"Débat, les secrets du match retour": revoir l’enquête de BFMTV

un bain de foule ce matin près de Caen une sérénité affichée pour celles qui s'apprête dans 48 heures à entrer sur le ring du débat télévisé face à Emmanuel Macron une revanche une revanche si vous voulez surtout c'est que le débat se débroule se déroule sereinement donc j'espère que ce ne sera pas ce que j'entends depuis maintenant une semaine c'est à dire une succession d'un victime de fake news d'outrances allez pour les gilets jaunes maison coulisses la concentration est essentielle pour éviter de reproduire le naufrage du débat de 2017 Marine Le Pen va préparer cette ultime face à face avec quelques membres de sa garde rapprochée comme Philippe Olivier son conseiller spécial il y aura un travail de préparations techniques et politiques autour du débat et puis marine travaille toujours avec des fiches elle écoute les conseillers différents elle prend ce qu'elle a envie de prendre elle synthétise puis évidemment des nuits réparatrices de sommeil voilà parce que c'est nécessaire un bon candidat à la présidentielle en France c'est un candidat qui doit se souvenir de tout donc il doit devoir tout en tête tout en mémoire faut surtout qu'il regarde rien faut qu'il élève vraiment de voilà c'est comme au bac en fait c'est une épreuve du baccalauréat je pense qu'elle est difficilement prenable sur les questions même les plus techniques elle connaît parfaitement tous les dossiers à l'Elysée rien ne filtre de la préparation du candidat à la manœuvre c'est plus proche conseillé ceux du 1er cercle alors comment se préparer manuel Macron à ce rendez-vous médiatique en fait Emmanuel Macron fonctionne pour se débat comme il fonctionne il a fonctionné à plusieurs moments de son quinquennat c'est à dire que il y a un syndrome de responsable de la majorité ou de ministres comme par exemple Bruno Le Maire Gérald Darmanin Sébastien Lecornu Julien de Normandie qui est un très proche d'Emmanuel Macron qui peuvent lui suggérer des idées lui faire remonter des notes mais aucun d'entre eux ne sait exactement ce qui va être retenu c'est vraiment un choix personnel d'Emmanuel Macron de s'abreuver de différents points de vue de différentes propositions mais au bout du compte c'est lui qui choisit il sera sur le terrain mardi probablement en banlieue parisienne il y aura un conseil des ministres qui est maintenu comme chaque mercredi matin dans quelques heures avant le débat surtout ne pas donner l'impression qu'il s'enferme pour préparer ce débat de façon exceptionnelle dans ce duel télévisé le casting est le même qu'il y a 5 ans mais les images des deux candidats ont évolué il y a un piège à éviter c'est pour Emmanuel Macron de paraître faux ou moins humain que Marine Le Pen sachant que Marine Le Pen a avec l'image de quelqu'un qui est humanisé sympathique souriant sur son affiche de campagne Emmanuel Macron est quelqu'un de buriner qui a souffert qui chef de guerre et qui est dans la survie réalité presque dans ce débat de l'entre-deux-tours Emmanuel Macron va-t-il l'emporter face à Marine Le Pen comme en 2017 à l'époque il avait su entraîner la candidate dans un piège devenu bourbier bonsoir et bienvenue bonsoir Marine Le Pen bonsoir Emmanuel Macron bonsoir Christophe tout commence par une tension palpable sur le plateau une ambiance électrique dès le générique les regards la façon dont Marine Le Pen a regardé Emmanuel Macron dont elle l'a toisé dont lui-même l'a regardé moi j'essaie de détendre l'atmosphère en disant une ânerie je me souviens même plus laquelle ça va être un truc sur la température je sais pas quoi j'ai fait un flop total tellement tout le monde était tendu avant de s'affronter en direct à la télévision les équipes des deux candidats se sont réunis avec les directeurs des deux chaînes TF1 et France 2 comme dans un match il faut définir les règles tirées au sort celui qui prendra la parole en premier et veiller à une stricte égalité de traitement entre les deux camps bien sûr que le fond est important et qu'on en parle mais les négociations c'est surtout sur le studio comment va-t-il être la taille de la table parce que c'est effectivement important surtout dans un débat à deux d'être à la bonne distance prêt mais pas trop près et puis ces fameuses histoires de plantes est-ce que le téléspectateur a le droit ou pas de voir ce que ressent la