégie de l'Inde et cette stratégie est-elle compatible avec nos intérêts en tant que franceç FR et européens alors un mot sur l'Union européenne effectivement historiquement la France est de loin le partenaire privilégié de l'Inde au sein de l'Union européenne mais il me semble que ces dernières années l'Inde accorde quand même davantage je dirais d'attention à l'Union européenne comme entité collective avec notamment la relance des négociations pour un accord de libre échange en 2021 le lancement en 2022 du Conseil du commerce et des technologies ou encore le projet IMEC India Middle East Europe corridor qui a été annoncé en 2023 en marge du G20 et qui est ce projet de corridor qui vise à créer un grand corridor notamment logistique reliant l'Inde à l'Europe en passant par le Moyen-Orient donc la conclusion de cette ale revit quand même une une importance stratégique pour l'Inde ça lui permettrait de nouer un partenariat commercial avec un pôle économique majeur et ça s'inscrit aussi dans sa sa stratégie je dirais de défense d'un monde multipolaire mais effectivement la négociation de l'ALE on pourra peut-être en reparler elle est emblématique d'un projet qui bénéficie d'une forte volonté politique mais qui se heurte aujourd'hui à la difficulté je dirais des des discussions techniques alors euh je pense que sur l'ALE comp tenu des récentes déclarations de Trump sur les droits de douanes réciproques on peut toutefois s'attendre à ce que l'Inde accélère les discussions et ce qui nous met en tout cas nous Européens aussi en position de force pour pousser nos intérêts il me semble aussi que déi cherche désormais à nouer des relations plus directes avec d'autres États-membres de l'Union européenne un rapprochement significatif en ce sens lui avec l'Allemagne qui a promis 10 milliards d'euros en 2022 pour soutenir la transition énergétique de l'Inde l'objectif de l'Allemagne c'est aussi de favoriser donc une filière indienne d'hydrogène vert dont elle pourrait bénéficier pour ses propres besoins énergétiques elle cherche aussi à se positionner comme un fournisseur de défense de matériel de défense de même que d'autres pays européens l'Italie l'Espagne ou la Pologne je conclus sur la France euh donc je vais pas répéter ce qu'a dit Madame levillant c'est effectivement sans conteste un des partenaires aujourd'hui les plus importants pour l'Inde avec je pense une relation qui est très fortement dynamisée par des rencontres au sommet régulières mais ce qui me semble important ici c'est effectivement de ne pas forcément chercher à approfondir le partenariat pour le seul objectif de l'approfondir mais de définir aussi clairement nos intérêts et nos attentes vis-à-vis de l'Inde qui vous l'avez rappelé ne se considère pas comme un allié mais comme un part partenaire quit a effectivement adopté une approche plus transactionnelle sur certains dossiers merci beaucoup c'était très complet alors Pascal Alizard oui merci madame la présidente madame merci pour votre exposé tout à fait intéressant bon il se trouve que j'ai pas mal travaillé sur la Chine les routes de la soie la relation avec la France et et et l'Union européenne et en fait j'aurais deux deux questions mais qui qui se tiennent la première on nous avait un peu présenté la politique européenne de Global Gateway comme peu une alternative aux routes de la soie à l'échelle européenne alors il y a un peu de crédit qui part sur l'Afrique on le comprend bien quelle est la position de l'Inde quelles sont les relations de l'Inde sur cette politique là est-ce qu'il y a des résultats concrets et puis vous avez parlé d'un certain nombre de pays voisins de coopér avec avec l'Inde il y en a un que vous n'avez pas cité alors nobelis perfect je préside le groupe d'amitié avec le Pakistan dans cette maison est-ce que vous pouvez nous nous dire quelques mots sur l'état des relations entre l'Inde et le Pakistan et notamment toujours dans cette logique de de Global Gateway ou de route de la soie comment ça se comporte notamment vis-à-vis du CPEC s'il vous plaît on va peut-être prendre une deuxième question dans la foué François merci madame la Présidente merci mesame pour votre présentation de la situation de ce pays par rapport au rapport que vous avez remis moi j'ai une question qui est complémentaire avec celle de de Pascal lzard c'est vrai que le l'Inde a un sentiment très fort d'encerclement il il il le vivre assez assez difficilement et comme ça a été dit la Chine d'un côté qui voilà là qui est un où la relation est conflictuelle le Pakistan et puis aussi l'Afghanistan puisque puisque la Chine a développé des partenariats avec l'Afghanistan notamment via ces routes de la soie donc euh au demeurant les les dépenses militaires indiennes même S sont les troisèmes dans le monde et sont quand même six fois inférieur à cell de la Chine il semblerait avec un un matériel assez obsolète dans certains domaines meilleur dans d'autres quelle est quelle est selon vous la capacité capacité de l'armée indienne aussi face face à ces défis là et puis un dernier point sur sur un sujet que vous avez évoqué par rapport à la dépendance au charbon c'est aussi le très fort niveau de pollution de ce pays alors certes ça peut paraître être un problème de pays riche mais enfin quand même je pense que ça doit ça doit toucher l'ensemble de la société indienne merci beaucoup je vous propose de répondre déjà à ces deux questions alors merci pour ces questions en ce qui concerne le Pakistan l'état des relations est et au point mort il n'y a pas eu de de rencontre entre les les dirigeants indiens