Coronavirus : une menace pour le pouvoir chinois ? | Ça Vous Regarde – 11/02/2020

bonsoir à tous ravis de vous retrouver à la une de ça vous regarde ce soir la semaine où tout peut basculer sur le corps n'a dit russe la fin des fêtes du nouvel an risque d'aggraver la contagion le seuil des 1000 morts a été franchi en chine mais le risque est aussi politique la défiance grandit contre la parole officielle du régime coronavirus et si le pouvoir de pékin était vraiment menacée on en parle ce soir avec nos invités un numéro unique pour la scolarisation pour tous des places supplémentaires dans les établissements spécialisés emmanuel macron a dévoilé son plan handicap à l'elysée ce matin et il rouvre le débat sur l'assistance sexuelle des personnes handicapées le droit à une vie intime les associations le réclame la france l'interdît pourquoi fois qu'ils changer la loi nous en débattrons sur ce plateau enfin eux veulent tout simplement des explications pas des câlins nous serons en direct de l'elysée où le président va tenter ce soir de renouer le dialogue avec une majorité de plus en plus fracturées tous ces sujets on va d aborder avec notre grand témoin il est médecin ancien ministre de la santé en serre secrétaire général adjoint des nations unies philippe douste-blazy est avec nous ce soir voilà vous savez tout âge taille sévère n'oubliez pas on y va [Musique] et bienvenue à vous chers téléspectateurs merci d'avoir choisi lcp nos invités en plateau ce soir philippe douste-blazy bonsoir et merci donc d'être notre grand témoin plusieurs fois ministre vous pilotez aujourd'hui unit life c'est un programme de lutte contre la malnutrition chronique notamment en afrique et en asie vous aviez lancé il ya quelques semaines un appel à l' oms l'organisation mondiale de la santé pour qu'elle élève son niveau d'alerté sur locaux et rona des russes aujourd'hui l' oms parle de menace très grave pour le monde je la cite les critiques à l'égard de pékin se multiplier le régime chinois semblent là je dis bien semble ébranler on en parle avec vous ce soir à liszt heckmann bonsoir merci d'être là vous êtes analyste responsable de l'asie à l'institut d'études sur la sécurité de l'union européenne spécialiste de la chine vous publié cette semaine rouge vif l'idéal communiste chinois c'est aux éditions de l'observatoire ont antoine bondage merci d'être là et bonsoir vous enseigne à sciences po paris spécialiste de la chine à la fondation pour la recherche stratégique et christophe najman bienvenue à vous vous êtes député udi des vosges vice président du groupe d'amitié france chine vous avez vécu dans ce pays je vous donne la parole dans un instant celui qui ouvre le bal vous le savez c'est stéphane stéphane blakowski pour son billet si j'ai bien compris c'est parti [Musique] bonsoir madame bon sens me rien de bon soir messieurs bonsoir s'était fait installer vous si j'ai bien compris ce soir si j'ai bien compris myriam la dictature c'est pas le remède le plus approprié pour empêcher la propagation d'une épidémie pourtant au départ on pourrait croire voit un régime autoritaire comme machine ils ont vraiment toutes les manettes ils peuvent décider de manière efficace sans tarder pas en tergiversant comme nous en france 2 qu'on prend une décision l'opposition est contre ça discute sans arrêt sauf que là avec le coronavirus c'est bien ça semble être le contraire j'avais alors que trop de surprise contre intuitif c'est exactement le contraire se dire que en cas d'épidémie le truc de plus important c'est de réagir rapidement parce qu'après ça devient impossible à contrôler donc faut que l'information circule et dans une argile autoritaire c'est pas le cas donc le problème bas régimes autoritaires c'est que une épidémie avouer que c'est une très très mauvaise nouvelle or dans un régime autoritaire on sent sur les mauvaise nouvelle évidemment puisque tout doit bien se passer vu que le régime responsable de tout et que les dirigeants sont réalisés donc forcément on on n'est jamais au courant quand ça allait mal et c'est ce qui s'est passé en chine la savoie là mais puisqu'il y avait huit médecins donc à l'ouvragé plein de gens qui parlent chinois ils pourront corriger huit médecins à wigan l'avait dit bas sur les réseaux sociaux attention il ya une épidémie faut réagir ils ont été arrêtés par la police on les a accusés propagation de fausses rumeurs ils ont depuis été réhabilités mais l'un d'entre eux est mort de la maladie il est donc aujourd'hui acquis un statut de martyr qui cristallise un peu là la colère a d'ailleurs un reportage sur lui at on va voir portable alors lé dirigeant hors chine vous savez comme moi sans fin est censé le savoir moi c'est ce qu'on m'a dit à l'école quand un dirigeant chinois fait une erreur l'autocritique donc il a été le maire de wang faire une autocritique à la télévision et puis en guise bat de d'explication il a trouvé ben on écoute son excuse quand une épidémie se déclenche nous avons une loi pour lutter contre sa propagation nous devons respecter cette loi avant de livrer des informations en tant que gouvernement local nous devons demander l'autorisation avant de divulguer ces informations on a l'impression là que le maire de roanne pointe le pouvoir central m'étonnerait revoit sa tâche cachaça mais bon ok ok on s'abrite il minimise rentabilité en s'abritant derrière le fait qu'il a totalement respecté la loi mais bon ça résume bien la situation puisque le pouvoir l'autorité locale la tient du pouvoir central donc c'est je vais en parler imposé en france et des hommes politiques sont élus ils donc ils peuvent mentir aux électeurs pour garder leur poste ou alors atténué la réalité alors que là bas bien sûr si on doit mentir c'est aux responsables centrale pour ne pas être démissionnés comment on réagit justement les autorités alors il ya quand même une reprise en main du pouvoir justement puisqu'on vient aussi dans un truc de communication comme chez nous la démocratie se diffuse un tout petit peu en chine et donc il est apparu si jean ping devant les caméras pékin avec la masse qu'il a fait comme tout le monde il a pris sa température ce qui fait que finalement cela fait peu de descendre de son estrade bon en même temps voilà quand les chinois allume la télé qu est ce qu ils voient des reportages où l'armée est là c'est la grande bataille du peuple et bien sûr l'épidémie on va lui régler son compte les équipements médicaux les également du personnel ceux des docteurs et des infirmières tout cela a bien été préparée en gros nous sommes confiants ce sont gagné ce combat en revanche sur les réseaux sociaux c'est pas du tout même son cloche exactement le régime et autoritaire mais par rapport à 2002 au strass c'est beaucoup plus difficile de contrôler même si la chine on sait le fait les réseaux sociaux on en arrive à diffuser des vidéos des messages que les gens voient et qui bien sûr n'ont pas du tout le même traitement de la réalité que les reportages de la télévision officielle une vidéo qui a été tournée le 1er février awanou quelqu'un arrive à l'hôpital on avait trois l'instant laisse-moi compter les corps 1 2 3 4 5 6 7 8 8 au total vient de mourir quand est-ce que ça s'est passé hier oh mon dieu il ya plein de morts c'est le banc département je viens d'entrer il ya quelqu'un qui bouge décor la question maintenant c'est ce que est ce que tu dit ping est fragilisé on a tous les experts sur le plateau pour nous apprendre à cette question mais moi je ne suis pas trop inquiet en tout cas pour lui même s'il est fragilisé et un peu de chance vous le dirai pas ce qui c'est le contraire qu'il ya un mouvement type gilet jaune en chine il semblerait moi que si on disait xi jingping des missions sont brandies à sa tête sur une pique pense qu'ils auraient une répression un peu plus férocement france bon allez on va débattre à présent je vous propose qu'on parte des chiffres après se disait de stéphane est ce qu'on peut leur faire confiance à l'iss heckmann 1000 18 morts 43 mille personnes