personne qui ne parle pas cette question des plans de coupe revient à chaque débat d'entre-deux tours d'habitude par convention le téléspectateur ne voit que le candidat qui est en train de parler en 2017 le réalisateur du débat insiste pour mettre fin à cette anomalie hérité d'un autre temps il veut pouvoir montrer les réactions de celui qui écoute à ce moment-là le plan raconte quelque chose parce que selon que le candidat acquiesce ou à l'inverse qui est le mot un peu dubitatif sur ce qui est en train de dire le candidat ça donne à voir quelque chose de tes spectateurs qui fait partie de l'histoire du débat les équipes de Marine Le Pen et d'Emmanuel Macron finissent par tomber d'accord les plans d'écoute sont autorisés mais en coulisses les stratèges d'Emmanuel Macron préparent un piège une stratégie qui vise Marine Le Pen à se rendre agressive sur le plateau elle se dit qu'elle va l'emporter sur lui parce que elle est une habituée des débats qu'elle est une boxeuse et que lui n'est pas réputé en tout cas n'apparaît pas comme un comme un boxeur comme elle peut elle avec son expérience etc lettres donc elle se dit qu'elle va l'étaler c'est logique de penser ça c'est ce qu'on pense c'est ce qu'on pense qu'elle pense à partir de là il y a deux solutions soit on la laisse boxer comme ça comme dingue et puis voilà soit on fait passer le message on laisse entendre que Macron va répliquer etc mais réfléchissons une seconde si on lui dit plus tu tapes fort plus tu lui fais du mal plus tu vas le déstabiliser jusqu'à même ce qu'il jette les gants avant la fin du round évidemment elle se dit là je suis dans mon sport donc je vais y aller à fond mais on voit très bien que dans un débat présidentiel il y a les à fond perdre son jeu de jambes être juste dans la violence et la brutalité c'est en fait ce qu'il faut pas faire et donc on essaye de l'amener à aller au bout de sa personnalité au bout de son style parce qu'on est convaincu que ça n'est pas le bon style pour un débat présidentiel le plan de bataille est prêt il n'y a plus qu'à le mettre à exécution vous allez bien ce sera chose faite dans les coulisses de la matinale de BFM TV la veille du débat Emmanuel Macron va faire passer un message au journaliste sous forme de off on est en train de discuter avec avec des journalistes et donc ils laissent entendre à ce moment là qui pourrait quitter le plateau du débat si les choses se passent pas bien très vite ce off est repris en plateau Emmanuel Macron menace s'il sert de punching ball à Marine Le Pen il indique qu'il quittera le plateau au bout d'une demi-heure le compte Twitter de BFM TV fort de ces 2 millions d'abonnés reprend la même petite phrase Macron menace s'il sert de punching ball la Marine Le Pen il quittera le plateau au bout d'une demi-heure une heure plus tard Marine Le Pen répond directement depuis son compte Twitter si Monsieur Macron ne se sent pas à l'aise il peut toujours demander à François Hollande de venir lui tenir la main je ne lui opposerai pas le stratagème a parfaitement fonctionné l'équipe de Marine Le Pen prend cette fuite au sérieux au premier degré et toute la stratégie de Marine Le Pen va être désaxée et en fait Marine Le Pen va tomber dans le piège c'est que de la psychologie on dit c'est un piège c'est pas un piège c'est de la psychologie c'est tout c'est de la guerre psychologique si vous voulez mais c'est que de la psychologie vous avez Damien Philippot notamment qui est le frère de Florent Philippot qui alors vice-président du rassemblement national et qui aide la candidate notamment en faisant des études d'opinion fait une note à la candidate en disant voilà c'est exactement ce qu'il faut qu'on fasse il faut que tu sois extrêmement agressive voici la note que nous nous sommes procurés il y est écrit noir sur blanc l'objectif est de dégrader l'image de Macron quitte à perdre en crédibilité il faut donc tout le temps tout le temps être dans l'offensive de toute façon sur la technicité il a plus de technicité que que toi donc là dessus tu seras battu là les rapports de force font que finalement on a peu de chance de gagner aux contours donc perdu pour perdu il faut que tu sois extrêmement agressif et que tu le matraques pendant ce débat comment répondre à une crise de nerf de sa part ce qu'on espère parce que notre chance c'est que il soit poussé dans cette tranchement ils prennent