et pakistanais depuis longtemps euh il y a une très forte inquiétude de l'Inde par rapport au CPEC et une inquiétude qui revient et d'ailleurs c'est intéressant qu'on ait pas mentionné le Pakistan parce qu'on aurait fait une audition il y a il y a 2 ans le Pakistan aurait été le premier point qu'on aurait mentionné dans sur la question de la politique étrangère de l'Inde et en fait il y a eu vraiment et c'est ça témoigne aussi de la façon dont euh l'Inde a complètement euh réussi d'une certaine façon à neutraliser le Pakistan souvent on parlait d'un problème à deux fronts ce sentiment d'encerclement aujourd'hui les moyens diplomatiques et de défense indienne sont vraiment tourné vers la Chine le Pakistan est plutôt euh voilà est plutôt délaissé aussi du fait de de l'instabilité politique que vit le pays mais ce qu'on constate c'est quand même qu'il y a une une inquiétude qui revient par rapport à la question de la des risques terroristes euh bah au Cachmir indien euh il y a quelques années il y avait une inquiétude qui était liée au fait qu'il y avait de plus en plus d'Indiens euh qui prenaient les armes et qui allaient créer des enfin qui allaent se radicaliser et rentrer dans des groupes terroristes les Indiens ont une politique de contre-terrorisme plutôt très efficace au au Cachmir indien ce qui fait qu'en fait on voit la résurgence de groupes terroristes du côté pakistanais qui vont qui qui qui potentiellement en 2025 ou 2026 ou 2026 pourrai conduire à nouveau des attaques sur le territoire indien donc ça c'est une for forte inquiétude indienne par rapport au Pakistan et il y a bien sûr cette cette inquiétude très forte par rapport au CPEC mais qui je dirais est plutôt relativisé parce que entre les ambitions chinoises qui étaient annoncées en dans les années 2010 par rapport à leurs ambitions de ce corridor sino pakistanais et la réalité de ce qu'ils ont vraiment réussi à déployer sur le terrain pakistanais il y a encore un très fort écart même s'ils ont ils réussissent à développer le port de guadar et qu' a et qu'il y a des des fortes de forts soupçons sur le fait que c'est un port qui qui vise à avoir un un usage à la fois civil mais aussi militaire pour être une base une base navale ah bah vous devez ça doit être impressionnant euh mais en tout cas les voilà les les inquiétudes indennes à l'égard du Pakistan sont plutôt réduite aujourd'hui et tout est plutôt tourné vers la Chine donc il y a en effet ce sentiment d'encerclement et aujourd'hui cette cette conscience indiemme qui qu'ils ne sont pas capables euh et qu'ils n'ont pas enfin qu'ils n'ont pas les moyens euh comme vous le dites d'affronter la Chine sur un conflit armé et c'est aussi pour ça qu'il tempère énormément les propos des États-Unis c'était enfin au moment du lancement de la stratégie de défense américaine sur l'Indo-Pacifique à la fin des enfin en 2018-2019 les Américains étaient vraiment dans une dans un dans un argumentaire très très fort de construction d'une coalition antichinoise et c'est là d'ailleurs la France comme l'Inde se sont retrouvé dans le sens de nous n'avons pas les moyens de construire une coalition antichinoise parce que et les Indiens surtout euh à la frontière nous sommes enfin la symétrie euh de nos forces est est extrêmement important même si les Indiens disposent de de l'arme nucléaire et c'est d'ailleurs un un des arguments et un des points d'attention dans la relation de l'Inde avec les pays occidentaux euh c'est qu'ils disent euh un des arguments qui les avance souvent c'est euh ce manque de confiance pour le coup euh dans leur partenaire de s'il y a un conflit à la frontalier avec la Chine serez-vous là pour nous soutenir et pour nous défendre ça c'est vraiment quelque chose qui est très important euh dans le dialogue bilatéral de l'Inde avec tous ses partenaires occidentaux et c'est aussi pour ça qu'ils ont une position euh assez mesurée euh lorsqu'ils envisagent des scénarios sur l'éventualité d'un conflit autour du détroit de Taïwan parce que dans les scénarios il pourrait y avoir l'idée que euh en cas de conflit autour du détit de Taiwan la Chine ouvre un un autre front au niveau de la frontière indienne évidemment les Indiens ont très très peur d'un scénario de ce type et c'est pour cela euh qu'ils n'afficheront jamais une un soutien ouvert à la politique américaine sur ces questionsl en tout cas jusqu'à on verra comment les la comment Donald Trump va faire évoluer cette politique sur la Chine mais en tout cas de pendant l'administration de Joe Biden B moi je rejoins déjà tout ce qui tout ce que tu as dit sur global Gateway l'Inde effectivement est un bénéficiaire de l'initiative et en particulier j'ai parlé rapidement du projet IMEC hein donc ce projet de corridor qui en fait a trois voler il y a le corridor logistique donc une route maritime et ferroviaire il y a aussi les câbles numériques euh sous-marin donc ça c'est un autre volet et puis il y a aussi un transport d'hydrogène j'ai parlé notamment de du fait que l'Allemagne aujourd'hui chercha à s'approvisionner en hydrogène donc c'est un triple projet et il serait financé en partie sur les financements global Gateway euh sur le Pakistan je pense que la réponse était déjà très complète je rajouterai juste peut-être un point pour rappeler aussi que aujourd'hui le le Pakistan c'est quand même un pays aussi qui est miné par des crises politiques des crises économiques qui fait que peut-être il est plutôt perçu comme un je dirais un un rival déclinant sur le déclin ce qui aussi peut-être limite freine la la vision que l'Inde peut en