"Pourquoi on se refuse à l'idée de taxer les superprofits ?"

et notre invité politique ce matin c'est Luc carounaz bonjour merci d'être avec nous mer Forville c'est dans le valde Mar porte-parole du PS président de l'incass l'association qui représente les centres communaux et intercommunaux d'action sociale vous avez votre congrès cette semaine on va en parler Lucar vounas on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Stéphane Vernet de Ouest France bonjour Stéphane bonjour Orian bonjour Luc Carvounas bonjour bonjourour on commence par la menace terroriste Luc Carvounas la France en alerte maximale après l'attaque de Moscou et à 4 mois des Jeux Olympiques Gabriel hatal a affirmé hier que 4000 militaires supplémentaires seront déployés sur l'ensemble du territoire il a dit que deux attentats avaient déjà été déjoués depuis le début de l'année est-ce que vous demandez que les mairres soient informés et consultés les Maes sont d'une manière générale informés et consultés on est en lien direct avec nos préfets avec les dtsp les directeurs Territoria la sécurité publique pas plus tard qu'ier vous l'avez rappelé moi je suis maire avec ma directrice générale des services puisqu'on est passé alerte attentat j'ai écrit à l'ensemble des directeurs d'école aux associations qui font des manifestations pour rappeler quand même les choses il y a des protocoles de sécurisation de contrôle à l'entrée des salles quand il y a une fête et puis est-ce que ça a changer concrètement pour vous dans votre commune ce passage au niveau urgence attentat de la vigilance de la vigilance et et pas plus tard qu'hier malheureusement mon chef de circonsstrtion de police m'a dit qu'un élève d'un de mes trois collèges avait publié un app appelle à déposer une bombe dans l'établissement bon ça relevait plus de la bêtise d'un adolescent il a été interpellé mais en garde à vue je ne sais pas qu's ont été les suites réservées mais vous voyez l'ambiance que cela crée et donc il faut que nous nous soyons comme on dit aux avant-postes mais en même temps avec de la sérénité on va pas mettre de de un climat anxiogène qui existe déjà en plus dans nos réactions il y a les Jeux Olympiques dans 4 mois est-ce que pour vous la cérémonie d'ouverture peut être maintenue sur la scène comme c'est prévu j'entends le débat moi je suis pas un spécialiste je ne participe pas aux travaux qui organisent l'ouverture des jeux olympiques des choix ont été faits j'entends aussi des B je ne sais pas je encore une fois je je me prononcerai pas maintenant moi j'aurais pensé que faire l'ouverture au Stade de France dans un lieu un peu clos ça aurait aussi une belle figure d'autres chois ont été fait et je laisse à ceux comme la préfecture de police et Laurent Nunes que je connais bien organiser la sécurité des participants alors on va parler des finances publiques puisqu'on a pris ce matin les chiffres de Linc Stéphan et oui c'est l'autre information du jour donc le déficit public de l'État pour 2023 est bien pire que ce qui était annoncé il manque 18 milliards de plus que ce qui était prévu comment est-ce que vous expliquez vous ce différentiel et ben je pense que le gouvernement ment à la représentation nationale carord du mensonge oui oui oui donc c'est pas un problème d'incompétence ou de il y a un peu tout sûrement mais lorsque Claude renal sénateur va à Bercy pour juger sur la commission des finances et que il se rend compte que les services de l'État avaient tiré la sonette d'alarme en plein débat sur le projet de loi de finance quand on nous supprime 10 milliards pour des crédits non non consommés on voit bien qu'il y a des jeux c'est les collectivité voilà on voit bien que tout ça n'est pas fait en grande transparence et moi vous savez j'ai rencontré il y a quelques mois maintenant c'était avant la trêve des confiseurs Thomas kaznav avec ma cascade de président lunka justement dans le cadre du projet de loi de finance de la sécurité sociale et je lui ai dit Monsieur le Ministre lorsque le rapport de la Cour des comptes dit que les départements et les régions voient leur épargne brut fonde comme neige au soleil dans les 5in prochaines années c'est le bloc communal