L’école doit-elle changer de rythme ?

France Inter

France Inter Fabienne Synthès

Produire un rapport sur les rythmes de l'enfance c'est bousculer toute la société nos vies, nos calages quotidiens tournent autour des enfants quand ça roule ou quand ça coince d'ailleurs on s'organise puisqu'ils ne travaillent pas le mercredi avec des systèmes de garde mais le partage des heures est aussi fait pour coller autant des parents à leurs horaires par exemple et pas seulement la convention citoyenne sur le temps de l'enfant a non seulement souhaité remettre l'enfant au milieu du village mais aussi l'école dans le rythme de l'enfant et pas le contraire les mesures fortes vous les avez entendues on va les rappeler rapidement 5 jours par semaine donc pour mieux étaler le temps d'apprentissage qui est trop touffu en trop peu de temps l'école qui ne commence pas avant 9h parce que c'est là que la concentration est la plus efficace des leçons très académiques jusqu'à 15h30 et puis des activités autres qui peuvent aller du sport jusqu'à la cuisine 45 minutes de cours seulement on ne change rien en vacances d'été en revanche pour que chacun ait le même rythme 7 semaines de cours, 2 semaines de vacances on instaure une zone A et une zone B mais pas plus c'est bien l'organisation de chacun l'organisation des mairies, l'organisation des écoles du secondaire aussi bien sûr que l'on bouscule et en effet depuis hier quand les conclusions ont été rendues publiques ça secoue mais c'est quand ça secoue que c'est intéressant après est-ce que ces propositions n'ont jamais figuré dans aucun plan d'un ministre de l'éducation nationale ou professionnel de la petite enfance bien sûr que non ça fait presque 60 ans qu'on bouge les heures qu'on enlève les après-midi ou les matinées puis qu'on les remet puis qu'on rechange sans remonter loin d'ailleurs la réforme Payon prenait 4 jours et demi en 2014 dès 2018 85% des communes avaient jeté l'éponge donc on connaît les écueils on ne connaît pas le budget non plus et ça pour d'autres raisons mais comment faire pour que les questions soulevées restent une vraie base de discussion c'est le téléphone sonne ce soir soyez les bienvenus Aurélia vous êtes la première et vous êtes la bienvenue bonsoir

oui bonsoir Fabienne merci de prendre mon témoignage voilà moi je voulais réagir en premier en fait sur la journée de ce 5 jours parce que mes filles par exemple elles sont déjà bien fatiguées elles ont 5 et 9 ans elles sont déjà bien fatiguées elles restent 9 heures à l'école elles restent plus longtemps que moi au travail et le mercredi pour elles elles sont vraiment salvateurs et j'ai aussi des retours assez négatifs d'amis qui ont leurs enfants qui font 4 jours et demi par semaine le mercredi matin c'est difficile et si par exemple sur les 5 jours ça implique d'aller les chercher à 15h30 moi je ne pourrais pas

parce que la question que je me posais et pardon Aurélia après je vous laisse partir c'est promis elles restent 9 heures à l'école c'est vrai mais dans l'idée de ce que propose la convention citoyenne justement on ne reste pas assis à l'école et derrière son pupitre pendant 9 heures ou en tout cas pendant 8 heures est-ce que si l'organisation est différente vous dites faut voir ou pas ?

Oui il faudrait voir dans les détails mais c'est là juste de l'extérieur je sais que je pense vraiment au réveil le matin et moi je me dis que ça fait une respiration alors c'est vrai aussi que tous les parents ne peuvent pas se permettre de ne pas travailler le mercredi

Et oui et c'est ça aussi qui pose problème et qui parfois crée des inégalités je vous remercie Aurélia de l'entrée en matière de cette discussion grâce à vous autour de la table il y a Kenza au conseil bonsoir vous êtes le vice-président du CESE le conseil économique et social environnemental directeur du comité de gouvernance de la convention citoyenne c'est vous qui avez cadré un petit peu tout le monde c'est 133 citoyens bonsoir Stéphane Pillon merci beaucoup vous êtes l'un des participations de cette convention citoyenne et alors c'est vrai qu'elle met le doigt tout de suite sur quelque chose d'important notre amie Aurélia c'est à la fois il va falloir changer beaucoup de choses dans l'organisation et puis tout le monde ne va pas pouvoir le faire de la même manière c'est un peu ce que je disais en introduction changer le rythme scolaire c'est changer toute la société qui tourne autour et c'est ça qui rend les choses presque vertigineuses Stéphane Pillon quand même ça a été dans vos discussions j'imagine

