L'heure de Ferry du samedi 22 mars 2025

[Musique] l'heure de féri ravi de vous retrouver comme tous les samedis à 12h50 bonjour Luc. Bonjour Marie. Ravie de vous retrouver 1 heure ensemble pour prendre le temps, s'arrêter, se questionner, aller plus loin parce que on le répète toutes les semaines mais tout va vite parfois trop vite.

Un programme chargé ensemble beaucoup de sujets à aborder aborder cette semaine. Mais d'abord j'aimerais m'arrêter avec vous sur cette peine de 10 ans de prison requise contre l'écrivain franco-algérien âgé de 80 ans Bohem sans salle. Il comparaissait jeudi devant un tribunal.

Le verdict devrait être connu la semaine prochaine. Jeudi. Euh, apprenons-nous.

Euh l'Algérie humine-t-elle la France Luc aujourd'hui ? Considérez-vous que finalement à jeu de cette escalade de surenchère qui n'aboutit ne semble aboutir à rien ? Oui.

D'autant qu'on sait que le président algérien Teboun est pour cette condamnation donc il veut absolument condamner Sansa qui était qui était un type qui est toujours mais qui est un type absolument adorable hein. Moi, j'ai eu le plaisir de le rencontrer il y a pas longtemps l'année dernière et c'est un homme à la fois très courageux sur le plan intellectuel. Mais c'est aussi c'est quelqu'un d'une d'une douceur, d'une d'une gentillesse, d'une intelligence, d'une humanité absolument extraordinaire.

C'était vraiment un type adorable. On peut pas faire plus gentil que cet homme. Voilà. intelligent évidemment, un très grand écrivain mais surtout moi ce qui me frappe voilà je salue l'intelligence mais je m'agenouille devant la gentillesse comme dit le proverbe.

C'était quelqu'un d'une immense gentillesse et et qui est toujours je le mets à l'imparfait parce que j'ai peur que si cette condamnation lui arrive comme il a un cancer et qu'il peut pas être soigné là-bas. Voilà. Et je ne comprends pas encore une fois que la France ne soit pas capable de le récupérer, qu'elle ne soit pas capable de faire un bras de fer comme le demande à juste titre.

Voilà, avec l'Algérie, on a quand même des moyens de rétorsion vis-à-vis de l'Algérie. Mais alors, c'est intéressant ce que vous soulevez là parce que j'aimerais qu'on écoute le président de la République en marge du sommet européen à Bruxelles, c'était jeudi. Écoutons-le.

Et ensuite un questionnement intéressant sur le bras de fer justement, est-ce français ? Notre souhait que Bolhem Sans Sal puisse être soigné, libéré et et aller là où il veut aller. Et donc s'il souhaite quitter l'Algérie, la quitter.

Et donc je pense que c'est évidemment ce qui s'est passé très grave. Euh je souhaite que les autorités d'abord on attendent le jugement qui j'espère interviendra rapidement mais je j'ai confiance dans président Teboun et sa clairvoyance pour savoir que tout cela n'est pas sérieux. Tout cela n'est pas sérieux.

Luc Ferry les mots du président de la République, j'ai confiance aussi. Il y a une volonté aussi, une gradation parce que oui, il y a euh Bruno Rotaillot euh très vindicatif dans sa riposte, dans sa volonté d'aller plus loin et puis euh on sent euh qu'il y a de l'autre côté des diplomates, Jean-Noel Barreau qui dit euh tout ça doit se passer euh finalement plus dans l'hlo et moins sur les plateaux de télévision. Laissons de côté, c'est la la voix de 100 m, ça n'a aucun intérêt ce que dit Baro, pardon de le dire comme ça, mais franchement il faut J'aime à chaque fois votre franc parler.

C'est ça n'a aucun intérêt. Voilà, c'est non ce qui ce qui est ce qui est navrant, c'est que Emmanuel Macron a eu tort. Il a cru vraiment et c'est une vraie erreur qu'en s'excusant la repentance allait fonctionner.

Donc depuis maintenant des années, il a pratiqué la repentance vis-à-vis de l'Algérie sans comprendre qu'on avait au fond une direction algérienne qui est une direction de vieillard. Kakoshim, ils ont tous passé largement les 80 ans, le président du Sénat 96 ans. Bon et on a affaire à une collection de vieillard, que soit le patron de l'armée, de la police, du Sénat ou que ce soit le président lui-même qui ne vivent que sur la rampe mémorielle, c'est-à-dire sur la haine de la France.

Bon, alors je ça marche évidemment et ça marche hélas auprès des jeunes, y compris en France. Bon, mais ça suffit. Voilà.

Or, ce que Macron n'a pas compris, c'est qu'en pratiquant la repentance en permanence, il ne faisait qu'alimenter le discours des dirigeants algériens. Voilà. Et donc, ça n'a pas du tout été reçu par les dirigeants algériens et tout.

Oui, c'est ça. Ça a été reçu comme la preuve qu'ils avaient raison de s'adresser au peuple en disant et le président Teboun a remis dans le dans l'hymne national et dans les dans les auprès et aussi dans les auprès des écoles, il a remis la haine de la France à tous les étages. Voilà.

Et donc ça avec au fond la bénédiction de de cette repentance d'Emmanuel Macron alors queon est nombreux à avoir dit évidemment Boem Sans sal que la repentance était la dernière stratégie à adopter. Donc moi je je vais être très clair je pense que la colonisation de l'Algérie entre 1830 et 1870 a été une horreur absolue. Donc je suis même pas en désaccord factuel avec Jean-Michel Apatif actuellement il a pas tort.

Voilà, c'est idiot comparer le nazisme et la colonisation parce que ça rien à voir. La comparaison est bête. Voilà mais factuellement la colonisation ça a été une série de crimes de guerre abominable commis notamment par le général Buugeot.

Je vous avais apporté le livre préfacé par Todorov la semaine dernière. Lisez-le, ça vaut la peine. Voilà.

Et c'est la technique de l'enfumulage, les colonnes infernales, ça a été une horreur. Alors après les années 1870, c'est différent. Après, il y a bon cette colonisation qui qui dont on peut dire qu'elle a apporté des choses.

Bon, très bien mais entre 1830 et 1870, c'est une abomination surtout entre 1830 et 1848. Et même Tocville, il met la main et même il dit voilà c'est fier montagnard, il faut il faut les mater les les les armes à la main. Voilà.

Bon et ça a été documenté en effet tout c'est totalement documenté. Tous les historiens sont d'accord là-dessus. C'est pas une question de voilà, il y a il y a pas de débat là-dessus.

Donc ça a été une horreur et c'est probablement 500000 Algériens enfin arabes qui ont été tués sur une population à l'époque qui n'était que 3 millions mais les accord desviant c'est 1962 et ça suffit la rampe mémorielle ça suffit. On attend des dirigeants algériens que ils redressent leur pays, qu'il y a une activité économique. Ça c'est un pays magnifique.

