Stéphane Le Foll : "Le Parti socialiste n'a plus de vitalité démocratique. "

invité le politique ce matin c'est stéphane le foll bonjour bonjour si beaucoup d'être avec nous vous êtes le maire socialiste du mans et on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représenté par julien lécuyer de la voix du nord bonjour julien bonjour oriane bonjour monsieur le foll bonjour et ses fans de x l'on commence évidemment par les crises sanitaires puisque le développement du variante delta inquiète en france et fait craindre une quatrième vague dès cet été selon olivier verrey hier soir justement olivier ferrand les professionnels de santé ont publié une déclaration commune en faveur de la vaccination obligatoire pour les soignants est ce que vous vous êtes favorable et des d'avoir ya effectivement le risque d'une nouvelle vague et on le voit d'ailleurs j'écoutais juste avant en espagne ce qui se passe à partir de là le seul moyen qu'on a de lutter contre une nouvelle vague et aidons contre toutes les contraintes que sa pose et tous les risques que cela engendre en termes de décès potentiels c'est la vaccination et après je crois une phase où elle a été effectivement extrêmement importante on voyait très bien que ça baissé je pense que la perspective malheureux de cette nouvelle vague va faire remonter la vaccination mais quand je j'entends certains qui disent je veux pas me faire vacciner parce que on sait pas les effets secondaires ma faim les effets secondaires pour l'instant on les connaît on les connaît et on les a mesuré ils sont extrêmement faibles stimuler nos défenses immunitaires ou se protéger contre un virus ça fait partie de l'histoire de la médecine et de la vaccination est donc c'est vrai que dans le corps médical qui est des gens qui doutent de la vaccination alors que la médecine a fait des progrès énormes grâce à la vaccination et si on n'y a plus de polio s'il n'a plus de variole si on a pu toutefois le tétanos avec des vaccins du luxe contre le tétanos tous ces vaccins c'est des progrès énormes et des morts évitées et donc une espérance de vie allongée donc du mal à comprendre comment aujourd'hui au 21ème siècle j'ai pas de mal elle comprend je vois très bien d'où ça vient ya une forme de perte de rapport au progrès et à la science fondamentale qui est une vraie question politique et qui se retrouve dans beaucoup de domaines jusqu'à bien sûr la question de la vaccination et des anti vaccins et jusqu'à d'autres questions sur la fin du monde le donc oui je suis pour les soignants ont mes questions subsidiaires les députés les républicains par exemple pose la question d'ores et déjà la rentrée de la vaccination des enseignants de tous et de l'éducation nationale et ce qu'il faut garder cette porte ouverte sur une extension de cette vague d'eau poursuivi gaillard on a un objectif on sait il faut 80 % de ceux de nos populations sont baptisés au moins un minimum à lima dans cet objectif il faut le garder il faut se fixer avec en le répétant et en ayant cette cible après si on n'arrive pas à l'atteindre et la bascule du côté du risque à nouveau de circulation du virus avec toutes les contraintes qui sont 10 à cette circulation il faudra se poser un certain nombre de questions et évidemment poussé et rendre obligatoire c'est quand même malheureux la vaccination ça existe déjà il ya des vaccins qui sont obligatoires mais c'est mais jusqu'où pour certaines catégories professionnelles ou pour tout le monde de la dynamite de vaccination qui va exister ou pas c'est d'abord ça qu'il faut regarder n'est pas obligé de tout de suite dire on va rendre obligatoire si on voit des choses se déroulent dans le bon sens et si la cible qui consiste à avoir le plus rapidement possible 80% de la population est atteinte bon messi enfin c'est 80 % ne sont pas atteints oui on pose la question aux réquisitions bien sûr parce que sinon on est sous la contrainte de la reprise épidémique il ya d'autres il ya d'autres mesures qui sont envisagées dans le et qui ont été discutées avec les parlementaires l'expansion du pass du pass sanitaires alors même qu'on réfléchisse à ce qui est pourtant avait été exclu au départ à une extension du pass sanitaires pour les loisirs les cafés et les restaurants là aussi c'est quelque chose qui vous interroge vous dit vous ne fermait pas la porte on parle aussi de contraindre un peu plus sales isolement via même des sanctions tout ça vous paraît disproportionnée ou légitime d'un côté il faut qu'on soit fixé un principe si l'objectif pour se protéger c'est la vaccination c'est la vaccination qui doit être la priorité