tout à fait tout d'abord bonsoir à toutes les auditrices et auditeurs merci pour cette question qui permet de remettre un peu l'ensemble du rapport dans son contexte initial des retours que j'ai pu constater avec les autres concitoyens que nous avons pu constater il y a une focale sur certains aspects certaines mesures et on oblitère on oublie ce qui fait le sens complet de ce rapport c'est deux choses d'une part l'articulation de l'ensemble de ces mesures avec des axes transverses que nous avons mis en introduction juste après l'introduction et ensuite ces mesures elles se lient entre elles lorsque l'on parle de rester 9h à l'école j'ai tout de suite posé la question de en combien de temps va-t-on à l'école en combien de temps peut-on rentrer quel est le degré d'autonomie justement pour pouvoir se débrouiller soi-même selon les âges bien entendu pour aussi accompagner les parents on va ensuite se demander ce que l'on fait donc après 15h30 vous l'avez évoqué nous avons proposé des pistes mais lorsque l'on parle d'ateliers pratiques de par exemple traiter de sujets qui pourraient être de la physique mais en actes ou même des mathématiques un peu comme un jomètre un travail sur des distances qui peut se faire dans une cour de récréation ou ailleurs on est déjà dans un apprentissage qui reste toujours académique qui reste toujours théorique mais qu'on pratique différemment

et ça j'ai bien compris on y reviendra d'ailleurs mais quand même justement Kenza Okan c'est moi ce que je vois il a raison Stéphane Pillon c'est un tout mais quand on dit que c'est un tout et qu'une chose s'embrique dans l'autre ça veut dire qu'on prend tout on ne peut pas le prendre par petits bouts et c'est peut-être aussi ça le souci parce que l'ensemble c'est beaucoup de choses mais il y a beaucoup de fils qu'on peut tirer en revanche toute la difficulté c'est celle-là non ?

bien sûr cette convention citoyenne elle a proposé une vision de société ce vers quoi il faut tendre et il y a beaucoup de choses qui se répondent Stéphane le disait et c'est pour ça que par exemple sur la journée se dire le mercredi les enfants sont déjà fatigués rajouter une journée de plus le réveil ça peut être compliqué alors oui mais en même temps dans la proposition déjà de faire une semaine de 5 jours ça permet de lisser les jours que ce soit moins fatigant chaque journée et du coup que le cinquième soit plus simple mais par contre c'est vrai que c'est lié au temps de travail des parents aux questions de transport aux inégalités qui existent mais ce qui est intéressant c'est de se dire que dans les propositions les 20 propositions de la convention citoyenne elles font système mais il y a quand même des pistes sur des sujets beaucoup plus précis qui permettent vraiment de rentrer dans le sujet et de se dire bon il y a des choses qui peuvent être mises en place rapidement d'autres qui vont demander du temps évidemment

par exemple en fait quelle est la chose qui vous semble à tous les deux le plus facile à mettre en place et qui pourrait changer la vie de l'enfant facilement et rapidement

le fait de hiérarchiser les mesures je vous dirais plutôt par thématique on a quatre grandes thématiques il convient d'agir sur au moins l'une des quatre la parentalité on a parlé des écrans c'est entre 4h48 et 5h11 le temps passé entre un collégien et un lycéen devant un écran en termes de fatigue ça pose aussi des questions puisqu'ils ne le font pas lorsqu'ils sont en classe en l'occurrence il y a ensuite le sujet qui traite donc effectivement du rythme les 4 jours et demi par semaine ou 5 jours en l'occurrence nous on a suivi aussi les chronobiologistes on a fait beaucoup d'auditions on a entendu beaucoup d'acteurs donc avec des avis contradictoires on a estimé que et même en benchmarkant avec d'autres d'autres pays en Europe mais pas que

en benchmarkant mais c'est pas grave je vous en prie allez-y

tout à fait donc en comparant en tout cas le système français avec d'autres systèmes que soient européens ou je dirais extra-européens ça nous a paru comme quelque chose d'intéressant à suivre ça répondait en tout cas à plusieurs besoins

Xavier est avec nous il va nous permettre de poursuivre la discussion bonsoir Xavier

oui bonsoir Fabienne on vous écoute merci de prendre vos messages et merci pour la qualité de vos émissions moi je vais vous poser la question si cela allait éventuellement s'appliquer au collège où je suis père de deux collégiens et une élève en primaire on a souvent l'impression que les emplois du temps sont faits pour satisfaire les besoins des enseignants et pas ceux des enfants avec des journées à rallonge dans lesquelles il y a toutes les matières on va dire dures et d'autres des demi-journées en tout cas pour les miens ou le mercredi ils vont à l'école pour deux heures de PS et de la musique ce qui fait que le reste de la semaine est complètement surchargé

on peut répondre à cette question Kenza Okase assez facilement collège aussi lycée c'est un peu différent

exactement la convention a fait des propositions pour chaque niveau c'est à dire le primaire le collège le lycée pour justement s'adapter à chaque réalité et par contre par rapport à ce qui vient d'être dit ce qui est très intéressant et ça c'est le premier constat des citoyens c'est de se dire qu'aujourd'hui les temps de l'enfance sont organisés par rapport aux contraintes des parents des professionnels du monde socio-économique mais donc oui il y a des propositions sur le collège précisément sur le fait de débuter à partir de 9h