contaminées par le virus est ce que les chiffres de pékin sont faux - c'est-à-dire difficile aujourd'hui de vérifier ces chiffres je ne suis pas sur le terrain à l'heure où je vous parle il ya un débat assez anciens sur les chiffres en chine vos statistiques notamment économique là sur les statistiques je pense que maintenant il y a eu tellement de débats au début de la crise sur le nombre justement sur ces chiffres sur le nombre de morts qui n'auraient pas été déclarés car il ya eu plusieurs et plusieurs étapes de comptage avec aussi des temps d'absence de comptage est aussi en tout cas des temps de non diffusion du comptage et des temps de mise à jour de ses dix finales des silences par ailleurs alimenté les doutes sur la fiabilité on est là dans une stratégie en tout cas d'entente dans des enjeux de communication alors que le monde regarde la chine la chine essaye de communiquer au maximum sur le chiffre en tout cas le fait davantage qu'au début de la crise moi même je n'ai pas les instruments pour vérifier ces chiffres ici sur place philippe douste-blazy vous aviez alerté l oms en disant il faut absolument monter en gamme le niveau d alerte le docteur tedros le directeur général de l'om s10 aujourd'hui nous nous voyons peut-être que le sommet de l'iceberg il parle de quoi à la ddt ce qui se passe en chine ou du risque sur l'ensemble de la planète mais c'est à dire qu'il ya ce que l'on sait ce que l'on connaît c'est à dire plus de 1000 morts 42 mille ou 45000 lait contaminé on sait que lorsque quelqu'un a le virus il va à peu près transmettre entre deux et trois personnes deux et demi personne et on sait que le taux de mortalité est entre 1 et 2,4 pour cent ça on le sait ce que l'on ne sait pas maintenant c'est ce qui va se passer il faudrait que l'om est maintenant et un petit mail oms envoie une mission internationale d'experts sur vous la dirigez par un scientifique canadien qui s'est occupée des baux là ils peuvent travailler certes c'est possible de leur donner des informations c'est à dire que je crois qu'ils sont là bas mais non nous sommes surtout avec un peu de retard tokyo ms aurait dû être là depuis le premier jour je me semble-t-il elle a failli même nom l'om et c'est là qu'est ce qu'ils vont regarder ce qu'il faut regarder c'est une chose est ce que ce que vous avez dit était la fois vrai et faux c'est dire que ce qui est vrai c'est qu'il y à eut retiré à l'allumage entre le 15 décembre et le première semaine de janvier à paris le 20 janvier fiscal voilà mais par contre le 8 décembre et deux pays au monde quel est le pays au monde qui aurait dit qu'il faut confiné 60 millions de personnes en tout cas en europe oubliez serait déjà partout se dirige sa famille et avoir construit un hôpital en 10 jours mais malgré tout on parlait des chiffres départ au début de l'épidémie il ya un médecin à hong kong avec gabriel langue il s'appelle justement un calcul en disant on nous dit 4000 cas moi je dirais bien vingt fois plus donc gabriel donc je vais en parler parce que c'est actuellement il ya deux grandes écoles en épidémiologie je suis petit biologiste d'un côté il y à columbia qui dit normalement devrait avoir un pic des deux prochaines semaines et puis petit risque quand même c'est le sursaut puisque les gens finissent leurs vacances alors on y lit voeux du nouvel an le 9 février et prenez les quatre villes les quand les grandes villes chinoises de plus de 20 millions d'habitants pékin 24 millions il y à 8000 y avait huit millions de gens en dehors de pékin au moment donc le retour au travail va forcément arriver début le risque de contagion est de fait et ensuite gabriel ringlet la question est extrêmement importante c'est de dire parler les chiffres en 6ème et est-ce qu'on peut faire confiance à pékin non mais d'abord pékin deux côtés a eu du retard à l'allumage répète deuxièmement ils ont confiné 60 millions personne ça il faut quand même là il faut quand même leur dire merci pour ça quand même parce que c'est pas évident de le faire la question qui est posée qui est importante est ce que des mesures drastiques qu'ils ont prises sont les bonnes mesures et ça personne ne sait aujourd'hui quels sont les résultats si la réponse est oui moi je le crois elles sont efficaces alors ça veut dire que dans les villes à côté les pays à côté comme la thaïlande ils ont commencé à confiner très bien mais en indonésie 300 millions de personnes 0 donc la question que l'om est de se poser très vite est ce que oui ou non ces mesures en chine sont efficaces et si oui il faut le faire ne les payer à côté reste après la question en effet de la montée exponentielle dit gabrielle lahoud qui est tout à fait possible dans les jours qui viennent sur les villes chasse que même si la mortalité faut le dire est reste faible la propagation 3% vous trouvez que c'est vous sait très bien que la progression est assez important et surtout ce qui n'est pas normal mais je pense que mon voisin va le dire ce qui n'est pas normal c'est que lorsque vous comparez le taux de mortalité haouran et vous comparer le taux de mortalité à ce gang ou ailleurs ou en cloud vous voyez que c'est pas pareil donc ça veut dire que le numérateur ou le dénominateur et quelque part falsifiés quelque part contentieux le monde dur partout partout par exemple et surtout ils pensaient alors là premièrement et deuxièmement en chine il n'a pas la même virulence que ça c'est pas normal antoine monde qu'est ce qui va changer avec la fin des fêtes du nouvel an concrètement on va revenir au travail d'ondés dans des provinces comme le québec il ya aura de l'épicentre tout le monde reste confiné il faut être extrêmement clair vous avez de nombreuses villes qui restent confinés où la mise en quarantaine se poursuit et même renforcé par exemple ce soir à bourg ain vous ne pouvez plus sortir quand vous le voulez vous devez avoir un laissez-passer vous ne pouvez sortir qu'une fois tous les trois jours donc les mesures de restrictions de déplacements sont renforcés à voir dans la province du hubei les questions qui se posent sont dans les provinces qui sont plus éloigné du foyer de l'épidémie où la reprise du travail allait partiel elle n'est pas totale quelques usines rouvrent pas tout par exemple les usines de foxconn les usines d'un sous traitant d'apple qui produisent notamment les iphone dans la province du guandong donc au nord de hong kong restent fermés et toutes les provinces à risque restent fermés le principal problème pour les autorités à pékin c'est que la stratégie initiale a été de circonscrire la crise de façon spatiales et de façon temporaire c'est à dire qu'en faire une crise our âme et d'en faire une crise de courte durée or le principal problème auquel les autorités font face aujourd'hui c'est que la crise elle est évidemment nationale non pas seulement puisqu'il ya des cas sur l'ensemble du territoire ça ça fait déjà deux à trois semaines mais que des mesures de restrictions de déplacements ont été prises dans l'ensemble des provinces en chine et deuxièmement c'est une crise qui est là pour durer au moins sur le moyen voire long terme et ça c'est évident dans les différentes annonces qu'on a du gouvernement et surtout du parti en jeu christophe naegelen vous vous êtes membre donc vice président de ce groupe d'amitié france chine vous dit quoi à nos ressortissants revenez et à ceux qui voudraient partir je sais que votre soeur est revenu est revenu hier par tes parents ne repartait pas bien entendu en fait on a vraiment de crise une qui est de la province du hubei et après sur le reste de sur le reste de la chine est ce que vous disiez tout à l'heure et tout à fait exact le roubaix est complètement fermé toutes les villes qui sont dans cette province mais même shanghai si on prend shanghai aujourd'hui toutes les entreprises depuis dix jours sont fermés mis à part les principales entreprises de télécommunications et autres couvrir vont elles vont mourir contre le tram avec énormément de télétravail pour les entreprises qui le