Michel Barnier / Trafic de drogue / Boualem Sansal

mettez-vous d'accord Valérie Expert mettons-nous d'accord aujourd'hui autour de Franck de Dieu directeur adjoint de la rédaction de Marianne Marianne qui sort aujourd'hui ou demain c'est demain normalement hein voilà fonctionnaire le vrai du faux exclusif métier par métier leur réelle baisse de pouvoir d'achat on parlera aussi du pouvoir d'achat de nos anciens premier ministres dans un instant et puis évidemment boilem ssal qui est à la une avec Rachel Binas qui qui s'était exprimé courageusement sur ce plateau indigne de de France 5 si je puis me permettre Alexandra spiner enseignante déléguée spéciale en charge du décrochage scolaire à la région Île-de-France bonjour Jérôme dubbu vous êtes membre du pôle idée d'horizon bonjour à vous et nous attendons Najel aité qui est avocat docteur en droit public et qui a publié laïcité et République aux éditions larmaton hier Michel Barnier s'est exprimé au 20ur de TF moi ou le chaos en gros ce sont ses propos une menace de de dette de scénario à la grec bref on va revenir sur cette intervention hier soir 79 % des communes sont touchées par le trafic de drogue c'est la Cour des comptes qui tacle la non application de certaines mesures contre le narcotrafic on nous parleront toujours encore et toujours de boilem samsal et puis et puis les anciens premier ministres qui nous coûtent relativement cher enfin pour certains d'entre eux on en parlera dans un instant également alors commençons avec vos coup C de cœur et vos coup de gueule Alexandra c'est un un un coup de gueule oui un coup de gueule un corporatiste oui non mais je crois pas je crois que justement c'est un coup de gueule qui devrait nous mobiliser tous nous avons lancé à la région île-de-fance avec Valérie pecrress une vaste opération de défense de la laïcité du droit de rire de tout et de tous du droit de se moquer des religions du euh du droit de de blasphème et euh de défense de la République donc avec une association qui est née à la suite des attentats de Charlie Hebdo et qui propose donc un un outil pédagogique à destination des des des lycées euh franilien ce sont des caricatures ce comme une espèce de fresque historique donc toutes les caricatures qui ont existé à travers notre histoire euh dans l'ordre chronologique ce qui est pas mal aussi précise et qui montre que qui décortique qui montre qui apprend que on peut rire de tout voilà et j'ai été très choquée au lieu enfin moi je pensais vraiment très naïvement que cette opération serait saluée de façon unanime et il y a les les indignés professionnels les tweetters compulsifs qui ont cru devoir s'attaquer à cette opération qui devrait nous rassembler tous parce que je rappelle que c'est une opération que nous lançons au au moment du procès des assassins de l'assassinat de Samuel Paty et au moment où nos professeurs qui sont les derniers fantassins de la République sont en première ligne donc nous c'est d'abord une opération qui est basée sur la liberté pédagogique puisque les professeurs c'est un outil que nous leur proposons ils sont libres de le choisir ou non et c'est ça sera aussi une bonne façon de prendre la température de ce qui se passe dans notre société puisquon verra sil se saisissent euh de de cet outil c'est un outil très agile qui permet un vrai dialogue avec les élèves parce que la réalité parce que moi j'adore les polémiques stériles sur l'école mais la réalité et vos éditeurs qui qui nous écoutent et qui connaissent l'école savent la réalité la réalité c'est que nous avons dans nos classes des jeunes gens qui n'adhèrent pas aux histoires qui nous rassemble à la grande histoire qui nous rassemble qui pense que le fait religieux est supérieur au lois de la République et donc ces élèves ils sont là et il faut leur expliquer mais est-ce que c'est pas la manière dont Valérie PCR a communiquer moi j'avoue que quand j'ai entendu son expression en tout cas l'interview qu'elle avait accordé qu'on lui a dit mais on pourra montrer il y aura des caricatures du prophète elle a dit ah non pas le Prophète alors c'est peut-être été réducteur mais mais c'està dire on parle pas des religions non comment on parle des religions et comment on se moque des religions il y a une caricature qui se moque des mais c'est c'est ce qui a été critiqué c'est làdus je voulais revenir enitou mais je trouve que c'est tellement réducteur enfin je veux dire on est vraiment on est vraiment au bord du précipice l'école de la République est au bord du précipice il y a des choses qu'on ne peut plus enseigner à l'école nos élèves n'adhèrent plus à l'histoire qui nous rassemble tout ce qui cimente notre nation est contesté au sein même de l'école on je trouve que c'est courageux à la région nous sommes courageux désolé de ça paraît très présomptueux mais euh nous sommes pr une formidable initiative mais pourquoi dire on ne se moque pas on ne se moque pas du prophète mais parce que c'est pas parce que c'est pas une une opération contre la religion de l'Islam c'est une opération pour apprendre apprendre à penser contre soi-même voilà si nous arrivions tous collectivement à penser contre nous-même ce serait peut-être déjà une bonne chose vous aviez suivi cette polémique oui vaguement mais alors moi je suis euh plutôt un jacobin donc c'est j'attends de l'éducation nationale ce genre d'initi ou et lorsquelle vient de la région je dis tiens pourquoi ça vient de la région ou mais quand il s'agit de défendre la liberté d'expression quand il s'agit de promouvoir la laïcité quand il s'agit de défendre la République je dirai jamais oui mais je dirai pas mais voilà je dirais oui oui non mais c'est une formidable inititive la communication les tweets c'est super mais la réalité c'est ça c'est nos professeurs qui sont face à cette réalité nos professeurs sont tués et nous nous nous nous essayons de