Clément Beaune : "J'avais le choix entre venir débattre ou porter plainte. Je préfère le débat !"

On se demandait à quoi servait le haut commissariat au plan. Il a d'abord servi à fournir au duc de peau euh monsieur Bairou, un secrétariat de bureau de chauffeur et cetera. Ensuite, le jeune Bone euh fringant macroniste de la première heure euh s'est retrouvé le bec dans l'eau après les législatives où allait-on pouvoir lui fournir un revenu, une logistique et des interviews dans la presse au plan ?

Et voilà que il faut du coup bah quand même faire quelque chose parce que sinon c'est un emploi purement fictif. Donc qu'est-ce qu'on fait quand on a fait l'ENAT et qu'on est dans un job vaseux ? On invente une usine à gaz.

C'était quoi l'usine à gaz déjà ? C'était l'écochècchéec. On va y revenir.

Mais alors Charles explique pourquoi tu t'en prends au jeune bon qui est pas si jeune d'ailleurs. Donc au moins il y avait un compliment dans la phrase pas mal. Se c'était le seul.

Il y a une part d'ironie évidemment quand je dis le jeune Bone étant probablement plus jeune que le jeune Bone ou même si j'ai moins de cheveux. Euh non, moi je pense c'est pas pour être désagréable avec l'intéressé. D'abord, je vous remercie Clément Bone d'être là malgré les ces amabilités qu'on vient de de diffuser, mais c'est très bien.

Vous savez que au Parlement, il y a à peu près le même genre de de d'attaque. Bon, moi je pense que le plan effectivement est une espèce de de résurgence et de et surtout de manifestation de tout ce qui à mon sens va mal dans notre pays. Donc je pense que ça montre à quel point on doit sortir la tronçonneuse et élaguer joyeusement et profondément dans les dépenses publiques.

C'est tout. Ça vaut pour le plan, ça vaut pour le conseil économique, social et environnemental, ça vaut pour toutes ces agences qui font doublon avec l'État. Ça vaut pour un certain nombre d'institutions et il est vrai que m'intéressant à cette institution qui est le qui est le plan, je peux constater qu'en plus c'est une espèce de de mine d'or si l'on peut dire de mine d'or d'argent public à ce qu'il faudrait supprimer.

J'ai pris un exemple dans notre précédent débat. Là, j'en ai trouvé un autre qui m'a qui qui franchement me m'interpelle. J'ai lu le rapport sur les territoires zéro chômeurs de longue durée donc qui vise à faire en sorte que les chômeurs de longue durée ne le restent pas si vous voulez retournent dans l'emploi.

Alors comment je lance territoire zéro chômeur de longue durée personne donc donc donc qui rédige ce rapport d'abord tout un tas de rédacteur notamment des gens qui travaillent à la darè alors qu'est-ce que la daresse c'est déchiffrer le monde du travail pour éclairer toute l'administration et pas seulement le plan je vais pas pouvoir répondre pour tout le monde. Le débat public non mais oui mais ce qui m'intéresse c'est toute cette administration pour répondre quand même. Donc on a donc des quasiment plus d'une dizaine de rédacteurs pour ce rapport, je serai pas loin et notamment donc des gens de cet organisme qui s'appelle la Darè et qu'en gros il nous explique quoi ?

Que ils vont donner un emploi public puisqu'en fait c'est ça à des gens qui sont chômeurs de longue durée parce que il faut quand même essayer de les resocialiser. Alors pour ça il y a des associations. Il y a le fond ET CLD, l'association TZCLD, les CLE.

CLE, c'est les comités locaux pour l'emploi pour les PPDE, donc les personnes privées durablement d'emploi qui vont être orienté vers les EBE, les entreprises à but d'emploi et cetera et cetera. Et alors quand on lit le le rapport euh donc il y a des groupes de chercheurs qui sont nombreux qui viennent de Eval Lab, IPP, ACME. Ah mais moi aussi je peux prendre les acronymes dans vos quotidiens dans milieux professionnels à l'éducation nation c'est la France France d'aujourd'hui.

Je je termine juste je termine juste ce qui m'intéresse beaucoup c'est que j'ai je me suis donc renseigné dans le détail là-dessus. Qu'est-ce qu'on apprend finalement au terme de ce rapport puisque sommes toutes les rédacteurs sont d'assez bonne foi, c'est que tout ça présente un coût réel pour les finance publique et qu'en gros remettre au travail des gens qui en sont sortis puisque euh ils perçoivent énormément d'allocations diverses et cetera, autant leur retrouver un emploi même public ça coûte moins cher que le cumul des allocations. Moi, je propose la suppression de ces allocations et je pense que dans dans les pays où il y a pas de BE, de TZ, CLD, de commissariat au plan de DARS et cetera, les gens quand ils ont plus de revenu, ils se remettent au boulot tout seul, ils ont pas besoin de tout ça.