mais pardon de revenir à la charge mais moi je voudrais savoir effectivement on l'a dit tout à l'heure c'est évidemment un ensemble et ça bouleverse et ça bouscule l'ensemble de la société mais de fait et c'est ça qui est intéressant d'ailleurs parce que ça permet de tirer plein de fils mais de fait on va pas tout faire d'un coup c'est impossible vraiment je voudrais répéter cette question là qu'est-ce qui est simple en fait et qui peut changer des choses et qu'est-ce qui peut être testé facilement sans que pour autant ça désorganise l'ensemble du système en attendant d'avancer plus précisément typiquement par exemple 9h est-ce que ça vous semble être le plus simple ou les 45 minutes de cours qu'est-ce qui est le plus facile qui serait marqueur et marquant avant qu'on bouleverse tout

alors ce qui paraît

commencer à 9h bien sûr

ce qui paraît en tout cas peut-être le plus évident c'est de s'intéresser à la pause du midi je veux dire elle existe déjà la rendre plus qualitative s'intéresser davantage aussi à ce que l'on mange à ce que l'on peut faire on a des mesures qui s'adressent notamment au bas de scie mais on pourra y revenir si vous le souhaitez mais si je me concentre sur celle-ci on a des sujets concernant une ouverture peut-être plus différente du CDI que ce soit un lieu plus attractif également quand on est plus âgé peut-être qu'un centre d'éducation numérique en tout cas on a eu aussi sur des dispositions qui permettraient à des jeunes de faire autre chose avoir également des moyens de faire du sport avoir aussi des espaces qui soient non genrés je me rappelle quand j'étais à l'école primaire avec les copains on occupait toute la cour à faire du foot donc c'est penser un espace collectif pour que chacun se sente bien et ait quelque chose à faire si c'est flâner si c'est s'ennuyer rêver si c'est lire si c'est aller faire un peu de sport si c'est au contraire aller se cultiver avec d'autres éléments avec une diseuse etc je ne sais pas en l'occurrence

ça existe un peu déjà quand même les enfants ne sont pas complètement livrés à eux-mêmes dans la cour de l'école sans savoir rien faire

dans les pauses ils n'ont pas partout les mêmes moyens on pourrait discuter longuement de ce que l'on peut faire à l'école mais la question des moyens dans les salles de classe mais aussi des moyens pour ce qui est à côté ce qui accompagnerait toute la vie scolaire sans citer là la partie administrative mais tout ce qui est à côté tout ce qui est hors cours mais présent à l'école les établissements ne sont pas tous égaux entre eux on pourrait en parler longuement on pourrait parler des DOM on pourrait parler de certains territoires aussi je dirais en province etc ruraux donc à mon sens sur la pause meridionale il y a quelque chose de très simple à faire c'est une question de volonté politique à différents niveaux ce sont les collectivités et puis également aussi peut-être de l'aide à un regard de l'état du ministère dans ce cadre là pour mieux le couvrir c'est très simple sur les écrans c'est aussi très simple ce que l'on propose et sur le droit de la parentalité

sur les écrans pardon excusez-moi Stéphane Pillon mais non c'est pas simple parce que vous proposez aussi les écrans c'est pas juste regarder un écran vous proposez aussi pas de réseaux sociaux avant 15 ans si c'était si simple ce serait déjà fait vous croyez pas que c'est un peu poil plus compliqué

le fait de mettre des autorisations pour accéder pour accéder à des sites ça existe déjà avec des effets qui sont certes certes discutables mais en l'occurrence c'est quelque chose qui paraît plausible en tout cas réaliste à court terme puisqu'on a déjà pu le faire donc la preuve par l'exemple vous me demandez tout à l'heure si ça a déjà été mis en oeuvre je vous donne un exemple on a pu le mettre en oeuvre ensuite il y a une idée de prévention on est beaucoup plus sur de l'éducation numérique plutôt que sur dire son usage est mauvais en aucun cas nous avons tenu ce type de discours ça peut être très intéressant dans le cadre éducatif et surtout on a besoin de parler du numérique et aujourd'hui de toutes les solutions innovantes qui y sont liées parce qu'on ne laissera sans doute pas des jeunes grandir sans leur apprendre un peu ce qui est davantage lié reconnaître une fake news je pense dans 10-15 ans ce sont des éléments importants donc ce qu'on a mis en place et ce qu'on propose dans le cadre du numérique ne me paraît pas le plus complexe à mettre en oeuvre

c'est intéressant qu'un seul cas c'est parce que ce qu'on comprend c'est qu'il y a vraiment du fond et il y a de la forme et encore une fois il faut que les deux avancent ensemble si les deux n'avancent pas ensemble

c'est dommage absolument et je pense que dans certaines mesures prenons-les la question du numérique ce n'est pas forcément simple mais c'est faisable à court terme la question du début à 9h aussi pour le collège et le lycée ça peut faire partie de quelques symboles qui sont faits pour dire on a compris que la situation aujourd'hui elle était plus tenable pour les enfants et donc faire avancer ça ensemble en effet le fond la forme montrer qu'on s'intéresse réellement à l'enfant et qu'on le met au centre des choses et ça doit aller de pair avec des engagements forts de la part des décideurs publics

c'est intéressant parce que ce qui est vraiment intéressant quand on lit la conclusion finale c'est qu'à un moment il y a attention ici il n'y avait pas consensus et notamment là-dessus pas tout à fait mais sur l'idée alors attendez est-ce que c'est l'école qui doit complètement se plier en fait à l'enfant ou est-ce que c'est l'inverse je trouvais intéressant que vous ne soyez pas tous d'accord là-dessus il y a un moment attends il faut aussi que l'enfant puisse se plier à certaines règles c'est des moments où on a envie d'être sous la table en fait pendant que vous avez discuté non Stéphane Pillon ?