de de combattre contre ce qui ronge notre société et ce qui ronge ce qui fait qu' on est ensemble alors on va marquer une pause je suis désolée c'est l'heure du rappel des titres on se retrouve dans un instant Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons de 10h midi mettez-vous d'accord Valérie Expert et nous sommes ensemble jusqu'à midi avec Franck de Dieu directeur adjoint de la rédaction de Marianne Alexandra spiner enseignante et déléguée spéciale en charge du décrochage scolaire à la région Île-de-France Jérôme Dubu membre du poli idée d'horizon et na Jo aité bonjour nous a rejo docteur en droit public vous êtes avocate vous avez publié laïcité et République aux éditions larmattan et je vous remontre la Une de Marianne que tout oui il y a beaucoup de gens qui nous suivent sur Youtube et sur Facebook le vrai du faux à propos des fonctionnaires privilégiés paraisseux plétorique vous avez vous avez passé en revue métier par métier leur réelle baisse de pouvoir d'achat et vous revenez sur les idées reçues sur les sur les fonctionnaires et puis tout un dossier consacré à boalem Sansal dont on va parler dans un instant quelques mots parce que vous n'avez pas eu le temps de réagir Jérôme Dubus sur le coup de cœur d'Alexandre spiner qui est juste rappelé à nos auditeurs qui nous rejoindrai qu'on évoquait cette initiative de la région de proposer des des des des cours d'éducation à la quoi c'est à l'humour c'est c'est en fait à la liberté à la liberté à la c'est une c'est vraiment un hymne à la liberté voilà et c'est un outil pédagogique c'est un outil éducative qui sera proposé proposé je dis bien proposé parceque c'est sur la base du volontariat aux professeurs pour avoir un dialogue avec avec leurs élèves parce que j'ai j'ai regardé effectivement des dessins ça ça ça démarre avec des des images très ancien avec des caricatures du roi LouisPhilippe qu'on voit transformer en donc c'est apprendre le le dein presse et la caricature moi je soutiens totalement cette initiative je la trouve très bonne d'ailleurs la région à euh dans la défense de la laïcité a été exemplaire depuis le début du mandat je je crois que av pr fa tout à fait ce qu'il fallait peut-être même au-delà Charte de la laïcité contrôle des associations condamnation des associations et mise en à l'écart des subventions pas la char de la laité donc je trouve que c'est exemplaire et ça ça va bien dans le dans ce bon sens dans le sens malheureusement euh j'allais dire que c'est une un épiénomène parce que la situation de notre pays on va reparler tout à l'heure avec le rapport clinker euhah allez-y vous pouvez vais hein sur sur mon coup de cœur sur ce rapport clinker qui est passé un petit peu inaperçu cont tenu de la de la richesse si je puis dire de la de l'actualité avec le l'affaire du Liban et C kinker racontez-nous un petit peu de quoi de Brigitte kinker qui est un député qui a été ministre hein donc était député d'Alsace qui a fait un rapport sur l'état des expulsions euh des clandestins en France bon alors il ne nous apprend rien ce rapport par qu'on sache déjà simplement il donne une photographie de ce qui s'est passé en 2023 taux d'exécution des octtf 7 %. taux d'exécution dans l'Union européenne 20 %. donc on est 13 points en dessous de la moyenne européenne il y a des pays qui font jusqu'à 50 % l'Allemagne fait 40 45 % du taux d'exécution des OQTF donc on est très à la traain euh en matière d'exécution on le savait déjà hein 140000 à peu près hein demandé et à peu près 10000 exécutés voilà voilà le l'état de la situation en 2023 ça s'est un peu amélioré en 2024 avec l'application d'une partie des mesures qui ont été votées lors de la loi immigration de fin 2023 notamment le retour des des jeunes de moins de 13 ans qui étaient arrivés de manière clandestine sur le sol français et qu'on pouvait pas expulser ça c'est terminé donc la loi a quand même donné un certain nombre de résultats je crois que Bruno ratayo va va annoncer des chiffres qui sont meilleurs je crois qu'on arrive à 15 entre 15 et 17 %. c'est pas le Pérou on en est loin on est encore loin des 20 % si on est à 15 mais c'est mieux c'estàd qu'on aurait doublé en 2024 le taux d'exécution et euh le rapport de de Brigit linker liste un certain nombre de raisons pour lesquelles on y arrive pas alors raison objective ou subjective la première raison c'est évidemment les laisser passer consulaires c'est-à-dire que nous on n'arrive pas à négocier avec notamment les pays du Maghreb Tunisie Algérie Maroc un certain nombre d'accords qui nous permettent d'avoir entre l'exécution et l'arrivée sur le sol le laisser passer consulaire qui est la pièce essentielle la pièce administrative essentielle pour pouvoir exécuter cette cette TF et ça se dégrade de ce point de vuel alors le le le le le la situation enAlgérie avec l'Algérie est catastrophique il y a plus de relation je crois qu'c le Maroc quand même alors ça commence à s'amélior mais c'est très récent le voyage du du président de la République est très récent les raisons de se réjouir sont si peu nombreuses que il faut les la provenance c'est surtout Maroc et Algérie et l'Algérie les liens sont totalement coupés c'est-à-dire qu'il n'y a plus aucune depuis un certain nombre de mois il n'y a plus aucun laissé passer consulaire qui est donné par l'Algérie aucun zéro bon donc ça va pas améliorer les chiffres qui qui vont qui vont tomber là enfin il y a peut-être effectivement on va pouir en reparler avec ça moi j'ai posé la question de savoir pourquoi il y a pas des mesures fortes qui sont prises sur par exemple les les attaques qui sont faites enfin de s'en prendre au bien Malaki nombre de dirigeants algériens possèdent des hôtels particuliers des immeubles dans Paris jusqu là on a essayé bloquer les visas d'armana essayer de bloquer les visas ça a duré 3 mois et puis après on a on a capitulé