L'Algérie c'est un pays où il y a toutes les richesses possibles et imaginable. Et on ne peut pas continuer. Ces dirigeants ne peuvent pas, regardez ça.

On peut pas, regardez ça. Alors que le type il a boem sans salle en train de mourir d'un cancer dans ses on est en juin 2024. Mais quand même quand même, on sait qui c'est, on sait à qui on a affaire.

Je veux dire, il suffit de s'informer. Il est président de la République, il a les inform. Mais donc vous dites vous dites quoi ?

Pareil avec Poutine, faut pas humilier Poutine et on le reçoit comme si c'était notre frère à Brigan. Bon, il faut arrêter. Le philosophe que vous êtes dites on arrête tout arrête.

Alors le Non, c'est le problème c'est qu'on a d'avoir une communauté algérienne en France ou d'origine algérienne qui est très importante. Il s'agit pas de de braquer ces personnes. Il s'agit pas d'être désagréable, de les insulter et de les humilier à notre tour.

Mais il on a des moyens de rétorsion vis-à-vis de l'Algérie. Notamment les fameux accords de 68. On va pas y revenir.

Reto ne cesse de le dire. Je pas le seul à le dire mais voilà le problème c'est que c'est peut-être trop tard parce qu'on a tellement joué la la repentance et on a tellement favoriser le discours de Teboun et de ses et de ses ses collègues des dirigeants algériens qui ne vivent que là-dessus. Inviter un jour mon ami Said Saadi qui a dirigé le RCD qui qui est un voilà qui qui a dirigé un des grands partis démocratiques de d'Algérie, qui est un voilà qui est un berbère mais qui est un démocrate avant tout. invitez-le pour qu'il vous disent ce qui euh qui sont ces dirigeants algériens et pourquoi euh la repentance est un est est une stratégie absurde, voilà, et qui ne qui ne fait que renforcer le discours de Teboun.

Voilà. sur pardonnez-moi, vous allez me trouver obsédé mais sur le ministre des affaires étrangères, il faisait la comparaison non mais cette semaine quant aux négociations qui se sont tenues avec Terran et la libération de Olivier Grondau. ilo que finalement a pu la libération d'Olivier Grondu au bout de 2 ans et demi en disant en gros ce qui est en train de se passer et des sorties publiques de certains dirigeants politiques sont contre-productives.

Vous dites non. C'est ça. Et nous nous diplomates, nous sommes grandioses et cetera.

Oui. Voyez ce qui se passe en Algérie. Ça a rien de grandiose et pour l'instant onobtient rien du tout.

Voilà. et comparer l'Algérie et l'Iran et ce qui se passe la diplomatie avec l'Iran et la diplomatie avec l'Algérie, c'est c'est enfin je suis désolé mais c'est c'est faut un cu de bulot pour faire ça. On aime toujours votre votre franc parler sur le sujet.

Avançons, avançons aussi parce que cette semaine a été aussi l'occasion de voir s'afficher quelques désaccords. La la porte-parole du gouvernement parle de polyphonie gouvernementale. On peut plus parler, j'adore le mot.

Je trouve que vous avez trouvé le bon mot. La polyphonie, c'est jolie. La cacophonie c'est toujours moins moins agréable à l'oreille effectivement avec ce peut-être ce coup d'autoritarisme de François Berou qui a dit notamment à Bruno Retaillot tais-toi tais-toi notamment sur la question sensible du port du voir dans l'expire vous dites c'est dommage c'est aux autres qu'il aurait dû dire de ster ou c'est c'est dommage il choisit toujours le mauvais côté systématiquement c'est-à-dire bah comme il est centriste voilà le centrebout est toujours hostile à toute espèce de de politique de fermeté donc Voilà, c'est c'est navrant parce que Rayo a raison.

Voilà. Et donc alors on dit polyphonie, je trouve le mot est très joli. Cacophonie, je vais vous faire cuistre.

Bonjour, ça vient du CRC cacos qui a donné en français le mot caca. Ça veut dire mauvais en grec. Et donc c'est le pardon pour le le mot un peu brutal de l'ignor.

Donc on nage dans le caca. Voilà, c'est ça que ça veut dire. Désolé pour dire ça mais enfin je le justifie par le grec donc c'est élégant.

On avait vanté, peut-être pas vous, si on reprend le plaquage à Archive, peut-être pas vous, mais la méthode Beou qui avait obtenu, il y a pas de méthode. C'est ça. C'est c'est aussi.

Non, on navigue à vue, euh c'est comme le conclave de demander au syndicat de de faire une réforme qui soit meilleure que la réforme des retraites actuelles qui est déjà obsolète, vous le savez, elle est déjà complètement obsolète. De faire une réforme meilleure. C'est comme si dans le Middle Ouest, on demandait aux Dunes d'organiser le dîner de Noël.

C'est grotesque, c'est ridicule. C'est c'est l'archétype de la fausse bonne idée. Mais qu'il ait le courage de décider lui-même.

Il est premier ministre, il est pas il est pas secrétaire d'État au Choufarci. Vous vous lui reconnaissez quand même d'avoir dit on arrête ce débat sur les 62 ans. Non, vu le contexte actuel, on reviendra pas sur cette réforme.

Mais dans ce caslà, il fa fallait pas faire le conclave. Dans ce cas, il avait gir reviendra pas sur cette réforme. Comme la réforme actuelle est déjà obsolète et que le le système de retraite n'est pas financé, on va faire une nouvelle réforme.

Voilà. Et donc je veux dire c'est c'est nos hommes politiques n'ont plus aucun pouvoir maintenant. C'est ça qui est fascinant.

Ils n'ont plus aucun pouvoir. Pourquoi ? Parce que la vérité c'est que 75 % des Français sont hostiles au président Macron à l'Élysée et que Baerou n'a pas la majorité à l'Assemblée nationale.

Donc dans ces conditions là, personne n'a le pouvoir. Donc du coup, on négocie avec tout le monde. Voilà.

Et on confie aux syndicats qui sont dont deux sont favorables au retour à 60 ans, même pas à 62 ans. Absolument. Ils veulent aller évidemment beaucoup plus loin.

Donc à quoi ça arrive ? Je dis c'est comme si on demandait au dind au Middle Ouest d'organiser le dîner de Noël. ça n'a aucun sens.

Voilà. Donc tout ça, ça n'a de sens que par rapport au fait qu'il n'a pas la majorité à l'Assemblée nationale, que Emmanuel Macron n'a pas non plus la majorité dans le pays et que du coup on a affaire à des dirigeants qui ne dirigent rien. Oui.

Avec qui sont dans la puissance totale avec le chiffon rouge de la censure qui peut réapparaître n'importe quand. Ah bah qui réapparaît notamment ce matin dans les colones du Parisien dans la voix d'Olivier Fortrétaire du Parti socialiste. Il le dit hein, s'il remet en cause aujourd'hui ce qu'il a lui-même installé, c'est aberrant.

S'il continue à improviser, à mépriser le parlement, ses jours à Matignon sont comptés. N'oublions pas que ce garçon n'a pas s'est abstenu sur la libération de Boilem Sans sal quand même. Donc le Parti socialiste avec quel fill ?