qui va subir la même chose je vous le dis sans faire les cassandres et donc si dans le couple le maire préfet qui répond à toutes les crises que l'on a pu connaître depuis 2020 le bloc communal met un genou à terre mais c'est tout le modèle de de notre vie quotidienne qui va changer et moi je suis très inquiet quand j'entends Bruno Le Maire dire qu'il va falloir renier sur les dépenses repenser le modèle de notre financement social ça veut dire quoi la TVA sociale mais sera donc pour tout le monde y compris pour les retraités qui ont déjà du mal à finir leur fin de mois tout ça n'est pas responsable j'ai l'impression que ce gouvernement n'a pas de vision globale je vous donne un exemple très concret lorsqu'il décide en 2017 sur proposition du président élu de supprimer la fameuse tac d'habitation aucun m n'est satisfait quelle que soit sa couleur politique et pourtant l'État se fait les poches tous les ans de 30 milliards pour rendre à l'euro près indexé sur l'inflation par Françis sont satisfait ça leur redonne du pouvoir d'achat vous pensez que que la moyenne fiscale de d'exonération c'est 750 € par foyer vous croyez que si on avait expliqué les choses en l'état au français ils auraient accepter la suppression de la taxe d'habitation quand à peine un an plus tard on leur a dit on va vous donner un impôt sur la vie en vous demandant de travailler 2 ans de plus parce qu'il manquera d'ici 2030 12 milliards tout ça n'est pas vous pensez vraiment qu'il y un gouvernement qui rétablira la taxe d'habitation demain les socialistes reviennent au pouvoir vous rétablirez la taxe d'habitation c'est possible de rétablir un impôt supprimé d'une manière générale parce qu'en général supprimer un impôt c'est très populaire le rétablir c'est c'est et la tasse d'habitation c'est le lien charnel entre l'habitant et les services publics vous le rétablirez en tout le cas moi j'y suis favorable moi je vous le dis parce qu'à un moment donné il faut redonner aux collectivités le la possibilité de lever l'impôt on va pas faire peser nos impôts locaux uniquement sur les propriétaires c'est une injustice en fait c'était un coup politique d'Emmanuel Macron c'est la réalité maintenant il faut se rendre compte des de ce que cela veut dire concrètement moi je suis un maire bâtisseur à la fin de ce mandat j'auris livré plus de 2000 logements j'agrandis au moment où je vous parle mes écoles je construis des centres de loisirs je crée du fonctionnement supplémentaire et je réponds à la crise du logement et tout ça sur un périmètre identique de mon budget de fonctionnement donc je fais des choix je fais des choix d'accueillir des familles ça se fait au détriment d'autres choses il y a pas d'argent magique BR Bruno Le Maire ce matin il se redit opposé à toute augmentation d'impôts pour les Français ça veut dire qu'il se trom pour vous il faut augmentter les impôts des frais Bruno le ma c'est bien le ministre depuis 7 ans en charge de l'économie de ce pays qui a le temps d'ailleurs d'écrire pas mal de bouquins qui nous donne une nouvelle voix la voix française et on voit le résultat ce matin des déficites à un moment donné il faut être un peu sérieux et Bruno lumer c'est pas c'est pas deous ex Maina c'est pas lui qui décide tout seul quand même il y a un Parlement j'écoutéis il y a El brun Pivet hier matin sur une chaîne voisine j'écoute ce que dit le président nouvellement réélu du modemme François beayrou à un moment donné dans la majorité présidentielle il y a des voix qui s'élèvent alors j'ai bien compris et qu'est-ce qu'on fait on augmente les impôts des Français on taxe les super profits est-ce que les impôts dépensés il faut les augmenter Mo je ne comprends pas à moins que ce soit purement idéologique pourquoi on se refuse à l'idée de taxer les super profits je vous donne un exemple très simple total l'année dernière 21 milliards presque 16 milliards rendus aux actionnaires en dividende pourquoi dans ce pays on va faire peser l'effort sur les collectivités et sur les concitoyens pourquoi ne pas aller vers l'entreprise qui se gave à un moment donné ça ça va mais c'est de l'idéolog c'est de l'idéologie en fait à laquelle on assiste et donc moi je suis