il faut bien le dire on a capitulé TER mais après j'aimerais rebondir sur ce que vient dire il y a un autre sujet sur lequel qui est pointé par le rapport c'est la libération des gens qui ont fait des recours des clestins qui ont fait des recours et qui sont dans des centres de rétention administratifon vous savez que le c'est 90 jours hein dans un centre de rétention administrative et que vous pouvez faire un recours en justice devant le juge des libertés au bout de 15 jours bon et il est renouvelable ce recours et bien le nombre de recours et de mise en liberté par les juges des liberté ont été multipliés par 4 depuis 2019 par 4 depuis 201 c'està-dire que tous les mois il y a à peu près 600 à 700 clandestins qui sont libérés par les juges de liberté alors le le rapport il est un petit peu vague sur les solutions mais c'est c'est en tout cas ça confir ça donne une bonne photo on reviendra si vous voulez sur les solutions qu'on peut mettre en place alors non mais je voulais rebondir sur ce que vous venez de dire Valérie par rapport au moyens de pression et notamment sur les bien malacquis des autorités algériennes j'allais dire que la justice frana 16 le fait suffisamment pour les dictateurs exactement d'ailleurs c'est ce qu'ils disent ils disent nous à chaque fois on est ciblé alors que il y a d'autres dirigeants étrangers qui pourrai l'être également et qui ne le sont pas donc il se victimise naturellement mais en tous les cas ce moyen de pression est une possibilité également après est-ce que vous voulez que je passe à mon coup de cœur puisqu'on parle de boil sal parle alors moi je je profite caméras pour ouais j'aime bien aujourd'hui enfin depuis l'arrestation de boilem sans sal on a une sorte de de chaîne de chroniqueur de débatteur qui se fait et tous les jours un débatteur parle de boisem sans Sal et je dis qu'on en parlerait tous les jours jusqu'à jusqu'à sa libération une de char vous avez cette une de Charlie Hebdo que je salue et c'est mon coup de cœur pourquoi parce que cette une elle dit quoi donc algérien reprenez vos imames rendez-nous vos écrivains ouis alors là tout est dit parce que boilem Sansal est une figure de la lutte contre l'islamisme et la liberté d'expression et on connaît sa sa plume asserée sa plume lumineuse et donc euh j'aimerais en profiter d'ailleurs pour rappeler euh des propos qu'il a tenu lors d'une interview où il disait et là son combat et son engagement sont là c'est je me suis mise à écrire comme on enfile une tenue de combat donc là h VO vous voyez le sens des mots donc face à cette dissidence littéraire incarnée par cet écrivain et là tout est dit dans la Une de Charlie Hebdo l'État algérien répond à boilem sans sal d'une certaine manière enin en en disant que face à cette liberté littéraire cette liberté de ton et ben la réponse de des autorités algériennes c'est l'autoritarisme ouais et la propagation de l'idéologie islamiste parce que que c'est intéressant ce que dit Charlie Hebdo c'est reprenez vos imames et là où c'est intéressant c'est qu'en effet le 1er janvier 2024 souvenez-vous des annonces du président de la République Emmanuel Macron concernant les imam détachés la France à partir de cette date n'était plus censé accepter la présence d'imam détachés financé sur son territoire par l'étranger et la réalité est beaucoup plus complexe que ce là et c'est ce que soulligne d'une certaine manière Charlie Hebdo en disant reprenez vos imames et libéz en gros boilem en salle et bien la réalité est beaucoup plus complexe puisque les imams détachés algériens son en France et offici toujours toujours donc moi je reviens à l'écrivain boilem sans salle c'est c'est l'objet de mon coup de cœur s'il vous plaît je termine on apprend moi je me fermer également donc on apprend par la voix de son avocat que il a été placé sous mandat de dépôt par le parquet antiterroriste il s'agit d'une détention arbitraire donc il faut sans relâche continuer à se mobiliser à en parler j'aimerais juste rendre homage juste rendre hommage à votre justement une une journaliste de votre magazine Rachel Binas qui a été formidablement courageuse et que sur un plateau où tout le monde s'est vré dans la dans le déshonneur elle a pris la parole et elle nous a tous sauvé ben oui merci beaucoup je lui feraai passer bravo à elle et c'est vrai que dans cette affaire en fait pour ça qu'il faut il faut éviter les il faut y aller merci merci de le rappeler sans limite cette défense de cet éccribain parce que dans cette affaire se joue quelque chose de finalement beaucoup plus grand euh qu'il n'y paraît c'est tout l'héritage de la France en fait euh la liberté d'expression c'est le siècle des Lumières euh le fait d'embastiller bah c'est la révolution française et le je dirais le la sacralisation des auteurs bah c'est Victor Hugo et c'est les funérailles de Victor Hugo qui ouvre quelque part qui justifie qui consolide plutôt la 3e république je crois que c'est en 1885 et donc dans cette histoire et bien il y a ce qu'il y a de de positif de lumineux dans notre héritage et c'est pour ça qu'on se doit euh de de tout faire pour que de tout faire parce que comme souvent dans ces histoires qui sont qui sont qui un caractère à la fois symbolique et puis qui reposent sur une personne en vérité se joue le fil le récit national de toute notre histoire le le 18e siècle le 19e et quelque part aujourd'hui quand deg dit on n'embastille pas Voltaire à propos de Sartre et de sa virulence par rapport à au pouvoir donc enfin vous vous parlez une dictature l'Algérie est une dictature ben c'est on a la démonstrationqu monsieur Macron a quand même fait les yeux doux et nous voyons résultatou il est pas le seul beaucoup ont fait les yeux doux Nicolas Sarkozi François Holland tout le monde a fait les yeux doux à l'Algérie donc on est un peu effectivement tétanisé comme comme une espèce d'animal