Danielle Simonnet (L’APRÈS) : « Notre rôle c'est de stopper l'escalade de la violence. »

Première réaction Daniel Simonet, vous comme député à ces à ces images. D'abord, c'est un drame terrible. Un jeune de 23 ans euh est mort et même si euh je combat, je combattrai toujours euh les idées de ce jeune qui manifestement était dans les groupuscules d'extrême droite.

En aucun cas, j'estime qu'on ne puis qu'on ne doit mourir pour ces idées en dans un pays démocratique comme le nôtre. Euh donc il faut faut bien prendre conscience que la fin pour moi ne justifie jamais les moyens. Voilà.

Et la lutte contre l'extrême droite en fait, elle doit se faire dans les urnes. Maintenant, il faut comprendre aussi qu'il y a une situation à Lyon qui est vraiment préoccupante parce que ces groupes antifas qui sont donc très éloigné de moi mes convictions très antiviolence au point de départ il se constituent par réaction au développement de de groupuscules d'extrême droite qui organise des ratonnades, qui organisent des lynchages de rues contre les personnes LGBT et qui du coup se s'autodéfinissent comme devant d'abord analyser comment évolue l'extrême droite repérer le développement de ces groupes et être des brigades d'autodéfense. Or là, ce qu'on voit, c'est plus des brigades d'autodéfense.

On est passé dans autre chose. Et ça c'est un problème. Et moi j'ai envie de dire à à tous ces jeunes, moi je pense qu'il doit ils doivent certainement avoir une sincérité dans leur démarche.

C'est-à-dire je pense qu'ils sont convaincus dans la dans la la folie de la violence qui lutte contre l'extrême droite. En fait à chaque fois qu'on aura ça, c'est l'extrême droite que ça fait monter qui est l'extrême droite est aux portes du pouvoir dans les deux camps sont convaincus. C'est des militants, ils sont convaincus.

Les deux sont convaincus. Oui. Oui.

Mais comment dire ? Comprenez que d'où je parle, moi je suis profondément républicaine, profondément attachée à la liberté, égalité, fraternité, à la lutte contre le racisme, contre l'antisémitisme, à la lutte contre l'GBT-phobie. Je suis profondément féministe, tout ce que déteste l'extrême droite, ces groupuscules là.

Et pour autant, je dis combattre autrement que par les idées, ces groupuscules là et y aller par la violence, ça ne peut que conduire à une escalade de violence. là aujourd'hui euh un un jeune est mort. Euh il faut absolument qu'on nous on ait tous une parole qui permette la désescalade parce que depuis cet acte, il y a des appels à la vengeance, il y a des banderoles avec des signes de nazis, euh vous avez des menaces sur des des permanences de parlementaires, euh vous avez des menaces de mort.

Attention à sitation aussi des scènes de haine en l'autre camp avec des militants de d'extrême gauche qui arrachent pas des affiche de mémoire de Quentin nationalist donc la haine est visiblement assez partagée Guillaume Roquet. Oui. Alors moi je j'ai pas vu ces images avec suffisamment de précision pour savoir si on y reconnaît Quentin de rank ou non.

Je sais pas personne ne peut l'affirmer à ce stade. Personne à ce stade ne peut l'affirmer. et et en tout cas ce qui c'est elles sont importantes parce qu'effectivement elle elle elles démentent l'idée qu'il y a pas eu d'affrontement avant la mort de Quentin.

Cela dit, il me semble que elle ne change rien à la gravité de l'affaire puisque euh Quentin ne meurt pas euh dans la Rixe de façon un peu accidentelle en tombant contre un rebord de trottoir. Il est tué à coup de pied par des des des gens qui se déchaînent contre lui quand il est à terre. Donc euh en aucune façon je on ne peut amenons votre image pardon.

Je vous interromps pour qu'on comprenne bien les deux scènes. Effectivement euh c'est ce que vous dites est très important. Quentin ne tombe pas, il n'est pas tué là dans un coup euh dans le feu de l'action.

C'est un moment où euh un peu plus tard, alors la différence de temporelle reste à terminer mais plus tard voilà ça c'est l'autre scène donc ça suit et là il y a bien un acharnement alors qu'il est au sol. Donc ce sont deux moments très différents. C'estàd que dans un cas il y a une bagarre, dans l'autre cas il y a un assassinat.

C'est c'est la différence. Bah si, moi je dis que si. Non non non, je j'ai pas dit non.

Bien évidemment, il y a une enquête pour homicide volontaire. Ce sont ce sont les ce sont les propos du procureur. Personne personne dit ça mais ce que je veux expliquer c'est que ça ne peut que dégénérer.

Deux groupes se battent, il y en a un qui se disperse, les autres le suivent et il tombe sur un groupe qui est moins fort et il et il finissent le travail. Moi quand j'étais jeune, quand j'étais jeune, j'étais plutôt giscardien que que que extrémiste. Mais j'en ai vu des bagarres.

J'avais des amis qui étaient un tout petit peu moins centristes que moi. Ça ne se terminait pas par un par un meurtre et et pourtant il y avait des affront pourant il y avait il y avait des affrontements. C'est-à-dire que moi ce que je ne voudrais pas parce que je trouve que ce serait d'abord insultant pour la mémoire de Quentin mais aussi ce serait injuste au regard de la vérité c'est de dire ah bah finalement il est mort mais c'est normal il était dans une bagarre parce que je pense que c'est c'est plus compliqué que ça.

Là-dessus, Dan Simonet réaction à ça. Les deux scènes he quand Guillaume dit dans un cas il y a une bagarre et dans un cas c'est le mot qu'il utilise là c'est un assassinat. Mais écoutez là on voit des personnes qui frappent à terre ils sont plusieurs à frapper quelqu'un qui est à terre donc évidemment que ça n'est pas la même chose.

Bon chef d'inculpation domicile volontaire. Voilà. Après moi je veux dire je suis pas laissons la justice, laissons faire son travail et ça mais ce qu'il faut bien se rendre compte c'est que notre rôle là c'est de stopper l'escalade de cette violence.

Vous avez déjà eu plus de 102 actions violence attribué à l'extrême droite radicale dans l'agglomération lyonnaise, hein. Vous avez euh vous avez eu déjà énormément de de de violence par ces différents groupes groupes là. Euh et je je moi ce que je souhaite dire c'est au groupe antifasciste l'escalade de la violence doit absolument cesser, doit redescendre parce que c'est une impifa vous le dites aux deux groupes.