Donc ces gens-là, voilà. Bon, moi ça fait un moment que je ne les écoute plus. J'ai une grande admiration pour Roard qui était vraiment un ami.

En plus, on avait des relations très amicales et j'av j'ai beaucoup de respect et d'estime pour Chevidement comme ministre de l'éducation. Autrement dit, je suis pas un antiga gauche fanatique, loin de là. J'ai j'ai beaucoup d'amis mon ami pour les dirigeants d'aujourd'hui.

Voilà. Mais là, franchement, excusez-moi, on est passé de François Mitteran à Olivier Fort. Bon, je veux dire oui mais sauf que la survie de François Beou en tout cas il y a quelques mois était dans les mains d'Olivier Fort et de sesie de conclave.

Conclave, le mot est idiot parce que s'il s'agit pas d'évêque. Bon, conclave, c'est les évêques qui votent pour le l'élection du pape, donc c'est grotesque. Bon, mais déjà ce mot est idiot euh surtout bon voilà, on n'est pas obligé de mettre du catholicisme partout, on est dans une société laïque.

Mais en plus, encore une fois confié aux syndicats qui sont pour le retour à 60 ans comme la CGT, comme faux et même pas 62 ans et le Rassembleur national était pas très clair là-dessus. Bon et donc voilà, on est là dans un on a confié à à des gens qui sont absolu de trouver une solution meilleure que la réforme actuelle qui est déjà obsolèle. Si on dirige un pays, on dirige un pays, on prend des décisions.

Ouais. Des décisions parfois difficiles. Quit à être quit à être viré mais c'est la même chose avec Parmier.

Mais quitte à être impopulaire et quitte à être viré mais le problème c'est qu'il veut garder son poste. Mais quitte à être viré de Matignon au moins qu'il dise la vérité. Voilà.

Alors là, il il bousille lui-même son euh ce qu'il a mis en place en disant "Ah bah non, on va quand même pas revenir à 62 ans." En quoi sur le fond, il a évidemment raison. Mais dans ce cas-là, tu fais pas le conclave.

Oui. Après, tu choisis entre les deux. Soit tu dis "On revient pas 62 ans," soit tu fais un conclave en disant il y a pas de tabot, mais tu peux pas faire les deux en même temps, sinon la CGT se barre.

Il argumente en disant aussi que la situation et le contexte international a changé. C'est aussi un désargument. On est toujours en et c'est ça.

Et les chars russes sont à bien sûr, ils sont à Strasbourg et on va distribuer un manuel de survie et pourquoi pas des on va nous distribuer aussi des des pilules yodé pour éviter la la bombe atomique. On est en plein délire sur le manuel de survie sur la cacophonie. J'aime j'ai appris quelque chose aujourd'hui avec vous de caos.

Absolument. ça veut dire mauvais he j'ai pas voilà mais qui peut aussi s'entendre et se comprendre par les volontés et les véléités de certains dans son gouvernement euh d'aller peut-être plus loin que ce gouvernement et de se projeter vers 2027. Rassurez-vous, François Berou a parfaitement confiance dans dans ces ministres.

On l'écoute, on parle ensuite. Il dirait le contraire. et chacun des ministres qui sont au gouvernement, je suis satisfait de de son de son travail et Bruno Rotaillot au ministère de l'intérieur évidemment aussi au premier chef parce que vous voyez à quel point le le positions qu'il défend des positions qu'un grand nombre de Français soutiennent et moi je suis là pour assurer la cohésion du gouvernement, la solidarité gouvernementale.

Il y a pas de gouvernement s'il y a pas de solidarité gouvernementale. Il est là pour assurer la la cohésion. On parle de 2027.

Oui, le laboratoire pour 2027 parce que dans ce gouvernement, ils sont pas mal à à y penser aussi. Ah oui, au centre aussi. Oui.

Au centre aussi. Est-ce que c'est ça aussi qui explique euh en train de se jouer sous nos yeux ? C'est le bordel complet, il faut dire les choses comme elles sont.

Encore une fois, voilà. Bon, moi j'ai été ministre, je connais quand même ce monde de l'intérieur. Bon, j'ai j'ai en plus quatre quatre ministères.

J'avais la la jeunesse, le sup, la recherche et l'école. Bon donc je sais je sais comment ça fonctionne, il faut pas me raconter des blagues. Je dis que dans la situation actuelle, soit on accepte de ne rien faire, donc on confie au syndicat le soin de fabriquer une réforme des retraites alors qu'on sait que ça ne marchera pas, on le sait.

Bon, soit on choisit de ne rien faire pour garder son poste, soit on a le courage de la dire la vérité et de prendre des décisions. Quitte à perdre la place. Mais au moins, ce sera utile parce que ça expliquera au français et Baou pourrait sortir en disant voyez je vous dis la vérité, je suis courageux mais dans la situation politique actuelle, je ne peux pas être courageux, je ne peux pas prendre de décisions qui sont dans l'intérêt général et ben tant pis.

Mais au moins comprenez ce qui se passe. Voilà. Tandis que là il veut garder son poste.

Donc il va négocier. Il va organiser la solidarité gouvernementale entre ceux qui veulent en effet comme barreau négocier gentiment avec comment il dit la clairvoyance de Teboun le président. Bon donc on va compter sur la clairvoyance de Tboun.

Excusez-moi il y a quand c'est à pleurer de rire. On va sur la gentillesse et la clairvoyance de Teboun dont tout le monde sait qu'il veut absolument que Wemal soit condamné parce que d'abord c'est un antiamiste sans sal et parce que il a défendu certains aspects de la politique marocaine. C'est ça qu'on lui reproche.

Voilà, c'est des propos en effet qu'il a aussi tenu donc c'est un ennemi de de l'Algérie et c'est un traître et cetera. Bon et et donc on va compter sur la clairvoyance des dirigeants algériens. Oui, ça ça vous n'y croyez pas.

Sur sur aussi ceux qui font ce gouvernement est revenu aussi cette volonté de démissionner la démission comme moyen de pression. On a entendu ça dans la bouche de Gérald Darmanin. Alors des propos rapportés aussi qui ont été nuancés.

Retaillot également. Bruno Retaillot la semaine dernière. C'est la bonne méthode pour se faire entendre.

Écoutez, il y a un précédent moi pour qui j'ai beaucoup de respect, je vous le disais tout à l'heure, c'est chevement. Voilà. Et donc bon, le jeune chevainement était marxiste.