non non en fait je dirais pour le coup on revient à la genèse un petit peu de ce qu'est notre convention on était donc 140 133 pour finir avec des parcours différents et forcément des opinions des convictions différentes heureusement sur ce sujet on a beaucoup discuté mais en parlant notamment des enfants qui ont des besoins spécifiques donc dans les besoins spécifiques il n'y a pas que les enfants en situation de handicap mais aussi et dans ce cadre là on se demandait jusqu'où est-ce qu'il fallait adapter on parlait du bâti il faut adapter le bâti les transports il faut les adapter aussi les activités jusqu'où allons-nous et dans le cadre de besoins particuliers comment est-ce que on peut gérer la responsabilité l'accompagnement pour accompagner les professeurs parce que il est important de noter que dans toutes les mesures qu'on en a proposées il y a un soutien aux corps enseignants et à l'ensemble des métiers qui gravitent autour de l'éducation que ce soit dans les milieux milieux généraux milieux professionnels ou dans les instituts médicaux éducatifs où on a une vraie attention sur leur valorisation leur reconnaissance et la reconnaissance c'est pas que du salaire c'est aussi la façon dont on peut les accompagner mais je vous laisse

non mais je vous en prie je voulais qu'on retourne au standard parce que l'un des facteurs c'est aussi les communes évidemment et comment elles vont pouvoir gérer ces changements-là et voici Franck justement bonsoir bonsoir on vous écoute vous êtes maire d'une petite commune en Dordogne

oui tout à fait à Saint-Georges-de-Montclard il y a donc j'ai moins de 300 habitants et j'ai la chance parce que c'est une vraie chance d'avoir une école sur mon territoire avec un rassemblement pédagogique intercommunal sur 6 communes et voilà moi je suis un fervent défenseur de la démocratie participative et donc cette convention citoyenne pour moi a beaucoup de chance mais je voulais alerter quand même sur un sujet qui me semble essentiel c'est que les communes supportent le coût de l'école de manière extrêmement importante moi j'ai la chance d'avoir donc deux classes dans mon école avec notamment des maternelles et j'ai du personnel qui est là pour accompagner les enfants dans leur parcours éducatif et bien évidemment c'est la commune petite commune qui en a la charge même si l'intercommunalité nous aide sur le fonctionnement de l'école au niveau de tout ce qui est fluide je suis assez inquiet si les temps périscolaires s'agrandissent nous on est à 4 jours et demi on est une des rares à être resté

à 4 jours et demi j'allais vous poser la question

sur un projet éducatif de territoire qui a du sens avec des activités de qualité mais tout ça a un coût et c'est vrai qu'au regard des restrictions budgétaires qu'on nous annonce pour les années à venir je vous avoue mon inquiétude sur ce sujet

merci beaucoup pour ce témoignage Franck forcément s'est rentré en ligne de compte dans les discussions est-ce que c'est vous d'ailleurs qui pendant la convention mettez de temps en temps des warnings en disant attention l'argent ça va coûter

et c'est clair ça va coûter alors les citoyens se sont parfaitement approprié cette question de même justement à la fois pour se dire qu'il faut être en capacité de faire des propositions qui vont changer les choses dans la société et donc du coup qui vont avoir un impact financier budgétaire important et en même temps cette volonté d'être dans le concret et dans le réalisme pour que ça se fasse c'est très intéressant et la question des petites communes elle a été centrale on a fait des ateliers dans les territoires tout l'été notamment dans une commune de moins de 600 habitants et en fait on a vu des choses évidemment extrêmement compliquées avec une mère qui devait elle-même aller servir les enfants le midi quand il y avait un arrêt maladie quelque part donc évidemment c'est compliqué mais en même temps ce rapport-là il doit servir aussi aux maires des plus petites communes à celles et ceux qui sont dans la difficulté parce que les citoyens l'ont vu et l'ont dit d'aller demander plus de moyens pour cette organisation-là

Est-ce qu'on a fait cette espèce d'audit-là en fait Stéphane Pillon c'est-à-dire on sait qu'on a essayé 4 jours et demi ça a été le cas en 2014 tout le monde s'y est mis et puis finalement 4 ans plus tard en 2018 85% des communes reculent donc est-ce qu'il y a ça aussi à l'intérieur de la convention quelqu'un qui dit alors pourquoi ça n'a pas marché et donc qu'est-ce qu'on ne doit pas refaire aujourd'hui avec les 5 jours comme erreur qui ont peut-être été commises au moment de la loi Payon en fait