Exactement parce que dans notre pays démocratique on doit résoudre enfin résoudre les problèmes par le bulletin de vote. Pourquoi est-ce qu'à un moment donné vous avez juste une phrase si vous avez des brigades antifas qui se sont mis en place c'est parce qu'il y avait eu énormément d'exactions par des groupes fascistes contre les personnes du fait de leur couleur ou de leur orientation sexuelle et pour autant là si ça devient une milice bah une milice c'est une milice et moi je suis contre he quelle que soit l'autoproclamation du du corp on va arriver dans quelques instants à au cœur un des cœurs de l'information ce soir c'est ce qui est attribué ou non à l'ex jeune garde et à l'assistant parlementaire du député lesfi, votre ancien collègue et les filles monsieur Arnaud mais d'abord sur pas j'ai jamais été en même temps que lui dans les filles, je disais les filles mais vous êtes ou parce que c'est important comme détail parce que c'est au moment où Jean-Luc Mélenchon vient le chercher, c'est le moment où où par ailleurs il exclut ceux qui sont pour une stratégie unitaire. Aujourd'hui quand vous voyez ces images, celle la deuxième scène, quelle est pour vous la responsabilité ?

On voit monter le débat sur l'idée d'une responsabilité collective. Est-ce que pour vous la responsabilité reste classiquement personnelle ? C'estàd c'est la personne qui porte le coût qui est responsable.

Point. Ou bien est-ce que vous considérez que il y a une sorte de procès légitime en responsabilité morale ? Guillaume Rocket ?

Moi, je pense que euh le la jeune garde euh n'a jamais été un mouvement pacifique. D'ailleurs, euh avant même d'être élu député, euh Raphaël Arnaud a été condamné pour violence à la tête de ce de cette milice. Et donc, euh, je pense que euh il y a il y a une responsabilité politique de la part de la France insoumise d'avoir toujours soutenu ce mouvement alors même qu'on connaissait son histoire.

Je vous rappelle que en 2023, Jean-Luc Mélenchon est même allé au camp d'été de la jeune garde. Croyez-moi, on faisait pas simplement chauffer des chamallot sur le feu de bois à mon avis he dans ces camps-là. Et il a expliqué que c'était les jeunes camarades, que c'était une organisation liée.

Jusqu'à il y a quelques heures, j'allais presque dire quelques minutes, la France insoumise disait "La jeune garde n'a rien à voir avec ce qui s'est passé. De toute évidence, c'est un peu plus compliqué que ça sur la responsabilité collective, votre avis, c'est-à-dire il il y a vraiment deux façons, une façon classique de dire la responsabilité, c'est personnel. Point.

On peut pas commencer à dire "Oui, mais on est un peu responsable parce qu'on a parlé euh bah il y a il y a le volet pénal, le volet politique. Sur le volet pénal, c'est dans le code pénal. Nul n'est responsable que de son propre fait, fermez les guillemets." Donc de toute façon, on impute une infraction à un auteur et pas à plusieurs auteurs.

Ça c'est pénalement. Maintenant, politiquement, bah politiquement euh il y a quand même le fait que parmi les personnes interpellées, présumé innocentes, mais néanmoins suspectées, euh il y a des militants de la jeune garde ce soir, que euh la jeune garde est rentrée au parlement en la personne de du député euh monsieur monsieur Arnaud que monsieur Arnaud a crié dans l'hémicycle vive la jeune garde avec le groupe Lfi en train en train d'applaudir. Bon ben ça évidemment il y a un continuum qui peut être fait entre ce parti politique, ce mouvement et entre ce mouvement et ceux des personnes ou celles des personnes qui sont aujourd'hui interpellées.

Maintenant on verra si l'enquête conclut à leur responsabilité si une fin il s'en condamnés mais en tout état de cause si ça se terminait ainsi il faudrait que la jeune garde rend rende compte et que les filles rendent compte pour avoir permis à la jeune garde de rentrer au parlement. Donc là il y a quand même là il y a quand même une difficulté parce que quand par les mots vous encouragez euh en créant une atmosphère le passage à l'acte d'autres il y a une antichambre et après il y a ceux qui passent à l'acte. Mais on peut pas dire qu'il y a une cassure euh entre ceux qui sont passés à l'acte et ceux qui les ont incités par le discours à agir de la même façon qu'il y a pas de cassure entre le frérisme et le djihadisme.

Allons aux précisions avec vous qu'a dit Adumdoua sur ce qu'on sait à ce stade de ce parlementaire de cet assistant parlementaire et les filles que plusieurs témoins incusent d'avoir participé aux violences. Oui. Alors, il s'appelle Ja Favro.

C'est cet assistant parlementaire effectivement qui a donc été placé en garde à vue officiellement. Il s'est retiré hein de de ses fonctions depuis le drame. Plusieurs témoins affirment effectivement qu'il a participé à ses violences de jeudi.

Et d'ailleurs hier Yel Bron Pivet avait annoncé sa suspension temporaire des droits d'accès à l'Assemblée nationale. Alors effectivement, il n'est pas l'assistant parlementaire de n'importe qui à LFI puisque c'est l'assistant parlementaire, vous l'évoquiez tout à l'heure Guillaume de Raphaël Arnaude. Effectivement voilà.

Euh mais surtout le fait notable dans cette affaire, c'est qu'effectivement Raphaël Arnaud en 2018, il a cofondé et bien la jeune garde, ce grosuscule antifasciste donc pointé du doigt dans ce drame. Alors selon Manuel Bonpard, le coordinateur de LFI, Raphaël Arnaud n'exerce plus aucune fonction et responsabilité dans ce groupe sul. D'ailleurs, on apprend euh ce soir, l'information vient de tomber il y a quelques minutes, que Raphaël Arnaud dit avoir engagé la procédure pour mettre fin au contrat de son collaborateur interpellé, donc au contrat de Jacques II Favreot qui est inter en garde à vue actuellement.