après si on commence à intégrer tout un tas de contraintes j'allais dire supplémentaires avec des passes sanitaire obligatoire pour telle et telle activité je vais on va se compliquer la vie là il faut se focaliser à lens ans sur deux les respects des gestes barrières dans tous les lieux clos qui peuvent avoir des conséquences en terme de circulation sur le fait qu'on impose l'aération maximum dans tous les lieux évidemment clos ça c'est un point qui doit être aussi rappelé et puis qu'on avance rapidement sur la vaccination parce qu'après on va rentrer dans des débats où il va y aura des endroits où va falloir un pass à lithaire d'autres pas où il va falloir tout un tas de règles et de réglementation faut rester simple sur la vague du cloud et aération gestes barrières et vaccination sur la vaccination est ce que les mairies tels que oman on ne peuvent peuvent aider alors à la fois en termes de logistique mais aussi peut-être on parle beaucoup de d'offrir des des choses en échange de la vaccination les mairies les collectivités ont déjà beaucoup fait un fou quand même le savoir tous les centres de vaccination les vaccinodromes aujourd'hui tout ça s'il n'y avait pas les connectivités et on assume notre responsabilité qu'on en est parfaitement dans cette lutte contre la pandémie donc on vient pas là dessus c'est aussi pour ce qui est de notre cas par exemple sur ce qu'on s'est aperçu que les premiers vaccins pour les plus de 75 ans beaucoup de personnes âgées de plus de 75 ans était pas encore vaccinés qu'on avait déjà ouvert pour les âges inférieur bon ton qui fois il fallait rattraper ça donc laissé cesse à l'échelle de notre pôle métropolitain et du pays on s'est tous organisés pour un des centres de vaccination de proximité et on a fait en sorte que les personnes de plus de 75 ans qui n'était pas encore vaccinée le soir c'est un principe de redd et d'applications je les dis de l'objectif de la vaccination commençons par ne pas oublier ce qui devrait être déjà max et qui l'étaient pas dernière question là dessus puisque on a compris le point qu'est pour vous c'est la vaccination il ya un conseil de défense lundi avec peut-être de nouvelles mesures de restriction à la clé est ce que ça veut dire si on poursuit la logique que les mesures de restrictions elles doivent être différentes selon si on est vaccinés ou paraissent comme près par exemple envisager de le confiner que les personnes non vaccinées vous voyez que si on revient toujours avec à chaque fois des règles qui se complique qu'elle prenne de la circulation de ce virus tous les lieux qui vont être clos où il ya beaucoup de brassage ce comporte des risques diffusion les clusters on le voit s'est entiché coûté tout à l'heure ce qui s'est passé en espagne on sait où ça se passe donc là il faut faire respecter des gestes barrières clairement et il fait respecter de manière suffisamment souple il y en a qui doivent être respectées sur l'aération je les dis sur les distances et des masses dans les lieux clos ensuite c'est la réalisation qui va nous permettre de sortir de ce problème si on commence à chaque fois que on a un lieu dans les bars après les commerces qu'est ce que vous allez faire après lé théâtre qu'est ce que vous allez faire et on va compliquer les choses voilà faut rester simple on va parler d'un étudiant à parler du climat puisque le gouvernement donc abandonné toute idée de ré un dom climat après le feu après que les députés et les sénateurs n'ont pas trouvé d'accord sur un texte comment est ce que vous regrettez cet abandon de la part du gouvernement non je reste surtout tout le processus qui a commencé avec la convention citoyenne j'ai très clair at elle sentait l'essence dans le sens où a été dit par le président de la république création d'une convention citoyenne qui avait vocation à faire la loi puisque c'était ça si puisque ce qui était proposé devait être transcrit sans modification vous en souvenez sans filtre c'était l'engagement du président henri c'était donc l'engagement du président de proposer sans filtre à la représentation nationale donc sous-entendu d'abord 150 citoyens tirés au sort décider d'une loi qui portait sur la transition énergétique comme quelque chose d'extrêmement lourds sont qui est de débats à l'assemblée et au sénat et avec dedans l'idée d'un référendum sur le changement de la constitution c'est bien ça pour finir avec un débat au sénat qui refuse la modification de la constitution sur la question de la garantie de condos a apporté du contre le réchauffement climatique alors qu'on le sait il ya des jeunes chats de l'environnement dans