avoir comme une menace prioritaire place qui aujourd'hui effectivement a été cédée je pense à la Chine et puis aussi il y a eu quand même quelques incidents vous parliez du corridor chine-pakistan euh notamment dans le port de guadar qui était le grand projet effectivement euh chinois au Pakistan il y a eu des incid sécuritaires euh sur des travailleurs chinois sur place euh donc les projets continuent euh le Pakistan reste effectivement prioritaire dans le cadre de des projets BR dans la zone pour la Chine mais les choses se passent pas toujours euh voilà si si bien euh la question de la pollution euh est très importante et euh et merci beaucoup de la de l'avoir mentionné effectivement moi j'ai vécu personnellement en un 2 ans c'est un sujet qui est quotidien il y a la question de la qualité de l'air qui aujourd'hui est un vrai sujet sanitaire pour la population puisque il y a vraiment des impacts très concrets sur la santé de la population avec des estimation maintenant de réduction de l'espérance de vie lié à la qualité de ver de de l'air pardon de plus de 10 ans à des lit donc c'est quand même très significatif mais je dirais que c'est pas uniquement un sujet qui touche à la qualité de l'air vous avez auj aujourd'hui quand même la une multiplication des événements climatiques extrêmes qui impacte fortement la mousson en Inde qui impacte aussi la productivité du secteur agricole des vagues de chaleur dont on parle souvent bien sûr dans les médias ici qui impacte là encore la qualité de vie la productivité et puis il y a l'enjeu de l'eau aussi vous avez encore eu récemment en Inde dans les villes du sud des crises où il y avait vraiment un problème d'accès à l'eauù on a du forer à plusieurs dizaines de mètres de profondeur pour pouvoir accéder à l'eau et enfin je rajoute encore un point la fonte des glaciers de l'Himalaya qui pourrait perdre 75 % de leur volume d'ici 2030 ce qui entraînera dans un premier temps probablement des inondations mais surtout à terme là encore la question de la sécheresse également donc tout cela est un sujet majeur l'Inde s'est engagé dans des efforts de transition énergétique très ambitieux elle cherche notamment à se doter de façon accélérée de capacité solaire et éolienne mais évidemment cette transition elle a un coût et ce que demande aujourd'hui l'Inde de la part notamment de ses partenaires occidentaux c'est davantage de financement pour accélérer cette transition énergétique puisque en l'état et malgré ces efforts la le pic de charbon en Inde ne devrait être atteint qu'en 2040 donc c'est-à-dire que les besoins sont tels que malgré le développement de capacité solaire les la production de charbon continue et la consommation de charbon continuera à augmenter enfin peut-être un point Pakistan l'a mentionné non mais je crois que j'ai répondu à toutes les questions bien merci beaucoup huxori merci madame la Présidente merci pour vos deux interventions qui étaient très intéressantes je fais partie de de ceux qui iront en Inde au mois de de mai prochain j'ai deux j'ai deux questions une d'abord pour Mélissa levillant parmi les les recommandations que vous avez faites lors d'un dans un un rapport en 2024 vous préconisiez d'obtenir un point d'appui aéronaval plus pérenne en Inde afin de fournir un soutien logistique plus régulier aux opérations menées dans le nord de l'Indo-Pacifique un un point effectivement qui prolongerait l'Action française à partir de Djibouti et d'Abou dhavi euh mais j'ai j'ai deux questions par rapport à à cela en avons-nous aujourd'hui les moyen première question et deuxième question est-ce réalisable politiquement dans le contexte de multialignement de l'Inde avec la Russie notamment et puis j'ai une deuxième question euh qui concerne donc les Indiens les Indiens sont-ils francophiles d'une certaine façon la France investit dans des initiatives culturelles et académiques pour renforcer la visibilité de l'in en Inde comme le festival bonjour India ou les programmes de coopération scientifique ou académique toutefois la concurrence internationale est forte très forte pour attirer les jeunes talents indiens quelle est l'image aujourd'hui de la France pour la jeunesse indienne et existe-t-il véritablement un une forme de soft power dans cette région du monde de la part de la part de la France ou quelle est la nature de ce soft power je vous remercie merci peut-être une deuxième question dans la foulée Michel Valet oui merci mesame euh comme de depuis quelques années on est certains à chercher parfois une logique dans les déclarations présidentielles ou diplomatiques française et quand on on en aperçoit un peu une ben on saute dessus dans notre rôle de contrôle de l'action du gouvernement donc de manière tout à fait positive j'aurais voulu savoir si vous pouviez nous dire de quand date cette ce rapport privilégié entre partenaire et pas alliés et est-ce que les efforts déployés par Emmanuel Macron depuis qu'il est prés président ont renforcé poursuivi créé cet état là on a bien noté les protestations qui avait qui avait été mise au moment de l'accueil du du président comme invité d'honneur pour le 14 juillet la présidence française avait beaucoup insisté sur l'importance du voyage d'État je crois que c'est un voyage d'État et pas seulement un voyage du président de la République à peu près dans les mêmes eau donc voilà ma question et puisque vous dites dans votre conclusion que il faudrait passer de ce partenariat à un partenariat dans lequel on voit vraiment quels seraient les objectif stratégique quels seraient ceux que vous mettriez en avant