qui a qui prend les phares d'une voiture on est ttanisé par les rapports avec l'Algérie depuis des années et des années depuis 1962 en réalité et aucun président ne nous en a sorti donc Macron a fait ce qu'il pouvait je suis désolé de le dire mais ni ni les uns ni les autres donette s je voudrais revenir sur W si vous si vous permettez sur la unee de de de Charl que je ne comprends pas j'avoue que je ne comprends pas parce que on sait que c'est une dictature l'Algérie depuis des années une dictature de gauche qui s'est revendiqué presque marxiste communiste he il suffit de reprendre les les écrits qui ont été faits par les les dirigeants algérien depuis 2 depuis 1962 il se revendiquent de gauche très clairement bon et la gauche France française a été assez en admiration devant le régime algérien il faut bien le dire après la décolonisation je passe mais au fond on peut lui reconnaître quand même quelque chose c'est d'avoir maintenu et je relis j'ai lu avec attention ce que disait camel Daou avec ce magnifique roman qui qui est pris concours ouris qui est terrible he sur ce qui s'est passé entre 1990 et 2000 rapidement pour dire que l'État on pe reprocher beaucoup de choses aux Algériens mais ils ont essayé de maintenir un état laïque donc quand on leur dit reprenez vos imamah oui qu mmeamée est état Laï je dire Onir marqu une pause et on se retrouve dans un instant Sud Radio Radio parl vrai parl vrai radio parl vrai radio le 10h m mettez-vous d'accord Val exper et on estem jusqu midi de commenter toujours cette arrestation de boilem Sal je sais pas qui voulait réagir oui alors Alex pu vous évoquez à l'instant le le roman de de Camel Daoud magnifique roman qui nous rappelle aussi une chose c'est que les premières victimes de l'islamisme du terrorisme islamique ce sont les musulmans ça c'est déjà quelque chose qui qu' faut qu'on est bien en tête maintenant tout le débat que nous avons là nous rappelle que si nous ne voulons pas que la laïcité soit un signifiant flottant et bien il faut l'enseigner l'enseigner l'enseigner à nos élèves et ça c'est la démonstration même que l'opération de de d'enseignement de la léicité dans les lycées et est vital parce que nous sommes la somme des histoires auxquelles nous adhérons et on voit bien ici que c'est plus compliqué qu'il n'y paraît maintenant sur la libération de cet écrivain je crois qu'il faut merci de de parler de lui tous les jours je pense qu'il faut qu'on se mobilise tous j'espère qu'il y aura une mobilisation parce que je rappelle que l'Algérie est un état donc il faut qu'il y ait une négociation d'état à état tout àit c le président de la République s'en occupe matin je suis Rav vous en soyez convaincu j'espère aussi dit des écrivains au Tage d'une nouvelle guerre contre la France parce que boilem régulièrement en Algérie il y a des propos dit-on qui lui serait reproch effectivement sur sur le Sahara mais entre autres c'est aussi une réponse de la du pardon de l'Algérie justement à la position de la France sur le Maroc sur le Sahara occidental mais effectivement c'est malheureusement derrière c'est au-delà du du CAD sans sal c'est-à-dire du rapport qu'il y a entre la France et l'Algérie et Jérôme l'a dit les liens sont absolument coupés et sont désastreux ils ils sont désastreux totalement coupés même en matière économique on est passé de la PR première place parce que c'était un partenaire important en matière économique la Chine nous dépasse maintenant très largement la Chine est en train avec la complicité des États-Unis qui qui voit là aussi des marchés émergents de de nous dépasser donc on perd toute influence économique politique sur sur sur un pays voilà qui qui d oui mais fallait s'en douter enfin je veux dire il y a des tas naïfs qui aujourd'hui nous disent encore que l'Algérie c'est formidableou non mais attendez c'est un acte moi je j'estime que je je peux je peux parler c'est un acte politique fort de la part du président de la République Emmanuel Macron c'està-dire que on sait très bien que ce sujet du Sahara marocain moi je ve pas parce que je suis franco marocaine donc moi je parle du Sahara marocain a toujours été une une affaire vitale et et et sensible entre les deux pays et donc c'est certain que ce qu'a fait le président de la républ Emmanuel Macron en reconnaissant et bien l'intégrité du territoire marocain par notamment son Sahara marocain aller avoir ces répercussions là au niveau de l'Algérie et j'ai envie de vous dire il faut maintenant assumer il a mis du temps nous paynaître il a mis 7 ans pour le reconnatre il a mis du temps et et c'est ce que nous payons aujourd'hui j'espère que d'autres voies vont s'élever notamment cell du recteur de la mosqu j'attends qu'il appelle de sa responsabilité j'attends qu'il appelle à la libération ce qui est souligné dans dans mari les silences des relais d'Alger en France et en premier lieu effectivement peut-être deux initiatives celle d'un académicien le faire R pour le faire entrer c'est une initiative qui n'a de valeur que symbolique mais il faut la saluer quand même de faire de de de lui un académicien par une procédure un peu partic question c'est est-ce que l'agitation qui est en train de se produire est tant mieux en France ne ne ravie pas Alger qui qui finalement reprend le pouvoir on est en en demande envers envers l'Alger donc est-ce que c'est c'est ce qu'ils veulent en fait qu'on en parle qu'on mais s'il y a un sentiment antifançais en Algérie qui est développer effectivement ça braque le projecteur sur la capacité du gouvernement algérien à engager un bras de faer euh avec la France sauf que ça se fait sur des considérations je dirais par rapport à un auteur ça touche à la liberté d'expression je veux dire que que que ça fasse débat l'idée selon laquelle on on ne peut pas porter dans cette mesure atteinte à la liberté d'expression par rapport