Donc Raphael Arn, je vous le disais, n'exerce plus aucune fonction dans ce groupuscule depuis qu'il a été élu député LFI. Il a été fiché, vous l'évoquiez aussi tout à l'heure Guillaume euh pour par les renseignements intérieurs condamné en 2022 à 4 mois de prison avec surcis pour violence volontaire en réunion. C'était lors d'une manifestation où il avait qualifié cette violence de d'autodéfense par LFI.

Donc la version c'était qu'il s'était interposé pour protéger une manifestation LGBT. Guillaume enquête là pour vous qui est qui porte le poids de la responsabilité présumée à ce stade, c'est-à-dire est-ce que c'est cet homme monsieur Favreot ou Raphaël Arnaud le député ou plus largement et les filles ? Je crois que c'est l'enquête qui le qui le dira.

Est-ce quel était le degré de connaissance de Raphaël Arnaud des des actes de son attaché parlementaire ? Et je pense qu'il y a clairement un continuum politique, c'est-à-dire que il y a une légitimation de la violence. Quand vous faites entrer le fondateur de cette milice, vous en faites un de la violence, il y en a partout.

Il y en a à l'extrême droite, il y en a à l'extrême gauche. Simplement, moi je ne fais pas un signe égal entre le Rassemblement national et la France insoumise parce que quand le quand le RN a une brebie galeuse, elle l'exclut. Quand la France insoumise, je vais terminer ma phrase s'il vous plaît madame.

Quand la France insoumise à une brebie galeuse, elle en fait un député de la République et elle est là la différence. Et c'est pour ça qu'aujourd'hui, je pense qu'il faut que la France insoumise rende des comptes parce que la la jeune garde qui est un mouvement vraiment un mouvement frère de la de de la France insoumise dont la dont la proximité et est censé se renouveler. Il y a encore quelques semaines, la la France insoumise participait à une initiative pour essayer d'éviter la dissolution de ce mouvement. vous me direz était pas tout seul.

Europe écologie les vert avait aussi signé une pétition contre la dissolution de la de la jeune garde. Mais il y a là encore une fois un un continuum et cette [rires] je dis pas du tout que il y a ce sont des députés qui sont responsables de ce qui s'est passé. Je dis simplement qu'il y a une forme de complaisance pour la violence à la France insoumise et le Premier ministre l'a rappelé tout à l'heure qui pose un vrai problème démocratique.

Les réactions à ce que vous dites he quand vous dites euh au fond euh le RN a fait un un ménage pour pour ce qui concerne la violence que LFI n'a pas euh accompli. Mais là on est dans le récit hein, c'est là on est dans le récit, la légende et l'instrumentalisation du fait par la droite alliée à l'extrême droite. Voilà que ce soit de LR en passant par un bon de macroniste, Renaissance et RN.

On est face à une stratégie d'ailleurs internationale de l'alliance des droites et de l'extrême droite et qui veut faire croire que il y a plus du tout de violence en leur sein mais que la violence elle est à gauche. Moi je voudrais quand même rappeler des faits et pour autant je condamne la violence y compris quand elle est à gauche. Bon mais je depuis 2022 il y a eu au moins 12 morts et 19 19 blessés lors d'agression raciste et fasciste.

Je vais pas tous les citer mais tout le monde a en tête. le rudimal international argentin Fréico Martinar Bourou ou bien le 25 avril à la grande combe Abouakar Sissé qui était poignard d' mort devant une mosquée par un homme qui revendiquait hein ses insultes homophobes islamophobes pardon euh et et son orientation d'extrême droite. On a eu un développement de de violence et de banalisation de la violence de la part des gropuscules d'extrême droite et notamment avec une très forte concentration sur la ville de Lyon avec manifestement un pouvoir en incapacité de de déjouer.

Mais les arrestations liées au terrorisme d'extrême droite sont en hausse. 29 arrestations en 2021 contre 5 en 2020 et 7 en 2019. Je n'ai jamais entendu aucune condamnation dans les rangs de la droite et l'extrême droite sur ces faits-là.

Je je me permettrai de vous conseiller de regarder un peu mieux vos un peu mieux vos archives. Euh citez-moi là, c'est pas loin, on est sur les dernières années monsieur hein. Je vous parle pas de de Brahim Bouaram par exemple jeté dans la scène après un un meeting du rassemblement du Front national à l'époque.

Citez-moi un député du Rassemblement national fichier S pour violence comme l' Raphaël Arnaud. Ah, je vais vous en trouver sans problème. Je peux même vous dire que par exemple rien que la ministre, pas la ministre, la députée Eren qui a pris la parole aujourd'hui et qui a posé des questions au gouvernement, son mari est vraiment sur du dossier lourd.

On est sur de la condamnation. Enfin, je veux dire, c'est je demande pas le jeouver. Je ne vous demande pas chère madame je je ne vous demande pas le le le le le le fichier judici de votre mari parce que voyez-vous moi je suis fich tout simplement pour lutter contre les pesticides qui monsieur c'est le cas vous croyez vraiment qu'on est condamné à 4 mois de prison avec sur [rires] la violence gu s'il vous plaît pas ensemble pas ensemble après proche à Jean-Luc Mélenchon moi dans le choix le moment où il fait le choix de Mais répondez pardon juste.

Est-ce qu'il y a des d'après quand quand Guillaum Roquet vous dit est-ce qu'il y a des députés ren fichiers ? question est qu'il est aucun Non mais je n'ai aucun crédit sur sur Fichi mais par contre qui est des députés er qui ont pu soit être condamnés pour des propos racistes soit avoir eu des des des un passé dans des grouuscules d'extrême droite ça oui on va vous en trouver il y a pas de problème je vous interrom juste une seconde l'un et l'autre parce que la sur la gravité des événements sur la gravité que des événements que nous traverson l'information des services de TF1 et on est maintenant à 10 personnes en garde à vue 10 personnes interpellées donc à l'heure où nous parlons Petite parenthèse, qu'est-ce que ça signifie exactement ? que ce sont des violences en réunion et que comme toute violence en réunion, il faut arriver à faire la part des choses de qui a quel coût parce que vous devez isoler ceux qui ont porté des coups non pas à Quentin mais à la personne qui était avec lui parce que c'est ce sont des violences en réunion, des violences aggravées et elles sont elles peuvent être poursuivies elles seront poursuivies sur un plan pénal et par ailleurs, il y a ceux qui ont porté des coups à Quentin et ceux qui ont porté des coups mortels.