et est-ce que l'idée comme le suggère certains penseurs ou certains ancien ministre des Affaires étrangères et Premier ministre disant que la France peut être le trait d'union entre le Nord et le Sud est-ce que c'est précisément avec l'Inde qu'on pourrait avoir une porte d'entrée ou un point d'appui important entre le Nord et le Sud entre la France et l'Inde par exemple pour essayer de faire comprendre au reste du monde occidental non non pas de faire accepter mais de faire comprendre que pour certains pays très importants oui l'Ukraine est un conflit régional je ne dis pas qu'ils ont raison qu'on doit adopter cette position mais que s'ils le pensent et que nous-même nous sommes minoritaires par exemple à la G des Nations Unies de ce point de vue-là c'est aussi important de comprendre ce qui se passe dans la tête des autres est-ce que ça pourrait participer de ça question alors merci pour toutes ces questions important sur le point d'appui aéronaval est-ce que nous en avons les moyens aujourd'hui en tant que Français je sais pas si je serai capable de de répondre à cette question j'avais coécrit le le rapport avec un avec le commandant Jérémie bachelier qui était détaché à l'ER à ce moment-là qui avait plutôt cette expertise là des de nos capacités françaises en revanche sur les aspects plus plutôt politique et diplomatique de cette ambition d'avoir un point d'appui l'idée c'était de continuer à pousser l'idée dans une forme de plaidoyer auprès des Indiens il faut savoir qu'il y a déjà un accord de soutien logistique qui a été signé entre la France et l'Inde en 2018 et qui permet à la France commaland de pouvoir avoir des accès facilités aux différentes bases militaires dans le monde ce sont pas des accès automatiques il y a des demandes qui doivent être émises par les deux partis en revanche cela facilite quand même considblement les accès et dans ce cadre de ce cet accord de soutien logistique la France a eu accès à enfin a pu faire un un stop over comme il disent comme disent les militaires sur la be sur la base d'Andaman et Nicobar qui est la base interarmée des Indiens et qui est une base stratégiquement situé dans le sud-est de l'océan Indien un point important c'est que les Indiens n'ont pas voulu n'ont pas souhaité du tout communiquer sur ce passage des forces armées françaises par cette base pour justement ne pas envoyer de signal parce que ils sont extrêmement sollicités par tous leurs partenaires les Japonais les Américains les Australiens pour avoir accès à cette base qui est stratégiquement située donc pour les indien le fait de laisser passer les Français c'était un geste symbolique extrêmement fort mais ça montrait que c'était aussi un geste politique extrêmement subtile et en tout cas sur lequel il fallait faire extrêmement attention parce qu'il ne voulait pas communiquer dessus et en fait c'est je trouve que c'est assez illustrateur de de la complexité de la relation à la fois de toute la portée qu'elle peut avoir parce que les Indiens avaient assez confiance et considérrait que le partenaire français était assez important pour pouvoir ne laisser passer par là mais en même temps ils ont tous leurs enjeux et toute la complexité dans lesquelles ils sont prises qui fait qu'il faut voilà qu'il faut qu'il y ait une une communication qui soit extrêmement contrôlé donc je pense qu'au jour d'aujourd'hui pour répondre à votre question ce n'est pas du tout réalisable politiquement en revanche ça reste je pense un argument que les armées françaises continuent de pousser dans cet objectif de pouvoir avoir accès à des points d'appui il y avait eu des débats parfois et la la enfin cette cette focale sur un point d'appui indien vient aussi de la détérioration de la relation avec entre la France et l'Australie post ocus puisqu'il avait des discussions assez posées entre Français et australiens sur ces questions-là et donc il y a eu une un déplacement si vous voulez de la discussion l'un d'émergant en postocus comme vraiment un des piliers clés dans la zone euh sur la question euh de la des investissements enfin de de de l'image de la France euh en Inde je dirais pas qu'il y a un soft power enfin je pense qu'on est les les les Français sont quand même bien euh perçu en Inde euh mais pour la jeunesse et pour l'éducation euh bien sûr qu'il passe largement derrière euh les États-Unis le Royaume-Uni même la Russie j'avais vu un sondage euh de de du S tank observer Research Foundation qui demandait aux jeunes de 18 à 25 ans qu'ells étaient pour eux les pays les plus importants dans le monde et euh avec lesquels l'Inde devait avoir un part partenariat le premier c'était les États-Unis le deuxième c'était la Russie donc c'est intéressant parce qu'on voit déjà que pour eux c'est pas opposé les deux peuvent peuvent se faire de façon conjointe mais la France arrivit quand même bien bien en dessous donc c'est sûr que dans l'opinion publique enfin on a on a des investissements à faire encore lorsque l'on regarde tous les les les investissements qui sont faits dans les dans les Indian Institute of Technology qui sont des centres des écoles d'ingénieur extrêmement réputé il y a très peu de partenariat avec des écoles françaises Accenture à un partenariat de recherche et développement avec un de ses ATIS mais voilà ça fait une partie d'une des rares entreprises françaises qui investit là-dedans donc il y a c'est sûr encore des efforts à faire mais je dirais après c'est pas fondé sur des c'est plutôt fondé sur mes perceptions du terrain et non pas sur des travaux poussés que on part quand même sur une base