quand même satisfait de voir que certaines voix s'élèvent dans la majorité présidentielle parce que on se rend compte que les chemins qui ont été empruntés bah aboutissent sur un mur vous évoquiez les difficultés enfin la perspective de du fait que finalement le le bloc communal pourrait payer la la facture Infiné le le fait qu'il y a une tentation de de ronier sur les dépenses sociales donc si le bloc communal et les dépenses sociales sont atteintes ça veut dire que les CCS vont vont faire les frais de cette austérité qui s'annonce et qui ne veut pas dire son nom cas alors moi je vais vous dire dans le Tour de France que j'ai entrepris en hexagone et dans les territoire ultramarin tous les maires tous les maires quelle que soit leur étiquette politique d'une année sur l'autre abondent la subvention alloué à leur CCS pourquoi parce que depuis la crise de la covid nousous sommes rendus compte que nous avions des nouveaux publics des seniors qui n'arrivent plus le vin du moins à à pouvoir manger des salariés des salariés qui pareil avec leur famille n'y arrivent plus non plus PV des travailleurs pauvres et d'ailleurs dans ce cadre là nous avons j'ai réuni au mois de janvier dernier toutes les grandes associations d'élus locaux lumcass nous sommes la plus deuxème plus vieille association de ma en France après laamf pour avec le Secours Catholique avec le collectif Alerte avec la face avec la Croix-Rouge écrire à Catherine Vrin en disant attention aujourd'hui tous nos indicateurs démontrent que les classes populaires commencent à tomber elles aussi dans la pauvreté cé Catherine Vrin vous l'avez rencontré hier est-ce qu'elle vous a rassuré sur toutes ces questions en tout cas elle a entendu maintenant j'espère que le rendez-vous que nous lui avons demandé sera organisé parce que nous nous faisons des propositions et en tous les cas on peut pas rester comme cela et donc nos CCS se voi abonder en subvention mais cela veut dire que les choix que nous faisons les choix politiques se font détriment encore une fois d'autres choix et aujourd'hui nous notre modèle de travail c'est pas un modèle économique avec des tableaux Excel comme un Bery nous la matière qui est la notre c'est celle de traiter des des femmes des hommes des familles notre modèle économique c'est qu'on a pas le droit de baisser le rideau en fait et donc aujourd'hui et c'est ce dont on parlera au Havre dès demain nous sommes confrontés depuis 2020 crise sanitaire la crise climatique on la connaît depuis 2003 la crise humanitaire où on a accueilli les familles ukrainiennes la crise aujourd'hui lié à l'inflation où là aussi les CSAS face aux quittances de loyers face aux factures d'électricité et de gaz mais c'est les Maes c'est les ouais mais c'est pas la vie de tous les maires il y a une centaine de maires et d'élus locaux je sais pas si vousu si vous avez vu cette tribune pardon c'était hier dans le Figaro et ses maires et ses élus locaux ils disent Bruno Le Maire a eu le courage de dire les choses pour ne pas augmenter les impôts pour réussir à rétablir les finances publiques et protéger les Français il faut faire des choix et transformer l'État providence en état protecteur bravo Bruno Le Maire au moins 100 amis pour faire sa campagne en 2027 voilà j'ai rien d'autre à dire ils ont tort vos collègues mais c'est tout ça est organisé vous savez très bien comment tout ça s'organise on fait une tribune on dit bravo Bruno euh bon tout ça n'a pas de sens on parle de de l'incasse de votre congrès oui le le le 4e congrès de de l'Union des des CCS qui se tient au au Havre donc vous avez cité à partir de de demain parmi les préoccupations de de des membres du de de de de l'Union des CCS il y a il y a il y a la question du grand âge un mot peut-être sur le la loi bienvir qui a été votée la semaine dernière à l'assemblée qui revient demain au Sénat sur le le texte de la commission mix paritaire il y a un grand nombre de voix qui s'élèv en disant la loi bien viir d'accord c'est pas une mauvaise chose mais c'est pas du tout la loi grand âge qu'on attendait non et quel est votre position par rapport d'ailleurs je rappelle que nous luncas nous avions produit en 2021 un livre