Clément B, vous êtes content d'être là ? Oui, je suis très content d'être là. Moi, non, en vrai, je suis toujours content de débattre.

Mais Charles Consigné a toujours un peu le même talent mais aussi la même dérive, c'est que vous amalgamez plein de choses. Vous êtes contre un de dépenses publiques, c'est votre droit. Mais si on peut répondre quand même sur l'objet, moi je vais pas être comptable de toutes les dépenses publiques.

C'est un rapport du plan justement non. Enfin bon, mais c'est une commande du parlement en l'occurrence. Donc j'ai répondu d'ailleurs tout groupe confondu de LR à au groupe PS et je crois qu'il y a les même LFI qui ont commandé cette étude.

Donc moi je réponds aux parlementaires aussi pour éviter d'ailleurs qu'ils le fassent avec leur propres moyens et qu'on économise un peu d'argent. Bon mais je vais quand même répondre sur le plan. D'abord moi je suis arrivé pour justement faire des économies parce que quand je suis arrivé il y avait le haut commissariat au plan.

On m'appelle encore au commissariat au plan, c'est plus tout à fait le cas parce qu'on l'a supprimé le commissariat au plan. Il y avait un autre organisme qui faisait aussi un peu la même chose. Oui.

Et ben moi je dis c'est comme les frites McCain, c'est ceux qu'on parle le moins qu'on mange le plus parce que tout le monde y compris Charles Coninny mais même dans l'administration on dit on va faire des fusions, on va rationaliser, il y a trop d'organismes et cetera et en fait personne le fait. Dans l'État, il y a une fusion l'an dernier, c'est moi qui l'ai faite, c'est celle de haut commissariat au plan qu'on a supprimé et de France stratégique un organisme d'évaluation. Ça s'appelle comment maintenant ?

Ça s'appelle le haut commissariat, la stratégie au plan. D'accord. Ah oui parant j'insiste juste là-dessus.

On a fait 15 % d'économie dès 2025. Il y a pas beaucoup d'endroits dans l'État on fait ça d'un seul coup de fonctionnement. Oui.

On est passé de vous êtes passé le haut commissariat au plan, c'était 7 millions de budget. La fusion avec France stratégie c'est 20 millions d'euros de budget. Vous êtes à combien aujourd'héconomie de fonctionnement ?

Donc on a Mais aujourd'hui c'est quoi le budget du haut commissariat à la stratégie budget avec les dépenses de personnel et ce terrain ? va être à peu près une dizaine de millions d'euros cette année parce que on on gère aussi d'autres organismes. Vous connaissez le commiss le le conseil d'entation des retraites par exemple, il évalue les retraites, le corps quand on parle beaucoup qui est utile, je crois, il y a deux personnes qui travaillent pour chiffrer nos besoins de retraite.

Bon voilà, c'est nous aussi qui gérons leur budget. Donc en gros, on a un budget qui est un peu inférieur pour nous-même à 10 millions d'euros tout compris. Pardon, j'ai finir et on fait 15 % d'économie de fonctionnement dès 2025.

Ça c'est fait. J'ai fait combien de fonctionnaires qui travaillent dans votre organisme à peu près 75 fonctionnaires aujourd'hui c'était 80 qu'on a fait la fusion on a ramené à 75 et on sera moins de 70 à la fin de l'année. On réduit là aussi de presque 20 % nos effectifs ça existait avant monsieur Berou le commissaire ça s'appelait France stratégie non bien sûr le plan ça existe.

On a fêté les 80 ans, ça a qui été créé par le général de Gaulle et par Jean. Et là-dessus, c'est moi je veux bien que vous pouvez sert à quoi le plan ? Mais ça sert au départ au départ ça servait d'où le nom ça servait à ça servait à faire une planification.

Donc après guerre on a créé cette petite structure on a dit bah il faut que vous disiez pour l'agriculture pour la sidérologie pour électricité combien on produit chaque année. Bon maintenant on fait plus ça parce que ça fera plaisir à Charles Consigni. On n plus une économie administrée socialiste dirait.

Il y a même eu il y a même eu un temps un ministère du plan l'illustre l'illustre Michel Rocard a été ministre du plan et François Mitterrand disait les pays qui ont un plan sont en avance sur les autres moi je pense ah bah Mitteran Mitteran il nous a bien mis en avance sur les autres ça c'est sû je peux finir si je peux finir làdessus 14 ans de la France est-ce que on va parler du budget je crois après est-ce qu'on a trop de planification et de long terme ou pas assez je crois qu'on en a en fait pas assez après c'est moi ou c'est d'autres peu importe l'organisation est-ce qu'il faut qu'on réfléchisse à long terme je prends l'exemple Ouais, contrôle de mon voisin. Mais c'est moi qui le demande là. C'est pas vous qui dites.