Bon, c'était pas ma tasse de thé, mais le républicain qu'il a été, ce courage de démissionner parce qu'il était en désaccord avec Mitteran, c'est je trouve ça en effet admirable. C'est voilà, c'est ça veut dire que c'est quelqu'un qui tient à ses idées et de l'intérêt général également qui peut-être voilà et qui du coup et qui du coup acquière dans l'opinion publique une sacrée c'est pas au hasard je dis sacré crédibilité parce qu'il y a une espèce de sacralisation quand vous avez le courage de perdre votre poste pour vous défendre vos idées les gens se disent bah celui-là on va peut-être l'écouter tandis que celui qui s'aplatit devant tout le monde le centriste mou qui s'aplatit devant tout le monde pour garder son poste celui-là on va pas l'écouter et si vous voulez ce qui se passe aujourd'hui en France. C'est pour ça que je suis un peu un peu un peu brutal dans mes propos, mais c'est que les politiques n'ont plus la confiance de 80 % du peuple.

Voilà. Et donc, mieux vaut démissionner, mieux vaut perdre son poste quit à prendre des décisions courageuses et à dire la vérité plutôt que de le garder à tout prix en organisant la solidarité gouvernementale. Oui, mieux vaut démissionner mais mieux vaut pas menacer de démissionner sans jamais le faire non plus.

Alors ça ça c'est pour ça que je demande avoir. Oui. Voilà.

Mais mais l'idée de de démission ou l'idée de perdre son poste parce qu'on prend les bonnes décisions pour l'intérêt général et qu'on est courageux, je trouve ça évidemment très très remarquable et en plus encore une fois vous ça donne dans l'opinion publique une crédibilité, une légitimité qu'on n'a pas autrement. Voilà, Jean-Pierre Chevenemm, il est devenu un personnage dans grand défenseur de l'idée républicaine. Euh, il est devenu un personnage important dans cette histoire de l'idée républicaine, précisément parce qu'il a eu le courage de démissionner pour défendre ses idées et parce que vous vous forgez aussi euh une stature peut-être différente d'homme d'État et pas de politicien.

D'homme d'État et pas de politicien. C'est ça la différence. Voilà, vous envoyez peut-être aussi un message contreintuitif à ceux qui pourraient peut-être avoir la volonté de voter pour vous.

Non, c'est pas incompatible de vous dire. Mais bien sûr, c'est c'est mais en même temps, le fait que un politicien au bon sens du terme veuille avoir l'appui de l'opinion publique, c'est un minimum. Mais qu'il obtienne l'appui de l'opinion publique parce qu'il est courageux et pas parce qu'il essaie de grenouiller avec tout le monde, c'est pas la même chose.

Voilà. Or, dans l'état actuel des des de la la politique avec pas de majorité à l'assemblée, pas de majorité non plus à l'Élysée, il est clair que la euh aucune décision courageuse euh ne peut être ne peut être prise. Donc on est obligé de suivre voilà, on va peut-être en parler la France périphérique représentée à la fois par le Rassembleur national et par le et par les fill et par le Parti socialiste et par la CGT et parfaut et donc on est obligé de suivre tout ça donc surtout de ne rien faire qui choque la gauche et voilà moi je mon désaccord avec le Rassembleur national il est clair c'est que François Hollande l'avait dit d'une manière d'une manière amusante avec son sens de l'humour habituel et pour une fois il avait raison pour une fois pour une fois, il avait raison.

Le le programme du Front National, c'est le PC années 70. Voilà. Bah, il y a quelque chose de de pofo avec son histoire de retraite à 60h.

Alors, Marine Le Pen a changé d'avis. Oui, elle a elle a corrigé elle a corrigé le tir. Voilà, il y a un certain nombre de chefs d'entreprise qui lui ont expliqué pourquoi il fallait pas dire ça.

Mais voilà, malgré tout, traditionnellement, on avait au Rassembleur national, on avait un programme social qui est un programme de gauche, voilà, qui est à peu près celui de du Parti socialiste, voir de LFI. Luc Ferriillon, c'est votre passion et vous avez écrit sur le sujet sur l'intelligence artificielle d'une étude très intéressante d'un des grands professeurs d'université américaine sur ce qu'on appelle la perte de compétences liées à l'usage de l'intelligence artificielle. J'aimerais qu'on s'y intéresse et qu'on s'y arrête un peu.

Un problème finalement très nouveau avec l'apparition de cette cette intelligence artificielle et son déploiement dans toute notre société, on devient moins quoi ? Moins performant avec l'usage de l'intelligence artificielle. C'est un vrai risque, il faut le corriger.

C'est ce qu'on appelle, je vous parlais grec tout à l'heure, je vais vous parler en anglais. C'est ce que un grand professeur d'université américain appelle ça le des skilling. On parle beaucoup des skills, vous savez, les compétences. le deskilling de ses de ses étudiants et il a publié une étude, c'est une étude très documentée, hein, c'est pas simplement au doigts mouillés dans laquelle il dit voilà pour la je crois que c'est un professeur à Berkley ou je me souviens plus si c'est à Berkley ou Harvard Berkley normalement Berkley voilà vous avez vérifié c'est ça c'est Berkley et donc il a publié cette étude très intéressante disant voilà quand je je donne des devoirs à la maison jamais de toute ma carrière c'est un vieux prof jamais de toute ma carrière j'ai eu des devoirs aussi magnifiques.

Et quand je fais faire un devoir sur table, un partiel comme on dit en français à l'université française, quand je fais des partiels, c'est une catastrophe absolue. Pourquoi ? Alors, il a enquêté bah les devoirs à la maison, ils sont fait par Chat JPT ou par Claude 3 ou par Jemini.

Voilà. Et les et les et les devoirs sur table, bah là les les gamins n'ont pas leur smartphone sur la table, donc c'est fait par les gamins et il y a le descaling, donc la perte de compétence et voilà. Et ça c'est un vrai vrai danger.

Et donc je pense qu'il est voilà si j'étais ministre de l'éducation, ce serait mon premier premier premier sujet. Ministre de l'éducation et du sup. Je dirais voilà, d'abord je changerai complètement les programmes d'instruction civique mais pour les refaire les réseaux sociaux, l'anonymat sur les réseaux sociaux et tout ça.

Bon mais et pour expliquer ce que c'est que le harcèlement sur les réseaux et ce que c'est que l'IA, je ferai un cours sur l'IA, je rendrai obligatoire mais surtout je m'intéresserai à la question de savoir comment organiser la complémentarité entre IA et et les gamins. Parce que là ce qui risque d'arriver et je vous le disais la dernière fois, vous pouvez prendre une femme ou un homme de ménage pour faire le ménage à votre place ou un jardinier pour faire le entretenir le jardin à votre place mais vous pouvez prendre vous pouvez pas prendre une une ia pour penser à votre place pour construire votre vie à votre place. Or c'est ça qui se passe aujourd'hui.

Oui. Parce que si vous n'apprenez pas, si nos enfants n'apprennent pas, s'ils font pas l'effort d'apprendre et apprendre ça veut dire travailler. Donc s'ils font faire tout leur tout le travail scolaire par Lia et c'est très faisable. euh avec euh deepsycle là ou avec euh prenez chat pt la dernière version là depuis 15 jours maintenant vous avez dep research qui est absolument génial vous pouvez faire mais un mémoire de maîtrise en 1 heure en 2h voilà de de 80 pages mais mais somptueux voilà et et en 150 langues et sans une faute d'orthographe mais l'étude de ce de ce grand professeur est finalement peut-être tout ce qu'on ne veut pas obtenir de l'intelligence artificielle donc c'est quoi c'est une c'est une approche et une éducation différente ce que sont ces nouvelles technologies.