blanc sur le grand âge et la dépendance d'ailleurs dans les 10 milliards de couprabau il y a 230 millions d'euros sur la dépendance et le handicap ce qui est totalement contradictoire avec ce qui avait proposé en fin d'année dernière ellisabeth borne sur une grande loi de programmation parce que ça ne peut se faire que comme cela et gabrielal n'a pas repris à son actif cela hier Catherine vterin m'a semblé montrer qu'elle avait envie de travailler sur le sujet mais que ce sera pas encore pour demain ça sera pas encore pour demain et quand on voit les les les pyramides Inc ou à 2040 vont se croiser ceux qui auront plus de 65 ans par rapport à ceux qui onuront moins de 15 ans notre société elle est en train de vieillir c'est comme ça et on répond sous l'angle du spectre médico-social les résidences autonomes les épades d'ailleurs les épades publiques sont à 85 % en déficite actuellement mais il faut aussi donner les moyens à bâtir cette société ça passe au travers de l'aménagement public ça passe à travers la question du logement puisqueaménagement public de l'ensemble des implter des commerce implanter des services ce que nous faisons nous les maires et cette société du bien viillir il faut il y a une urgence voilà et malheureusement on voit pas grandchose arriver il y a un autre sujet qui est au cœur de vos préoccupations vous avez cité aussi aussi c'est le logement vous dites je suis un M bâtisseur vous avez un choc d'offre en terme de logement qui a été présenté par Gabriel Atal Premier ministre à la mi-février et qui évoque la construction de 30000 logements sur 3 ans dans 22 territoires cibles est-ce que c'est suffisant par rapport à l'ampleur de la crise bah déjà il faut que le gouvernement et le Premier ministre fasse respecter la loi comme la loi estu plutôt que d'aller la détricoter au mois de juin prochain en intégrant le logement intermédiaire logement intermédiaire c'est vous pensez qu'il en sera vraiment question lors de cette dans ce l'examen de ce futur projet de loi en en juin c'est ce qui c'est ce qui est dit en tous les cas et je vous rappelle que le logement intermédiaire c'est 6 % de nos compatriotes qui sont éligibles au logement intermédiaire quand logement social c'est 65 % donc j'entends les grandes déclarations la main sur le cœur mais la réalité c'est que on ce gouvernement et et les précédents n'ont pas fait du logement une question essentielle nous nous allons organiser le je vous l'annonce ici le 3 octobre prochain une journée nationale sur la question du logement chez Mel de la fusse à Montpellier voilà parce que nous voulons faire là aussi des propositions nous avons fait des propositions politiques sur la dépendance et le grand âge nous avons fait des proposition politique au sortir de nos rencontres de solidarité ultramarine en novembre dernier chez R cabaret à leur réunion nous allons faire encore des proposition politique sur la question du logement sur le logement santé sur le logement résilient enfin tout ce qui va permettre à nos compatriotes qui nous disent à 90 % on veut vivre chez nous notre fin de vie ce qui pose d'ailleurs derrière c'est vous voyez la société duvier c'est tout une pelote he ça pose la question des aides à domicile de la revalorisation de ses emplois ça pose la question du statut des aidans 8 à 11 millions aujourd'hui en France et malheureusement on a pas sur le logement qu'est-ce que vous allez proposer de plus que le choc de l'offre que rappelait Stéphan déjà si jamais la loi et siru n'était pas sanctuarisée on va se battre contre ce détricotage politiquement parce que aujourd'hui mais en quoi intégrer les logements intermédiaires c'est un détricotage Gabriel il a jus ça en disant qu'il faut aider les classes moyennes à aller dans des logements et à accéder à la propriété mais parce que je vous l'ai dit le logement intermédiaire c'est 6 % des Français qui sont éligibles logement social 65 % inér et on annonceici on annonce d'ici 2030 vous savez combien de logements annonce nécessaire 850000 logements donc on est très loin des chiffres annoncés on est dans une CR on est dans on est dans une crise majeure voilà il faut aider les mares à construire logement et on