C'est moi qui demandé un des premiers rendez-vous qui m'a été demandé, c'était les jeunes agriculteurs. J'étais surpris. Je me suis dit ils vont faire comme Charles Crossini, ils vont dire vous servez à rien.

On a besoin plutôt de subvention de la pâque et cetera. Ils sont venus et ils m'ont dit on crève, je cite leur mot, ne pas avoir de la planification à 20 ans parce qu'il y a des secteurs le maïs doux dans le sud-ouest, la viticulture dans certaines régions, on sait que dans 20 ans c'est terminé. Non, parce que vous avez besoin de le mettre autour de la table.

Bien sûr, le ministère l'agriculture, les chambres d'agriculture, les syndicats agricoles, les parlementaires le fait pas parce que c'est non mais parce que dans le quotidien, j'ai été ministre, je jette la pierre à personne. On est voyez bien, il y a une catastrophe dans le domaine des transports. Il y a la crise agricole qui occupe beaucoup la ministre et peut-être on peut le regretter mais dans les ministères, je le dis comme je l'ai vécu, on travaille à court terme, on travaille trop peut-être à court terme.

Donc il y a un endroit dans l'État, vous appelez ça le plan, tous les pays européens sont en train de le faire où il y a des gens et on crée zéro emploi public, j'insiste parce qu'on prend des gens des autres ministères. un mode d'organisation. Moi j'ai créé aucun emploi public, j'en suprime clé.

L'une des critiques de Charles était de dire finalement ces organismes servent à recaser les battus les battus. Moi j'aime pas le pas obligé monsieur Bon de le dire poliment. Pas obligé de dire polle vous bon ben alors moi je trouve que c'est dégueulasse.

Je veux dire j'avais le choix entre venir débattre porter plainte pour l' diffamation. Quand vous dites que j'ai un emploi fictif, je préfère le débat parce que je suis pas procédurier. Puis vous êtes sans doute mais c'est dégueulasse de dire que c'est mais oui parce que et je parle pas que de moi.

Euh regardez le cas par cas. Moi je demande juste à être jugé sur les acte et sur les rapports qu'on vous pouvez critiquer les propositions. Ça ça m'intéresse mais je pense qu'on a besoin de planification.

Je pense qu'on a besoin de quelqu'un. Moi je vais vous dire quand on m'a proposé c'est de prendre la République qui m'a proposé de prendre cette fonction et de fusionner. C'est la question c'est la condition que j'ai posé.

J'ai dit moi je vais faire des économies et rationaliser. Il m'a dit OK fais-le. Bon j'étais prêt à partir dans le privé.

J'étais en train de partir dans le privé. J'avais trouvé un emploi beaucoup mieux payé. Bon, je trouvais que c'était intéressant de faire cette mission de service public pendant 2 3 ans, soit moi ou un autre.

Voilà, je pense que c'est utile. Et moi, je suis fonctionnaire d'ailleurs, j'en suis fier. Euh je crois que vous êtes dans l'éducation nationale.

Je fonctionnaire c'est un statut, c'est pas un métier. Je suis enseignante. Bien sûr.

Et ben moi, moi mon statut c'est fonctionnaire. Mon métier, je travaille au ministère des finances pendant des années avant de faire de la politique. Non, mais c'est pas un métier, travaille au ministratur de l'État pour être précis.

Administrateur de l'État. Administrateur de l'État, vu l'état des finances. Oui.

Bah on peut chacun critiquer le vu l'état de l'éducation nationale, on peut critiquer. Bon mais ah ben nous on fait ce qu'on peut avec ça fait 25 ans qu'on se débat mais j'ai travaillé et d'ailleurs je pense que vous pourriez le saluer. En politique c'est plutôt bien d'avoir travaillé que ça soit dans le public ou dans le privé avant d'avoir un mandat.

Je le revendique et j'aurai une carrière après la politique parce que j'ai un métier, j'ai passé des concours, j'ai travaillé dans un ministère comme des millions de français qui travaillent dans le public ou privé. Je suis pas un professionnel de la politique juste moi je confonds pas non plus le haut fonctionnaire et le petit fonctionnaire moi je suis une petite fonctionnaire et vous êtesignant c'est pas un petit fonctionnaire petit fonctionnaire c'est le secrétaire en préfecture qui gagne beaucoup le petit fonctionnaire c'est le flip public et c'est le prof on m'a proposé comment s'appelle déjà cette institution qui représente les entreprises françaises à l'étrangerance business france des émissaires d'un précédent premier ministre m'ont proposé de prendre la tête de Business France. Bah oui, oui, en me disant "Ah, tu serais bien là, tu iris défendre les boîtes françaises et cetera machin." J'ai décliné cette j'ai décliné cette proposition.