Exactement. Il faut organiser la complémentarité. Je vous l'ai dit aussi pardon de me répéter d'ailleurs le titre de votre livre complémentarité mais c'est un combat la complémentarité c'est pas donné parce que la facilité c'est de prendre l'IA et de faire tout le travail à sa place par l'IA.

Et encore une fois Deep Research chat GPT vous faites abonné mais c'est absolument génial. Moi, je lui ai demandé de me faire un résumé du décret gratien que personne alors on n'est pas sain au monde d'avoir lu ce décret gratien à part dans l'église et encore l'église, ils ont perdu beaucoup de compétences en matière de théologie et c'est un un énorme pavé de 700 pages du 12e siècle de la fin du 12e siècle dans lequel Gracien décretum Graciani maintenant je vous parle en latin a a synthétisé tout ce qu'on a écrit sur le mariage chez les Romains, chez les Gaulois évidemment dans l'église avant lui. Et c'est j'ai demandé à à Chad GPT à Depch de me faire une synthèse en 15 pages de ce décret gratien.

Ce qu'il m'a fait c'est absolument parfait. Vous n'avez rien à y recuer. Non.

Après, je je fais des prompes, je pose des questions supplémentaires et au bout de au bout d'une demi-heure, j'ai j'ai 70 pages, j'ai un mémoire de maîtrise euh que que mê même aucun prêtre ne serait capable de faire aujourd'hui. Mais de ce résultat-là, il faut aussi s'en emparer nous avec notre propre intelligence et notre propre approche et en faire peut-être autre chose. Voilà.

Voilà, en faire autre chose. C'est pour ça que je moi ce que je défendrais si j'étais encore ministre, je dirais je rendrai le l'IA obligatoire au lieu de l'interdire. Je dirais à à mes élèves par exemple en philosophie euh vous demandez à la réponse à l'IA, voilà le sujet de dissert, vous demandez la réponse à l'a et à partir de là vous résumez d'abord résumez ce qu'elle a dit.

Très important le résumé activité intellectuelle résumer ce que bien sûr vous synthétisez ce que vous a dit chat GPT sur le sujet de philo ou d'histoire ou de lettre ou de ce que vous voudrez. Bon alors en math c'est compliqué, c'est différent. Là, je l'interdirai mais euh en philo, en histoire, en lettre, je ferai ça.

Vous vous synthétisez, vous résumez ce que Lia vous a dit et à partir de là, à partir du résumé que vous avez fait, vous faites votre dissertation et ça ça va demander une approche effectivement et un apprendre complètement différente. Anecdote très personnelle, en préparant cette émission, j'avais juste me faisais cette réflexion, c'est pas une intelligence artificielle mais le GPS, le Google Maps qui vous dirige dans la rue, j'étais très mauvaise en orientation mais avec ça, je suis encore plus mauvaise. Est-ce que ça n'entretient pas du toutème et c'est le problème des scaling.

Et donc si on ne réfléchit pas à la réorganisation de la complémentarité entre l'enseignement LIA et nos enfants, on va on va perdre on va dans deux générations, on aura des générations de de de d'ignorants et on verra l'obscurantisme renaître. Pas sûr quand on entend Élisabeth Borne aujourd'hui à l'éducation que ça fasse partie de ses priorités de ce grand chantier de l'intelligence artificielle. C'est dommage.

Oui. Pourtant, elle est polytechnicienne, elle devrait s'y intéresser parce que c'est le problème numéro 1. Parce que tous nos enfants, voilà, voilà, j'ai écouté, j'ai trois filles.

Bon, il y en a encore une qui est ravissante qui est à la maison, un amour. Mais évidemment, il y a plein de garçons qui viennent du même âge. Bah, ils font tous tous leur mémoire à partir de de Chat GPT, de Claude 3 ou de Gemini.

Tous. Et encore une fois, c'est une question de complémentarité et d'équilibre. Sû.

Ils les font ils les font en 2 jours au lieu de les faire en un an. Moi, j'ai fait mon médoir de maîtrise en un an. Là, ils les font en 48 he et encore, c'est parce qu'ils sont lents.

Luc, on fait une courte pause, on s'interromp quelques instants. Restez avec nous. On évoquera ensemble les dernières négociations avec évidemment Vladimir Poutine.

Cette question, oui, USA Europe Russie est une civilisation commune. La question se pose après les propos de du match du Kremelin qui pour la première fois s'est confié à nos confrères de l'Express et qui pose finalement sur la table peut-être un débat passionnant qui s'ouvre. Restez avec nous dans l'heure de Féri.

Retour dans l'heure de ferie toujours avec Luc Ferry. Évoquons à présent ce qu'il s'est dit cette semaine des négociations à venir la semaine prochaine en Arabie Saoudite avec des acteurs américains, ukrainiens et russes. Une chorégraphie, on aura les détails sans doute un peu plus tard mais c'est vrai que ça s'annonce comment dire comment trouver le bon mot.

Euh compliqué, complexe, n'est pas facile. Ils ne seront pas tous dans la même pièce. Mais des débats que cela suscitent aussi dans nos sociétés, nos démocraties avec un mot à la bouche de tous nos dirigeants, un réarmement et qui inspire des dirigeants russes, en tout cas le porte-parole du Kremelin qui dit qu'aujourd'hui l'Europe s'est engagé dans sa propre militarisation.

C'est ce que dit Peskov, et s'est transformé en partie de la guerre. Que dites-vous, Luc Ferry quant à ces déclarations aujourd'hui du porte-parole du Kremelin ? cette volonté aujourd'hui de l'Europe de se réarmer de ce réveil.

Je suis désolé parce que mon discours est pas est pas celui queon entend partout. Sauf moi j'ai j'ai j'ai Oui, mais c'est pour ça qu'on aime vous recevoir et vous entendre aussi. Voilà, je je suis d'accord avec un certain nombre de de gens qui se sont exprimés là-dessus, que ce soit Hervé Morin, que ce soit Henry Genot, voilà, je pense qu'en 10 ans, on a transformé la Russie ennemis mortel, qu'on a complètement menace existentielle, ce qui à mon avis complètement faux, mais enfin, on va y arriver.

Voilà. Et donc on a complètement zappé la guerre du Donbas. Donc on explique l'intervention de de Poutine en 2022 sans jamais jamais jamais évoquer la guerre du Donbas comme si Putine décidait comme ça en l'air d'un seul coup de d'envahir l'Ukraine parce qu'il voulait réconstituer l'URSS.

He c'est le discours qu'on entend partout ce qui est complètement idiot. Pardon c'est pas vrai. Voilà.

Et donc Poutine n'est intervenu en 2022 qu'à cause de la guerre du Donbas qui précède et qui a fait pas loin de 15000 morts dont 5 ou 6000 civils. Voilà dans dans les communautés russophones de l'est et du sud de l'Ukraine. Bon alors après, évidemment que cette intervention de Poutine est contraire au droit international.