qui est positive d'une perception française qui est quand même assez positive et ce rapport privilégié entre l'Inde et la France je dirais qu' date en partie de la guerre froide mais surtout le moment clé ça a été vraiment le tournant de 1998 de la visite du président shirac en Inde la signature de ce partenariat stratégique et au moment où l'Inde a procédé à ses essais nucléaires en 1998 alors qu'elle n'était pas membre du traité de nonprolifération la France a été un des seuls pays à ne pas imposer de sanctions et à ne pas pousser pour imposer des sanctions à l'Inde et ça a été enfin c'est toujours le moment que les Indiens comme les Français prennent en exemple de de la solidification de cette relation euh entre entre l'Inde et la France donc je dirais que ce rapport privilégié date vraiment de 1998 que le président Macron a contribué à le à le renforcer mais vraiment dans la continuité depuis 98 on le voit que ce soit quels que soient les chefs d'État français et quel que soi les chefs d'État Indiens de quel que soit le bord politique enfin d' d'où ils viennent en en terme de parti politique la relation est privilégé depuis 1998 et ça c'est c'est transpartisan en Inde comme en France et c'est du coup extrêmement euh précieux parce que c'est quelque chose par exemple si on le regarde au regard des États-Unis qui n'est pas forcément autant partagé enfin le le sujet américain peut être plus clivant politiquement en Inde que le sujet français et pour les objectifs stratégiques moi je rejoins votre enfin cette idée de de trait d'union et c'est d'ailleurs certains diplomates indiens le disent parfois euh il de cette cette idée que que que l'Inde peut être justement en effet ce trait d'union entre ce qu'on appelle le sud global et la France dans dans ce renforcement de ce dialogue et de cette compréhension mutuelle comme vous le dites non pas imposer notre vision du monde mais essayer de se comprendre mutuellement et essayer aussi de faire comprendre pourquoi le conflit en Ukraine est aussi important pour l'Union européenne et pour l'Europe et ça ça c'est ça c'est un point important et je pense que les Indiens sont assez ouverts sur ce sujet-là et recherche peut-être aussi des des zones de coopération un petit peu plus diversifié on a parlé des enjeux de pollution il y a des enjeux extrêmement forts dans la question de de la de la résilience des infrastructures de l'adaptation on n plus seulement dans la transition énergétique mais on est aussi dans l'adaptation il pourrait y avoir des dialogues renforcés extrêmement fort dans ce domaine-là l'alliance solaire internationale est souvent cité comme un des exemple justement où la France et l'Inde ont réussi à faire une initiative commune qui bénéficie à tous et au sud global là on l'a vu avec le sommet de l'intelligence artificielle ça pourrait être enfin c'est c'est on est dans un moment qui est assez intéressant puisque l'Inde comme la France ont signé cet engagement pour une intelligence artificielle inclusive et une meilleure gouvernance de l'intelligence artificielle donc on se rejoint quand même sur un certain nombre de ces sujets-là qui dépassent les sujets de défense et je pense qu'il y a il y a des pistes intéressantes àer à les creuser de ce côté-là et en particulier du côté de de l'adaptation face aux enjeux climatiques rapidement parce que beaucoup de choses ont déjà été dites sur les liens culturels je pense aussi que une des différences avec les pay pays comme les États-Unis ou le Royaume-Uni c'est qu'on n pas forcément une grande diaspora indienne en France donc évidemment ça joue dans le rapprochement des peuples et il y a évidemment aussi la barrière de la langue puisque traditionnellement les diasporas indiennes les étudiants indiens s'orientent vers les pays anglophones mais c'est vrai qu'on a quand même des efforts très importants au niveau diplomatique en Inde vous avez un réseau d'alliance française qui est quand même parmi je crois les plus importants au monde donc ça il faut le souligner il y a eu aussi beaucoup d'efforts qui ont ét fait ces dernières années pour stimuler certains partenariats avec le cfipra notamment sur des qui sont des partenaris vraiment de recherche vous avez eu un engagement qui a été pris bah justement récemment par le président Emmanuel Macron d'accueillir davantage d'étudiants indiens en France donc la la barre enfin l'idée est de les faire passer à 30000 étudiants indiens en France là on vient de franchir le cap des 10000 donc ça peut paraître encore une fois peu au regard des États-Unis qui en accueille 200000 mais c'est quand même déjà pour nous je pense à un progrès sur les peut-être la la la question aussi du renforcement des lien au-delà des des enjeux qui ont déjà été mentionnés par Madame Levaillant je pense que il peut être aussi intéressant de voir qu'on a quand même aussi un certain nombre de projets en cours avec l'Inde euh et au niveau de l'Union européenne je parlais de l'ALE dont les discussion donc pour cet accord sont quand même en cours depuis maintenant plus de 10 ans on a aussi des grands projets je pense notamment au projets de cent nucléaire de jaapour qui est là aussi en discussion depuis quand même plusieurs années on a aussi sur le plan commercial des entreprises françaises en Inde qui est c'est lié aussi à la difficulté du du climat des affaires sur place he qui renc compre parfois des difficultés donc je pense que c'est aussi important que en tant que partenaire de confiance on puisse aussi évoquer ces sujets là aujourd'hui avec l'Inde merci beaucoup on va prendre les trois