Pourquoi ? Parce que je pense que Business France ne sert à rien. Je pense que le patron de Business France est trop payé.

Venir sur ce débat. Oui, je pense qu'il est trop payé et je pense que nos grandes entreprises Total Carrefour et cetera n'ont absolument pas besoin d'avoir peut-être les PMI d'avoir que Mais mais non, les entreprises françaises ont toujours exporté sans elles ont pas besoin d'avoir elles ont pas besoin d'avoir, excusez-moi, elles ont pas besoin d'avoir un macroniste de plus qui les accompagne en business à Abu Dhabi et à et et dans le Mercur pour implanter leurs entreprises, les boîtes françaises. Elles sont conquérentes par nature.

Ça fait partie de notre de notre ADN et moi je suis désolé monsieur parce qu'on est moins bon en export que l'Italiegan comme business fran. Vous savez que dans le secteur privé, avant d'avoir 70 salariés et 100 millions d'euros de chiffre d'affaires, il faut vraiment se lever très tôt et il faut vraiment être extrêmement utile à son prochain. Et moi, je suis désolé mais quand je prends les rapports que je trouve sur le site de Business France, je je vous l'ai citer l'autre jour sur BFM TV, mais on a par exemple un rapport sur la résurgence des stéréotypes filles garçons.

Je suis désolé, je suis pas sûr qu'on ait besoin du haut commissariat au plan pour ça. On a un rapport, c'est même pas un rapport d'ailleurs, c'est un point de vue parce qu'ils ont aussi leur point de vue d'un d'un de sal d'un de vos employés, enfin d'un des fonctionnaires du haut commissariat qui nous met en garde sur la fast fashion trompe l'œil pour le pouvoir d'achat. Enfin, je veux dire, écoutez, H&M existe depuis maintenant à peu près 25 ans.

Il y a pas besoin d'un rapport pour expliquer aux gens pauvres qu'en réalité, c'est plus utile pour eux d'acheter un jean cher qui vont garder longtemps qu'un jean pas cher qui vont garder moins longtemps. J'ai vu vous avez fait une vidéo Instagram pour ça. En tout cas, je donne en tout cas je donne du boulot à Charles Cross.

Mais non, mais en période de crise, c'est pas raisonnable puis que tu vas là. On va on parlons concrètement de ce que vous faites parce que on sur les dépenses publiques en général parce que moi je suis pour qu'on ait un certain nombre de fusion de suppression. He là pour avancer un petit peu puisque tu viens de parler de du problème de la Fast Passion et cetera, vous avez lancé ce qu'on appelle enfin vous proposez l'écochec.

On en a parlé dans les grand ça m'a pas échappé. C'est de là que ça part le problème. Voilà, c'est un chèque qui serait donc donné sous certaines conditions pour acheter des vêtements français.

Oui. Voilà. Alors, j'y viens, c'est exactement ça.

Moi, je pense que ce rapport sur la fast fashion, au contraire, il est vital parce que la fast fashion, je pense que c'est pas un truc anecdotique où on parle une fois de temps en temps au moment des soldes. C'est un drame pour la France. Bon, pourquoi sur le plan écologique, sur le plan des conditions de travail en Chine et ce train de tuer comme on l'a fait dans l'industrie il y a 20 ans, notre petit commerce.

On a perdu 1500 boutiques en 3 ans. On a perdu. Non non non ça non c'est pas vrai.

C'est pas vrai. Non mais justement c'est quand même important d'avoir des chiffres avec les professionnels. On a perdu Charles Consigni ça c'est pas il y a 20 ans, c'est depuis le Covid on a perdu près de 10000 emplois dans le secteur de la on est en train de crever on va en tuer un secteur.

Et donc moi ce que je propose et je l'assume ça vous plaira peut-être pas sur cette mesure mais on en débat c'est que on prenne conscience du fait que c'est pas anecdotique, c'est un drame la face fashion. Cette note, elle est pas sur l'écochec, elle est sur la face fashion. Et sa mesure principale, c'est de dire la taxe à 2 ou 3 € pour essayer de gagner un peu d'argent et de faire des contrôles, c'est pas suffisant.

Il faut bloquer chez Inin et Temou. Et donc pour ça, il faut mettre des taxes à 10 15 € que va pas payer le consommateur parce que ça va juste les bloquer. Et ce qu'on a dit, c'est pas la même position.

Bien sûr, c'est pas la même position. Si on lit la note, c'est ça qu'on propose avant. Et ce qu'on dit c'est que parce que c'est vrai, moi c'est facile de dire j'ai pas besoin de Chine, j'achète pas beaucoup sur Chine.

Bon, j'ai jamais acheté même sur Chine, mais quand vous avez des familles qui ont des gamins et qui ont pas beaucoup d'argent, ils ont besoin parfois de ça. Pourquoi ils ont pas beaucoup d'argent ? J'y viens, j'y viens.