la constitution et avec cette bagarre politicienne où le gouvernement renvoie au sénat la responsabilité de l'échec et où le cedar envoie au gouvernement la responsabilité des chefs bravo c'est quoi ces crohn et ça a fait avancer d'un iota la question de la lutte contre le réchauffement climatique non c chronique d'un échec annoncé ce que c chronique d'un échec préparer pour être annoncé et pour pouvoir renvoyer la responsabilité à l'un ou à l'autre franchement tout ça ça fait pas avancer rationnellement politiquement la cause de la lutte contre le réchauffement climatique et je trouve que tous à alimenter un débat je regardais quand je suis arrivé un débat où on fait énormément dans un côtes dans un sens comme dans l'autre alors qu'au fond la question c'est y gagnent ça et puis après c'est quels sont les actes qu'on pose quels sont les réseaux les réformes que l'on fait pour justement atteindre les objectifs qui ont été financés à venir vraiment atteindre les objectifs la charte suffit à chacun choisisse dans la constitution vient sur elle existe dans la constitution on a fait un grand débat sur l'idée qu'il fallait changer la constitution pendant ce mois est ce qu'on a dépassé par exemple de changer la constitution c'est évident est-ce qu'on a parlé par exemple des changements profonds qui va falloir opérer dans la finance pour arriver à faire en sorte que la croissance de demain ne soit plus une croissance avec des énergies fossiles pas du tout alors c'est ça la clé du débat c'est moi de changer un veau dans la constitution franchement j 1 oui alors autres grandes réformes en suspens ou en suspens au mot du président et des manuels macro aurait-il tort de lancer une réforme paramétrique des retraites en retardant l'âge légal de départ à 60 4 en cet automne alors il ya non seulement tort et deuxièmement il ya un vrai problème de fond une justice dans la manière dont tout ça est présenté si je regarde la baisse des impôts de production plus de 10 milliards d'euros par an décidée par emmanuel macron présidée par emmanuel macron je regarde d'ailleurs que xavier bertrand veut porter sa à 38 à que michel barnier car il n'y a pas de problème les milliard pour baisser sa production a lâché pas où il est rose qu'est-ce qu'il faut faire en contrepartie la ce est obligée d'engager une réforme paramétrique pour récupérer des milliards qui en fonctionnement sont évidemment lourd mais qui dans ce contexte laissent penser qu' on va faire payer les équilibres budgétaires aux salariés et aux futurs retraités alors que ben autre côté on a une forme de deux de laisser aller dans la dépense fiscale qui pour moi est complètement d'abord et à lattes et injuste voilà donc cette réforme non il n'a pas à la reposer là avant ça sera sûrement l'objet d'un débat présidentiel deuxièmement la question paramétrique du report de l'âge de départ pour moi c'est aussi très injuste puisque est la vraie question c'est la durée de cotisation puisque quand vous rencontrez des gens qui aujourd'hui partent à 60 ans n'ont commencé à 17 ans ça a été mon cas il ya une semaine je voyais quelqu'un qui se frôlent et j'étais en train de faire un jogging je discutais il partait à la retraite jim house avec l'âge 60 ans je rappelle que le départ à 60 ans à la retraite c'est un décret signé du président de la république à l'époque françois hollande est à chaque fois que je vois quelqu'un qui part à 60 ans je l'y aideront qu'il ait fric 44 ans de cotisations dans les travaux publics méritent pas de partir à 60 ans sinon pour vont touche pas à l'âge de départ aux touches pas l'âge de départ c'est la durée de cotisation qui compte parce que sinon ouais nan en fait oui bien sûr mais oui mais oui pourquoi parce que s'il faut bien comprendre sinon vous fait financer le système pas ceux qui travaillent le plus longtemps et là c'est très injuste on va parler politique la bataille pour la présidentielle est lancée notamment à gauche il ya plusieurs d'élus plusieurs dizaines d'élus qui ont signé une tribune en faveur de la candidature dany d'algos pas vous pourquoi c'est pas la bonne candidate pour vous c'est le principe de la méthode qui va pas venir si on s'intéresse à la présidentielle c'est que on essaye de porter d'avoir un débat qu'est ce que c'est que le socialisme ou l'écologie et la social démocratie aujourd'hui comment on prépare ce débat qu'elle est l'aboutissement ce débat est l'agent j'étais quand même assez surpris je fais que ça commence par comme dans le vieux bon vieux temps des congrès du parti socialiste par janie des signatures mais enfin attendez vous avez été même un