est pas moi j'ai des collègues ma qui veulent pas délivrer de parmis con so vous savez pourquoi parce qu'ils disent bah ça va me coûter après du budget de fonctionnement que je n'ai pas les écoles les centres de loisirs les crèches c'est une réalité et aujourd'hui au moment où on est dans le Parlement du N cumule nous les associations de mer nous faisons cet acte de reporting et de bon sens pour faire comprendre à ceux qui nous gouverne et qui propose des lois qu'ils sont en train de se tromper parce que ça joue le fait qu'il est le N cumule pour vous il faut revenir au cumule des mandats ça changerait beaucoup moi j'ai toujours été un défenseur du cbule des mandats voilà même à l'époque où la majorité de gauche à laquelle j'appartenais à vdinon on le voit bien on voit bien que il manque une expertise c'est c'est pas encore vrai au Sénat hein moi j'ai toujours dit la chambre la plus sérieuse c'est le Séna j'ai eu la chance d'être sénateur et député donc je peux comparer mais oui on le seul métier qu'on a banni de l'hémicycle des hémicycle c'est le métier de mer parce que c'est un métier c'est H24 c'est 7 jours sur 7 je dis souvent en rigolant c'est un curé laïque le le maire he et dans les lettres du mot mer ça compose le verbe aimer faut aimer les gens mais faut aussi nous donner les moyens de de les accompagner une dernière question sur le congrès de demain si vous me permettez vous avez évoqué le le le le travail qui a été fait avec les outres mèes en novembre vous aviez présenté un manifeste pour les outres m vous en parlerez demain ce manifeste c'est était baptisé pardon l'égalité sociale maintenant il était fort de cinq propositions qui étaient au cœur de ce de ce documents don des mesures de rattrapage des la mise en place de dispositifs exceptionnel où est-ce que vous en êtes 6 mois plus tard est-ce que tout ça est opérationnel est-ce que ça avancé ou pas alors on est plutôt dans la phase du lobbying actuellement siôt revenu de la réunion nous sommes entrés nous sommes entrés dans le Congrès des mairres nous avons pu donner ce manifeste à plusieurs membres du gouvernement dont à l'époque Philippe Vigier aujourd'hui on est quat ou C ministres en charge des outremèes en moins de 2 ans donc c'est compliqué j'ai bien vu aussi que dans les coup de rabau des 10 milliards c'était 79 millions pour les outremes alors que vous dites il y a Mayotte qui les outrmaes c'est ce qui se passe en France puissance 10 puissance 15 puissance 20 en problématique selon l'endroit où on se trouve la question de la société du bien viillir elle n'est pas la même à la Réunion qu'en Martinique ou en Guadeloupe et donc nous continuons on va réunir prochainement les députés ultramarins pour parler de ce manifeste parce qu'on a aujourd'hui envie de porter certaines propositions au Parlement on travaille aujourd'hui avec Patrick canard qui est président honoraire de luncas il a été président de luncas pendant 18 ans aujourd'hui il est président du Group socialiste au Sénat et je pense que dans les mois prochains nous ferons en sorte qu'une proposition de loi soit posée sur la table par rapport au au sujets que nous portons Stéphane on termine par les européennes oui est-ce que vous avez assisté au meeting de Graf Luxman ce weekend alors je l'ai regardé je n'étais pas Tournefeuille le groupe vit bien comment ça se passe le groupe et ben la liste le voilà le la démarche en cours est-ce que écoutez moi de ce que j'ai vu j'ai vu Tournefeuille j'ai vu qu'il y avait beaucoup d'énergie il y av beaucoup d'envie moi chez Raphaël glusman je vois surtout beaucoup de sincérité ça fait du bien c'est une vraie offre politique et d'ailleurs les sondages commencent à le montrer on est à 2 mois et quelques maintenant du du scrutin je pense que nous allons être fa à chaque élection européenne il y a une surprise et ben je pense que cette fois-ci la surprise c'est nous et on mais à quel point c'est la surprise parce que vous serez premier la première liste de gauche et la surprise parce que vous pensez être devant la liste de la majorité présidentielle en tout cas je l'espère oui je l'espèreéés on est dans une dynamique donc il faut rien se refuser on est en