Et ce que je dis, c'est que dans les dans ce qu'on fait les autres pays européens, on a juste regardé ça, il y a une première mesure qui est de baisser la TVA sur tout ce qui est activité de réparation. Ça c'est pas soviétique, c'est baisser les impôts. Ça devrait vous plaire.

Je pense que c'est utile et on a regardé comme une des idées, c'est pas l'alpha et l'oméga mais comme une des idées qui l'écochèc comme sur le chèque vacances, c'est pas un chèque d'argent publicque, c'est comme le chèque vacances ou c'est comme le chèque restaurant. Moi, j'ai aucun problème. Moi je suis pas d'ailleurs fanatique de ce chèque.

C'est une des mesures d'accompagnement parce que un un jean à 150 € bah il y a plein de gens qui peuvent pas se l'acheter et si on leur dit il y a plus Chine à court terme, faut leur apporter aussi des solutions. Et cette note, moi j'en suis très fier parce que je pense qu'on connaiss qu'en France et qu' a un problème, on fait un chèque. Un chèque, c'est pas le chèque, c'est pas le chèque des finances publiques hein, c'est pas le chèque du ministère.

On va demander une fois plus aux entreprises qui demande beaucoup ça ressemble quand même une usine à gagre mes d'accord que ça ressemble dire si vous retenez une mesure de ce qu'on a proposé sur la fast fashion c'est la taxe pour bloquer très important c'est pas anecdotique et on est les seuls à dire qu'il faut un cont à justifier l'existence de cet organisme et je suis désolé c'est pas suffisant ça 10 millions d'euros par an pour ça non mais c'est pas encore une fois j'insiste on organise la réflexion au sein de l'état on crée pas d'argent d'emplois publics et je pense si de Gaulle le pensait, je dis pas qu'on l' hein mais si de Gaulle pensait qu'un pays avait besoin de réfléchir à 10 ou 30 ans, on peut pas toute la journée dire que les Chinois, ils sont vachement forts parce qu'ils planifient et pas se donner la peine de planifier nous-même. Après, vous appelez ça comme vous voulez, c'est moi ou un autre. La question est savoir si vous êtes souvent suivi parce que des rapports on en fait beaucoup en France.

Est-ce que voilà cours des comptes, le 16h à un moment donné est-ce que ça fait pas de doublon tout ça ? Il faut f de ses organismes. On a commencé.

Moi je fais voilà ce que je fais ce que je peux pardon pour êtesvous pour la suppression du CE. Bah le C d'abord il a la constitution bon mais est-ce que ça peut la changer VG alors que je pense qu'en tout cas avoir plusieurs organismes c'est pas utile et que sans doute il faudrait de la rationalisation entre cours des comptes cœlement qui parfois font des rapports de très bonne qualité. Moi quand je suis arrivé, j'ai dit à madame Brun Pivet, à monsieur l'archer puis décide librement, faites pas toujours des rapports techniques, donnez-nous.

On a la base de données des chercheur et on est là recruter des gens en plus pour faire des rapports. Dans ce cas-là, on va voir Minuite pour avoir le un autre rapport. Bah de moins en moins et heureusement et c'était pas tout à fait le même sujet.

On demandait à Mine souvent comment on réorganisait les administrations ça. Moi je défends pas qu'on aille voir et qu'on paye très cher des cabinets de conseil privés. D'ailleurs, on a beaucoup réduit ça.

Mais vous êtes rémunéré ? Oui. Quel est votre travaille à plein temps et même beaucoup.

Quelle est votre rémunération ? Euh la rémunération c'est vous savez dans la fonction publique vous négociez pas, c'est des grilles hein, je l'ai déjà dit, j'ai pas de problème. C'est à peu près 7000 € net avant impôt avec chauffeur.

Alors avec un chauffeur pour la structure donc j'utilise de temps en temps, pas le weekend, pas le soir et de temps en temps pour les déplacements professionnels. Voilà euh donc taxi ou chauffeur de temps en temps et beaucoup de métro parce que c'est j'ai été mise des transports et puis parce que je suis un parisien qui prend le métro quoi. Alors Barbara Lefer et Didier Girot question.

En tout cas sur le salaire 7000 € c'est le prix d'un d'un haut fonctionnaire de toute façon. De toute façon vous enfin vous le savez mieux que moi dans la fonction publique on négocie pas c'est normal d'ailleurs on les nommé il y a des gr fonction de son ancienéout surtout quand on gèle le point d'aliste chauffeur pardon le en passant le chauffeur moi je le supprime excusez-moi le chauffeur que ce soit pour vous pour la structure je vois pas l'utilité du chauffeur je suis désolé le chauffeur je le supprime. Vous savez Charles Crossini on va pas faire de démagogie vous savez comment ça marche y compris d'ailleurs moi j'ai été invité ici quand j'avais plus de fonction politique.