Alors je vais juste faire un petit propos introductif pardon mais ces questions de financement on se les est posées on a eu la chance de recevoir une sous-directrice au budget qui nous a montré quelques grands chiffres etc au-delà de de ce que cela peut impliquer puisqu'en fait tout est une question de priorité de choix budgétaire de choix politique politique publique etc qu'est-ce que cela veut dire de nous comme société le fait qu'on se pose une question sur le coût de l'éducation des apprentissages de la santé du développement des enfants qu'est-ce que ça dit de nous comme société qu'on soit là à se poser des questions sur parfois des points de détail je laisse la question ouverte simplement mais ça doit nous interroger pour revenir sur votre point

la question c'était est-ce qu'on a regardé pourquoi qu'est-ce qui a échoué avec la loi Payon qui fait que tout le monde est revenu en arrière ou que beaucoup sont revenus en arrière

on a reçu différentes enfin quelques municipalités en tout cas des représentants de certaines villes de France d'ailleurs de différentes tailles pas que des grandes villes certaines étaient donc à 4 jours et demi on a vu la ville de Rennes on a Epinal on a d'autres villes que nous avons pu comme ça auditionner ce qu'on peut constater d'une part c'est que il y a un certain souffle court dans les politiques publiques de l'éducation où on change vite d'avis donc il n'y a pas d'évaluation quand on demande des évaluations sur des réformes qui sont passées en fait on ne les trouve pas alors il y a énormément de rapports qui disent quoi faire mais il y a très peu d'évaluation sur ce qui a été fait dans la durée donc il n'y a pas beaucoup de retours critiques et tout est critiquable mais on ne commence pas par l'autocritique c'est un petit peu dommage en l'occurrence les villes qui ont continué sur 4 jours et demi ont fait des choix budgétaires c'est difficile c'est courageux ils en ont peut-être plus les moyens que le maire que nous avons entendu tout à l'heure dans notre ville de 300 habitants

qui est pourtant resté à 4 et demi

tout à fait tout à fait donc c'est très courageux et moi je le salue pour ça c'est s'intéresser à pourquoi est-ce qu'eux aussi eux l'ont fait parce que l'exception a permis aussi dans des cas de disette budgétaire de pouvoir arbitrer sur l'éducation donc est-ce qu'au final le fait qu'on ait eu collectivement pas le choix que faire le deuil des 4 jours et demi pour 4 jours afin de sauver un peu d'argent avec les conséquences induites derrière c'est évoqué tout à l'heure j'étais très heureux de l'entendre le fait d'avoir 4 jours par semaine et bien ça met des personnes très souvent en tout cas soit en garde donc des coûts soit également en activité partielle on sait très bien qui paye le plus l'activité partielle en France et que souvent elle n'est pas choisie elle est subie donc s'intéresser au temps de l'enfance c'est s'intéresser à tout ce qui gravite autour de l'enfant il y a la question des parents la question du périscolaire que vous avez évoqué mais c'est un tout c'est pourquoi l'ensemble de ces mesures sont à prendre sont à prendre je ne dirais pas dans l'intégralité de la même façon mais en tout cas comme un développement vous avez dit tout à l'heure que c'est prendre on prend tout et pas par petits bouts je pense qu'on peut avancer justement par petits bouts en fonction parce qu'il y aura un plan éducatif territorial qui est proposé donc les acteurs locaux pourront discuter entre eux avec des parents d'élèves avec des élus avec aussi des enfants j'ai déjà lu je crois sur Twitter et autres que les enfants pourquoi ils seraient là etc on laisse aujourd'hui nos enfants être référents harcèlement dans des collèges et ils ne seraient pas capables de pouvoir s'exprimer sur ce qui est bon pour eux ce que sont les transports pour eux il y a des conseils municipaux des enfants qui sont largement en capacité d'eux donc pardon

je finissais quand même votre phrase je voulais juste qu'on retourne au standard mais je vous en prie je ne voulais pas vous interrompre au milieu de la phrase

il faut qu'on soit en capacité d'eux via ces projets éducatifs de territoire que nous rendons obligatoires aujourd'hui sont facultatifs avec un cahier des charges qui en tout cas serait donc serait diligenté par le ministère nous pourrions aller plus loin et dans le cadre des territoires où il y a moins de moyens on peut penser à de la péréquation on peut penser autrement les budgets et raisonner à un niveau de l'intérêt général et pas simplement à une logique de territoire d'une frontière de canton autre chose je pense que ce serait pertinent pour tout le monde et notamment pour les ultramarins

ça fait un sacré chantier quand je vous écoute non mais sincèrement et vive les grands chantiers mais c'est un sacré chantier ce que vous mettez en face de nous là voilà il y a Kenzo Ocase qui fait oui avec la tête c'est un sacré chantier en face

ce que les citoyens ont montré c'est qu'en fait on pouvait être ambitieux et réaliste et responsable en même temps c'est ce que propose ce rapport

voici justement Emmanuelle qui est enseignante Emmanuelle bonsoir oui soyez la bienvenue Emmanuelle

merci bonsoir oui je suis enseignante dans le premier degré depuis 25 ans donc effectivement on a connu la réforme des rythmes en 2014 moi je suis dans une commune où on est resté longtemps plus longtemps que les autres communes du département et effectivement le problème a été la qualité des activités proposées parce que pas assez d'intervenants du périscolaire vous voulez dire du périscolaire pas assez de personnel formé pas assez d'intervenants pas assez de structures ce sera encore ce sera encore un projet avec à partir du moment où ça doit être géré c'est des collectivités locales qui doivent porter ces activités ça sera encore une grande disparité entre les communes qui ont des infrastructures sportives des infrastructures culturelles et celles qui n'en ont pas voilà ça va être encore ça va être encore très égalitaire et évidemment on en reviendra toujours en l'air de la guerre ça va être le budget comme on l'a entendu avec les intervenants précédents si on voulait aussi vraiment se consacrer au bien-être de l'enfant dans la communauté éducative peut-être que si dès la maternelle on n'avait pas 28 élèves de petite section ensemble dans un même espace peut-être qu'effectivement les enfants pourraient supporter leur journée de classe autrement et ce que je voulais dire en dernier c'est que ça ne réduira pas le temps de collectivité des enfants certes ça réduira le temps dans les classes mais un enfant à cause des contraintes des parents arrivera toujours tôt à l'école qui repartira toujours tard le soir moi dans mon école il y a 65% des enfants qui restent à l'école jusqu'à 18h voire 18h30 ça ne réduira pas la journée d'un enfant

Merci Emmanuel pour ce témoignage témoignage d'enseignante il y a deux choses dans ce que nous dit Emmanuel il y a d'abord l'inégalité territoriale qui avait été pointée du doigt effectivement au moment de la loi Payon comment est-ce qu'on peut supprimer ça n'existe pas mais amoindrir cette inégalité territoriale en termes c'est ce que dit Emmanuel d'infrastructures par exemple et de propositions des activités périscolaires

ça passe notamment allez-y

Kenza au conseil mais l'un et l'autre allez-y Kenza

c'est ce qui vient d'être dit aussi par Stéphane assez rapidement en effet ça passe par ces nouveaux projets éducatifs de territoire par de la mise en commun par le besoin de mieux accompagner et ça par contre le rapport le dit il faut mieux accompagner les communes aussi dans le développement de ces activités il faut renforcer le cadre aussi et le statut de tous ceux qui participent autant des enfants y compris dans les activités périscolaires extrascolaires et je veux juste dire un petit mot par rapport à l'intervention d'Emmanuel et après je laisse la parole à Stéphane ce qu'elle dit sur le nombre d'élèves par classe évidemment et en fait dans le rapport de la convention citoyenne il y a une partie qui s'appelle les conditions indispensables à la réussite et précisément la question de la réduction du nombre d'élèves par classe fait partie de ces conditions indispensables parce que ça a bien été compris et c'est important de le dire que rien ne s'oppose dans ce rapport justement le but ça a été de construire ensemble pour réussir à proposer quelque chose pour la société

dans l'une des remarques d'Emmanuel Stéphane Pillon il y a le fait que les parents de toute façon travaillant les enfants arrivent toujours à 8h et seront obligés de finir à 18h je voudrais y mettre cependant qui est Morgane au standard et qui nous dit ceci mais est-ce qu'il n'est pas possible d'adapter la société qui travaille aux nouveaux horaires scolaires dans un monde idéal c'est effectivement comme ça que ça se fait ça va être compliqué d'adapter immédiatement le monde du travail donc là aussi en fait qu'est-ce qui se passe pour le gamin qui arrive à 8h ou 8h30 parce que ce sont les horreurs des parents sachant que les cours effectivement commencent à 9h est-ce qu'il est vraiment moins fatigué en fait ce gamin dans ces cas-là ou comment on fait pour qu'il soit moins fatigué