Mais pardon, qu'on soit très précis, c'est 10 gardes à vue. Donc ils sont ils sont où en ce moment ? Commissariat de police ?

Non, je pense qu'ils sont plutôt à terme de de ce qu'on a compris en terme de de en tout cas dans des locaux de police. Oui, si c'est votre question dans des locaux de police police mais à Lyon encore ou ils sont transférés alors on a des informations contradictoires mais de ce que moi j'ai compris c'était plutôt du côté de Nanter que ça se passait c'estàd de la direction nationale de la police judiciaire mais donc ils ont été transférés de Lyon à Paris c'est en tout cas ceux qui sont en charge de l'enquête sont en charge de les entendre c'est comme ça que ça fonctionne. Et la garde à vue peut durer jusqu'à quand ? euh 48 he et et enfin 24 heures reconduite une fois.

Voilà pour ce type pour ce type de fait. Après euh le fait qu'il soit qu'il soit une dizaine, c'est aussi une façon euh en menant les gardes à vue simultanément de mener des interrogatoire distincts et d'arriver ainsi à recouper les versions et à avoir une vision plus précise de ce qui a pu se passer et à et surtout à partager les responsabilités parce que il faut pouvoir imputer les bonnes infractions aux bons auteurs. Ils ont dû faire le point sur la téléphonie en localisant la téléphonie qui parce que les gens se sont se sont parlés au moment où il y a eu dispersion, il y avait un certain nombre de personnes qui étaient impliquées dans dans l'attaque de Quentin et il semblerait selon les images qu'il en ait un seul.

à mon avis la difficulté le dernier qui a donné le coup qui à mon avis a été le coup le plus violent le but est d'arriver à travers ces différentes gardes à vue à définir lequel est resté en dernier que l'on voit très bien sur l'image et qui aurait porté le coût qui conduira au mal alors précisons ce que vous dites he puisque là vous amenez des éléments très importants très concrets sur ce que signifie là ce qui doit se passer enerre ou ailleurs actuellement pendant la guerre d'avé cet à Lyon je je vérifier oui parce que du coup j'avais un doute je viens Je viens de vérifier c'est à Lyon. C'est à Lyon et parce que les interpellations ont eu lu à Lyon. Donc ce sont les enquêteurs lyonnais qui ont qui ont bien la charge de ces guumpard il a un réseau aussi efficace que en en un SMS voyez il faudrait de longues recherches.

Vous avez en tant que doute forcément je vérifie qu'on comprenne bien. Pardon je vous donne la parole Christian Puta vous dites il y a des degrés évidemment de responsabilité et le les coûts qui semblent être le le coût fatal ou les coûts décisifs c'est un individu en particulier qui les porte. Oui, moi c'est au vu des images, je suis pas enquêteur et le but pour les enquêteurs justement c'est de définir les responsabilités parce que vous imaginez la gravité le taper un homme à terre c'est déjà une violence mais en plus taper un homme mataire et conduire à un coup qui devient un coup mortel il faut pas se tromper on peut pas dire il y a eu trois ou quatre personnes qui sont responsables et le but de l'enquête pour pas pour arriver à avoir un dossier qui qui soit au niveau des décharge de la preuve un dossier béton, il faut que les témoignages soient concordants sur les positions des uns et des autres au moment où les où le coût le plus violent a a été porté.

Est-ce qu'on peut distinguer les coûts donnés pour tuer et des coups enfin tous sont graves évidemment sur un nom mais euh Pomar qui vient souvent sur nos plateau disait dans certains cas il y a des coups avec le coude par exemple qui sont vraiment pour qui quiconque a un peu l'expérience des combats de rue fait pour tuer. Alors, fait pour tuer euh voilà faire pour faire mal et durement. Et on le voit très bien là, ce sont des coups de pieds et comme souvent ils ont des chaussures ferrées parce que ça ça fait partie malheureusement des armes par destination, ils font ferrer, ils font ferrer leurs chaussures et quand vous prenez un coup de chaussures ferré surtout sur la tête, moi j'ai je pas le comment dirais-je l'expertise médico légale.

Je vous donne les dernières informations. Les dernières informations que nous recevons de du service TFCI, le le le vôtre, ça aura pris des jours mais les enquêteurs de la division de la criminalité territoriale du Rône, on peut le dire et l'écrire, ont pris le temps pour cueillir un maximum de monde. Donc certains commençaient à parler, à faire disparaître des preuves numériques.

C'est ce que vous disiez visiblement, ce qui était dans les téléphones. Tout a été gardé précieusement et de fil en indice. Donc visiblement, il y a une stratégie de police d'attendre et d'avoir un coup de filet.

C'est intéressant. Oui, c'est intéressant parce qu'effectivement quand on n'est pas un spécialiste de de ce sujet, on se dit c'est bizarre pourquoi ils attendent si longtemps avant d'interpeller parce que du coup ils permettent à à au aux personnes qui sont impliquées dans dans cet homicide de pouvoir se se construire un récit commun, de pouvoir se se concerter et en fait apparemment alors c'était nécessaire pour d'abord pouvoir contrôler interpeller ensemble les tous ceux qui pouvaient être concernés Alors, est-ce que ils étaient déjà sur écoute pour que pour pouvoir entendre ce qui se disait ? Ça, j'en sais rien.

C'est possible. Enfin, c'est une enquête de flagrance. Donc à partir de là, vous êtes déjà dans l'enquête judiciaire. donc de flagrance parce qu'en fait l'infraction a été commise.

On sait que ça a été commis, on a les images. Donc après on recherche les auteurs dans ce sens-là et donc vous avez la possibilité de demander des réquisitions judiciaires et parmi lesquelles des écoutes téléphoniques. Oui.

C'est d'autant plus facile maintenant avec les téléphones portables que la la preuve de la trace c'est le fait de border quelque part. Et là en l'occurrence comme il travaille avec les téléphones portables pour se réunir, pour se regrouper, pour se retrouver tous à un endroit et ensuite faire une envolée de moineau, il n'empêche qu'à un moment ils se sont retrouvés tous ensemble. Et ça au niveau de la charge de la preuve, c'est important. le l'énorme écopolitique, c'est une crise, c'est une crise nationale majeure et avec la dimension évidemment partisane.