à un auteur qui est au-delà de tout soupçon me semble mais ouais je je les bras m'en tombent à vrai dire absolument on va marquer une pause on se retrouve dans un tout petit instant ce sera votre coup de gueule Franck qui nous permettra d'évoquer l'intervention de notre premier ministre hier à tout de suite Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai Sud Radio le 10h midi mettez-vous d'accord Valérie Expert avec vous sur Sud Radio jusqu'à midi on va parler de notre premier ministre s sûr passant sû son intervention hier soir au journal de TF1 journal de 20H franc de Dieu vous aviez un un coup de gueule oui parce que j'entends parler de chaos financier si le budget n'est pas voté j'entends parler de scénario à la grec par le porte-parole du gouvernement et je trouve que d'abord euh je suis très étonné par le dénigrement de la signature de la France quand on est à l'exécutif on ne dénigre pas la signature de son pays je veux dire à l'époque de miterrain ou de Chirac alors certes c'était ouis en franc c'était pas en Euro et peut-être que ça change beaucoup de choses mais un ministre qui dénigrait la signature h et la la la la monnaie de son pays je veux dire il restait pas longtemps bien sûr donc je trouve qu' et puis ça passe sans que personne ça némeuve deuxièmement je me méfie beaucoup de cette intimidation financière parce que d'abord historiquement on s'aperçoit que ça ne marche pas il y a eu intimidation financière rappelez-vous avec le référendum européen en 2005 qu'est-ce qu'on en a souperé ça serait la fin du monde les se PL d'Égypte ensuite rappelez-vous les islandais on s'en souvient pas des Islandais mais c'était probement le premier acte après les sub primes de je dirais de révolution nordiste ils ont voté contre bon ils s'en sont pas si mal il si si mal sortis vous avez la Catalogne o on vous dit vous allez voter pour l'indépendance de la Catalogne moi franchement je suis pas très régionaliste mais c'était vous allez devoir sortir de l'euro parce que la Catalogne sera un autre État distinct de Madrid c'était pas rien quand même comme intimidation et puis je rajoute le brexit vous remarquerez que j'emprunte à la fois des je dirais des intimidations venant de la gauche comme venant de la droite c'est pas le problème je pense que d'abord ça ne marche pas et puis encore une fois je je pardonne d'être être un peu je dirais vieillot dans mon approche mais quand même on ne on ne dénigre pas la signature de son pays enfin c'est un acte qui est quand même grave ouais ouais qu'est-ce que vous je je partage tout à fait j'aurais voulu faire ce coup de gueule euh je partage tout à fait effectivement c'est c'est ce catastrophisme est très dangereux il est très dangereux parce que d'abord il ne marche pas ça je suis tout à fait d'accord alors il marche pas économiquement heureusement je sais pas si politiquement il marchera j'en sais rien parce qu'on veut faire peur effectivement à une partie de de la représentation nationale en disant vous allez avoir une grande bien sûr vous allez avoir une grande responsabilité parce que ça va être la catastrophe Mo et puis deuxièmement euh au niveau des des marchés les marchés ils sont des déjà conscient de ce qui se passe enfin faut pas les prendre pour des imbéciles c'est pas parce que vous dites que demain ça va être la catastrophe que les marchés vont changer c'est totalement faux enfin c'est totalement illusoire donc c'est une affaire politique ça n'a aucun sens en matière économique et ça n'a aucun sens de rationalité par que les marchés étaient fébriles ce matin quand même les marchés ils sont fébriles depuis depuis la dissolution regardez le spread le spread il est il est au plus haut avec l'Allemagne bon depuis 2012 donc les marchés ont déjà commencé à malheureusement pour nous malheureusement pour nous qu'est-ce que ça dit cette communication de de Michel Barnier c'est sauf qui peut c'est après moi le chaos c'est un message à Marine Le Pen tu seras pas capableable de le faire parce que voilà ce qui va se passer c'est c'est un appel à la responsabilité ouis on sait tous que que va-t-il se passer après h est-ce moi j'ai trouvé que que Michel Barnier honnêtement hier n'était pas dans le catastrophisme il y a un certain nombre de ministres qui le sont j'ai trouvé beaucoup plus modéré qu' il a quand même dit attention les épargnants votre vous êtes votre vos actifs sont mis à mal je veux dire il faut quand même rappeler une chose c'est que les taux sont à je voudrais pas faire de la technique financière mais enfin c'est facile à comprendre les taux sont à 3 % et vous avez un taux d'inflation 1,5 quelque chose comme ça de autour de de de ça veut dire que les taux réels sont à 1 % aujourd'hui la France en dette à 1 % taux réel vous pèteriez vous à 1 % Valérie à quelqu'un qui risque de faire faillite bien sûr s que non les sur sur le risque de la la faillite il faut quand même raison garder euhis depuis l'Euro on est protégé par la BCE et on sait très bien qu'au mais mais l'Allemagne peut dire ce qu'elle veut la BCE va nous protéger il y a pas de catastrophe à attendre on rachètera la BCE rachètera la dette française si tentait qu'il y ait un accident avec les investisseurs internationaux ce que je ne crois pas non plus parce que on va pas en arriver là [Musique] oui mais si on dit aux gens que on est dans une situation à la grec si vous voulez la situation de la Grèce cétait complètement différent on est quand même dans une situation catastrophique situation catastrophique on ne prête pas non mais les marchés financiers ils ne prê pas à 1 % à 1 % voyez il y a des gens qui s'endettent aujourd'hui pour acheter le leur appartement à 4 ou 5 on ne prête pas à 1 % en taux réel quand vous êtes dans une situation catastrophique pardon de vous le dire mais ils sont pas idiots quand même moi j'adhérais j'adhérais à votre coup de