peuvent j'avais des expatriés téléphone pas plus tard qu'aujourd'hui qui vont qui font du télétravail et on leur demande de continuer à en faire il ya un problème en face inflationnistes aussi parce que c'est à dire que toute la nourriture prend commence à prendre des proportions assez importante parce qu'il ya un problème de ravitaillement aux éperons que c'est une réalité non seulement pour les chinois mais aussi pour les expatriés qui qui vivent qui vivent sur place ebrima promet de punir ceux qui profiteront à la situation oui mais un moment donné vous savez la problématique avec la chine ce convoi est ce qu'on voit pas ce qu'on voit le message qu'ils ont voulu faire passer c'est quoi c'est on est extrêmement rapide extrêmement réactif on a construit un hôpital en dix jours mais ça ça a été un message on a vu des vidéos que là dessus deuxième point on compte la province de du roubaix personne ne peut sortir donc grosso modo roncq ont toutes les personnes qui sont infectées dans cette province là et ne vous inquiétez pas pour toutes les autres villes on va on va gérer d'ailleurs si on regarde on parle de 42 mille personnes infectées en chine est de 43 1800 personnes affectées sur le reste du globe donc 1800 personnes le reste du monde 42 mis en quarantaine effectivement je vois qu'on parle quand même de la dimension politique de cette crise on a parlé de la censure on va tout de suite voir au fond celui qui a incarné un peu visage martyrs de cette épidémie il s'appelle donc lee won lee yang et les médecins il avait pris la liberté de discuter sur internet avec des confrères dans le monde pour remettre en cause la version officielle du régime c'est lui qui a joué les premiers lanceurs d'alert pour de plus en plus de chinois c'est la censure qui l'a tué ahmed tazir l' annonce a fait l'effet d'une bombe vendredi dernier le couronne à virus fait une nouvelle victime liu xiang un jeune ophtalmologue de 34 ans c'est l'un des premiers à avoir alerté sur l'apparition de l'épidémie à l'époque il avait été accusé de diffuser de fausses rumeurs convocation au poste de police et sommation de se taire le médecin est devenu aujourd'hui un symbole celui de la lutte contre l'opacité du système chinois à hong kong plusieurs dizaines de personnes ont participé à une veillée funèbre pour lui rendre hommage le sifflet pour ne pas oublier le lanceur d alerte 1 un décès commenté aussi sur les réseaux sociaux chinois une avalanche de messages de tristesse et de colère on peut lire n'oublions jamais dr lee ce médecin qui a parlé d'une maladie appelée rumeurs les censeurs ont été littéralement débordés par la colère des internautes et le mouvement de contestation grandit contre les autorités et leur gestion l'exemple de cet activiste est révélateur cet avocat s'est reconverti en journaliste il rend compte depuis uran de la situation sur place et dans les hôpitaux chaîne qui diffuse aussi des vidéos qu'il a tourné comme celle de cette patiente ampleur qui se plaint que son cas ne soit pas prise au sérieux je tousse depuis six joueurs et vous venez me dire que les symptômes ne sont pas graves ne répétait plus jamais cela ou alors de cet homme sur un fauteuil roulant est ce qu'elle va bien il est décédé il est mort oui [Musique] si je survis ici je raconterai tout ce que j'ai entendu et vu gouvernement chinois je n'ai pas peur de vous mais depuis jeudi dernier plus aucune trace de l'activiste et voilà les réseaux sociaux qui prennent de vitesse l'administration chinoise en réponse les autorités annoncent leur mise sous surveillance spéciale pour contrôler plus strictement les informations diffusées en ligne un tournevis supplémentaire dans la censure qui montre l'inquiétude du régime chinois alice heckmann je voudrais qu'on s'attarde sur ses critiques à l'égard du pouvoir les réseaux sociaux est ce que c'est véritablement inédit ces scènes de sifflements pour critiquer au fond le silence des autorités on a vu des hashtags sur la liberté d'expression des mots qui disent je ne comprends pas notamment après après la mort du médecin est-ce qu'on est là on est on sait ce qui s'est passé à hong kong mais là on est ailleurs donc est ce que ces nouveaux est-ce que l'ampleur de la critique est plus importante que par le passé les critiques sont bonnes nouvelles il ya une nombreuses critiques en chine des mouvements sociaux en ligne ou hors ligne sur par exemple d'entreprises polluantes sur le système enfin sur la situation environnementale en chine généralement il a eu aussi des mouvements sociaux venant des migrants là il ya eu un cas vraiment cristallisant et puis le fait de la gravité du sujet qui touche un grand nombre de personnes et puis il ya aussi de l'émotion qui s'est cristallisée sur ce docteur dit wang yang dong il ya eu réunion de quiet man et critique c'est la genèse principalement c'est ses clientes cet oubli il ya plus d'un milliard de commentaires suite à sa mort donc je pense qu'à une diversité de perception et d'émotion mais d'un point de vue analytique d'un point de vue aussi d'analystes politiques au sens strict je pense qu'il faut pas sous-estimer l'efficacité de la censure c'est à dire c'est une censure qui reste forte à géométrie variable qui s'est renforcée au cours du temps comme l'indiqué le le reportage est aujourd'hui la chine a les moyens technologiques et humains de contrôler très rapidement même s'il a été dépassé à un moment donc je pense que pour la fleur en fleur il ya d'un côté c'est un organe de propagande c'est dans ces ados de deux manières c'est à la fois ya la censure c'est à dire la suppression de contenu mais aussi la création de contenu favorables et positifs avec maintenant une développement de nouveaux éléments de langage de promotion de deux ans suppression de contenu est ce que les sites sont fermés dax d'accès à des sites d'information c'est que les réseaux sociaux sont très populaires en chine quels sont les moyens de la censure concrètement est ce qu a aussi des arrestations un faux est clair aujourd'hui il est impossible pour pékin de bannir complètement les réseaux sociaux pour une raison simple c'est qu'ils n'ont jamais été aussi utile dans la vie des gens puisque quand vous êtes confiné chez vous c'est votre seul lien social avec votre famille avec vos amis donc ce serait extrêmement impopulaire de les bannir complètement ce qui est sûr c'est que comme toujours en chine le flux d'informations et canaliser il est contrôlé et il n'ya pas d'expressions parfaitement libre le cas des lieux wang yang est vraiment emblématique puisque c'est un révélateur des problèmes de gouvernance en chine c'est un révélateur des effets néfastes de la censure puis c'était un personnel de santé et les personnels de santé sont évidemment mise en avant depuis déjà trois semaines par la propagande chinoise et à juste titre présentés comme des soldats sur le front de cette guerre contre l'épidémie et donc c'est pour ça que la colère et l'émotion était très importante mais là où pékin a réagi de façon assez rapide c'est non seulement à travers la censure à travers la production de contenus comme le disait à lizac man puis c'est aussi en ayant pris des mesures qui permettent de calmer momentanément ce n'est devenu un héros même dans les médias aujourd'hui cela m'aide c'est pour ça que c'est la réhabilitation a posteriori mais c'est pour ça aussi que vous avez un envoi par pékin c'est à dire de l'état central vers les gouvernements locaux du comité d'inspection pour essayer entre guillemets de trouver des responsables aux niveaux locaux et on a déjà appris par exemple aujourd'hui la démission de deux responsables du ministère de la santé au niveau de la province au niveau commence à faire le ménage dernière question pour h vers ceux de ce tour de table pour terminer il est fragilisé ou pas ce régime ou vraiment la cdu commentaires on est dans un régime extrêmement puissant shipping a renforcé d'ailleurs le portico il a remis au centre du jeu enfin évidemment kevin big ne va pas tomber sur ce