la mouche il se lèvent et ils partent s'il part du plateau du débat il montre que il n'est pas résistant qui n'est pas capable finalement d'être chef de l'État et du coup on ne peut complètement renverser l'histoire de la présidentielle ils étaient partisans d'une attaque dure tout de suite de faire tomber le masque des manuels Macron ça fait partie des stratégies il faut à partir du moment consulte les gens on accepte qu'il vous disent des choses et on accepte d'en retenir un certain nombre même si à la fin on peut s'apercevoir que c'était peut-être pas la bonne stratégie bonsoir à tous c'est le coup d'envoi de notre grande soirée consacrée au débat Macron Le Pen sur BFM TV 2017 certains proches de Marine Le Pen ont noté quelques signes préoccupants il intervient finalement dans une un moment où la fatigue de la campagne se fait sentir et Marine Le Pen a eu un agenda dans les 72 heures qui ont précédé extrêmement chargé le matin je suis je sais que je suis chez elle à 10h30 je reste même pas une heure et demie je dois partir vers midi je pense on repasse un peu en revue les fiches pour voir s'il en manque pas en partant j'étais pas hyper rassuré je m'attendais pas au désastre que ça a été mais je me disais elle est quand même beaucoup plus stressée que d'habitude j'étais déjà un peu inquiet de l'avoir arrivé avec des dossiers sous le bras une méthode qui ne me paraissait pas compatible avec la finale présidentielle sur le plateau le contraste entre les deux candidats et saisissant alors du côté Macron extrême concentration 5 pages ou quatre pages 4 feuilles A4 5 lignes écrits par lui-même manifestement il rajoute il a son stylo et puis côté Marine Le Pen des dossiers un peu comment dire pas super bien organisé elle ouvre ses trucs et des coupures de presse et des trucs qui sont été passés au Stabilo Boss et à plusieurs moments la voix qui cherche moi je me suis pas inquiété les cinq dix premières minutes je me suis dit allez très punchy attention de pas tomber dans l'agressivité je me dis mais c'est une technique à la décider de le mettre un peu chaos tout de suite monsieur Macron et le candidat de la mondialisation sauvage de l'ubérisation de la précarité de la brutalité sociale de la guerre de tous contre tous de du saccage économique notamment de nos grands groupes et ensuite elle va aller elle sur ses problématiques sur son programme qu'elle va dérouler mais quand Marine Le Pen s'en mêle les pinceaux entre les dossiers SFR et Alstom Emmanuel Macron la reprend de voler Le Pen il y a aucun problème vous êtes en train de lire une fiche qui me correspond pas au dossier que vous avez cité c'est triste pour vous parce que ça montre votre impréparation à nos concitoyens le dossier vendu contre les interministes pour SFR quant à général électrique elle stom monsieur Montebourg c'est battu je me suis battu à ses côtés pour que ça ne soit pas vendu on peut rentrer si vous voulez dans l'intimité du dossier vous allez pas tenir longtemps parce que comme vous les confondez les uns avec les autres il y en a un qui fait des téléphones et l'autre ça n'a rien à voir il fait à la fois des turbines et du matériel industriel c'est pas la même chose voilà la force d'Emmanuel Macron à ce moment-là c'est que il est très serein très respectueux et qu'il montre toutes les limites du raisonnement j'allais dire de la pensée mais ça n'est pas une du raisonnement de Marine Le Pen et comme elle ne connaît pas ses dossiers elles sont embrouilles il voit bien les points faibles de son opposante elle entend bien évidemment les exploiter souviens notamment que lorsqu'elle prépare ce débat il dit à un moment je pense que sur l'euro on va avoir droit à un grand moment s'attendait pas à ce que ce soit aussi aussi croquignolet il faut retrouver notre monnaie nationale donc on revient en France c'est essentiel d'accord essentiel essentiel vient au franc donc vous proposez bien de sortir de l'euro non je vais renégocier pour que l'euro on sent libère et on le transforme en monnaie commune c'est ce qu'il a existé il était avant qu'il devienne la monnaie de la France Marine Le Pen s'enlise sous les yeux de ses proches qui prennent eux la mesure du désastre j'ai vu que Marine Le Pen avait perdu un peu le contrôle de la situation et infiniment regretté on a tout cumulé dans ce passé comme ça à la fois elle a perdu son calme perdu ses