gueule mais si vous nous expliquez maintenant que tout va bien je dis pas ça favoir je ne dis pas ça je ne dis pas ça non plus parce que de se dire on s'en fout de la de la dette et cetera on va raser gratis demain Alexandra je suis pas là-dedans je vous dis simplement que je connais un peu la psychologie des marchés financiers euh les taux d'intérêt il ils étaient hier à 0 % ils sont aujourd'hui à 3 mais ça reste quand même très bas historiquement voà ce qui est en jeu non mais je suis désolé ce qui est en jeu aussi c'est notre souveraineté euh moi je me souviens de l'émire du Qatar qui vient en France et qui dit je vais déverser des milliards dans l'économie française pour aider en gros la France dans son industrie d'ailleurs ils sont omniprésents dans un certain nombre de secteurs capitalistiquement parlant donc vraiment c'est la question de la souveraineté qui se pose parce que bien sûr naturellement que la France c'est pas on n'est pas dans une situation à la grec mais l'enjeu c'est notre souveraineté euh ensuite concernant la communication du du Premier ministre Barnier oui c'est après moi le le déluge c'est-à-dire que le le le là il il prend à témoin les Français je vous rappelle que ce ne sont pas les Français qui vont voter c'est les c'est les députés mais il prend à témoin les Français et je suis entièrement d'accord avec ce que vous venez de dire c'est c'està-dire Alexandra que il appelle à la responsabilité notamment duurn oui il prend à témoins les Français en disant bah voilà l'enjeu est là vis-à-vis du rassemblement national qui menace qui dit voilà on va se joindre à la motion de censure si motion de censure de la gauche est déposée donc c'est un appel à la responsabilité alors face et j'en terminerai par là face à cette épaisse grisaille ce qu'on apprend par les confrères du point c'est que la Commission européenne a validé le plan de redressement des finances publiques de la France jusqu'en 2031 ce qui en fait traduit le fait que on va pas arriver à une austérité insoutenable c'està-dire vraiment c'est sur plusieurs années jusqu'à 2031 l'objectif c'est de de pour la France de diminuer ses déficits sans en venir à une austérité qui ferait que l'économie française serait complètement étouffée mais la Commission européenne demeure vigilante sur sur l'affaire de la Commission européenne il faut quand même pas être naïf à ce point-là les chiffres qui ont été donnés par le gouvernement français moi je fais partie de la majorité ENF de ce qui reste de la majorité donc je suis tout à fait à l'aise avec ça mais enfin il y a un certain nombre de choses qui me choque actuellement soyons objectifs les chiffres qui ont été donnés à la Commission européenne sur la trajectoire financière de la France jusqu'en 2031 ce sont des chiffres d'avant la discussion budgétaire bon c'est-à-dire avec un déficit l'année prochaine en 2025 fixé à 5 % et puis après une une une baisse du déficit pour arriver à 3 % et 2 % en 2031 mais c'est déjà plus ça vous avez bien entendu le Premier ministre hier soir autour de 5 % le déficit autour ça n'est plus 5 % c'est autour de 5 % donc si on continue comme ça la traj oire française qui a été présenté devant la commission européne je te rejoins et qui a été approuvé ce qui est un point très positif malheureusement elle est déjà obsolète elle est déjà obsolète fr de dans la démonstration de naoie il y a tout de même quelque chose qui me va pas c'està-dire que un budget avec une baisse des dépenses on peut s'en féliciter à long terme où on peut se reprocher à court terme mais ça produit une baisse de la croissance c'est que vous avez l'effet austéritaire dans un pays très interventionniste si vous baissez la dépense publique bah il suffit pas d'être un grand économiste pour le comprendre ben vous avez moins de carnet de commande vous avez quelque chose comme 0,8 points de croissance en moins vous passez de 1,6 à 0,8 donc quelque part on n'est pas véritablement dans une forme de de de de rupture austéritaire à la c'est ce que je voulais c'est là où je voulais enir tout cela oui mais tout cela produit tout de même une baisse de la croissance donc pour l'année 2026 donc pourn 2027 moins de recettes et s que c'est ça le piège c'estd il produit par son austérité par sa supposé austérité et bien je dirais les austérités de demain parce qu'il n' aura pas suffisamment de recettes mais l'augmentation des imp produit aussi de l'austérité tout monde le sait effectivement et de oui non mais je dis c'est faut bien trouver une solution à un moment ouis de dépens pas le deuxème piège il est en amont c'est-à-dire que c'est celui de la Commission européenne la Commission européenne doit véritablement assouplir son système assouplir le pacte de stabilité c'est absolument vital parce que d'année en année elle décroche par rapport à des pays qui eux n'ont pas pe n'ont pas peur de faire du déficit je dis pas qu'il faut en faire tout le temps du déficit mais c'est que c'estd la San de la Commission européenne zé zéro non mais à ce momentl très bien jô à ce moment peut spasser les 3%ne disons clairement que le budget 2025 on s'assoit sur le PACT de stabilité auquel tient le le la Commission européenne et j'ajoute j'ajoute pour terminer et pour aller dans votre sens jérô j'ajoute pour terminer et pour aller dans votre sens que il y a peut-être pas peut-être pas à Sud Radio mais en Allemagne un sujet qui est exactement différent c'estd que en Allemagne ils sont en train de débattre sur le sujet inverse ils ont fait trop d'austérité il y a un un gouvernement qui démissionne ils sont prêts à revoir leurs règles de je dirais de de de de frein budgétaire c'est-à-dire de déficit euh publque qui doit être absolument je dirais contenu et ils sont en train d'avoir un un un un un un débat radicalement différent en disant mais il faut à nouveau faire de la dépense il faut