dernières questions Mireille jou tout d'abord oui merci mon madame la Présidente merci mesdames pour vos exposés mes questions concernent le domaine plutôt le domaine de l'environnement et de la production d'énergie tout d'abord comment narenda modi se positionne-t-il face au dérèglement climatiques quel est son regard sur les accords de Paris quels sont ses choix sur la délicate question de la gestion de l'eau n'est-ce pas un des facteurs d'accrochage et de tension avec la Chine pour la gestion des fleuves venant de l'Himalaya château d'eau que Pékin entend exploiter à son profit euh narenda maudi vient d'assister au sommet sur l'IA comme vous l'avez dit il a également inauguré un consulat à Marseille dans les bouesurones où il a visité le siège de CMA CGM et s'est rendu sur le site d'ITER où 27 pays dont l'Inde construisent un réacteur destiné à produire de l'énergie par fusion nucléaire j'allais justement vous interroger sur l'état d'avancement du projet de construction de plusieurs centrales nucléaires par EDF sur le site de jaetap pour mais vous venez de l'évoquer enfin je voulais vous demander si la baisse des enveloppes budgétaires consacré à l'aide au développement dans le projet de budget 2025 ne va pas affecter les projets en Inde et dans le souscomte continent indien zone à laquelle neranda maudi est très attaché je vous remercie merci on prend deux autres questions et vous répondrez pour l'ensemble alors Didier Marie l'essentiel des questions ayant été posées je vais m'entenir qu' a une seule est-ce que vous pouvez nous faire un petit panorama rapide euh de l'État euh de la défense des droits humains en Inde merci et Jean-Luc cruel essentiel merci hein pour vos pour vos contributions très intéressantes hein mesdames euh donc sont des des observations sur les problématiques de défense hein d'abord il y a le contrat Rafal hein qui avait été signé entre dasso aviation et nevi qui a été encore repoussé la semaine dernière euh ça fait un an et demi que le premier ministre maudit a avait officialisé la victoire de du Rafal marine sur le chasseur américain Boeing alors la pierre d'achopement sur ce dossier ne s pas forcément touché à d'assaut mais à l'autre partie du contrat les sous-marins d'attaque scorpen dont trois exemplaires s'ajoute dans le cadre du même contrat que Rafal le cabinet cabinet Committee on security pré présidé justement par Narendra maudi n'aurait pas finalisé l'intégralité des aspects du 10 contrat est-ce que ça vous paraît bon on connaît le climat difficile et cetera alors de sur ci de sur quoi le président Trump a annoncé que les États-Unis allaient augmenter leurs ventes avec des notamment livraison de chasseur F35 les États-Unis misent naturellement sur l'Inde pour contrer l'influence chinoise dans la région indoppacifique aujourd'hui bon on a évoqué un ce point tout à l'heure mais est-ce que le retard dans la la finalisation du contrat sur les rafales n'est pas n'a pas quelque chose à voir avec cette renforcement de cette influence américaine ou bien est-ce que ce n'est pas également une perte d'influence française au profit des des des Américains ou bien tout simplement n'est-ce pas le mode de fonctionnement un peu indien hein voilà et puis juste un petit point sur l'intelligence artificielle donc l'Inde a co-présidé le sommet de Lia qui s'est tenu la semaine dernière euh bon la coopération franco-indienne en matière d'intelligence artificielle peut-elle selon vous être peut-elle représenter un contre-point face aux géants chinois et américains dans notre stratégie euh Indo-Pacifique et puis la petite question qui rejoint ma question sur les le contram mirage c'est qu'nais-tutu de la fourniture de des super calculateurs par Atos au Centre national de prévision météo indien au regard de l'actualité plus que délicate de l'entreprise Atos peut-être que vous n'avez pas forcément d'infos là-dessus hein bien alors on peut commencer peut-être par les questions climat euh donc oui la enfin effectivement déi a pris des engagements climatiques ambitieux je le disais hein dans le casadre de l'accord de Paris euh que d'ailleurs jusqu'à présent elle a tenu donc c'est un un exemple de je dirais de partenaire parce qu'on parle pas d'allié climatique qui est qui fonctionne bien et effectivement on parlait tout à l'heure de la coopération sur les enjeux globaux avec l'Inde la question climatique en fait évidemment partie d'autant que l'Inde en tant que pays du Sud présente peut aussi se présenter vis-à-vis du Sud global comme un modèle d'action climatique ce qu'elle tend aussi à faire en lançant un certain nombre d'initiatives comme l'initiative life par exemple qui vise à démontrer des des moyens d'action propres à à son économie à son niveau développement vis-à-vis d'autres pays du Sud donc je l'ai rappelé il y a des engagements climatiques importants qui ont été prix donc l'Inde vise la neutralité carbone d'ici 2070 et elle veut atteindre 500 Gow d'énergie renouvelable d'ici 2030 donc c'est quand même assez considérable quand on voit les volumes que ça peut représenter mais il y a comme je l'ai dit tout à l'heure une demande très forte vis-à-vis de des pays occidentaux de de l'aider à financer lancer cette transition et surtout d'apporter aussi des technologies je rappelle par exemple encore que l'Inde par exemple pour l'importation de ces panneaux solaires dépend entièrement de la Chine ça m'a fait une transition parfaite pour la question sur les barrages chinois eu c'est effectivement une question compliquée he la gestion des fleuves euh puisque l'Inde accuse régulièrement