on propose tout d'abord que l'arrivée à 9h soit par un accueil échelonné parce qu'on peut déposer son enfant un peu plus tôt etc et donc c'est pas les parents qui seraient tous ensuite dans les bouchons à sa glutine etc arrivant en retard au travail non on peut le penser autrement on va me dire oui mais dans ce cas-là l'enfant il s'est réveillé plus tôt certes mais il a un temps d'éveil où il sera avec d'autres personnes il va pas être tout de suite mis devant une interrogation autre chose donc ça participe à ce qu'il puisse se sentir mieux en tout cas en suivant en suivant les chronobiologistes c'est des choses qu'on a pu entendre et puis il y a également juste un chiffre il y a 3 à 4 enfants qui arrivent le matin le ventre vide il y a des réalités en termes d'inégalité de je dirais de pour le développement des enfants qui sont liés à les fragilités familiales qui sont liés au pouvoir d'achat etc donc des choses qui sont systémiques tout va se regrouper qui nous ont incité en tout cas à réfléchir sur un accueil qui puisse être amélioré qui puisse être au bénéfice de leur apprentissage et c'est quand même mieux d'avoir mangé pour pouvoir travailler à côté sur les ce qu'on peut faire pour aider sur le temps justement de transport et autres je l'avais évoqué tout à l'heure sur le premier point nous on a estimé que c'était 45 minutes qu'il fallait viser pour pouvoir se rendre à son établissement alors 45 minutes c'est très ça paraît long mais c'est très rapide en fait et surtout on a conscience que c'est pas pleinement réaliste je vais vous dire je vais prendre le territoire de la Réunion par exemple c'est pas en rajoutant 1000 bus en fait qu'on permettra aux enfants de pouvoir aller à leur établissement et un problème structurel c'est les infrastructures routières donc on a eu la chance d'avoir la Guyane la Réunion et puis aussi un maorais qui était avec nous dans la convention on a pu apprendre beaucoup de leur réalité de leur vécu et donc on sait qu'il y a des limites et bien c'est dans les territoires donc on n'a pas eu du PEDT mais on a aussi un plan mobilité jeune avec donc les acteurs du transport qui réfléchira et réfléchira à ces questions on peut créer des hubs temporaires etc pour gagner du temps ensuite sur la journée jusqu'à 18h le cas échéant donc ça veut dire qu'on souhaite donc son enfant reste longtemps à l'école effectivement on n'a pas nous choisi si obligatoire ou pas obligatoire ce qui est important c'est que les parents aient l'assurance que leur enfant fasse quelque chose d'intéressant d'utile d'utile même si c'est pour simplement se dépenser etc même si je pense que faire du sport c'est bien puisque les questions de poids, d'obésité et autres ce sont des sujets donc c'est de proposer un cadre où les parents seront exactement ce que feront leur enfant et en plus ils pourront le choisir etc pour le culturel et le sportif on propose un forum en début d'année ils doivent en choisir au moins l'un ou l'autre donc on est en tout cas à soutenir absolument tous les types d'apprentissage

Roland est avec nous oui Roland pardonnez-moi Roland bonsoir

oui bonsoir on vous écoute voilà oui moi j'ai appelé votre émission parce que j'ai été instit en rural pendant 35 ans et en fait cette histoire des rythmes scolaires ça a toujours été l'arlésienne quoi et moi les remarques que je peux vous faire ce soir c'est que notamment au fait qu'on est passé à 4 jours dans la Loire on était à titre expérimental on se mène à 4 jours ensuite on est passé avec la réforme payant à 4 jours et demi puis on a dit aux communes vous faites comme vous voulez donc nous on était revenus à 4 jours et du coup je me souviens du désarroi de mes parents d'élèves qui dans leur entreprise avaient été complètement obligés de modifier leur journée de travail pour pouvoir s'occuper de leurs enfants parce que quand on était à 4 jours et demi on finissait à 15h donc du coup obligés de revenir les chercher pour certains et puis surtout en rural moi j'ai le souvenir d'enfants qui arrivent à l'école très tôt le matin et qui repartaient très tard le soir parce que les parents habitant dans le village travaillant dans la ville la plus proche elle est à 25-30 km pour certains c'était vraiment la course permanente quoi

et du coup vous en êtes où là maintenant alors vous êtes arrêté sur quoi finalement ?

et bien on est revenu enfin moi maintenant je suis en retraite depuis 5 ans maintenant mais on était revenu à la semaine à 4 jours quoi

et alors si on vous dit vous et y compris d'ailleurs dans une commune rurale comme la vôtre on peut l'imaginer différemment mais du coup il faudra toucher aux vacances celles de l'été ce que la convention n'a pas fait est-ce que vous dites chiche ou est-ce que vous dites non non surtout pas c'est encore pire écoutez

j'ai fait partie du mouvement freiné j'ai été militant pendant des années dans le mouvement freiné et c'était déjà une question dans les années 85-86 qu'on abordait le rythme des enfants parce qu'on s'apercevait très bien que la journée scolaire était vraiment trop chargée alors on en était arrivé à la conclusion que effectivement peut-être réfléchir à l'organisation des vacances scolaires différemment de façon à alléger la journée scolaire était une piste possible ensuite ensuite ce qui nous plombe dans l'éducation nationale c'est chaque ministre fait sa petite réformette donc à un moment donné ce manque de stabilité et de vision à long terme est carrément préjudicial pour justement mettre en place des mesures en termes d'aménagement du temps qui soient efficaces voilà