peut-être revenir sur ils sont en excédent depuis des années des années mais si sont en excédent budgétaire de des années bien sûr que si excédent budgétaire excédents commerciaux enfinis des années det a baissé en allem la det baissé mais elle a pas baissé et peut-être faudrait-il qu'on regarde un peu moins ce qui se passe en Allemagne TR tendance à vouloir regarder ce qui se passe en Allemagne l'argument est réversible Valérie je suis en train de vous dire justement que ce qui se passe en Allemagne c'est parce que justement ils sont en train de revoir leur dog nous on est plus 100% vous voulez écart re les deux si l'Allemagne monte à 70% 75 % ça sera pas une catastrophe si nous on continue à monter à 120 125 ça sera une catastrophe c'est le constat quand même est là tous les gouvernement successif du président de la République ont laissa filer le budget et on est quand même dans une situation qui n'est pas très réjouissante vous dites qu'il a pas été àarmise hier il a quand même dit le moment est très grave incroyable déf mais c'est vrai qu'on a une dette incroyable voilà non mais il a pas dit qu'on était dans la situation de la Grèce enfin ça c'est quand même très symbolique de dire qu'on est dans la situation t les cas la porte-parole du gouvernement VI pas vraimeole moi j'ai beaucoup d'amitié pour n bréjon mais c'est faux oui mais elle l'a dit on se retrouve dans un instant mais on va évoquer une des mesures proposé par Michel Barnier pour les pour les économies c'est réduire le train de vie de nos anciens premier ministres c'est c'est un peu populiste peut-être mais en a de plus en plus c'est ça le problème il reste de moins en moins longtempser derrière Sud Radio votre attention est notre plus belle récompense Sud Radio le 10h midi mettez-vous d'accord Valérie Expert voilà on évoquait l'intervention de Bernard jeallis dire Bernard cas nonnier de Michel Barnier hier soir écouter ce qu'il disait parmi les pistes pour trouver un petit peu d'argent et puis je pense qu'on peut aussi faire des améliorations dans le train de vie de l'État être plus sobre être plus simple je pense par exemple demander un effort aux anciens ministres et aux anciens premier ministres pour réduire le fonctionnement c'est c'est pas seul oui mais c'est pas seulement symbolique bah si c'est symbolique c'est c'est c'est hautement hautement symbolique hein donc il y a le le le comment on dit le le hit parade est plus dépensi donc Bernard casneuve et Dominique de Villepin av près de 200000 € par an 167000 € pour Jean-Pierre rafarin 162000 pour Lionel Jospin et les moins dépensiers jean-marquerot Alain Jupé avec 80000 € et le plus économe c'est Jean Castex 3600 € alors les deux premiers c'est absolument invraisemblable parce ce sont ceux qui gagnent le plusou ce sont ceux qui gagnent le plus sont des avocats d'affaires ils gagnent beaucoup d'argent et ce sont ceux qui dépensent le plus les denniers de l'État en alors c'est symbolique tout ce qu'on veut moi je trouve ça totalement incompréhensible voilà je comprends pas qu'on puisse cumuler même en en étant ancien Premier ministre ou ancien ministre un rôle dans un dans un cabinet d'avocat d'affaires où on est grassement rémunéré à juste titre et on continue à vivre au crochet d'État je suis totalement d'accord je suis désolé vous dites que c'est symbolique ben oui ben le symbole la vertu de l'exemplarité c'est c'est c'est plutôt pas mal et moi je évidemment moi je suis c'est c'est vérité qui semble un peu banale mais évidemment que oui à la baisse des dépenses publiques et oui à l'exemplarité il y a un autre tabou je vais me faire je vais faire des ennemis mais par exemple euh les intermittants du spectacle mais oui mais ah bah pardon ça ça aussi c'est ben oui mais on en parle pas mais on devrait en parler 20 ans que ça dure 2 les intermittant du spectacle c'est pas tout à fait pareil que les premier ministres là on est en train de tout confondre bien sûr on me demande on me demande de compléter la liste donc Édouard baladure 103750 € François Fillon 125998 manuel Val 142600 € et dit cresson 154730 € sur 150000 € par an pour une dame et pareil pour Édouard Baladur qui a dépassé les 80 ans le problème c'est que on reste de moins en moins longtemps Premier ministre donc les dép j'entends bien ce que vous semblz dire que tout ça est un peu popul alors c'était sur 2023 c'est pour ça qu'ils n'y sont pas c'est ça ça va rapporter un peu plus d'un million vous savez on peut pas demander aux Français en permanence de serrer la ceinture euh on peut pas augmenter les impôts en permanence et puis je suis pas le défenseur des des premier ministrre ancien Premier ministre mais effectivement je considère que c'est quand même une mesure très symbolique a peut-être une vertu mais si on est euh dans un discours de gravité comme ministre il faut quand même qu'on parle qu'on respecte un certain nombre de proportions des enjeux et par rapport à cela on braque le projecteur sur d'accord peut-être à bon droit mais enfin je veux dire il faudrait aussi braquer le projecteur sur les milliards de plusvalue qui ont été réalisé par une minorité une infime minorité de gens au bénéfice pendant le covid et grâce l'augmentation des cours de bourse et grâce à l'augmentation des prix d'immobilier c'estàd que là euh nous sommes plus dans les années euh François Hollande où on on se débattait sur les 75 % de d'impôt sur le revenu par rapport aux riches et cetera non il y a dans ce pays des gens qui ont fait des fortunes un milliard euh d'euros et qui doivent je pense euh je dirais contribuer de façon patriotique aux finances publqu dans mais dans une faible proportion Jérôme dans très une proportion qui augmente dans une très faible proportion mais une fois vous aurez SAÉ ces gens-là qu'est-ce qui va rester enfin je veux dire vous allez les essorer 1 an 2 ans après vous les verrez