moyens perdu le fil de ce qu'elle voulait dire enfin c'était c'est horrible c'était horrible vraiment c'est horrible en régie ça se tend la question des plans d'écoute resurgit la charte signée avec le CSA précise qu'ils doivent être utilisés avec parcimonie et le conseiller de Marine Le Pen Sébastien Chenu y veille un moment donné pendant qu'elle parallèle tournait des pages de ces dossiers moi je l'ai montré parce que je pensais que de montrer le cadrage plus serré la mènerait pas cette vision qu'aurait été explicator de comprendre ce qu'elle manipulait sur la table et donc j'ai élargi un peu le plan et à ce moment-là m'a demandé de resserrer ou d'éviter les dossiers Madame Le Pen des millions de Français une tension qui va crescendo sur le plateau jusqu'à ce moment surréaliste et elle se retourne vers nous et là elle commence à nous regarder et je me dis c'est bizarre comme la façon de parler regardez ils sont là ils sont dans les campagnes dans les villes je parlais de votre réseau sociaux je parle du parti de l'extrême les envahisseurs celui que vous dirigez le parti de l'extrême droite très inquiétant qui dit des mensonges sur les réseaux sociaux c'est une politique rompue à l'exercice c'est une excellente oratrice c'est et là il y a quelque chose qui n'est pas entre guillemets normal par rapport à ce qu'elle est d'habitude j'ai pensé qu'au bout d'un moment la mémoire voilà et que Marine Le Pen elle est assez bonne en général mais sur des formats un peu courts c'est à dire que elle elle est très politique mais je pense qu'elle était épuisée qu'elle a senti qu'elle avait perdu pied sur deux ou trois dossiers techniques et que ça s'était cumulé et qu'à un moment donné elle est partie ailleurs alors qui sont donc ces envahisseurs que MIM Marine Le Pen dans sa loge décomposée Florian Philippot est peut-être l'un des seuls à avoir compris je sais qu'elle fait référence un petit bout de vidéo d'Emmanuel Macron qui en meeting avait stigmatisé ces électeurs à elle ils sont là ce sont eux nos vrais ennemis puissants organisé habile déterminé vous les croisez dans les rues dans les campagnes Marine Le Pen avez-vous lu faire un pastish le problème c'est que vous parlez là à votre microcosme je me suis dit c'est pas compréhensible ça va être détourné sur les réseaux sociaux tout de suite et même c'est une faute d'avoir fait ça ça n'est pas normal qu'elle ne se soit pas rendu compte que ce n'était pas compréhensible par le plus grand nombre en régie l'équipe d'Emmanuel Macron est satisfaite c'est Sylvain Faure qui regarde en fait sur les écrans le débat qui est en train de se passer et il explose de rire il dit on a réussi on a réussi on a on a fait changer de stratégie l'adversaire on se dit que voilà elle fait exactement ce qu'on attendait exactement au-delà au-delà de nos espérances ton côté l'ancien vice-pré du Front national cherche alors à limiter la casse dans la Convention il était écrit que le débat de la durée 2 heures alors moi je faisais le calcul que chaque seconde nous coûtait des voix et à mon avis au bout de deux ans et demi Marine Le Pen n'allait pas reprendre le dessus c'était trop tard donc je suis allé je suis passé j'ai le droit j'ai droit de le faire je suis passé dans la loge du CSA et j'ai demandé à ce que la convention soit respectée et à ce qu'on arrête le est-ce qu'on aille plus vite en tout cas vers la conclusion du débat à la sortie du plateau Marine Le Pen rejoint son camp resté en coulisse elle arrive elle comprend peut-être parce qu'elle voit aussi des regards nous sommes des gens qui l'accompagnent depuis longtemps nous connaissons bien elle voit que l'enthousiasme n'est pas exceptionnel et elle comprend que ça n'a pas fonctionné exactement comme ça devrait fonctionner et puis on se dit un temps pour tout on va la laisser souffler partir elle retrouve des militants au siège nous les heures passent on s'aperçoit que le traitement réseau sociaux et médiatique est effectivement très rude bon bah Louis Aliot ce sera chargé parce qu'il est le compagnon de Marine Le Pen dans sa vie sera chargé de lui dire dans l'intimité de leur relation voilà ce qui a fonctionné et ce qui n'a pas fonctionné mais je crois que elle l'avait les heures passant elle l'avait compris toute seule ça a été certainement un des échecs qu'elle a ressenti comme le plus cruel man sans sucre convaincu un champion du