On on l'a compris dans les échanges que vous aviez tout à l'heure, mais aussi la la dimension transpartisane. la minute de silence tout à l'heure à l'Assemblée nationale, regardez, elle a été observée et elle a donné lieu ensuite à un échange très dur entre voilà ça c'est le moment de la de la minute de silence tout à l'heure qui a été diversement commenté et ça a donné lieu à ce qu'on va entendre maintenant, c'est-à-dire un échange entre Mathilde Panot et le premier ministre sur le thème enfin est-ce que ça est-ce qu'on a une sorte d'égalité traitement devant les les morts politiques auxquelles on a pu assister ? Écoutez, il vous aura fallu ce drame pour sortir en fin du silence.

Nous ne vous avons pas entendu sur l'assassinat du rugby Federico Arombouro à 2 km seulement de notre assemblée par des militants du GUD, ni sur les 12 personnes tuées par l'extrême droite depuis 2022. Madame la présidente Panau, ce que vous venez de faire est absolument ignoble et abjecte. [applaudissements] [applaudissements] On peut avoir des divergences politiques mais lorsqu'on est un humaniste, c'est-à-dire que lorsqu'on est attaché à l'être humain, à l'homme, on n'oppose pas un mort à un autre mort.

Il est temps que vous fassiez le ménage, madame la présidente Panotu, le ménage dans vos propos, le ménage dans vos idées et surtout le ménage dans vos rangs depuis de nombreux mois. Et vous nous avez rejoint, Mathieu Valet, vous êtes la voix du du Rassemblement national. Comment est-ce que vous recevez ?

Bonsoir. Bonsoir de quel œil est-ce que vous regardez ce qu'on vient de voir là à l'Assemblée nationale ? Ben écoutez euh d'abord je veux féliciter la division d' criminalité territoriale de Lyon ainsi que la brigade de recherche et d'intervention de Lyon, la BRI qui ont fait un travail exceptionnel.

J'ai entendéis beaucoup de voix qui disaient "Pourquoi les interpellations sont pas faites tout de suite ? Pourquoi on n pas des résultats tout de suite ?" Bah la police judiciaire c'est pas du McDonald's là.

On a pas ça tout de suite à la borne lorsqu'on a passé la commande. Donc les policiers ont fait un travail de dingue et je veux les en remercier, les saluer avec ces premières interpellations qui sont tombé. Ensuite, je réponds à votre question.

Darius Rochemin, monsieur le Cornu dit à madame Panot, donc Mathilde Panot, faites le ménage dans vos propos, faites le ménage surtout dans votre partie. On constate que Jacquelie Favro a été interpellé ce soir, donc le collaborateur de Raphaël Arnaud, mais aussi Adrian Besser qui a été stagiaire de Raphaël Arnaud. Donc toute cette galaxie qui gravite autour de Raphael Arnaud aujourd'hui interroge.

L'enquête devra démontrer quelles ont été leurs responsabilités, quelles ont été leurs implications, quels sont les faits qui vont pouvoir leur être imputés ou pas en fonction de ce que les gardes à vue vont donner. Mais force de constater que la France insoumise lorsqu'elle a porté monsieur Mélenchon disait que la jeune garde dont font partie visiblement de ces individus c'était les camarade. Monsieur Raphael Arna disait vive la jeune garde vive l'antifaschiste au sein d'Assemblée nationale aujourd'hui ils ont des explications rendre au français la situation très grave et on est sur un scandale d'éteint s'il est avéré que ces personnes ont une lourde responsabilité dans le décès dans le massacre de Quentin à Lyon jeudi soir dernier Simonet vouz réagir aussi non ce que je dis c'est enfin c'est c'est c'est très grave évidemment ce ce ce jeune homme de de 23 ans qui est mort c'est monstrueux mais ce que que je trouve assez horrible, c'est comment la droite et l'extrême droite essayent d'exploiter cet événement pour faire croire que finalement la gauche est le camp de la violence quand l'extrême droite est devenue le camp des nonviolents.

Or, il y a les travaux de de d'Isabelle Somier euh qui a écrit un ouvrage sur violence politique et qui a étudié 6000 cas de violence politique survenu entre 86 et 2021 et c'est extrêmement intéressant de savoir qu'est-ce qu'elle qu'est-ce qui en ressort. 53 personnes mortes suite à des violences idéologiques sur cette période. Et bien 90 % d'entre elles sont mortes dans les mains de l'extrême droite.

Six attentats d'extrême droite ont été déjoués depuis 2017. Euh donc on voit bien que là dans la stratégie de dédiabolisation de l'extrême droite et de l'alliance droite extrême droite, il s'agit de montrer que ceux qui sont violents euh c'est dans l'autre. Mais pour autant pour autant je les pour autant sur les faits rien la fin ne justifie pas les les moyens sur les chiffres que vous avez donner ré je les conteste pas mais c'est c'est ce qu' des inconnus c'est le bon chasseur le mauvais chasseur à un moment donné quand vous êtes violent vous êtes violent donc après on peut faire des décomtes macabres on peut dire eux ils ont plus tué eux ils étaient plus agressifs eux ils sont venus avec une barre de f eux ils ont utilisé un pistolet oui d'accord mais à la fin des fins c'est des gens qui sont violent dans dans le casre de la jeune garde c'est quoi c'est une réaction au bastion lyonnais alors le bastion lyonnais c'est pas des gens gens fréquentable hein.

Ils agressent des personnes d'origine étrangère dans la rue en surnombre et il les frappent au sol et ils les blessent grièvement. Bon en réaction la réaction ne peut pas être on crée un groupuscule qui a pour vocation cela étant pardon je me permets d'insister en l'état de toutes les information que nous avons en Quentin rien ne le relie à ces extrémités dont vous parlez c'est-à-dire un jeune homme alors nationaliste, catholique très engagé mais il y a aucun signal d'extrémisme violent d'après ce que je comprends dans tous les portraits qu'on a eu de lui. Ben non, je crois que justement ils sont extrémisme violent.

Vous avez vu ça où ? Bah écoutez euh il était pas dans le groupe le group était en charge de la protection action. On n pas d'information comme quoi il était fiché s hein.