problème non ce qui est intéressant sur le plan politique c'est que tous les chefs d'état et en particulier tous les dictateurs plus ou moins fort pense même en occident d'air que ce qui est important c'est le régal hier alors c'est l'armée c'est le ministre de l'intérieur c'est la justice bah non il se trouve que le ministère de la santé et la santé publique c'est extrêmement important dans un pays or ce système de santé public chinois il est purement centralisée et lorsque quelqu'un aujourd'hui à 37,3 sur le thermomètre électronique electronic qu'on le prend dans la rue en amène ce monsieur cette dame aux urgences de l'hôpital c'est tout ce qu'il ne faut pas faire parce que c'est justement il faut le confiner surtout pas l'amener à l'hôpital aujourd'hui le système de santé public chinois est pris à son propre piège justement parce qu'il est centralisé et ça ça peut être extrêmement intéressant pour tous les chefs d'état qui regarde ça s'apercevoir que dans une politique il faut certes avoir peut-être des armes effroyables parce que ça nous intéresse beaucoup mais la santé publique c'est peut-être ce cas de plus important est d'ailleurs dans une grande ville le maire de bourg ain le sait mieux que personne une grande ville doit avoir un système de santé publique aussi pour les citoyens a mis en place le ministère de la santé mais alors concédé le sans faute dès lors que les dés lors qu'il y a les symptômes n'allez surtout pas l'hôpital mais contacter le 15 donnez vos symptômes et vous serez le ministère de la santé français aujourd'hui fait un sans faute ce set qui montrent surtout que l'agent santé publique france sur cette agence d'état est aujourd'hui après disque opérationnellement très opérationnelle est un gars retiendra ce bon point pour notre pays sur cette crise sanitaires très préoccupante merci infiniment philippe douste-blazy vous savez évidemment de quoi on parle la préoccupation principale ici les bonbons de quoi parlent les députés de la réforme des retraites absolument c'est l'heure du point retrait des dames on va rester avec nos bons soirs hasard bonsoir alors c'est poussif c'est parfois laborieux ça a été même un petit peu comique par moments ça reste studieux à cette commission spéciale elle va bientôt prendre sa retraite aussi exactement même si il reste quatorze mille amendements ce soir les députés eh bien ils vont acté que tout simplement ils n'auront pas le temps d'aller au bout des travaux c'est pas une surprise tout le monde le sait une conférence des présidents devra quand même acté cette décision ce sera soit ce soir soit demain matin petite précision demain on étudie quand même le projet de loi organique en commission alors côté majorité on a essayé de faire ça dans les règles constitutionnelles puisque c'est assez inédit ici à l'assemblée mais évidemment chaque camp se renvoie la balle pour la majorité bien c'est l'extraordinaire nombre d'amendements qui a bloqué le travail de la commission et puis pour les oppositions bien c'est le gouvernement qui n'a tout simplement pas prévu assez de temps pour examiner un texte si important que ça voudrait dire que cette commission et n'a servi à rien commence à 0 elle a pas servi à grand chose effectivement puisque en séance publique et bien on reprend le texte originel du gouvernement oui mais tout ce travail effectué et bien ça quand même servi à défricher un texte qui compte beaucoup d'articles beaucoup de mesure et de pointer quelques flous par exemple l'indicateur sur lequel sera revalorisée ce fameux point ces points qu'on va acquérir tout au long de la carrière depuis le début l'exécutif nous dit ce sera sur les salaires donc vous d'inquiéter ne vous inquiétez pas ça ne pourra jamais baissé et puis en commission dit ce sera sur le revenu moyen d'activités pour la majorité c'est un détail sémantique ou mais sauf que cet indicateur là n'existent pas encore c'est l insee de le créer ça les oppositions vont pas manqué de le rappeler c'est sûr ça a commencé d'ailleurs à créer une grosse grosse polémique notamment sur et réseaux sociaux le point d'indicé comment sera-t-il calculé le point de la retraite donc le débat va continuer à partir du 17 lundi dans l'hémicycle avec au fond les mêmes questions le calendrier la course contre la montre les municipales quels sont les scénarios et bien écoutez selon le gouvernement le scénario idéal un peu c'était deux semaines d'examen pour un vote solennel le 3 mars ensuite on ferme l'assemblée deux semaines pour la trêve des élections municipales oui mais ce calendrier il a déjà du plomb dans l aile on pense qu'on va ouvrir une troisième semaine et pourquoi pas siégé pendant les municipales finalement la fermeture elle est d'usagé mais elle est pas obligatoire ça les oppositions ne veulent pas en entendre parler et bien la majorité leur dit défendez un peu moins d'amendements philippe douste-blazy comment vous regardez ce débat les français n'y arrive plus ils ne comprennent plus ce qu il se passe tellement c'est technique je connais un peu cette maison a présenté des projets de lois et de l'autre j'étais président de groupe à l'assemblée depuis je connais un peu en fait il ya deux choses que vous avez dit qu'ils sont tout à fait différentes la première c'est un travail formidable de l'opposition ou de la majorité sur le point le fameux point de cannabis ça c'est du vrai travail politique de fonds de fonds franchement je trouve ça un peu choquant quand même que l'on puisse par des robots pratiquement faire des amendements on sait très bien que c'est du blocage construction à la fin seulement aucune évidemment aucun conseil à donner à personne mais moi je pense qu'il faut rester jour et nuit jusqu'à ce que le dernier amendement ps passé pour montrer que l'opposition ne peut pas gagner sur ce type de comportement parce que il y a plus de kilomètres carrés moi ça fait 13 ans 14 ans que j'habite dans tous les pays du monde pour une itt est définitif eh bien il ya beaucoup plus de kilomètres carrés dans le monde où il n'ya pas de démocratie que de kilomètres carrés et des démocraties cette maison c'est sacré cette maison c'est le maison du peuple français il faut vous faire attention à ça c'est extrêmement fragile il faut pas s'amuser avec démocratie et on oublie parfois que voilà et bien démographie sont sont précieux merci on va maintenant parler d'un autre sujet il est fondamental parce qu'il traverse notre société il s'agit du handicap avant de détailler les mesures annoncées par le président de la république ce matin cette question pourquoi y at il si peu de personnes handicapées en politique philippe douste-blazy vous ne répondrez mais d'abord hélène bonduelle et nattier des guides et noir ont suivi le seul des députés handicapés dans l'hémicycle il s'appelle damien abad et il s'est confié à la fois sur son engagement et sur les raisons de ce retard criant reportage le président des républicains à l'assemblée nationale assure ce n'est pas son handicap une arthrose grippe aux bloquant ses articulations qui l'a convaincu de s'engager en politique pour damien abad ça n'a été ni un moteur ni un frein même si les premières difficultés de sa vie de militant sont vite apparues ce qui a été dur saisissez le premier tractage sur les marchés c'est la première rencontre avec les gens c'est le premier pas que vous allez franchir bien sûr vous avez une barrière supplémentaire après ça empêche pas vous savez mes adversaires se gêne pas pour critiquer c'est tant mieux parce que c'est aussi ça la politique donc donc voilà c'est la preuve d'intégration bien sûr comme nicolas sarkozy a rien de pire que l'indifférence pour lutter contre l'indifférence il présente en 2013 une proposition de loi qui impose un volet handicap dans chacune des lois défendu au parlement ce sera son premier axe politique d'élus nationale celui qui a aussi été le plus jeune député européen 29 ans s'étonne qu'en france il est si peu d'élus handicapés au parlement européen être député et handicapées c'est pas une exception