Merci Roland pour votre intervention pourquoi les vacances les grandes vacances finalement ont été finalement j'en sais rien d'ailleurs j'imagine que vous en avez discuté au final pourquoi on ne change pas les grandes vacances ça a été tellement dans l'air quelle a été votre réflexion pour vous dire finalement on garde le nombre de semaines des grandes vacances

alors c'est peut-être l'un des points où on a peut-être manqué de temps en tout cas pour se mettre d'accord il y avait débat

donc c'est ça que ça veut dire en fait mais tant mieux

il y avait débat il y a aussi le fait qu'on est des citoyens enfin tout le monde que la question du tourisme de l'emploi des saisonniers à chaque fois qu'on a mis en tout cas une mesure en place on s'est posé la question de l'impact que cela peut avoir si on a pensé à l'accueil échelonné c'est que on fait attention à 9h du matin etc on a réfléchi à la manière dont on pourrait traiter le sujet en ayant le je dirais le et que ce soit positif pour un maximum d'acteurs aujourd'hui on sait l'auditeur juste avant vient de le dire qu'il y a eu plein de réformes successives que le suivi en l'occurrence de celle-ci a été plus que partiel on a toujours modifié ce qui était mis en place je pense que ce qui est intéressant dans l'une autre de nos mesures pour faire un lien et continuer sur notre rapport c'est la création d'un ministère un peu plus plus robuste de l'enfance je vais le dire comme ça et qui concentrerait l'ensemble des pouvoirs régaliens en tout cas directs administratifs qui permettrait de traiter tous les sujets dans son propre ministère

le ministère de l'enfance ça n'existe plus le ministère de l'enfance

vous avez raison

ça existait vraiment un jour le ministère de l'enfance

ça existait par le passé depuis quelque temps on a une autre commissaire à l'enfance maintenant mais ça n'a pas le statut de ministre et en l'occurrence ce ministère qui concentrerait des pouvoirs sur la santé sur le handicap des questions de transport aurait beaucoup plus de latitude pour travailler directement on éviterait ensuite c'est technique mais les bons jaunes bons orange bons bleus tout ce qui est interministériel en termes de budget ce serait directement le même ministère et qui suivrait une logique de plus long terme c'est peut-être un gros mot aujourd'hui puisqu'on a tendance à renverser la table assez souvent d'ailleurs récemment mais en tout cas plus long terme parce que quand on pense une éducation il faut quand même gérer une classe d'âge dans la durée c'est pas admissible de faire des changements qui change toute la scolarité et l'orientation d'un élève alors qu'il n'a pas fini son cursus et que nous on est dans cette dimension en tout cas de soutenir cette proposition

il nous reste peu de temps mais je voudrais quand même qu'on écoute Pauline bonsoir Pauline bonsoir on vous écoute

non mais je voulais juste donner mon témoignage donc moi j'avais des filles qui étaient scolarisées en France jusqu'à il y a trois ans et demi ou jusqu'à il y a quatre ans et actuellement on habite en Suède à Stockholm et on est dans le lycée français de Stockholm donc c'est bien le système français mais en Suède et les rythmes sont tout à fait proches de ceux qui sont exposés dans le rapport et c'est vrai qu'on a vu vraiment des différences et notamment aussi sur les devoirs puisqu'il y a vraiment un accompagnement au devoir après la sortie des classes après 15 heures et bien sûr la mise en place d'un certain nombre d'activités après 15 heures

voilà les horaires de la société en Suède elles disent quoi en fait par rapport à nos horaires à nous en France c'est-à-dire est-ce qu'on finit tard ou pas c'était le sens

de ma question en fait les horaires de travail sont assez proches mais c'est vrai que l'enfant enfin le bien-être de l'enfant est tout à fait mis en avant et après il y a tout à fait des possibilités de garde en fait avant 9 heures qui est l'heure habituelle de début d'école jusqu'à 15 heures et donc il y a des possibilités de garde en fait avant 9 heures et après 15 heures

Pauline merci beaucoup pour votre témoignage il nous reste très peu de temps mais c'est vrai qu'à chaque fois et alors quand je dis à chaque fois c'est pas la semaine dernière il y a 15 jours il y a un an il y a 5 ans depuis 15 ans 20 ans à chaque fois on met en avant le système d'Europe du Nord le système allemand le système britannique et pourtant on ne l'a jamais fait

moi je pense que c'est justement la preuve que c'est faisable ce rapport citoyen d'autres l'ont fait certains le font au niveau local et ce que j'aimerais dire vraiment pour terminer c'est qu'en fait tous les progrès de société ont toujours été au début un peu un peu lynchés parfois dit mais c'est infaisable c'est extrêmement compliqué mais en fait cette convention citoyenne je tiens à le dire c'est une convention citoyenne de progrès qui appelle à un vrai progrès de société sur ce sujet là et des exemples à l'étranger montrent que c'est faisable des citoyens qui sont réunis ont montré qu'on pouvait le penser ensemble et je pense que c'est ça qu'il faut retenir

et ça dit aussi qu'il y a une base de travail en tout cas et que c'est à partir de cette base de travail que j'espère on avancera je vous remercie chaleureusement tous les deux de votre partition passion téléphone sonne et à vous tous pour vos nombreux appels

je me demande pourquoi on a inventé TikTok

et bah moi aussi allez réponse dans 3 minutes