Ça on n pas cette information. Parce que je je je soulligne toujours on a on peut on a le droit d'être extrémistes ailleurs de droite ou de gauche. C'est pas un crime en France d'être extrémistes.

Ça existe les extrémistes de droite de gauche. C'est dès lors qu'on passe à la violence. Évidemment c'est ce qu'on ne sait pas.

Ce qu'on ignore pour l'heure, ce qu'on ignore c'est si oui ou non il a participé à des actions d'affrontement telles que celles qu'on a montré à l'image avant de recevoir des coups au sol. Ça, on ne le sait pas pour le moment. Mais ce qu'on sait, c'est que selon selon un témoignage que j'ai vu dans la presse de de du groupeuscule d'extrême droite, Nemmésis qui venait empêcher une réunion publique, Nemmésis avait demandé à des groupuscules d'extrême droite d'être en capacité, d'être en en en recours pour les défendre. protection a priori des groupes euh entraînés enfin lui alors je peux pas présumer de son entraînement pardon là aussi un service d'ordre ça n'est pas illégal droit de Ah tout à fait mais un service d'ordre il est défensif et il est pas c'est pas la même chose que que d'organiser des batailles comme on est en train de je moi j'admire beaucoup madame Simonet qui arrive comme ça à essayer de de à tenter de de renverser la preuve c'estàd que en gros l'agresseur c'est Quentin c'est un peu ça ce que vous êtes en train de dire qu'il est Mais non, j'ai j'ai Non mais soyez pas de mauvaise fois depuis le début.

Non mais depuis le début depuis le début je dis que c'est on vous a entendu mais vous avez la parole laissée aussi parler Guoi. Essayer de de terminer ma phrase. Effectivement il y avait eu ce ce rassemblement de de féministes identitaires Némésis à côté de Science Pon et qui a déroulé une banderole qui je crois disait "Dehors les islamogauchistes" et et je pense que c'est une demande qui pouvait être entendue.

D'ailleurs, je remarque que le ministre de l'enseignement supérieur, en accord avec le ministre de l'intérieur a décidé d'interdire les meetings politiques de la France insoumise à l'intérieur des universités ou des instituts d'études politiques. Donc ce que je trouve extraordinaire, c'est de de tout mettre sur le même plan. Et je pense que ce relativisme dont vous êtes à mon avis, vous êtes pas complètement sincère quand vous dites ça parce que vous essayez de défendre votre camp et en même temps vous connaissez trop la France insoumise de l'intérieur.

Vous avez sûrement lu la meute comme moi pour voir un petit peu quelles sont les méthodes de votre ancien parti. Donc je pense que vous savez bien qu'il y a une forme de violence à la France insoumise mais par solidarité de gauche, j'imagine vous essayez de faire croire que c'est Quentin l'agresseur. Je pense que vous êtes pas très crédible et vous dites il a été proche de l'Action française.

Ben oui, comme le maréchal Leclerc, comme de Gaul dans sa jeunesse, comme Honored Stendorve, euh résistant héroïque. Donc il y a c'est pas la même chose de lire des livres radicaux et de tuer quelqu'un à coup de pied. Vous vous pouvez comprendre ça parce qu'il y a pas du tout de violence dans les réseaux d'action française.

Non mais vous vous rigolez ou quoi ? Enfin, je veux dire tout le monde le sait quand même que dans qu' y a des gropuscules d'extrême droite extrêmement violent. tout ce que je vous ai dit sur les sur les études euh qui ont été faites par euh par cette femme dont j'ai cité tout à l'heure, mais il y a il y a une violence théorisé dans l'extrême droite.

Et justement ce que je n'arrête pas de dire, c'est que si la gauche elle se trompe et à qu'elle croit que les la fin justifie les moyens, c'est l'extrême droite qu'on aidera. Alors c'est votre souhait. Votre souhait c'est que l'extrême droite elle arrive au pouvoir et votre souhait c'est qu'il y a une alliance droite extrême droite pour conquérir le pouvoir.

Je vais vous abonner au Figaro Magazin désaccord. Moi j'ai un désaccord quand Jean-Luc Mélenchon, d'accord, décide d'exclure de la France insoumise Alexis Corbière, Hendrick Davi, moi-même et que Clémentin François Ruffin décide de quitter la France insoumise, c'est le moment où il choisit justement de faire rentrer Raphaël Arnaud et de donner une investiture. C'estd que nous nous défendions une stratégie pour battre l'extrême droite dans les urnes, une stratégie d'union de la gauche et d'une d'une primaire commune qui aura lieu d'ailleurs le 11 octobre pour définir un seul candidat pour toute la gauche.

Il refuse cette stratégie et tout. Restons, restons s'il vous plaît, restons bien l'événement et je vais vous donner la parole dans un instant. On va passer par vous Mathieu Vallé, vous réagissiez et à par ce que dit ce soir notamment Jean-Luc Mélenchon, c'est très important d'entendre mais Mathieu Valet d'abord.

Non mais Simon elle é fait que Raphaël Arnaud, je sais pas si vous l'avez vu Am Simon sur les réseaux sociaux, il y a un clip qui ressort Furius Monkey qui a un groupe d'anarchistes antifascistes d'Alè où on a dans ce clip violent sexiste et des appels au meurtre, au massacre et au violite où il y a monsieur Raphaë Arnaud en 2021 qui figure dans ce clip. Donc forcez de constater que vous faites la respectabilité sur tout le monde alors que vous avez été vous-même excuse. Ditù vous êtes pas grade vis-à-vis de Jean-Luc Mélenchon alors que monsieur Raphael Ardo était sulfureux.

Il a été condamné pour des violences volontaires en réunion pas pour défendre quelqu'un. D'ailleurs, il aurait fait appel sinon mais parce que il est impliqué dans des violences sur quelqu'un qui pensait être un fasciste et qui avec d'autres camarades ils ont frappé. Donc il faut être honnête, il faut dire les choses.

Et je termine madame Simonet, je suis étonné comme vous que la presse d'extrême gauche qui lasérise mon parti en permanence n'est pas trouver la galaxie qui gravitait autour de Raphaël Arnaud ses fréquentations, les personnes avec qui il travaillait et la jeune garde madame la jeune garde dont vous dites que c'est des groupes d'autodéfense. Ça veut dire quoi ? dire c'est des milices d'ultra gauche parce qu'en renseignement dit d'ultra gauche monsieur Farde peut confirmer sur le plateau et donc simplement ces milices elles sont violentes et elles sont pas là pour être pacifiques.