et j'étais avec moi j'avais un député auront droit qui était soutenu et j'avais d'autres personnes qui étaient en fauteuil et donc c'était rentrer dans le droit commun en france effectivement je suis seul député en situation de handicap ce que je voudrais c'est qu'il y ait bien dans plein d'autres exemples merci merci bon et cela passe d'abord par l'accessibilité le député a bien un assistant fonctionnel qui l'accompagnent dans les tâches quotidiennes de son mandat il y à bien aussi quelques rampes d'accès aux fauteuils roulants dans les couloirs mais le vieux palais du xviiie siècle n'est pas vraiment adapté à l'est dans l'hémicycle et vous verrez l'étroitesse des lieux la difficulté pour pouvoir s'asseoir sur son siège moi même il a fallu faire des travaux cassé du mobilier classé pour que je puisse étaler mes jambes parce que je peux pas payer mes genoux et donc forcément c'est toujours un peu paradoxal que le lieu où on fait la loi ne soit pas accessible il y a deux ans pour permettre au président du parlement allemand handicapées d'accéder à la tribune les huissiers doivent même porté son fauteuil roulant l'assemblée nationale comme beaucoup trop de vieux bâtiment souffre d'un problème d'accessibilité je reçois beaucoup de personnes de ma circonscription à l'assemblée nationale quand des personnes en situation de handicap viennent ici ça n'est pas simple pour les non voyants les malentendants il ya des marges de progression immense affaire donc oui là le chaudron de la république doit être exemplaire dans ce domaine là il ya des marges de progression voilà et pour débattre de ce plan handicap qui a été annoncée ce matin par le président de la république à l'élysée et du droit à la vie intime à la vie sexuelle des personnes handicapées plusieurs invités nous ont rejoints sur ce plateau patricia assouline bonsoir soir merci d'être avec nous vous êtes handicapé depuis votre naissance et vous militez pour l'assistance sexuelle des personnes handicapées vous avez même recours régulièrement à des aidants à des accompagnants sexuelle vous prenez d'ailleurs le risque ce soir de le dire haut et fort alors que la loi l'interdît donc merci à vous on va en parler plus longuement tout à l'heure ça brice la jeune bonsoir merci d'être là vous êtes vous-même aidants sexuels vous êtes venu de lyon pour cette émission merci à vous vous êtes membre de la passe l'association pour la promotion de l'accompagnement sexuel enfin bon soir olivier paolini président fondateur de l'inclusion en marche c'est une association vous êtes chargé au fond de suivre ces questions liées au handicap au sein du parti des manuels macron un seul député on va venir à vos sujets mais pour rebondir sur un seul député qui souffrent d'un handicap sur 577 les quelque chose qui va pas quand même nuit à 2 millions de personnes handicapées en france c'est le regard en réalité de la société qu'il faut que nous changions beaucoup d'autres pays ont fait des progrès considérables nous sommes restés prudents chirac il ya 15 ans avaient commencé à ouvrir une porte il ya beaucoup beaucoup de choses à faire que ce soit l'accessibilité dans tout après tout à l'heure on s'est rendu compte même qu'à la tramblais c'était compliqué non mais surtout dans les îles c'est à dire que il ya juste un petit endroit où il ya des rampes et elle était posée à l'envers donc là on a failli y parvenir oui la démarche sur l'accessibilité les filles qui ne permet pas parce que c'est un vieux bâtiment vieilles constructions aux députés qui auraient des difficultés pour tout simplement s'asseoir ça semble quand même incroyable le retard alors il maniait le maquereau a bien saisi le problème vous le savez avec sa fameuse de temps à venir mais là je parlais des députés des politiques et des handicapés regardez en allemagne il y à wolfgang schauble qui est quand même le redouté qui a été redoutable ministre des finances de l'économie c'est lui qui a négocié la crise grecque il est dans un fauteuil et ça ne pose aucun problème la représentativité des personnes handicapées en politique fait défaut en france il faut absolument faire émerger une nouvelle classe politique qui soit beaucoup plus représentatives des personnes handicapées vous le disiez une personne sur 5 12 millions de personnes en france sont en situation de handicap le le personnel politique doit se mobiliser nous avons bientôt des élections municipales moi j'invite un maximum de personnes handicapées à venir s'engager en politique pour pour koné loin du compte alors on va parler de ce plan de façon un peu général et puis vous nous direz au fond comment vous vivez à la fois le travail que vous faites cet engagement et cette association pour pour l'accompagnement sexuel regardons d'abord dans l'ensemble ces annonces la principale d'entre elles elle et elle est symbolique c'est une promesse plus aucun enfant sans scolarisation alors la rentrée prochaine plus aucun enfant handicapé en dehors de l'école c'est le président qui l'a annoncé ce matin alors non pas je vous donnais les mesures est ce qu'on écoute le président ou est-ce que je vous donne les mesures allaient les mesures c'est parti donc on a regardé quatre camps de mesures la création d'un numéro unique le 360 le recrutement 11500 ash il s'agit d accompagnement des élèves en situation de handicap des droits aussi avis et ça c'est nouveau pour les personnes victimes d'un handicap irrémédiable et puis le délai d'attribution de l'allocation pour les personnes handicapées qui est devrait ne pas excéder trois mois maximum la promesse d' emmanuel macron sur les enfants ont l'écoutent matin pour moi le premier objectif c'est qu'aucun enfant sans solution de scolarisation ne puisse encore exister en mois de septembre prochain 1 en stabilisant des vrais contrats des emplois bien payés correctement 2 on va poursuivre le recrutement on vise le recrutement de 11500 accompagnant supplémentaires d'ici 2022 faudra ajuster en fonction des besoins alors ce plan était très très attendu la loi chirac remonte à 2005 il vous semble à la hauteur j'imagine tout à fait oui oui à l'ouverture par claude chirac était présente ce matin à la scène à la cnh montres bières le sens qu'on veut donner par rapport à la loi de 2005 et le projet porté par le président de la république a sion la scolarisation l'idée c'est qu'aucun enfant ne reste sans solution et que l'école soit pleinement inclusive alors moi j'aime plutôt parler d'une transition inclusive a effectivement il ya beaucoup de difficultés encore sur le terrain les familles le savent et on va encore mettre encore beaucoup de temps pour y arriver l'idée c'est d'arriver en 2021 2022 à une école qui soit pleinement inclusive et donc pour ça là le recrutement de 11000 un message supplémentaire dans les deux ans qui viennent va permettre de monter en puissance sur cette école exclusive le regard a changé sur le handicap la société change aussi est ce que le législateur le politique suit et arrive véritablement à être à la hauteur des attentes non mais ce qui est très triste c'est que beaucoup de loi existe beaucoup de discours ont été faits mais cédant dans les faits que ça ne suit pas par exemple je pense que la bureaucratie j'ai été maire pendant une vingtaine d'années donc la bureaucratie lorsque vous avez un enfant handicapé frère un père soeur et que vous attendez des mois des mois et des mois le papier qui va vous permettre ensuite d'avoir la place les démarches administratives on vous demande toujours de prouver à nouveau vous avez bel et bien sûr c'est ça qui est important d'assurer et 5000 personnes qui partent en belgique c'est pas axa aussi en fait le président s'engage à cesser en fait cet exil un délégué de vous avez été attentive aux différentes annonces qui ont été faites aujourd'hui bas concernant l'inclusion des enfants en tapant ce qu'on l'arrêtait je trouve ça est très bien parce que moi de mon temps parce que je suis un peu plus âgée j'ai toujours été dans des institutions fin dans des écoles spécialisées alors c'est vrai que c'est à dire qu'il ya dans ces institutions là on est encadré mais c'est le médical qui prône sur la scolarité et du coup c'est vrai que en tout cas pour ma part on a tendance a accumulé beaucoup de retard et beaucoup de lacunes scolaires parce que tout est axé sur la médicalisation les le kiné le voilà le tout et rgo la voie en permanence un nous renvoie votre handicap et du trouvé que le regard a changé il avance doucement ils avancent doucement pas encore comme comme il faudrait mais où est on parle on parle on parle plus du handicap on n'est plus représenté après ça dépend des domaines il ya des choses qui sont par exemple moi pour me déplacer je prends les transports je prends des taxis spéciaux spécialement handicapés ou des oudéa sauf comment des sociétés spéciales et là je peux vous dire que c'est une catastrophe ça je peux en témoigner c'est à cause de ça que je ne sors pas beaucoup c'est une catastrophe dont une société qu'on voit dans tout paris je vais pas citer le nom mais qui est sponsorisée je crois que par la mairie de paris et je peux vous le dire est une catastrophe moi ya beaucoup à faire encore en matière de mobilité alors je voudrais qu'on parle à présent de cette question dont on a beaucoup de mal à parler finalement c'est un tabou qui est en train d'être brisé en partie par par le gouvernement le droit à une vie intime et sexuelle pour les personnes handicapées la ministre sophie cluzel a décidé de rouvrir ce qu'elle appelle une réflexion éthique elle s'en est expliqué au micro des hells et écoute j'ai ouvert ce débat parce qu'il est dans la droite ligne de la mission que je porte remettent les personnes handicapées en pleine citoyenneté dans la dignité le respect droit de vote droit vie droit à la parentalité est aussi droit à une vie intime affective et sexuelle j'ai saisi le conseil d'éthique pour que ce débat serait ou en toute sérénité ouah au bout de huit ans parce qu'il avait déjà été saisi comment la société a évolué à les voir comment ça se passe comment la formation s'est passé dans les pays étrangers donc tout simplement toute sérénité rouvrir ce débat c'est normal c'est un débat de société et ses demandés par les personnes handicapées voilà il existe des assistants sexuels en allemagne au danemark aux pays-bas mais pas en france patricia soline le handicap n'éteint pas évidemment le désir de contact physique de tendresse de vie sexuelle aussi et pourtant comment vous vivez cette injustice là la france ne permet pas je suis je suis traumatisé fages je ne comprends pas pourquoi en france on est on est aussi en retard sur ce sujet parce que dans d'autres pays c'est légaliser voilà et tout se passe bien et je peux vous assurer qu'il ya une demande mais énorme énorme de la part de personnes handicapées qu'ils soient en institution ou pas comme moi moi je suis chez moi et voilà et moi je lui dis qu'elle nous concrètement un peu les choses comment on en vient à faire appel soit des associations soit des personnes qui sont des accompagnants des aidants sexuels eh ben on en vient que arrivé à l'âge de 40 ans on n'a aucune expérience ni intime et sexuelle n'est rien du tout et qu'on n'en peut plus ça veut dire que moi je tourne en rond au bout d'un moment je cherchais un moyen de deux parce que comme vous dites j'avais des désirs j'avais des envies j'avais envie 14 qu'un corps me touche d'être serré dans les bras voilà de sentir de la chaleur humaine voilà et puis aussi des sexualités proprement dit parce qu'il faut dire les choses voilà on a on a besoin on a des désirs comme tout le monde vous avez fait alors au départ vous avez vous êtes passé par des associations vous l'avez lu entendu parler en fait j'ai il y a quand la prenons en 2013 je crois la première fois le comité national d'éthique avait refusé déjà de mettre ça en place et j'ai écrit un article qui a paru dans libération ou où je disais voilà je suis une femme et moi aussi je revendique le droit de pouvoir faire l'amour aussi et du coup voilà bon après j'ai eu accès à des associations et c'est comme ça que tout doucement ça s'est mis en place et ces femmes comme patricia elle trouve des gens comme vous fabrice la jeune expliquez-nous d'abord comment comment ça se passe concrètement donc vous vous rencontrer ces personnes et à un contact physique à une manière de confiance qui s'établit donc dans un premier temps les personnes font une demande sur le site de la passe d'ailleurs depuis hier les demandes ont explosé c'est quand même bizarre donc une fois qu'ils ont fait une demande les demandes sont triés entre guillemets parce que il ya tellement peu d'accompagnants est tellement de demandes qu'on est obligé quand même de répondre à des demandes personnes vraiment situation de handicap lourd quand même juste timidité même si ça peut être un handicap ça ne l'est pas par rapport à notre demande c'est dommage mais c'est comme ça pour l'instant donc une fois qu'on a fait cette demande ben on met en relation avec un accompagnant ou une accompagnante du secteur le plus près possible pour qui et pas trop de frais de déplacement parce qu'ils savent ce qui se passe il ya différents cas de figure un parfois un aidant peut aider 2,2 personnes à ceux à se toucher lors qu'elle ne fait pas ça fait plus que parfois il ya plus il ya des caresses et gardé à des actes sexuels effectivement il ya deux démarches moi je sois j'accompagne tout seul des femmes en situation de handicap qui ont vraiment besoin alors dans un premier temps de sensualité voire de sexualité ou d'affectif parce que ça avarie sur les trois domaines en fait de toute façon ou aussi j'ai accompagné des fois des couples homosexuels qui avaient besoin d'un accompagnement parce qu'ils sont handicapés tous les deux et qui peuvent pas se toucher que voilà pour qu'il puisse avoir un acte d'amour et bien il faut qu'il y ait quand même un contact de corps donc que vous répondez à ceux qui considèrent et d'ailleurs au regard de la loi que vous êtes dans une ferme actes de prostitution ça ne me gêne pas effectivement je suis un prostitué dans cette démarche là alors le terme en soit me dérange pas puisque il en faut de toute façon les prostituées dans ce monde il faut arrêter l'hypocrisie mais moi je considère que ma démarche elle est vraiment différente parce que déjà je passe énormément de temps en amont à parler avec les personnes que ce soit par mail par téléphone on se rend confiance en elle alors demandé là surtout effectivement cette demande c'est un manque de féminité alors soit des personnes qui sont handicapées de naissance qui n'ont jamais eu du tout de sensualité qui ont été touchés que de façon médicale donc aucune tendresse aucune affection peut être les parents mais les parents ça reste une affection différente on est d'accord et elles ont besoin voilà de sensualité tout simplement et puis progressivement ya pu y avoir du désir qui peut se développer parce qu'il faut que ce soit comment il s'agit de prestations d'accompagnement c'est comme ça que vous êtes appelés sans que je sois sûr on ayant qui est limitée dans le temps alors tout le temps en amont n'est pas facturé le temps après non plus inquiets ce qui est facturé c'est juste la prestation quand je passe entre 1h30 et trois heures avec la personne un contrat dans un contrat voilà tout à fait dans un hôtel ou à domicile le tarif préconisée par la passe et 250 euros il faut savoir que dans ma pratique moi professionnel je peux gagner plus en faisant moins longtemps donc c'est vraiment un tarif qui est quand même assez adaptable et nous peut-être votre donc moi je pratique la relation d'être psychocorporelle par le biais du massage est entre autres le massage tantrique cas un travail qui travaille déjà sur l'énergie sexuelle j'aide les personnes hommes ou femmes à se reconnecter à leur sensibilité et leur sexualité donc déjà cette démarche là pour être considéré comme la prostitution et pourtant je sais de la thérapie ça vous choque sa débâcle non pas du tout parce que je pense que de choses qui me gêne esprit c'est qu'on parle pas d'amour et parce que vous avez dit tout à l'heure que vous avez besoin aussi d'être pris dans les bras je trouve ça extraordinaire comme phrase parce qu'on a tous besoin d'être pris par les bras n'y a pas à l'être humain qui n'a pas besoin de ça donc on joue toujours les voilà les gros bras n'a besoin de personne non on a besoin de l'autre n'a besoin de l'amour du regard de l'autre sa première chose deuxièmement bravo d'en parler comme ça parce que vous avez dit tout à l'heure que le nombre d'appels explose bien des compas en fait d'être humain dès qu'il parle de sexualité un problème puisque c'est la religion est ce que c'est la timidité est ce que c'est notre culture judéo chrétienne je ne sais pas on n'ose jamais en parler mais l'histoire de mitu c'est quoi ces femmes qui n'avaient jamais osé parler de ce qui leur était arrivé dès l'instant où on dit on peut parler tout le monde en parle mais c'est très dur bravo de problème patricia le le le piège non dans ce dans ce lien là c'est qu'on peut tomber amoureux non ce que ça vous est arrivé les mêmes pièges dont mes mots c'est pas le sujet là c'est pas la fevad alors je vous répond franchement oui et je suis bien là vivante en pleine forme pas dépressive rien du tout c'est normal ça arrive via de l'attachement on n'a pas une relation intime avec un mur on a une relation intime forte avec une personne et non vous faites alors dans ces cas-là rsa c'est l'asie de l'est dans vous allez perdre et agrégé oui c'est à moi de gérer ces situations et je trouve que l'amour de ce n'est pas un gros mot ce n'est pas ça arrive c'est des sentiments il ya déjà une interaction entre deux personnes et donc voilà ça peut arriver mais après à nous aussi justement peut-être que l'argent est là aussi et pour ça à nous de savoir différencier les choses on le sait moi quand je fais cette démarche je sais que ce n'est pas mon amoureux ou mon amoureuse je sais que c'est une personne qui est là pour un temps ponctuelles pour me donner de la tendresse et pourquoi pas un peu d'affection aussi parce que encore une fois voilà c'est pas un gros mot qu'il y ait des liens qui se créent c'est très important et repris confiance en vous vous avez vous aviez déjà confiance oblige impossible j'avais compté mois plein plein voulait les débats oui je suis comédienne donc ça aide la semoy façon et oui j'avais besoin j'avais besoin de me sentir femme j'avais besoin aussi de me sentir désiré de savoir qu'on pouvait me touche et autres que pour la toilette ou des soins ça c'est très important celle là on est dans le cas de latendresse parce qu on est enfermés dans notre corps et quand on est trimballé tout le temps et ben voilà là au moins on est allé on va accueillir aurélien pradié qui est député à l'est républicain du lot il est en retard nous sommes en direct c'est pas bien aurélien pradié mais bon il a une excuse il est le député de l'année est qu'est-ce que vous voulez que je dise député de l'année les républicains ont roulé pardonne son retard bienvenue vous êtes particulièrement investis sur les sur les questions du handicap je vais revenir quand même à vous parce que on parlait de la confiance alors patricia c'est pas son cas juste le talent mot épanouie mais parfois vous vous dites que ça permet aussi aux personnes handicapées vient de rencontrer l'âme soeur par la suite alors justement je suis content que vous posiez la question parce que c'est vraiment le coeur du sujet c'est pour ça que je fais cette démarche vis femmes sur dix que j'ai accompagné ont peut-être fait appel à moi une fois deux fois trois fois quatre fois une l'a fait un peu plus longtemps mais les autres très rapidement elles ont repris confiance en elle et ont retrouvé de la féminité et on a même une dès la première fois dès le lendemain elle et se sentaient métamorphosé elle a rencontré quelqu'un très rapidement donc c'est ça qui est fantastique dans cette démarche le but c'est pas devenir dépendant nous c'est de les aider des passeurs vous pouvez les aider aussi à mettre une certaine forme de limites parce qu'on entend le discours de patrick launay oui cette suite moderne tout à fait ça fait partie de la relation dans un premier temps mais on en a parlé avant et puis c'est une prestation professionnelle cadrés et heureusement parce qu'effectivement si c'était pas cadré fait financièrement ça pourrait déborder est très compliqué à gérer on revient pradier marrant on va vous interroger directement dans le vif du sujet au 10è le comité consultatif national d'éthique a émis un avis négatif sur cette question d'aider d'aidant sexuel des assistants sexuels 12 en 2012 alors la crainte c'est d'inciter d'une certaine façon la prostitution qu'est ce qu'on fait on change la loi je ne sais pas un truc et moi j'aborde ce sujet avec beaucoup de beaucoup d'humilité et beaucoup de doutes je pense que ça fait du bien en politique aussi parfois d'avoir un peu de doute une question extrêmement difficile à deux égards d'abord parce qu'elle interroge un tabou la société tout ce qui d'ailleurs tourner autour de la sexualité reste encore un tabou dans notre société et puis ensuite parce que l'objectif est de protéger celles et ceux qui font appel à ce type de service toujours beaucoup de mal avec ce monde de services de prestations sexuelles parce qu'on est sur le rapport au corps et patricia assouline expliqué qu' elle n'avait été touché que par le corps médical jusqu'à l'âge de 40 ans qu'est ce qu'on fait mais quand on entend qu il existe les moyens de retrouver deux estime de soi mais ça ne va pas c'est à mon sens c'est une fois que j'aborde tous avec beaucoup d'humilité mais je ne pense pas que ça puisse seulement passer par l'acte sexuel le rapport au corps ne peut pas être totalement dissociée du rapport au sentiment surtout lorsque durant toute votre vie vous n'avez eu rapport au corps qu'un acte médical le jour où ce corps là qui vous touche est autre chose qu'un acte médical il ya très vite ça peut devenir une situation de fragilité pour celui qui bénéficie de cette prestation là une fois plus ce mot et attribue donc j'aborde tous eu toute cette question là avec beaucoup de l'olivier paris nicole dire aussi que la sexualité des handicapés est à bout a oui déjà parlé de handicap c'est un sujet qui a quand même été très longtemps tabou en france alors la sexualité des personnes handicapées on est vraiment là sur un sujet qui est allé très très pointues au niveau de ce qui est tabou en france et c'est extrêmement courageux au niveau politique de le mettre sur la table et moi je salue d'abord le courage des personnes qui témoignent et c'est très important que les personnes concernées puissent s'exprimer et dans ce débat qui s'ouvre sur le sujet des assistants accompagnent un oui dans sexuelle je sais pas comment on pourrait le définir d'abord dire qu en france il n'a y pas encore de réglementation au niveau international il ya le ms qui dit que la santé sexuelle favorise le bien-être il ya quelques pays comme l'allemagne la suisse qui ont légiféré pour l'instant en france on est sur une interdiction mais le débat s'ouvre il est très important d'écouter les différents des différentes personnes et différents acteurs il ya certaines associations qui sont favorables à l'ouverture de ce droit certaines sont opposés à ce droit donc la société peut être depuis 2012 a évolué quand on le croit et laissons faire le débat et laissons la parole aux personnes concernées on entend un des responsables politiques le débat s'ouvre on est au début d'une réflexion on en est pas à changer la loi serge entend bien vous en avez conscience a bien sûr bien sûr il y aura pas de miracle ya même des associations de handicapés qu'ils sont contraints ça existe je sais et ça me dépasse d'ailleurs parce que je comprends très bien qu'ils aient des personnes handicapées qui disent non nous on peut se débrouiller on n'a pas besoin de ça ça nous stigmatisent mais en même temps chacun il