monde de ski peut très bien ce temps de la cheville dans une épreuve dans une finale de championnat ça n'enlève pas sa valeur personnelle ce sont des choses qui arrivent et malheureusement c'est arrivé à Marine Le Pen en finalement présidentielle ce qui était vraiment gênant à l'issue Marine Le Pen se serait enfermé un week-end entier pour écouter et lire toutes les critiques sur ce débarrasser son entourage évoquera ensuite une migraine ophtalmique cinq ans plus tard c'est au même endroit dans ces studios de la Plaine Saint-Denis que va se jouer le match retour [Musique] quelques noms de réalisateurs ont été proposés par TF1 et France 2 aux deux candidats dont celui de Tristan carnet qui avait été vrai pour le débat de 2017 mais il n'a pas été retenu il y a peut-être une question de superstition Marine Le Pen avait mal vécu le débat 2017 est-ce qu'elle a envie d'avoir des baleneuve et un entourage différent c'est une possibilité et puis il y a la question des plans d'écoute qui dont on sait que après coup elle avait donné quelques interviews en disant que elle avait mal vécu non pas les plans d'écoute mais le fait qu'on en parle un peu la dernière minute ce qui était pas forcément le cas et donc c'est peut-être aussi une des raisons mais je peux pas le confirmer c'est lui Didier froly qui a été choisi ancien militaire officier de réserve un réalisateur télé qui signe les plus grosses émissions de prime time [Musique] il a aussi été le réalisateur conseil de Nicolas Sarkozy lors du débat de 2007 face à Ségolène Royal retour ça me fait penser au Rocky etc c'est un peu ça on sent bien qu'il y a de l'envie de une certaine émulation de l'excitation de la crainte enfin tout y est toutes les émotions sont en train de bouillir dans la casserole moi je vais faire comment cuisine je vais faire light et sans assaisonnement dans le studio 5 sont déjà installés 23 caméras sur 1000 mètres carrés un nouveau décor pour cette grand-messe télévision les deux candidats font face il y a bien sûr deux journalistes mais les journalistes sont pas index et les deux candidats sont pas indestes chacun leur petit bureau et pas une grande table et le dispositif est inversé en matière de caméra ce qui fait que tant que les journalistes n'interviennent pas on ne voit que Emmanuel Macron Marine Le Pen ou Marine Le Pen Emmanuel Macron puisque ce sera un tirage au sort 2m50 entre les deux candidats entre les deux tests la charte les règles du jeu seront signées mardi par les deux candidats dans un esprit de stricte égalité les plans de coupe seront comptabilisés donc je peux très bien en passer sans et sans comme 10 et 10 tout dépend il y en a un qui parle je reste sur lui et j'espère que ça sera validé il y aura des plans de coupe mais qui seront saupoudrés ce sera pas la pêche aux réactions ça sera de temps en temps et parce que on est on est là pour mettre en valeur le fond qui exprime chaque candidat plusieurs jours de discussion de la température de la climatisation 19 degrés sur le plateau jusqu'au choix des présentateurs [Musique] ce sera Gilles Bouleau pour TF1 Léa Salamé pour France 2 et non pas Anne-Sophie Lapix récusé par les deux camps Marine Le Pen n'aime pas Anne-Sophie Lapix elle ne s'engage pas en privé d'ailleurs parfois limite de façon caricaturale et ridicule il y a un exemple très précis récent watt-sophie Lapix était dans l'axe de la caméra de Marine Le Pen et Marine Le Pen raconte que la présentatrice pendant toute l'émission faisait des grimaces lever les yeux au ciel et donc elle n'aime pas l'attitude d'Anne-Sophie Lapix Emmanuel Macron c'est différent c'est plutôt la ligne éditoriale du journal du journal français qu'il trouve trop pessimiste finalement trop critique sur l'action du gouvernement c'est ça qui conteste en choisissant de ne pas retenir Anne-Sophie Lapix pour se débat on est certainement l'une des démocraties les plus archaïques en matière de débat télévisé les hommes politiques choisissent les journalistes qu'ils veulent c'est hallucinant c'est le seul pays je pense la seule démocratie au monde où on fait ça comme ça face à très très vieillot quoi c'est à l'image un peu de notre monarchie républicaine une émission de deux heures avec moins de thèmes pour avoir le temps de développer à la demande des candidats 30% des électeurs affirment aujourd'hui se déterminer après ce duel télévisé [Musique]