Et dans la République il y a que la gendarmerie et la police qui font régner la loi. Et d'ailleurs vous le reconnaissez dans votre parti vous dites ils font le travail de la police et la gendarmerie. Donc avant d'aller dans l'histoire au calandre grec moi vous savez madame j'ai été commissaire de police pas extrémiste.

J'ai défendu la République plus que vous. Je pense vous vous étiez dans un bureau, moi j'étais sur le terrain et donc un peu de respect arrêter de faire la hiérarchie des morts. C'est insupportable et c'est abuc madame surtout avec le prix d' visiblement que l'enquête va démontrer.

Vous voulez répondre ? Non, je dis je n'ai aucun respect pour les groupuscules d'extrême droite qui s'évissent à Lyon depuis des années. Ça, je n'en ai aucun.

Et ce que je dis, c'est que je pense que euh je pense que les militants antifascistes lyonnais euh qui ont mis en place euh des des des groupes de défense pour justement empêcher les ratonnades, empêcher les accrétitions sur les personnes LGBT, euh là sont passés à une à un autre un autre mode d'action. Et moi personnellement, je suis contre toutes les formes de violence physique. Voilà, en démocratie, ça n'est jamais par la violence physique que l'on lutte.

Et d'ailleurs, il y a un vrai une vraie bataille féministe contre ce virilisme parce que c'est c'est c'est ce mode de de fonctionnement qui est responsable de tout ce déchaînement de violence. Voilà, on on va poursuivre dans la discussion. Mais d'abord CAD que dit ce soir la France insoumise et en particulier Jean-Luc Mélenchon.

Ou oui, il s'est exprimé il y a il y a à peine une heure Jean-Luc Mélenchon. Sa toute première réaction d'ailleurs ce soir depuis la mort de femme de Quentin de Ran. Écoutez, ça ça interroge pour le moins.

Ainsi, je veux dire à ceux qui pour utiliser la situation, pour en faire un usage politicien ont prétendu que cet homme était là quasi par hasard et qu'il était venu peut-être pour une amicale partie de canasta ou bien pour enfiler des perles, que c'était un militant politique qui était venu dans le propos délibéré d'associer son action à celle d'une milice. car depuis cela est prouvé, il n'y a jamais eu un guet àapan monté spécialement contre lui, même si en effet à la fin il y a une violence tout à fait insupportable qui s'est déchaîné contre lui. Alors voilà, ça fait à peine une heure qu'il s'est exprimé.

En tout cas, déjà beaucoup de réactions. Certains regrettent évidemment qu'il n'y ait pas eu davantage de de compassion envers la victime. Il faut dire que Jean-Luc Mélenchon il y a pas si longtemps que ça, juste avant la dissolution de de la jeune garde, avait publiquement soutenu ce groupeuscule et en meeting d'ailleurs c'était publiquement, il avait dit, il avait qualifié le groupe d'organisation allié d'ailleurs au 1er mai à Lyon, il avait demandé aux jeunes LFistes d'aller se protéger derrière la jeune garde.

Alors, soyons honnête hein, il avait précédemment il y a il y a 2 jours où il y a un jour parlé de sa compassion pour le mais évidemment ces propos-là font réagir. Guillaume. Oui, parce que effectivement quand on voit maintenant monsieur Jean-Luc Mélenchon, on on se souvient de de de la façon dont il a qualifié la jeune garde, organisation alliée liée au mouvement insoumis, nos jeunes camarades.

Or, moi j'ai du mal à croire qu'il ne savait pas jusqu'à ce soir de de quelles exactions se rendit se rendait coupable le la jeune garde. Et donc je pense que ça va être de plus en plus difficile pour la la France insoumise de de d'admettre ou de d'affirmer plutôt qu'ils n'ont rien à voir avec ce qui s'est passé. D'autant que les les députés de ce parti se sont succédés pour dire que la jeune garde n'avait rien à voir avec ça.

Or, il semblerait que tous les les personnes qui ont été interpellées euh ce soir euh étaient euh ou membre ou proche de de la jeune garde. Donc là, il y a quand même un petit problème de cohérence et je crois que la France insoumise va devoir rendre des comptes politiquement. C'estàd que bien sûr seuls les gens qui ont frappé sont responsables de leurs actes.

Je ne crois pas une seule seconde que c'est Jean-Luc Mélenchon qui a qui a commandité cette cet homicide atroce. En revanche, il y a quand même eu une forme de complaisance vis-à-vis de la violence qui ce soir au vu de ce qui s'est de ce qui s'est passé apparaît comme difficilement acceptable. Et moi, je n'aimerais pas être à la place des des gens des autres partis de gauche qui s'apprêtent à à signer les accords électoraux avec la France insoumise.

J'aimerais vous entendre sur le le risque du dos à dos, c'est-à-dire quand on voit les images, ce sont les images de la soirée et je rappelle pour celles et ceux qui nous rejoignent l'accélération très vive des des informations. Sabour, on est maintenant à à neuf interpellés dont le collaborateur, l'assistant parlementaire de Raphaël Arnaud, le député et les filles euh et et les gardes à vue, 10 gardes à vue, 10 gardes à vu sur les informations de TF1 et de LCI, neuf gardes à vue, pardon. Et la situation où nous sommes ce soir où en voyant ces images, certains à Toro a raison, mais j'aimerais vous entendre là-dessus hein, auront tendance à renvoyer dos à dire au fond "Oui, bah voilà, il y a eu un peu au fond de la violence des des deux côtés là-dessus." Euh Christian Pro puis et les autres.

Alors moi, moi j'aimerais qu'on revienne à Quentin parce que ce ce garçon a perdu la vie et il a perdu la vie pour la même raison que les autres euh lui tapai dessus, c'est-à-dire au nom de ses idées, il avait des idées, il est venu et il a perdu la vie pour ça. Mais on est où ? On est dans quel pays où tout d'un coup, on se bat au point de faire perdre la vie à quelqu'un qui ne pense pas comme vous.

On peut très bien ne pas penser comme vous et ne pas avoir ce qui est quand on a une certaine éthique le pire c'est-à-dire taper un homme à terre et dans les images que j'ai vu, je moi je cherche pas à savoir au-delà de ce que je vois d'autres responsabilités que quelqu'un qui est sûrement un adulte a donné un coup de pied à quelqu'un qui était à terre. Et si on n'enseigne pas à notre jeunesse que des gestes comme cela sont des gestes qui ne à aucun moment ne peuvent être défendu, à aucun moment ne peuvent être respectables et amèent l'eau probe sur toutes les valeurs, même les plus belles que vous défendez, et bien on n'y arrivera pas. Voilà.

Guillaume Fard là-dessus he sur le sur le le risque du dos à dos parce qu'effectivement voilà maintenant il y a il y a ces images de de R quoi. Alors évidemment certains diront bon au fond c'était dans l'action. En fait ça éclaire un contexte et et son sont des images importantes en ce sens parce que on peut pas d' aucune enquête judiciaire se fonde sur une séquence unique.

Il faut bien comprendre ce qui se passe avant, ce qui se passe pendant ce qui se passe après. Il y a il y a toujours une unité de temps dans dans une action dans une action criminelle. une action délinquante.

Donc sur ce qui se passe avant, ben on comprend mieux que il y a eu des affrontements des affrontements violents et que ceux qui ont porté des coups et notamment des coups mortels sur Quentin ne sortaient pas de nulle part et que dans ce qui s'est passé avant à tout le moins, ils se sont bagarrés avec Quentin, on nen sait strictement rien avec d'autres que lui indéiablement au regard au regard des images et que donc ça ça éclaire aussi un contexte. Maintenant ce qu'il faut comprendre c'est où était précisément Quentin c'est lui la victime décédé. Il y a pas que lui comme unique victime, il y a aussi d'autres personnes qui ont été frappées, qui ont été blessées, qui ont il y a notamment un de ses camarades qui était qui a aussi été frappé au sol hein.

Alors lui a survécu mais il n'en reste pas moins victime aussi. Et donc il faut bien comprendre dans cette action là que l'on voit à l'image, est-ce que Quentin était présent ou pas ? Qu'est-ce qu'il faisait ?

Est-ce que il a participé, pas participé ? C'est c'est tout ça qu'il faut qu'il faut comprendre parce que ça ça éclaire évidemment une action, un contexte, désincrimination pénale et infiné des condamnations. Parce que tous toutes ces images là, vous savez où est-ce qu'elles vont partir ?

Vont partir dans le dossier judiciaire. Et donc à la fin des fins, quand il y aura un procès parce qu'il y aura un procès comme il y en a eu pour les meurtriers de Clément Mérique, euh il y aura un débat judiciaire, contradictoire et et on on présentera ces éléments. Arrêtons-nous à la à la figure de la victime.

Il y a dans le dans le dans votre journal de Figaro Guillaume un portrait très completit. Dites-nous quelques mots de ça, c'est-à-dire ce qu'on sait aujourd'hui de Quentin de Ran. Alors, c'est un c'est un un jeune homme qui est ce qu'on appelle de façon peut-être un petit peu simpliste un un chrétien identitaire, c'est-à-dire que il était élevé dans une famille qui était indifférente à la religion catholique.

Puis il avait redécouvert cette religion catholique à tel point que il avait était le parrain de confirmation de son père. Euh donc il y a il y a ce chemin-là. Il euh, d'après ce que j'ai compris, il avait été euh euh attiré par les idées de l'action française, je dis pas par des actions violentes, je le dis pour madame Simonet pour qu'on fasse bien la différence et que semble-t-il, il s'était éloigné de ces de ces idées-là.

C'est intéressant parce que euh c'est un un ça montre un jeune homme qui essayait de trouver une forme de de de cohérence dans de dans sa vie. Et moi, je rappellerai volontiers le le souvenir de Charlie Kirk aux États-Unis qui était un influenceur très connu, ce que n'était pas du tout Quentin de Ran, mais qui lui aussi était à la fois un chrétien engagé et qui essayait de rétablir un peu de de de de pluralisme dans le débat. On se souvient que Kerk a été assassiné alors que euh au sein même des d'une université, il débattait avec des étudiants.

L'important he de pouvoir euh être toujours en deux violence. Il y avait sur ce plateau il y a quelques jours euh Michel Édouard Lecler très frappant de dire, il disait dans sa propre famille, il y avait eu des gens d'extrême droite, d'extrême gauche et c'est normal, ça c'est le dialogue démocratique et c'est dès lors qu'on bascule dans la violence qu'on tombe vraiment dans quelque chose qui est très dangereux. Oui, moi je pense que de toute façon enfin euh quel que soit le profil et conviction, on n' pas à mourir.

Voilà, on n pas à mourir pour ces idées, queles que soient ces idéesl. Je trouve par ailleurs étonnant le parallèle que vous faites, mais sans doute à ce moment-là, il faut assumer le parallèle jusqu'au bout. Trump a utilisé l'assassinat pour justement jeter l'eau propre sur l'ensemble de la gauche.

C'est quand même ça ce qui s'est passé aux États-Unis. Alors que un assassinat politique est un assassinat politique est totalement inacceptable. Moi ce que j'aimerais à ce jour, c'est qu'on on soit tous là pour contribuer à la désescalade et que dans le cadre de la de de la désescalade, on on ne laisse pas non plus passer euh comment dire les signes de croix nazi qu'on a pu voir sur la place de République, les menaces de ratonnade qui a pu avoir hier sur le boulevard de Ménine Montan.

Voilà toute cette volonté de menacer les députés, de saccager les permanences, de faire les menaces de mort, il faut que tout ça ça s'arrête. Madame la député, je donne cette Figaro condamne aussi tout cela. Mais qu'est-ce que c'est que cette plaisanterie ?

Mais enfin mais enfin madame Mais enfin madame vous plaisenter est-ce que vous voulez que je vous montre mon compte X sur lequel il y a il y a des gens d'extrême gauche qui qui disent que je devrais être pendu pour avoir refusé de mettre un signégal entre la som nous sommes d'accord nous sommes d'accord avec cela mais il se confirme décidément que vous n'êtes pas abonné au Figaro. On poursuivra on vous offrirez vous offrirez vous offrirez un abonnement au Figaro. Merci.