peu plus loin dans un tweet que j'ai repéré maintenant au parti socialiste vous écrivez on signe pour afficher des soutiens et on réfléchit après mais c'est un peu rude quand même visa c'est très rude parce que je pense que de temps en temps vous rappeler à tout le monde que on est à la veille d'une présidentielle ils n'ont pas réfléchi avant de signer mais ils font ce qu'ils veulent je respecte tout à fait leur signature mais j'ai quand même le droit de dire c'est quand même assez impressionnant qu'aujourd'hui à la veille d'un débat présidentiel on commence par signer un texte et vous avez lu le texte qui avait été signé mais c'est vraiment la france généreuse enfin beaucoup d'attention et puis a dit d'elle go moi je dis m'attendais mais je me rappelle du parti socialiste alors peut-être qu'il y avait des travers dans les débats qui existait avant mais on ne peut pas préparer une présidentielle sans qu'il y ait quand même un minimum de débat et genre j'attends d'ailleurs puisque c'est ça qui va être proposé lundi je crois à villeurbanne les propositions est-ce que vous avez un et louis est-ce que vous avez compris que donc on assiste enfin certains ont signé et puis après on aura les propositions mais qu'on comprenne bien c'est la méthode qui vous pose problème ou c'est la candidature des mérigots et un wc pour vous c'est pas la bonne candidats les agrumes et quel est le projet quel est le programme sur quoi on discute je vous ai dit tout à l'heure par exemple j'entends parler plein de choses sauf de la finance quelle est la clé d'un changement de modèle et de production et de développement vous en entendrez parler jamais moi je vais sortir un livre et je fais bien montrer que pour changer la donne c'est va simplement des mesures de redistribution qui vont compter c'est pas simplement la sobriété défendu en particulier par où la décroissance par delphine batho ou eric piolle qui va nous permettre d'y arriver c'est un changement de modèle et de structuration de notre modèle de développement ça c'est des débats où est-ce qu'ils sont posées et ben ils sont pas posées donc moi je fais faire un livre je vais présenter des idées et puis après on pourra aussi dit sculpter un peu de savoir qu'est ce qu'on va porter comme avatar mais messieurs les folles est-ce qu'on peut pas regretter qu'au parti socialiste en effet on se retrouve cet été alors que tous beaucoup d'écuries ont se sont déjà mis en marche vers la présidentielle que là on en soit en train de discuter en effet de savoir si on va faire un congrès pour pour regarder les propositions de chacun et finalement prenant énormément de sa part aux autres ans c'est même pire que ça c'est pas à combler pour regarder les propositions puisque ce congrès a été décidée par olivier faur qui porte une responsabilité très lourde à la fois stratégiques dans le sens où il a toujours été sur une logique qui consiste à dire l'écologie ou socialisme c'est pareil voire même puisque c'est l'écologie qui est en dynamique et bien on peut s'effacer derrière elle mettra derrière voilà maintenant j'ai compris qu'il avait changé là il va soutenir maintenant anne hidalgo mais ce congrès c'est reconduire olivier faure et je le dis les textes qui ont été présentées en novembre de vivaces sont les ceux qui sont habilités à être discuté aujourd'hui tenir compte des régionales de ce qui s'est passé plus éthique en personne n'en discute ce parti aujourd'hui n'a plus de vitalité démocratique c'est clair et la responsabilité c'est olivier faure et le corps et du parti socialiste il porte aujourd'hui de savoir s'ils ont reconduit ou pas olivier faur voilà et ben écoute je vais conduire pour vous ah non je pense que la vue ce qui se passe vu les enjeux politiques qui est quand même un problème majeur qui est posée stratégiquement la question des alliances qui a été posée comme un préalable politique alors qu'on aurait dû poser d'abord la question politique je prends d'ailleurs à dessein l'exemple de la croissance ou de la décroissance depuis le début et j'ai écrit depuis longtemps que j'étais pour une croissance qu'il faut repenser mais sur qui permet de financer une transition énergétique et surtout de financer un modèle social parce que ceux qui prônent la décroissance finance comment le modèle social donc pour vous aujourd'hui ne peut plus être premier secrétaire du parti je ne voterai pas pour défier fort il y avait déjà un débat qui avait que j'ai perdu y est lui très bien mais au vu de ce qui s'est passé depuis trois ans vous dit où sont les débats mais je vous pose la question moi j'ai écrit des textes sur l'analyse