campagne électorale moi quand je rentre sur le terrain de foot c'est pour marquer des buts et donc aujourd'hui les choses sont bien engagées alors il y a encore un peu de de campagne beaucoup de campagnes d'ailleurs mais c'est c'est bien parti et je pense que tout cet électorat de gauche qui est parti en macrony en 2017 qui considère être aujourd'hui un peu les cocu de l'histoire sont en train de revenir aussi à la maison voilà et c'est très bien comme ça après on fait comment la la nupes c'est définitivement terminé où il y a un moyen de se rabibucher quand est-ce qu'il faudra retravailler avec les autres groupes qu'est-ce que vous pouvez faire pour en 2018 vous vous en souvenez peut-être j'avais modestement créé la et lancé à Marseille la gauche arc-en-ciel moi j'ai toujours cru au rose rouge vert à l'union de la gauche et donc l'union de la gauche elle existe maintenant est-ce que c'est l'union de la gauche avec la France insoumé je vous dis non et encore plus depuis le 7 octobre et tous les propos qui sont tenus par différents ouais alors avec quelle France insoumise avec toute la France insoumise ou avec une partie de la France insoumise on peut moi je connais bien clémentinetin je pense qu'on peut travailler avec elle on peut travailler avec des François Ruffin mais est-ce la question c'est de leur demander est-ce que vous faites aujourd'hui partie de la France Insou donc clairement c'est l'union de la gauche avec Mélenchon c'est non c'est ça que vous dites c'est pas avec la France insoumis c'est avec Mélenchon et ceux qui sont sur la ligne de Mélenchon en tous les cas tous ceux qui sont avec Jean-Luc Mélenchon et entourage avec la France insoumise aujourd'hui c'est non moi la France insoumise dans mon opposition municipale et aujourd'hui je vous le dis dans le débat public la manière dont les choses sont posées à titre personnel et politiquement ne me conviennent pas et donc je ne me vois pas demain m'assoir avec des élus de la France insoumise mais pour le moment il y a un moratoire entre le sur la participation du PS à La parce que vous dites à Olivier fort c'est plus la peine de faire un moratoire faut acter la rupture bah je pense qu'on l'a tous acté la rupture elle existe de fait à toi oui mais moi je pense qu'elle existe de fait oui vous avez raison voilà on on a été nombreux à être clair voilà donc aujourd'hui ce débat ne se se pose plus il compris rapel glxman qui dit qu'il y a un fossé entre entre lui et la France insoumise notamment sur cette question de l'Ukraine sur cette question d'Israël est-ce que si Raphaël gluxman arrive en tête le 9 juin ça veut dire qu'il faudra recomposer laanupe autour du PS pour vous en tous les cas si nous arrivons en tête le soir du 9 juin on aura une énorme responsabilité de pas faire retomber le soufflet voilà et donc il faudra que les personnes le personnel politique les gens intelligents se mettent autour d'une table qu'on bâtisse un projet pour 2027 qu'on dis ave avec le rose rouge vert avec les socialistes les communistes vous êtes ça c'est très très journaliste il fa bien que quelqu'un il faut bien que quelqu'un impulse la dynamique qui peut le faire aujourd'hui et B la personne arrivera naturellement si elle doit arriver je je peux pas vous donner un nom aujourd'hui si vous voulez que je vous dise Raphael gluxman ou Olivier fort ou Carol delgaard en tous les cas toutes ces personnes peuvent peuvent être en capacité d'emmener li comme l'a fait anidalgo et qu'elle pourrait peut-être le refaire j'en sais rien on a on a en tout cas malgré le résultat qu'elle a eu à la présidentielle on a aujourd'hui un personnel politique de qualité on a des candidats qui peuvent demain emmener la gauche pour la campagne présidentielle on va pas s'en plaindre quand même je pas commencer à distribuer les bons points et les mauvais points en en 2024 à 2 mois de les élections européennes c'est trop tôt reviendrait d'ici là merci Luas merci d'avoir été notre invité la Une de West France Stéphane déficit public la France mauvaise élève de l'Europe avec un entretien avec l Carvounas aussi à l'intérieur du journal que je vous recommande merci merci à tous les deux en face au club de territoirees