Je je ne le ni pas. Évidemment que tout ça s'est passé dans une violence extrême, mais tout ça part des des sanctions de l'Union européenne contre la Russie à partir de 2014 puisque c'est là que ça commence en même temps que la guerre du Don de bas et l'annexion de la Crimée par la Russie. Bon donc on a on a on pourrait discuter.

Je veux dire ce qu'on aurait dû faire pardon à l'époque j'y reviens parce que ça rejaillit sur aujourd'hui c'est faire en sorte qu'on applique les accords de minsk 1 et 2. C'était ça était prévu des élections libres en Crimé des élections libres dans les oblastes de Lousk et de Donet c'était prévu. On a rien fait d'ailleurs Hollande l'a dit clairement. il a dit "Mais non, on a juste voulu faire ça.

On voulait pas du tout appliquer Minsk, on voulait seulement organiser le réarmement de l'Ukraine." Voilà. Et donc en 10 ans, on a réussi à faire de la Russie un ennemi mortel mais qui est pas un ennemi mortel pour nous.

Il est un ennemi mortel éventuellement pour la Moldavie parce qu'il y a une communauté riche, éventuellement pour les Balcans ce qui serait plus ennuyeux pour nous parce que on est solidaire des des Balcans parce qu'ils font appartenant à l'OTAN à l'OTAN. Et donc on est solidaire des des Balkans. Donc si la Russie attaqué un pays des Balkans, normalement on serait obligé d'intervenir militaire.

Mais encore une fois euh les chats russes ne sont pas en Alsace. Et donc voilà qu'on veuille armer aujourd'hui ce que fait d'ailleurs l'Allemagne mieux que nous euh les pays de les pays baltes, je le je le comprends. Voilà qu'on qu'on on arme les pays baltes pourquoi pas puisqu'ils font partie de l'OTAN et donc si on ils étaient attaqués on serait solidaire et donc ce serait vraiment embêtant.

Mais encore une fois la Russie ne menace pas la France. Voilà. Et donc euh c'est pas voilà et en plus voilà la Russie elle fait partie de l'Europe.

La culture russe fait partie de la culture européenne. Et donc euh voilà transformer peu à peu la Russie ennemis mortel euh c'est pas une bonne idée. Voilà je suis désolé de le dire.

Voilà on dire ah des fétismes uniquis. Voilà c'est horrible la paix est affreux. Ça effectivement qui à vous et à d'autres vous ont été euh vous ont été reprochés sur l'intérêt paradoxal vous le fer, le philosophe d'avoir un ennemi commun.

Euh j'aimerais décliner avec c'est cela qu'on joue. Ah bah c'est ce que joue Macron à 100 %. Il joue sur la peur et sur l'ennemi commun.

Et encore une fois, je regardais l'histoire de l'ennemi. C'est absolument passionnant. Je parlais de Carl Schmid qui a qui a théorisé cette cet intérêt qu'il y a avoir des ennemis.

Nietzsche a aussi beaucoup écrit. Voilà. Alors Nietzsche a écrit là-dessus ceux qui nous écoutent alors là c'est mon côté professeur de philosophie archaïque mais liser ça c'est absolument passionnant c'est dans le crépuscule des idoles donc à mon avis le plus grand texte de Nietzsche c'est celui que je préfère en tout cas et dans le crépuscule des idoles vous avez un chapitre qui s'appelle de la morale comme invention contre nature. contre nature.

De la morale comme invention contre nature. Et c'est là-dedans dans ce chapitre là que Nietzsche dit voilà contrairement à l'église qui a toujours voulu éliminer ses ennemis, moi j'ai compris l'intérêt qu'il y a à avoir des ennemis. Et c'est que ce que Carl Schmidth va reprendre à Nietzsche qui est un grand lecteur de Nietzsche, l'intérêt qu'il y a à avoir des ennemis, c'est c'est à la fois un intérêt personnel parce que ça vous enrichit le cerveau en fait.

C'est avec ces ennemis qu'on discute, qu'on argumente, ça vous nourrit évidemment. Bien sûr, quand vous c'est quand vous êtes de droite et que ce qui vous intéresse, c'est discuter avec quelqu'un de gauche pour essayer de comprendre pourquoi vous êtes pas d'accord avec lui, d'essayer de réfuter ses argumentations et cetera. Et donc Nietzs dit j'ai contrairement à l'église compris l'intérêt qu'il y avait un ennemi.

Jamais je ne voudrais supprimer l'église. Alors qu'il écrit par ailleurs l'antéchrist et qu'il passe sa vie à critiquer l'église. Il dit mais j'ai compris enfin l'intérêt qu'il y a à avoir un bon ennemi parce que ça vous ça vous élargit le cerveau et c'est ce que c'est ce que Carl Schmid va reprendre en ajoutant cette idée qui est très vraie.

L'ennemi fédère beaucoup plus que l'ami. Encore une fois le le ben j'en avais parlé la dernière fois mais les rapports entre la Chine et l'Inde qui ont toujours été désastreux aujourd'hui il se regroupe avec Poutine, il se regroupe avec Loua, le président du Brésil et avec les Bricks, avec l'Arabie Saoudite, avec l'Égypte, une obsession pour le sud global, le sud global qui déteste l'Occident. Et en vérité tous ces pays, ces 11 c'est sont 10 ou 11 les pays, j'oublie toujours pardon les pays des bricks.

Moi je les connais mais pardon, c'est il faudrait que je revérifie à chaque fois. On va vérifier. Voilà, ils sont 10 ou 11 mais ces pays les bricks se regroupent sous l'égoutine et du président chinois.

Donc brick, c'est Brésil, Russie, Inde, Chine et et South Africa, l'Est. Donc l'Afrique Sud, voilà. Mais maintenant, il y a aussi l'Égypte, il y a aussi l'Arabie Saoude.

Et au fond, il se regroupe malgré la haine qu'il y a entre eux pour certains pays. Il se regroupent entre eux parce que l'ennemi occidental est fédérateur et c'est ça que Poutine est en train d'obtenir. C'est ça l'enjeu de la guerre en Ukraine.

Beaucoup plus important que tous les autres enjeux. Voilà. Et donc Poutine est en train de fédérer le sud global autour de lui et du président chinois de maudit le premier ministre indien qui est aussi un grand euh c'est pas un grand démocrate hein.

Bon voyez ce qui se passe en Inde aujourd'hui. Donc d'ailleurs on l'a aussi reçu en disant que c'était un de nos grands amis. Bon mais voilà on est en train de de fédérer le sud global contre nous.

C'est ça l'effet de cette guerre en Ukraine. Et c'est pour ça que je dis que la voilà la la guerre que les sanctions qu'on a organisé depuis 2014, c'est absolument pas l'intérêt de l'Europe. Absolument. vous le dites qui qui va complètement à contresens mais à contresens parce que la la Russie va pas se déplacer en Australie, elle restera là.