On vous paye un taxi. Donc les déplacements professionnels quand vous venez sur une on paye aux invités mais pas aux chroniqueurs hein. Vous négocierez vous une petite rémunération j'imagine quand même.

Bon voilà donc c'est des modes de transport mais je vous rassure l'essentiel de mes transports je l'ai fait en transport public. J'ai mon navigo comme tout bon parisien et donc surtout quand j'étais mise des transports je m'astreis à garder ce contact parce que sinon vous savez pas ce que vivent les gens dans les galères des transports publics. Alors Barbara le fait.

Non, mais je pense que si Charles et d'autres interviennent énormément sur la question de ces de ces postes et de du coût pour le le contribuable que ça représente, c'est pas en soit contre vous, contre le C et cetera et contre les individus. C'est juste que la situation de la France ne justifie plus un certain nombre de CO commissariat. C'est-à-dire que si à côté de ça, on avait en France par exemple un territoire dans lequel la couverture des soins palliatifs par exemple était suffisante, déjà ça permettrait d'éviter de discuter de certaines lois qui peut-être seraient pas très utiles si on avait justement des services de soins palliatifs. 30 lits de 30 lits de soins palliatifs, c'est entre 2,5 et 4 millions et dei d'euros.

Voilà, là il y a de l'argent à dépenser. Un petit commissariat de quartier, c'est entre 3 et 6 millions d'euros. On manque de commissariat de quartier.

Je vous parlerai même pas de quelques collèges et lycées à rénover. Ça à la limite c'est à c'est les régions et les départements. Mais si la situation de notre de nos services publics n'était pas aussi dégradé, peut-être que Charles vous parlerait d'autres choses et peut-être que les Français dans leur ensemble seraient moins véhément vis-à-vis d'un certain nombre de comités théodules qui qui sont aujourd'hui alors maintenant vous qui êtes justement un macroniste de la première heure et un fidèle des fidèles et là franchement cette fidélité vous honore.

Comment est-ce que vous pouvez expliquer que depuis 2017 les services publics ne se sont pas améliorés et qu'au contraire non seulement ils se sont dégradés pour les usagers mais je peux vous dire aussi qu'ils se sont dégradés pour les fonctionnaires qui travaillent et je reparle des petits fonctionnaires de terrain pour les profs les choses ne se sont pas vraiment améliorées pour le le flic de terrain non plus et pour le médecin et l'infirmière de l'hôpital public le savez puisque je crois que votre mère est infirmière dans un très grand hôpital parisien l'hôpital neer qui est hlas un hôpital que j'ai eu à fréquenter et je peux vous dire que les personnels hospitaliers de l'hôpital Neer en 10 ans et en il s'avère que je fréquente cet hôpital depuis 15 ans, euh ça s'est considérablement dégradé aussi dans un hôpital aussi prestigieux que Neer. Comment est-ce que vous expliquez ça ? Oui, il y a beaucoup de choses.

D'abord, moi j'ai aucun problème à reconnaître que les héros des services publics, c'est d'abord les soignants et les profs et sans doute aussi nos policiers et que le cœur de l'État, c'est ça. Bon euh et après il y a plein de gens quand même utiles et on a aussi besoin de chercheurs public. Non mais si c'est important et d'ailleurs je vais vous dire et encore une fois je dis pas ça pour moi aussi parce que d'abord il y a une équipe de gens qui bossent qui étaient là avant moi qui seront là son après moi.

Je vous invite à venir une journée une demi-journée voir ce qu'ils font sur le essayer de comprendre les politiques publiques pour qu'on dépense mieux l'argent public parce que c'est quand même utile au-delà des slogans et des débats qu'on a ici d'évaluer bon y compris pour faire des économies sur la séc même qui vous plaisent pas. Quand le général de Ga les gens mon 46 ont créé le commissariat au plan, je peux vous dire l'état de notre pays et notre service public c'était encore beaucoup plus grave. Il y a encore du rationnement dans notre pays.

Bon et ils ont pensé ils étaient 120 à l'époque parce que les 30 glorieuses hein quand même. Enfin la situation économique de la France c'était d'abord pas celle des années 70 c'était pas et ils ont pensé que c'était utile encore une fois je dis pas ça pour moi personnellement d'avoir une réflexion sur le temps long et je pense qu'on en meurt on l'organise comme on veut mais de pas avoir une réflexion sur le temps long. budget, on en crève d'avoir ces discussions au jour le jour et qui nous enferme.

Bon, mais sur nos services publics, je suis évidemment d'accord que l'essentiel, il doit se mettre sur les grands services publics que vous avez décrit. Mais je le dis aussi comme ancien du ministère des finances, si on veut redresser nos comptes publics, il faut que la gauche arrête de penser qu'on va tout traiter en taxant les riches. Est-ce qu'elle peut faire exactement le même raisonnement vous disant même si c'est 100 millions, elle vous le dit, monsieur Consigini, bah ça fait quand même x commissariat, donc c'est pas négligeable.