plus SAG pas de les moi je P moi je pense aussi que tout est symbole dans le sens où je vous rejoins quand vous dites on demande aux Français de serrer la ceinture en plus l'avenir n'est pas radieux enfin on est dans un brouillard épais on sait pas à quelle sauce on va êre on va être mangé et à côté de de de ça l'État ne serait pas exemplaire bah oui on demande aussi à être exemplaire dans ses dépenses dans même si dans ce CASL supprimons les bouquets de fleurs ministèresons les les les repas et même je vais aller plus loin supprimons aussi les commissions théodul qui sont où les membres certains membres sont payés il y a des commissions théodul pour fl tel ou tel ou ou le bon militant ou celui le bon fonctionnaire ou le voouà enfin à un moment faut que ça s'e ai à la région nous avons décidé de ne pas faire de vœux cette année par exemple voilà en début de de l'année prochaine on ne fait pas de vœux alors vous allez me dire c'est très symbolique mais nous quand nous sommes arrivés à la région et bien notre majorité elle a coupé à la hache tous les frais de fonctionnement c'estàdire tout ce qui était inutile ça a été ça a été écarté il faut aussi un moment que les Pol donne l'exemple on peut pas c'est pas possible qu' a une dicotomie t politique c'est une politique qui ne vise pas quelqu'un en particulier c'est ça relève du budget de fonctionnement classique de se dire on fait des économies on aura moins de de par rapport au vœux à la au petit four et cetera c'est pas pareil que de pointer du doigt des anciens premier min je la défense des premier ministres mais c'est c'est c'est pas du tout c'est pas la même c'est pas la même ch c'est la partie c'est Laber ministre à 200000 de dépens qui sont deux avocats d'affaires qui gagnent plus d'un million et demi ou 2 million d'euros par an c'est peu près ça je crois c'est ce est déclaré mais mais c'est ou voilà mais c'est la partie c'est la pointe de l'isberg si on va dans le fonctionnement des des ministères de est-ce qu'on avait BES cet argument pour dire mais attendez vous allez pas vous allez pas fiscaliser les 3 300 personnes ou les 500 personnes les plus riches parce que effectivement c'est une infime minorité c'est la pointe de l'iceberg ben en vérité en terme de en terme de retour sur investissement pardonnez-moi mais en terme de retour du investissement vous avez une réserve d'argent un gisement d'argent mais pas suffisamment 2ard une fois de fois après il v partir 2 milliards c'est 2 milliards bien comment ça se passe ça c'est une enfin c'est une fausse bonne solution je suis désolé de le dire mais c'est-à-dire que vous vous ê vous êtes engagé dans la vie politique et vous considérez qu'il est à peu près normal que en ces temps je dirais de de de de crise en ces temps de diette et bien après tout au bout de la 3è année quelqu'un qui a gagné dans le covid pendant le covid et grâce à des plusvalues immobilières et boursières des milliards c'est légitime qui quitte la France ça on pas l'enfermer en France enfin on a quand même une liberté d'expression la solution en fait y a aussi le principe de réalité quo non mais la solution c'est quand même de se dire que si à un moment donné on a on se sent une sorte d'obligation ce n'est pas que des droit on a des obligations des devir moi je considère que que la contribution fiscal c'est le le le premier des patriotismes moi j'en suis convaincu je trouvepquement que la fraude fiscale c'est un très grave par que c'est ça n' rien à voir avec lac dit ah non je je parle pas de fraude je dis simplement que de se dire que on on on on on on brandit la liberté de circulation pour faire pas per enfermer on va les enfermer qu'est-ce que vous voulezendez déjà par rapport à cette histoire là déjà Bery prévoit que ce les Français qui décideraient de quitter la France pour échapper à l'impôt il vont faire comme les États-Unis mais est-ce qu'on en a les moyens et bien serait également euh dev contribuer et ça c'est après ça doit être suivi des faits mais la France veut faire comme les États-Unis en tous les cas envisage de le faire exactement mais il paraît que les les cabinets d'avocats en ce moment sont en surchauffe avec un certain nombre de Français qui veulent quitter qui veulent quitter la France je vous confirme j'ai des j'ai des français qui viennent me voir à mon cabinet pour les accompagner juridiquement parlant contractuellement parlant notamment au Maghreb et je pense particulièrement au Maroc et je peux vous dire que j'en ai pas une trentaine mais une dizaine qui sont venus me voir pour être accompagné dans ce cadre des anciens pr ministr aussi il a pas taper à la porte de mon C évidemment je n'ai pas la solution en disant il suffit de dire suffit de faire pour porter atteinte à la liberté de circulation il s'agit pas de dire ça mais il s'agit quand même de se dire qu'il n'est pas totalement normal de quitter son pays ou de menacer de le faire lorsqu'on est extrêmement riche et lorsqu'on a vu son patrimoine augmenté dans des proportions extrêmement fortes c'était je crois émil durkaim le sociologue qui disait le patriotisme c'est un amour propre sociale c'est-à-dire que c'est quelque chose d'individuel mais parfois qui se conjugue au pluriel mais en parallèle on est déjà le pays qui prélève le plus et on est déjà le pays qui redistribue le plus qu'est-ce que vous voulez faire et qu' a les services et qu' a les services publics qui ne fonctionnent le moins tout à fait oui mais nous il y a des dépenses que nous socialisons bah l'éducation nationale oui mais on peut pas dire qu'on soit ravi de ce qui se passe dans l'éducation nationale de ce qui se passe dans les hôpitaux de ce qui se passe dans la police donc on dit ok raison de plus pour rester et défendre notre pays merci à tous les quatre très bonne journée sur Sud Radio bonne Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai