Rafale : “Accord historique” entre Macron et Zelensky

- B.Chameroy: Au menu du soir... - Un filet de lieu jaune accompagné d'une sauce blanquette et quelques morceaux de ce légume qui ressemble à de la laitue. - B.Chameroy: Habile. - A.-E.Lemoine: Merci à tous les 2.

Tout de suite, l'édito de Patrick. Des Rafale pour l'Ukraine. Le président V.Zelensky est venu à Paris pour commander une centaine d'appareils sur les 10 prochaines années. - P.Cohen: Commande record sous la forme d'une lettre d'intention signée par les 2 chefs d'Etat sur une estrade posée sur le tarmac de l'aéroport, ou plutôt la base militaire de Villacoublay.

La France avait déjà accepté de céder quelques Mirage 2000 à l'Ukraine, mais cette fois, les appareils seront neufs et non prélevés sur les stocks de l'armée française. Même si le président ukrainien avait déjà signé une lettre d'intention le mois dernier en vue d'acquérir 100 à 150 avions de chasse suédois Gripen, un tel nombre d'avions de chasse dernier cri, c'est parfaitement inattendu. C'est à ce jour la plus grosse commande de Rafale de la part d'un pays étranger.

Il y a un signal géopolitique important: l'Ukraine choisit pour sa sécurité un appareil européen plutôt que le F-35 américain. V.Zelensky a également signé pour d'autres appareils français, comme des bombes propulsées.

Voici comment le numéro 1 ukrainien parlait de cet accord ce matin. ... - P.Cohen: V.Zelensky, président d'une Ukraine qui subit de plein fouet une importante offensive russe en ce début d'hiver contre ses installations énergétiques et menaçant de s'emparer du verrou stratégique de Pokrovsk.

Le président est forcé de prendre des sanctions contre l'un de ses proches. - A.-E.Lemoine: 100 Rafale, c'est beaucoup.

Qui va payer? - P.Cohen: Un Rafale, c'est 80 millions d'euros pièce.

Armé et équipé, ça atteint les 130 millions. Avec la maintenance et l'entretien, c'est jusqu'à 200. C'est un contrat qui se chiffre entre 8 et 20 milliards d'euros.

Comment paiera l'Ukraine? C'est la question. L'Europe a inventé un système de prêts gagés depuis le début de la guerre, que l'Ukraine est censée rembourser.

Mais la question des avoirs russes gelés par l'Europe va forcément se poser à nouveau. Plus de 200 milliards d'euros sont immobilisés. La présidente de la Commission européenne pousse à une confiscation.

Le Conseil européen devrait être amené à se prononcer en décembre, avant Noël. - A.-E.Lemoine: Pour revenir aux capacités aériennes de l'Ukraine, quand ces avions seront-ils disponibles? - P.Cohen: Pas tout de suite.

Mais cet accord s'inscrit sur un temps long. On a entendu V.Zelensky parler des 10 ans à venir.

Ce temps long, a dit E.Macron, c'est en vue de garantir la sécurité de l'Ukraine une fois la paix revenue. - E.Macron: Beaucoup des décisions, y compris capacitaires prises aujourd'hui, ce sont celles qui sont indispensables pour préparer une paix crédible.

C'est indispensable à comprendre. Il n'y aura pas de paix robuste et durable s'il n'y a pas une armée ukrainienne forte et des forces de réassurance. Nous sommes instruits par ce qui s'est passé en février 2022 ou par ce qui s'est passé en 2014.

Si l'Ukraine n'est pas forte et crédible, la Russie violera les engagements qu'elle a elle-même pris. - P.Cohen: Dassault sort 3 Rafale par mois de ses usines.

Il doit d'abord livrer 240 Rafale commandés par ailleurs, dont 50 pour la France. Il espère augmenter ses cadences à l'horizon 2030 grâce à sa nouvelle usine de Cergy-Pontoise. Mais l'Ukraine ne verra pas sa commande avant 3 ans. - A.-E.Lemoine: Pas de commande avant 3 ans alors que l'Ukraine a besoin d'aide maintenant, B.Guetta? - B.Guetta: L'Ukraine a évidemment besoin d'aide.

Elle est en train d'essuyer des revers militaires importants. Ce n'est pas un effondrement de l'Ukraine, comme on l'entend parfois, mais oui, les revers sont là et menaçants. Ils sont très graves.

Dans cette journée, en vérité, il y a 3 moments différents. Il y a l'annonce de moyens militaires de soutien à l'Ukraine, immédiats ou dans les mois qui viennent. Et puis, il y a un message à V.Poutine. "Vous pensez que nous sommes des lavettes, que nous n'avons pas le courage de défendre l'Ukraine et de nous opposer à vous.

Eh bien, si. Nous avons tellement ce courage que nous allons augmenter notre effort immédiat et que nous allons prendre des engagements à long terme." A long terme, c'est 10 ans.

Cet engagement à long terme, arrêtons-nous un instant dessus. C'est peut-être ce qui est le plus important. Si on entend bien le président, qu'est-ce qu'il nous dit?

Il nous dit, entre les lignes, qu'un jour ou l'autre, il va y avoir un accord de cessez-le-feu et peut-être un accord de paix. -A.-E.Lemoine: Pour 2027, c'est ce qu'il espère. - B.Guetta: Ce n'est pas invraisemblable.

Ce n'est pas certain, mais ce n'est pas invraisemblable. Il y aura peut-être même un accord de paix. En tout cas, il y aura 2 Ukraine, comme il y a eu 2 Allemagne et comme il y a toujours 2 Corées.

Nous, Français, nous prenons l'option d'être le principal fournisseur d'armes et donc le principal défenseur de l'Ukraine sur le front qui restera même après un cessez-le-feu, même après une très relative paix, le front principal du continent européen. Le président de la République, pour ses successeurs, prend une option absolument formidable pour la France. A ce moment-là, la France s'impose véritablement comme le fournisseur d'armes principal, mais évidemment pas unique, de l'UE sur le front principal.

Cela d'autant plus que dans les mois qui viennent, la France va faire des propositions sur l'extension de son parapluie nucléaire à d'autres pays européens qui l'ont demandé, notamment l'Allemagne et la Pologne. Certainement l'Allemagne, mais la Pologne, c'est plus compliqué. On voit bien que la France est en train de prendre, ou d'essayer de prendre, mais avec d'assez solides atouts, une option véritablement fondamentale sur la nouvelle Europe qui se dessine, qui va être une Europe de la défense, notamment. - A.-E.Lemoine: L'Europe qui se dessine va dépendre des combats que l'Ukraine va gagner dans les mois qui suivent. - B.Guetta: Ou les perdre. - A.-E.Lemoine: D'où l'importance d'apporter une aide militaire urgente qui ne peut attendre. - B.Guetta: D'où l'importance du premier niveau.

On va développer un soutien militaire immédiat et non plus à moyen et long terme. - A.-E.Lemoine: Est-ce qu'on n'a pas trop tardé?

C'est ce qu'a dit F.Hollande. - B.Guetta: Bien sûr que si. - A.-E.Lemoine: "On a trop tardé à aider militairement l'Ukraine, d'où la nécessité d'accélérer le processus." Ca a coûté combien? - B.Guetta: Ca a coûté des centaines de milliers de vies humaines, d'amputations ou d'atrocités à l'Ukraine.

Et à la Russie elle-même, en plus. Ca a coûté la prolongation de la guerre. Quand Poutine fait entrer ses troupes en Ukraine, il espère être à Kiev dans 3 jours, faire assassiner Zelensky, même s'il ne le dit pas, et tout son gouvernement, mettre un Pétain à la place et reprendre le contrôle de l'Ukraine.

Il se heurte à une résistance d'autant plus formidable que les Ukrainiens, que les Européens, bien avant les Américains, se mobilisent en même pas 48 heures pour vider, enfin, j'exagère, mais pour délester leurs arsenaux et fournir des armes à l'Ukraine. Si à ce moment-là, nous n'avions pas tous, sans exception, Allemands, Français, tous dit "il ne faut surtout pas nous engager dans la guerre et augmenter la tension"...

Si on avait donné les moyens à l'Ukraine de riposter, on aurait arrêté cette guerre et probablement provoqué la chute de Poutine. Je n'en suis pas sûr. - P.Cohen: Le débat public à l'époque, c'était "l'escalade"... - B.Guetta: C'était absurde. - P.Cohen: C'est facile de le dire après. - B.Guetta: Non.

Beaucoup, ou en tout cas certains, l'ont dit à l'époque. - P.Cohen: Vous vous souvenez du débat sur la cobelligérance? - B.Guetta: Ca recommence.

J'entendais un homme politique français dire qu'il faut cantonner...

Je l'aime bien. "Il faut cantonner la guerre." Qu'est-ce que ça veut dire? - P.Cohen: D.de Villepin? - B.Guetta: Je sais pas. - P.Cohen: Si. - B.Guetta: Si vous le dites.

Quand j'ai entendu ça, je suis tombé de ma chaise. Mais la cantonner comment? En priant le petit Jésus? "Soyez gentils..."