H donc voilà organiser et faire croire Macron comme il a il lui reste plus rien voilà à part l'international et encore donc évidemment organiser la peur en France dire que voilà on est menacé faire un kit de survie voilà pour dire aux gens mais attendez il y a il y a une menace existentielle aussi bien écologique que la guerre est à nos portes et cetera mais ça marche évidemment du coup vous prenez c points dans les sondages march juste précision visiblement ça il y a eu des précisions notamment de ceux qui vont écrire ce livret et le publier qui est le secrétariat général de la défense et de la sécurité nationale. Visiblement, la notion de conflit armé ne fera pas partie de ce livret de ce kit de de survie. On parle de catastrophe naturelle, de pandémie, d'accident industriel.

Bon, il y a une coordination. C'est pareil. L'écologie politique joue sur la peur depuis le début.

Il y a un livre en Allemagne, un livre de philosophie de Hansonas qui s'appelle le principe responsabilité qui a été véritablement la Bible de l'écologie allemande et pas seulement dans toute l'Europe du Nord. Et il dit voilà la peur est une passion formidable. Contrairement à ce qu'on a dit pendant des millénaires, on a toujours défini la peur comme une comme mauvaise conseillère, hein.

Voilà le proverbe. Bon et chez les Grecs en particulier et puis dans toute la philosophie, la peur c'est une passion à la fois infantile et honteuse. On doit on doit se débarrasser des peurs.

Bon mais pour être un sage, le sage est celui qui n'a plus peur. Là dans l'écologie politique, Hansonas, il y a un chapitre qui s'appelle, écoutez bien l'uristique de la peur. Isco en grec, ça veut dire découvrir.

Hm hm. Eureka, le fameux Eureka. J'ai trouvé.

Voilà, c'estis ça veut dire c'est le ver et la petite lumière qui euh voilà et donc on prête à Archimède enfin bon j'ai trouvé et donc leur ristique de la peur ce que veut direonas donc et ça va infiltrer toute l'écologie politique c'est que c'est grâce à la peur qu'on va prendre conscience des menaces qui pèsent sur le monde. Et donc quand vous jouez sur la peur et ce manuel va ce kit de survie débile qui va nous coûter la la peau des fesses, ça va jouer ça va être envoyé en ligne beaucoup apparemment. Oh bah j'espère que ça coûtera quand même moins cher parce que si vous l'envoyez à 40 millions de de personnes et que ça coûte 10 € ou 20 € bah ça va nous coûter cher.

Bon et donc voilà c'est tout ça et pour pour Macron c'est le seul moyen lui reste d'essayer de de prendre tr qu points dans les sondages. Mais ça ne servira on prend les les Français pour des enfants de 5 ans. C'est grotesque ils savent très bien comment se protéger.

Mais on en a parlé entre nous voà d'acheter des il faut acheter des paquets de nouilles et puis du riz et puis vous allez prendre aussi des de l'eau et puis vous allez fermer vos Ah s'il y a le feu, vous fermez vos vols. Enfin écoutez, on se fout du monde. C'est du niveau d'un président de la République ça.

Oui mais vous vous on en a parlé ensemble. Il y a aussi une inquiétude. Il y a une inquiétude exprimée la guerre la guerre est en effet elle est en Europe pour la première fois de mais je le ni pas.

La guerre est là mais c'est pour ça qu'il faut l'arrêter. Il y a un million de morts et de blessés, bah ça suffit non ? Et on veut quoi ?

Le grand risque aujourd'hui, si on revient à la question de l'Ukraine, c'est pas que l'Ukraine attaque la France, c'est idiot. Le grand risque, c'est que Poutine aant gagné la guerre alors que tout le monde nous a dit "Oh la contrefie, mais non, pas du tout grandiose. Oh là là, vous êtes des fétistes, Luc Ferry.

Oh là là ! Mais dire que l'Ukraine ne va pas gagner face à la Russie, mais quel qu quel défétis ! Vous êtes muniois !

Non, il faut les 450 milliards d'euros ou de dollars d'armes pour arriver à perdre la guerre. Voilà. Bon, donc ils ont perdu la guerre quel que soit leur qualité de de guerrier.

Ils ont les Ukrainiens ont perdu la guerre, la Russie ne partageront jamais votre lecture. En tout cas, tant mieux, tant mieux. Mais mais au moins que ceux qui ont pas voilà qui réfléchissent un peu écoute.

Et donc le grand risque aujourd'hui, c'est que Poutine veuille aller plus loin et notamment pour destituer Zelenski et remettre à sa place un Yanukovic bis. C'est-à-dire Yanukovic, c'était le président russe en 200, enfin le président ukrainien prusse en 2014. Je dis russe parce que il était prusse jusqu'au bout des ongles.

Et le risque évidemment c'est que Poutine ayant gagné la guerre. C'est pas la peine de tourner autour du poid. Il l'a gagné la guerre.

Bah c'est comme ça. Il est évidemment en position de force pour négocier. Et si on ne l'arrête pas, il il risque d'aller non pas je pense pas prendre Kief militairement mais prendre politiquement.

Et là quand Trump qui est tout idiot, je sais pas pourquoi on dit que Trump est idiot, Trump dit à Zelinski et Zelinski a fait un long message pour dire que c'est malgré tout, il remerciait Trump et les Américains. Bon après le coup de fil à Poutine et le coup de fil à Trump, il a remercié chaleureusement Trump et les Américains. Et ce que Trump peut dire, et c'est pas idiot, c'est qu'au lieu de protéger militairement l'Ukraine, il faut protéger l'Ukraine avec les entreprises américaines.

Si et ce que dit Trump est pas idiot, il dit "Si les entreprises américaines s'installent en Ukraine, Poutine ne pourra plus attaquer l'Ukraine parce que ce serait attaqué des entreprises américaines." C'est qui dit aussi que notamment sur la proposition de reprendre certaines le contrôle de centrale nucléaire ça ça non ça non non mais en revanche installer des entreprises de forage pour exploiter les terres rares Zelinski est à fond pour voilà il dit je suis prêt à signer le contrat sur les terres rares et si Zelinski veut signer le contrat sur les terres rares c'est pas parce que il veut donner les terres rares aux États-Unis qu'il adore c'est parce que ça permettra aux entreprises américaines de s'installer en Ukraine et au fond ça proté protégera l'Ukraine beaucoup plus qu'une compagnie, un régiment français qui protègera rien du tout. Une forme de garantie de sécurité aussi.

La sécurité américaine, la sécurité entrepreneuriale américaine est beaucoup plus sécure, si je puis empoler ce mauvais mot, qu'une armée française et allemande qui sera bousillée dans le quart d'heure et qui protégera rien du tout. sur juste revenir sur ce que souhaiterait euh Vladimir Poutine dans les conditions euh que Zelinski et qui a un changement de régime en fait aussi partie selon certaines sources. C'est pour ça que c'est grave.