Bon, mais on ne résoudra pas le problème des finances publiques françaises en taxant les riches et on ne résoudra pas non plus le problème des finances publiques. Ça c'est ce qu'on pense à droite, en tapant sur l'AME et sur quelques agences. Pourquoi pas le faire sur les agences ?

Bien sûr, et je l'ai fait moi-même. Je peux pas vous dire le contraire mais je pense pas il faut être sérieux dans le débat public de la dépenses publique c'est la dépense sociale. Et donc c'est Attendez, je finis je finis làdessus c'est ce qu'on appelle je finis c'est ce qu'on appelle vous direz si vous présentez ça comme ça l'exemplarité.

Et donc sur l'exemplarité moi je suis un fonctionnaire une famille de fonctionnaire. J'ai choisi de rester dans la fonction publique. J'aurais pu faire autre chose parce que j'y crois à ce poste et à beaucoup d'autres seulement.

Je vais vous dire moi. J'y crois d'autant plus que j'ai été détaché pendant 3 ans au haut conseil à l'intégration de 2008 à 2011. J'y ai travaillé. [rires] J'y ai travaillé beaucoup.

On y rédigit des rapports, on y auditionnait des gens passionnants et je pense que les rapports d au conseil de l'intégration, surtout à l'époque où on y était, il y aurait beaucoup de choses à dire et beaucoup de choses à utiliser. Et j'ai très vite compris que je préférais être réintégré dans mon corps, c'est retourner à l'éducation nationale et être la petite prof de terrain parce que j'ai vite compris vous avez ça ule tous les non tous les rapports que nous avons fait ils ont calé les armoires, on les a rendu premier ministre à l'époque c mais qu'on les ait rendu à monsieur Fillon à monsieur Tartampion, c'était pareil, ça servait à caler les armoires. Les les rapports du haut conseil d'administration à l'intégration, il faudrait les ressortir.

Ça réglerait bien des problèmes de l'intégration des des populations immigrées. Personne s'en est jamais servi des rapports du au conseil intégration. Donc c'était très bien et c'était très bien que monsieur Hollande supprime le HCI parce que j'en ai fait partie.

Je sais que finalement et là je veux dire c'est que il y a des trucs à supprimer. Moi j'ai aucun problème avec ça et encore une fois je le fais moi-même et c'est pas facile je gère des gens d'expliquer qu'on va réduire des effectifs mais je le fais et je l'assume complètement. Bon et je le revendique même devant vous.

Mais c'est pas comme ça. Il faut le dire aussi au français parce qu'on a un débat budgétaire qu'on va passer de 5 % de déficit à 3 ou à 2 %. Aucun pays ne l'a fait sans avoir des mesures difficiles sur la question des retraites sur la question de la baisse des impôts répond à la traite.

Bah du coup j'ai un vrai problème. Monsieur B vous avez prononcé le mot exemplarité vous avez parlé de temps long mais comment comment vous pensez que les Français voi ce qui est en train de se passer à l'hémicycle aujourd'hui où on a fait passer une réforme des retraites par 493. On a fait des promesses quand on est premier ministre et qu'on arrive, on a fait des promesses de onira plus jamais au 493.

Et tous ces grands principes là, ils ont tous volé en éclat pour juste une chose, ne pas aller à la dissolution, faire passer un budget et demain réutiliser le 493. Est-ce que vous croyez pas qu'à un moment donné les Français, les Français, les citoyens qui vont voter demain se rappelleront de l'exemplarité qu'il a été donnée ? Je pense que les français vous avez raison ce qui se passe au Parlement.

J'ai été parlementaire donc je vais pas faire de la démagogie en disant c'est n'importe quoi. Il y a des parlementaires de tout bord qui font super bien leur boulot qui bossent qui sont pas si bien payés que ça contrairement à ce qu'on raconte. Bon je ferme cette parenthèse mais oui mais évidemment je me désole du spectacle qu'on voit tous les jours.

On comprend rien. On sait même pas ce qui a été voté ou pas voté. On allume la radio le matin.

On a un résumé des débats de la nuit. Il y a eu un amendement, une taxe, un machin. On sait même pas combien ça coûte, combien ça rapporte.

Donc évidemment, je me désole de tout ça. D'ailleurs, on a fait des propositions pour dire il faut réduire la durée de la de la procédure budgétaire pour qu'on comprenne mieux. Bon mais 4, attendez, le premier ministre, on peut lui faire tous les reproches du monde si on veut, mais il a fait tous les efforts du monde et même au-delà, on dit même que c'est trop long pour essayer de trouver un compromis.