la Chine d'impacter les flux donc des cours de certains fleuves qui qui arrivent en aval en Inde euh et il y avait eu un partage notamment de données hydrographiques qui en fait est très important parce qu' permet justement à l'Inde grâce à ce partage de donné avec la Chine de pouvoir anticiper parfois les baisses des cours de certains fleuves et donc d'anticiper aussi les impacts sur la population et quand il y a eu une période de tension très compliquée en notamment 2020 avec les incidents frontalers de galouan entre la Chine et l'Inde à la frontière ce flux d'échange hydrographique sur les fleuves s'est arrêté ce qui a été vraiment un un problème pour l'Inde là il vient de reprendre mais on a appris effectivement tout récemment que la Chine est en train aussi de construire un nouveau méga barrage qui apparemment pourrait être encore plus important que le barrage et trois gorge au niveau de la région du Tibet ce qui est un facteur d'inquiétude effectivement pour l'Inde sur jaapour donc je l'ai dit tout à l'heure c'est quand même un projet qui est un projet de très longue date donc qu'on ramène je dirais à chaque visite bilatérale à l'agenda aujourd'hui il semble y avoir quand même beaucoup de points de blocage sur ce dossier d'abord la question du financement concrètement l'Inde elle aimerait un un un contrat un peu sur le modèle de ce qu'elle a signé avec avec son partenaire russe dans le nucléaire c'est-à-dire des accords de gouvernement à gouvernement où typiquement si on prend le cas rus la Russie apporta les financements sauf que sur les montants concerné sur jaitapour ça semble difficile de proposer un deal similaire côté français il y a aussi tout un enjeu sur la responsabilité vous savez l'Inde a été très marqué par l'incident de bopal je sais pas si ça vous parle c'était un incident d'une usine chimque à l'époque le exactement le propriétaire de de l'usine n'en avait pas assumé pleinement la responsabilité et donc sur jaour l'Inde s'attâche à mettre la responsabilité enfin une partie de la responsabilité sur le constructeur ce qui là aussi pose des problèmes dans la négociation la défense des droits humains c'est un vaste sujet donc je vais essayer de le traiter de de façon très synthétique vous savez aujourd'hui effectivement qui a une une idéologie nationaliste qu'on appelle l'indouva concrètement l'indouva ça veut dire dire que l'Inde est de tradition euh et de civilisation même hindou et elle exclut de facto des citoyens qui sont considérés comme des citoyens de seconde zone que sont pas uniquement les musulmans mais aussi euh les chrétiens ou en tout cas les religions dont l'un n'est pas le berceau alors comment ça se traduit bah ça se traduit tout simplement par effectivement je crois que mélissaavait mentionné mais des déjà des un historique de violence communautaire euh je pense notamment aux émus de 2001 dans le goujarat c'est un narratif qui de toute façon par par construction est excluant euh donc il y a un certain nom effectivement de de violence qu'on voit euh qui sont perpétrés contre certains citoyens non hindou au prétexte par exemple de mission de protection de milice qui protègent les valeurs hindou donc ça peut être par des brigades de protection des vaches qui sont un animal sacré en Inde des lois antionversion également sur les mariages interreligieux et puis euh un certain nombre d'attaques aussi alors là on dépasse le cadre religieux mais de la société civile on a eu des ONG qui ont été fermés une loi amendée en 2020 qui a permis de fermer certaines ONG financées par l'étranger au prétexte qu'elles étaient contre l'intérêt national des intimidations de journalistes aussi avec un phénomène assez net en Inde qui est un phénomène je dirais presque finalement d'autocensure de la part d'un d'une grande partie du milieu de la presse mais aussi du milieu cinématographique par exemple euh on le voit aussi dans les manuels scolaires certains passages qui relatent par exemple qui parle de l'histoire mongole qui a quand même représenté plusieurs siècles de l'histoire indienne sont progressivement effacé ou passés sous silence donc voilà je la liste pourrait continuer mais je vais laisser ma collègue compléter alors pour compléter sur sur les questions climatiques et l'au c'est vrai que l'IND respecte les accords de Paris mais lors de la dernière COP ils ont été quand même plutôt plutô en c'était plutôt les saboteurs que les partenaires des pays occidentaux et les Indiens prennent beaucoup en exemple l'Allemagne dans le sens où ils ne veulent plus enfin c'est c'est une tendance que l'on voit émerger là où il y a une volonté de de l'IND de ne pas trop se lier les mains dans des engagements multilatéraux mais de créer des accords sur des choses très concrètes et syvia a mentionné le le cas de l'Allemagne et de de cet accord sur l'hydrogène vert mais aussi sur les panneaux solaires et cetera pr vraiment en exemple l'Allemagne comme leur partenaire qui les aidera dans cette transition énergétique et dans cette transition climatique en mettant vraiment l'accent sur le fait que voilà ils recherchent plutôt des partenariats bilatéraux que des engagements multilatéraux trop engageants avec comme disait Sylvia cette volonté aussi d'un engagement beaucoup plus fort des pays occidentaux dans le financement de ces transitions et sur l'eau c'est un sujet qui est complexe parce que c'est pas tant naren dramodi et ses engagements l'eau c'est une prérogative des États fédérés en Inde donc finalement quand on regarde chaque État fédéré ils ont chacun leur politique de l'eau et de gestion