ne pense qu'a eue il ne voit il faut voir plus loin il faut voir certes eu peut-être qu'ils n'en n'ont pas envie pas besoin ils sont libres tant mieux mais il faut penser à toutes les personnes qui n'en n'ont pas qu'ils n'ont pas d'autre choix que ça notamment en institution vous dites pas d'autre choix par exemple je pense aux sites de rencontres ça c'est non mais totalement est inenvisageable ça ne marche pas moi c'est inenvisageable déjà et vous savez quand vous allez dire handicapées vous croyez vous croyez que on n'est pas enfin voilà c'est pas de la charité chrétienne les gens ils vont pas faire ça par pitié par ils vont pas ils veulent pas quand vous prononcez le mot handicapés et que quelqu'un via et vois mon handicap je peux vous assurer que je ne trouverai personnes ça je peux vous le certifier fabrice rajah ce témoignage là il faut non pas la solitude il ya une grande solitude ça fait partie des premiers témoignages que j'ai eu la toute première personne que j'ai accompagné c'est une femme qui a vraiment beaucoup de besoins physiques et elle faisait appel à des hommes sur internet justement par des sites de rencontre mais il faut voir ce qu'elle a vécu c'est des hommes qui viennent chez elle pour se d'elle ou entre guillemets excusez moi l'expression se masturber sur elle et se barrer n'est absolument pas s'occuper de tendresse ou de quoi que ce soit ne pas du tout cherché à créer un lien avec cette personne c'est juste profiter normalement et profiter de la personne en plus donc c'est assez horrible comme situation allez merci avaient convenu que ça à un dernier mot là-dessus aurélien pradié avant de changer de totalement le sujet ce sont des témoignages extrêmement éprouvant parce qu'ils nous renvoient mille choses et on ne peut pas se mettre totalement à votre place je dis simplement que la noblesse du politique aussi c'est de ne pas se précipiter sur des sujets aussi dur que cela il nous faut prendre le temps nécessaire pour que la décision soit une décision mûrie merci on va partir à l'elysée maintenant vous savez sans doute ce qui se passe à l'elysée ce soir la majorité celle à laquelle vous appartenez même si vous n'êtes pas député a rendez vous avec le président de la république bonsoir stéphanie des pierres vous êtes cela allez on y va expliquez-nous un petit peu ce qui va se passer ce soir c'est la grande explication entre emmanuel macron et les députés en marche après cet épisode fâcheux on le rappelle du congé pour deuil d'un enfant qu'est ce qu'ils attendent précisément et est-ce qu'ils ont répondu présent oui les députés ont assez largement répondu présent ce soir ceux de la commission retraite sont carrément venus en bus entre deux séances à à l'assemblée les députés et attendre des explications après le couac sur le congé pour le décès d'un enfant l'appel du président à faire preuve de plus d'humanité a été très mal vécue par sa majorité qui s'est sentie visée quelque chose s'est brisé entre emmanuel macron et ceux qui l'ont suivi en 2017 les parlementaires espèrent aussi avoir l'oreille du président beaucoup ne se sont pas assez écoutés la réunion a commencé il ya quelques minutes la salle est configuré comme pour un grand débat le président de la république est au milieu des députés il devrait ce soir s'employer à les rassurer faire un peu de calinothérapie unité et cohésion c'est le mot d'ordre il ne faut pas laisser grandir les frustrations ne pas laisser le lien se déliter explique à un ministre alors cette réunion était prévue de longue date selon l'elysée mais elle a été un peu avancée concède un membre du gouvernement et avant même le grand rendez vous de ce soir les députés la république en marche avait pris les devants il propose de passer le congé pour le deuil d'un enfant de 5 à 15 jours ouvrés de renforcer l'accompagnement psychologique et de verser une aide pour les obsèques on verra ce soir après la réunion si le président a réussi à apaiser le climat si la majorité est unie ou en plein doute le débat sur la réforme des retraites et les municipales seront aussi à deux autres tests importants dans les semaines qui viennent merci beaucoup stéphanie en direct de l'elysée un mot là-dessus philippe douste-blazy le psychodrame entre le président et sa majorité qui en a marre d'être vu comme un groupe aux ordres discipline et des godillots et qui demande un petit peu de respect je ne permettrai pas une remarque institutionnels c'est très intéressant de voir que c'est quelque chose qui était impensable du temps du général de gaulle même du temps de françois mitterrand oui que l'une des deux de la majorité j'espère qu'on voit bien que le rôle du premier ministre qui a toujours été d'être le patron de la majorité le président étant totalement au dessus et ne se permet pas de voir qui la majorité ou quelle opposition c'est la france et que la france hélas aujourd'hui par les institutions parce qu'on a changé ce quinquennat ce septennat au quinquennat est bien le chef de la majorité pour tout le monde et se rappelle le président merci philippe douste-blazy en faire un petit coup de chapeau pour terminer cette émission à aurélien pradié parce que figurez vous que le prix du trombinoscope a décidé de vous décerner le prix du député de l'année félicitations c'est un député de l'opposition ça doit faire réfléchir les marcheurs alors content de l'année oui on peut tout dire le dernier prix que j'ai reçues qui m'a vraiment marqué c'est celui de député tout court lorsque les lotois m'ont fait confiance en me dit non non c'est pas la fausse modestie c'est juste que il le sait mieux que moi il ya quelque chose de dangereux en politique c'est son déshonneur donc j'essaie demande mon préserver le plus possible ce qui est certain c'est que je le disais la dernière fois que j'ai mis les pieds à l'hôtel de la ces qui l'hôtel la présidence de l'assemblée nationale c'était pour me faire sermonner par françois de rugy consignes n'étaient pas assez sage c'est vrai mais au début les papiers sur vous c'est le grandes gueules les rockets les jeunes cadres à l air les républicains qui avaient réussi à se faire élire après quand même la débâcle un aux législatives heures de gaucho qu'il faut faire aussi de la forme pas que du fond pour être à le député de l'aisne oui il faut il faut être soi même il faut avoir du tempérament c'est ce que j'ai dit tout à l'heure je ne déteste rien de plus que les politiques qui n'ont pas de tempérament dont jane est un petit gars du sud et mon parcours rendu là c'est aussi à ce tempérament là ce que je souhaite simplement ses atouts les tous les gamins de ma génération qui viennent de milieux qui ne sont pas des milieux politiques de pouvoir un jour devenir député de leur pays moi je dois absolument tout à la république et ce soir se met ça dit quoi aussi que le député de l'année appartiennent à l'opposition et non pas à tous à cette majorité nouvelle qui arrive comme vous d'ailleurs un sur les bancs de l'hémicycle ça dit beaucoup de choses de la majorité mais sa jeunesse est d'avis et c'est un peu les césars des députés ce soir donc je pense que c'est pas du tout un choix politique je pensais être certainement le meilleur moment c'est pas ça existait sur le trombinoscope six étudiants connaissez bien tous plus ou moins possédant les primates en gros vous toutes mes félicitations et ce n'est que le début d'une longue rire voilà c'est fini on s'arrête là merci à tous d'être venus sur le plateau adèle c'était merci infiniment patricia assouline d'avoir accepté notre invitation avant de se quitter une pensée aussi pour les proches et la famille de françois andré c'est un député d'ille et vilaine qui est décédé la nuit dernière la bretagne a perdu un fils a déclaré richard ferrand tout à l'heure lors de la minute de silence à l'assemblée françois andré avait été lui re 2012 sous l'étiquette socialiste avant de rejoindre la république en marche en 2010 c'est tout de suite votre soirée documentaire jean pierre gratien bonsoir merci et à demain [Musique]