Bon, il aurait pu faire le 493 au bout de 15 jours. Bon, il a fait sur le budget de la SQ, il a réussi à avoir un compromis et là on va voir ce qui passé fait le chemin sans avoir une procédure exceptionnelle 4 macronisme de la première heure pas mais ils font un budget au pays mais clé vous macronis de la première heure Emmanuel Macron avait promis un nouveau monde en fait c'est la 4e main publique c'estàd qu'on termine on termine l'air Macron avec le retour de la avec le retour de la 4e République. Tout tout ce que justement le général de Gaulle ne voulait plus.

Vous avez cité de Gaulle plusieurs fois et bien ça y est on y est. C'està dire que c'est des magouilles. Sébastien le cornu renonce à toutes ces convictions.

La politique de l'offre que vous avez défendu n'existe plus. On va surtaxer une fois de plus les grandes entreprises pour tenter de sauver un budget qui sera non censuré par les socialistes. Mais là aussi, il y a deux débats.

Il y a la dissolution. Bon moi j'ai été victime de la dissolution. C'est pas moi qui dire c'était formidable.

C'est une erreur. Bah en tout cas ça a produit ça. C'est une erreur.

Je je je suis respectueux du président. C'est pas la peine de luême pas le droit. Il commenque en tout cas en tout cas ça n'a pas apporté ce que c'était censé apporter c'està dire une majorité claire et qui qui était capable d'agir.

Bon donc mais après les français ils ont voté avec même un taux de participation qui est historique. Donc c'est ce parlement là il a pas été il est pas rentré par infraction. Les gens qu'on voit en photo dans les mystiques, ils ont tous été élus par les français.

Proportionnelle. Bon et ben moi je pense qu'il faut la proportionnelle parce que cette situationl qu'on voit là, moi je pense pas qu'elle soit un accident parce que c'est pas que la dissolution. C'est pour ça que j'insiste sur la suite.

Euh en 2027, il est pas exclu qu'il y a aussi un parlement à l'élection législative qui soit tout aussi fragmenté. Et quand je regarde les autres pays européens, j'ai été mis àffaires européennes, je me suis beaucoup baladé dans les pays européens, si je puis dire, ils ont tous, quel que soit leur mode de scrutin, des parlements très fragmentés. Donc je pense que c'est une réalité qui va durer.

La question c'est une fois que c'est fragmenté, trouver des accords. Ben c'est ce qu'ess le prem. Emmanuel Macron en 2022, il perd les législes, il n'a pas de majorité, il refuse de faire ce dire, je vais vous faire mon je chacun doit prendre ses responsabilités en politique à ce moment, j'étais au gouvernement.

Je pense que là, on aurait dû trouver un accord avec coalition au parlementaire. Moi je vi pas de la droite mais peut-être qu'on aurait dû faire avec la droite parce que c plus clair. Ça va durer aussi parce que le monde politique est maintenant complètement éclaté à cause du macronisme parce que bah il était déjà bien engagé dans la décomposition maintenant qu'il y a plus que cette espèce de bloc central ça fausse beaucoup le le choix démocratique les gens responsabilités mais si ça avait été juste une parenthèse et la faute de Macron et des Macronistes en 2022 on aurait vu un parti socialiste requinqué au contraire il s'est effondré et une droite requinqué au contraire elle s'est écrasée donc c'est bien que cétait pas que Macron qui a fait que les partis politiques se sont effondrés.

Pour revenir au départ de notre discussion au commissaire au plan et à la stratégie, c'est combien de temps à ce poste ? Vous êtes parti pour autant que le premier ministre décide, donc moi je suis nommé, chaque mercredi en conseil des ministres, ils peuvent me remplacer s'ils le souhaitent. Je le dis, il y a toujours eu des haut commissaires, des commissaires généraux, peu importe, ça a changé de nom mais depuis 1946, on continue, on parle de temps long, il y a pas tant d'institutions que ça qui ont été maintenu par deux Républiques et toutes les altérances politiques parce que je pense que ça une question, qu'est-ce que vous pensez de suite de madame Eli, le haut commissariat à l'enfance que lui il existe pas depuis de Gaulle.

Je pense qu'il est utile et je vais vous dire oui mais c'est une question d'organisation. Il y a toujours eu si depuis 30 ans il y a toujours eu un ministre un secrétaire d'État en charge de l'enfance. Et pardon, souvenez-vous cela aussi il faut être cohérent quand il y a eu le gouvernement qui a été nommé à l'époque, je crois que c'était monsieur Barnier, toutes les associations qui s'occupaient de petite enfance ont dit il y a personne qui s'occupe de petite enfance et c'est l'engagement qu'a pris alors Michel Barni je crois et le président Macron de dire il faut qu'il y a une petite protéger c'est ça qui s'est passé non ça existait déjà les gens qui sont au commissariat M.