des eau qui est différente et donc pour des entreprises notamment étrangère mais même indiennes qui veulent investir dans ce domaineelà faire de l'innovation et cetera ils vont devoir développer des marchés qui peuvent être très différents d'un état à un autre avec des interlocuteurs qui vont être très différents d'un état à l'autre et c'est même plus que ça c'est même pas tant juste au niveau des États fédérés mais c'est aussi au niveau soit des communautés rurales soit au niveau des villes et donc il va y avoir des négociations avec les autor it les communautés rurales qui vont être différentes et un exemple pour le coup parce qu'Israël est très connu notamment pour ces technologies de désalinisation les Israéliens sont extrêmement présents en Inde dans cette question de gestion de l'eau ils ont créé ils viennent d'inaugurer un centre d'excellence à tenai sur l'eau et leur idée c'est vraiment de ils ont une approche étape par petit pas qui est assez intéressante et qui pourrait être assez inspirante c'està-dire qu' voilà il développe un centre d'excellence avec une école d'ingénieur ils vont développer des prototypes qui seront appliqués avec la ville de tenï et si ça marche là ce sera développé et commercialisé dans le Tamil Nadou et peut-être dans d'autres États et donc ils ont une approche assez intéressante comme ça de capacité à aller voir les acteurs locaux qui sont en fait ceux qui sont en charge de ces politiques là de gestion des eau ou d'adaptation au changement climatique et c'est pour ça qu'il faut vraiment sur ces questionsl c'est très complexe parce qu'il faut dépasser la vision nationale gouvernementale et aller voir les politiques de chaque État euh mais c'est et c'est aussi pour ça que c'est un des F pour les entreprises occidentales qui voudraient investir en Inde et qui ne connaissent pas du tout ce marché euh sur la question du du contrat Rafal euh je n'ai pas énormément d'informations mais de ce que j'ai compris il y avait une volonté indienne de ne pas donc ils ont quand même rassuré sur le fait qu'il s'engageaient quand même avec ses Rafal marine et achat des sous-marins mais ils veulent faire l'annonce en Inde ils veulent que comme ce sont eux qui achèteent et qu'il considèrent que ça va bénéficier à l'Inde et que ça rentre dans la politique de make in India l'annonce doit être faite en Inde en tout cas c'est l'explication officielle qui semble avoir été donnée est-ce que il y a d'autres choses derrière je ne sais pas et en tout cas en effet il y a aussi la question des lenteurs bureaucratiques indiennes auxquelles font face tous les partenaires de l'Inde qui sont quelque chose vraiment d'extrêmement d'extrêmement peusant dans ce domaine là et c'est pour ça qu'en général les accords de gouvernement à gouvernement permettent quand même de faire accélérer un certain nombre de de dossiers alors je n'ai aucune information sur ce sujet là et sur la question des droits humains peut-être juste pour compléter c'est vrai qu'il y a une vraie inquiétude aussi sur la question de la liberté de la presse et on a vu récemment des journalistes français se voir refuser leur visa et devoir rentrer en France des correspondants français en Inde donc c'est quand même quelque chose qui est assez important et sur lequel on la la relation bilatérale étant ce qu'alée est tellement avancée ça ça pourrait être un sujet quand même sur lequel on pourrait on devrait pouvoir parler ouvertement qui est de garantir quand même les visas pour nos journalistes français sur place peut-être sur l'IA ah oui ou je peux comme tu veux je peux commencer sur l'A sur l'idée du contrepoint oui il y a cette idée que que le que la France et l'Inde peuvent être un contrepoint mais quand on regarde dans les faits les chiffres les deux principaux pays qui investissent dans l'intelligence artificielle en Inde ce sont les États-Unis et la Chine donc on peut en effet avoir des objectifs euh très fort de de 3è voix et cetera mais quand même le et surtout le principal partenaire indien dans le domaine de l'intelligence artificiel dans les start-up lia ce sont les acteurs économiques américains donc contrepoint oui peut-être sur l'évolution la façon de façonner les normes mais en tout cas dans le dans la recherche et le développement et dans l'innovation et d'ailleurs la visite de naren ramodi récente là aux États-Unis l'a confirmé les deux États se sont les deux chefs d'états se sont vraiment engagés à poursuivre leur coopération dans le domaine de l'intelligence artificielle bien merci beaucoup pour cet échange qui a été riche et je pense qu' a vraiment intéressé tout le monde on voit que la relation franco-indienne elle est solide il y a un partenariat stratégique qui s'est développé vous l'avez bien expliqué progressivement qui s'est renforcé économique militaire euh vous avez aussi montré combien cette relation doit être approfondie et développée je crois qu'on l'a bien compris ça va être utile pour notre mission tout ceci avec un enjeu quand même très important de transition de l'Inde vers le statut de pays développé on a bien vu toutes les questions qui sont autour depuis l'écologie un certain nombre de sujets tout cela pour un pays qui va avoir bientôt 1,6 milliards d'habitants donc il y a un véritable enjeu en tout cas merci pour vos interventions les réponses aux questions de mes collègues et pour nous c'est particulièrement intéressant ça nourrit notre réflexion pour cette mission que nous allons donc faire et dont nous vous donnerons le le résultat quand elle sera effectuée merci beaucoup mes chers collègues on