du gilet jaune sur la question justement de la croissance et de la décroissance j'ai proposé des choses et vous avez vous avez vous proposer des choses avait un programme vous allez écrire un livre pour aller où est ce que vous pourriez être candidat déjà à la tête du ps oui ou non non je ne peux pas être candidat à la tête du ps puis c est ce que dida à une primaire ou à la présidence à mai mois je pense que maintenant ce que je demande c'est qu'on est une méthode tous les parent est ce que vous vous auriez envie de pages suis bien sûr que j'ai envie de porter guillotine il faut une primaire mais il faudrait au moins un débat au sein du ps très ouvert voyez donc une primaire pour pouvoir discuter à tout petit peu une première uniquement au sein du ps une primaire ouverte à gauche les primaires ouvertes à gauche les écologistes ont leurs primaires elle est parti de jean luc mélenchon il a fait sa primaire cent cinquante mille rien tout seul tout seul voilà c'est plus simple que ça il a ses 158 signature il est parti et fait de la rousselle et candidats aussi et fabien roussel des copiés sur dix y voit la hausse est donc il faut y mettre aussi il faut que le ps organise lui-même un débat comment ça peut se faire autrement mais dans une je ne dis pas un primaire jeu pendant notre candidat à la présidentielle je peins primaire veut il faut une méthode de désignation d'une candidature pas simplement sur la personne mais sur ce que l'on propose et je constate et vous l'avez vous même dit qu'aujourd'hui qu'est ce qu'il ya sur la table où sont les débats qu'est ce qu'on propose comment on voit le monde de demain cinq ans d'un quinquennat qui arrive quelles sont les premières grandes mesures comment on va répartir la question de la charge de la dette avec financement de vous demander justin si vous demandez un système de départage pour but de montrer qu'elle veut nous dirt 2 faire exactement la même chose que font les aurait pu c'est ça non mais pourquoi vous me ramener je sais c'est ce que je vous ai dit oui il faut une méthode pour choisir d'accord ça on est d'accord oui et ça doit être un vote je le pense ensuite je vous ai dit aujourd'hui au parti socialiste sur la grande question posée par le projet présidentiel n'y a pas ni proposition ni de débat et le congrès qui est organisée ne porte même pas là dessus ça on a compris donc il faut une méthode il faut un vote esclave vous allez être candidat je suis déjà candidat à porter une ligne et une orientation après ma la candidature n'est pas une question de personne pour ce qui me concerne c'est que je me dis mais comment on peut aller monsieur la folle quand on porte ddd vous avez l'ambition de ce n'est pas pour après s'effacer en disant je mets ça au pot commun et puis après vos débuts on sent chez vous quand même l'envi élan et louise ion de faire entendre votre voix et donc notre question semblait légitime est de savoir si vote il y avait vous sentez-vous année légitime à y participer mais bien sûr que je me sens légitime l'inversé mais vous poser la question s'ils votent il y avait là bas mais vous allez le propose mes affaires après je sais pas si on va là où tu roules député revin déjà le le proposer ce que vous inscrivez dans cette démarche jeu qu'est ce qu'ils proposent pierre à leur tour où elle de la même façon une primaire à gauche mais ouvertes à gauche oui mais ça alors ça c'est de ces c'est ce que je veux dire tout à l'heure au bruit mais on confronte ou donc il faut revenir à des choses simples pour vous y voir un vote au sein de votre candidature elle entre guillemets n'est bien sûr et au nom du débat pour pouvoir justement réussir une prise en ciel je pense qu'on a intérêt à organiser ce débat et que de dire il suffit de signer c'est une erreur ça je veux dire qu'est ce qui se passe aujourd'hui dans le débat qui est organisée avec la primaire des républicains avec la précieuse écologie bas c'est qu'on parle de ces primaires et vous vous adaptez qu'il n'y aura pas de candidat commun à gauche y compris de candide et je l'aï toujours l'actrice je les conseille candidat naturel comme comme à droite j'appuie il n'y a surtout pas de projets aujourd'hui qui est sur la table a rien qui accroche sur quelque chose qui identifierait ce qu'on peut porter pour une prise en ciel c c'est ça le constat que je fais et on a compris merci beaucoup merci ses fans venus nous voir ce matin regarde l'accord nord-pas de calais des inégalités et non la couverture vaccinale c'est l'un des problèmes est tout à fait ça les grandes différences entre les vaccins et vaccinés merci messieurs [Musique]