Voilà, c'est ça qui est grave. Mais le le fait est que Poutine a gagné la guerre et ce qui est grave encore une fois c'est pas je pense pas qu'il veuille prendre Kief militairement mais prendre Kief politiquement. Oui, et ça ça pourrait être très grave parce que au fond ce que Poutine veut c'est remettre un régime prusse et faire en sorte que l'Ukraine surtout ne rentre pas dans l'OTAN.

Alors là, c'est un casus béli et mais encore une fois, n'oubliez pas, je le rappelle à chaque fois parce que on fait exprès de l'oublier, c'est c'était le madame Merkel et Nicolas Sarkozy en 2008 étaient absolument contre et et Sarkozi l'a rappelé l'année dernière l'idée que l'Ukraine rentre dans l'OTAN et SarkoZi a redit que à ses yeux, il fallait que l'Ukraine reste une zone neutre. Angela Merkel effectivement est important elle aussi. Voilà.

Alors, on peut pas dire que le Angela Merkel et les Allemands sont pro Poutine, hein. C'est V, ils sont à fond antirus comme les Polonais, autant que les Polonais. Donc il faut les écouter quand ils disent ça.

Voilà. Et donc moi, j'attends de voir. Je ne sais pas du tout si la la stratégie de Trump réussira, mais en tout cas, elle est pas idiote.

Pour l'instant, Zelinski l'approuve, pas sur les énergies nucléaires, mais sur l'installation d'entreprises américaines sur le les terres rares. Et puis par ailleurs, voilà, attendons de voir ce qui va se passer lundi dans les dans les équipes qui vont négocier parce que c'est difficile de le savoir aujourd'hui, hein. Absolument.

On suivra ça de très près. Aux téléspectateurs qui nous regardent, vous avez peut-être aussi lu cette interview passionnante dans l'Express, celui qu'on qualifie le mage du Kremelin, l'inventeur du poutinisme. Il ne s'était pas exprimé depuis le début de la guerre avec des propos qui intéressent, interrogent quant à l'avenir.

Regardez ce qu'il dit et déclare à nos confrères. L'Occident va devenir plus autoritaire et la Russie moins autoritaire. Les proportions de liberté, de discipline dans nos systèmes politiques vont converger.

Rappelons hein que Sourcof ne travaille plus avec Poutine aujourd'hui hein mais mais on on le décrit comme celui qui lui a murmuré à l'oreille durant toutes ces années. de cette vaircident de vous rappelz effectivement avec le sud global, il le dit aussi c'est une question de survie de la grande civilisation nordique la grande voilà à laquelle appartienent dit-il la culture russe européenne et américaine dans un contexte de pression démocratique démographique presque insoutenable de la part du sud. Voilà ce qu' entièrement d'accord.

Je pourrais signer cette phrase, j'aurais pu l'écrire. Voilà, c'est exactement ça. On a un sud global qui se qui se fédère contre nous, qui déteste l'Occident colonisateur.

Parce que vous savez, la colonisation, je compare pas les deux hein, mais c'est comme la catastrophe qu'on a vécu en 1940 dans toute l'Europe. Voilà, on a choisi un ennemi, c'était les juifs. Mais ça a marché.

Les juifs, c'était souvenez-vous de ça, les juifs pour Hitler, c'était à la fois le judéobolchevisme. Faut pas oublier ça, la grande thèse de Trotski, Lénine sont juifs, c'est le judéobolchevévise. Donc, c'était le communisme qui menaçait l'Allemagne et puis c'était le capitalisme général universaliste et cetera.

Voilà, le le complot universel, le protocole des sages de Sion. Donc, c'était à la fois anticommuniste et anticapitaliste, voyez. anti-américain, anticommuniste, c'est Heidegger.

H c'est les textes de Heidegger. Il y a un texte de Heidegger dans lequel il dit voilà le l'empire du milieu, l'Allemagne et men Heidegger qui adhère au parti nazi et la la l'empire du milieu, l'Allemagne est menacé à la fois par le communisme soviétique et le libéralisme américain. Et les juifs incarnent les deux.

Les juifs sont les deux. Et ça va marcher. On choisit un ennemi, les juifs et ça va marcher dans toute l'Europe, dans tous les partis d'extrême droite.

Ça marche encore une fois dans tous les partis d'extrême droite européens. le c'est pas simplement Hitler qui est antisémite mais Pétin les autant voilà et donc la collaboration française est anti et bon on a vécu dans l'antisémitisme vraiment jusque dans les années 50 60 dans une grande partie de la droite. Voilà.

Bon et une iconographie d'ailleurs antisém. Voilà. Et là évidemment que moi je je signerai ça.

Notre intérêt c'est ça n'est pas de transformer la Russie progressivement ennemis mortel. Donc évidemment que il faut protéger ce qui l'enjeu aujourd'hui c'est protéger absolument ce qui reste de l'Ukraine. D'accord.

Voilà. Comment on protège ce qui reste de l'Ukraine. Est-ce qu'on la va la protéger avec trois régiments français et allemands ?

Non. Est-ce que les Américains peuvent protéger le reste de l'Ukraine avec des entreprises américaines qui vont s'installer en Ukraine ? Je pense que c'est pas absurde.

Mais je n'en sais rien. J'ai pas de boule de cristal. En tout cas, je trouve que la la stratégie est meilleure.

Mais ce qui est clair, c'est que voilà, on joue à se faire peur et que ça marche dans tous les pays démocratiques et que ce qui est vrai, c'est que la très probablement le les démocraties européennes vont devenir plus autoritaires. C'est un souhait d'une majorité de des peuples européens. autoritaire ou ferme ou euh ferme ferme ferme autoritaire c'est un mauvais mot mais il y aura plus d'autorité c'est ce qu'on demande pas pour rien Creéo est populaire voilà mais le rassembleur national est populaire bon c'est un sondage d'ailleurs qu'on avait commenté ensemble nous avait interpellé de de retour peut-être ou de d'hommes de militaires au pouvoir.

Alors est-ce que c'est la volonté grand succès voilà souvenez-vous voilà un grand succès populaire son frère aussi d'ailleurs. Voilà un très grand succès. Et c'est vrai qu'il y a une demande euh voilà, je vous disais tout à l'heure, nos politiques n'ont aucun pouvoir.

Il y a l'impuissance publique. C'est le principal motif de défiance à l'égard des politiques. C'est on pense plus aujourd'hui comme du temps de Pougjad qui sont pourris et qui piquent dans la caisse.

On pense qu'ils sont impuissants. Impuissant. Ils servent à rien.

Ils servent à rien. Voilà, c'est ça l'idée de 70 % des Français, 80 % des Français. Donc oui, il y a une demande de plus de fermeté et plus de pouvoir.

Et de l'autre côté, alors malheureusement, j'y crois pas beaucoup euh si la Russie devenait moins dictatoriale et moins autoritaire parce que Poutine est un dictateur, il élimine, il assassine ses opposants ou il les fout en prison. Bon, moi je dis pas le contraire. C'est pour ça que les gens qui me disent "Vous êtes pro Poutin, c'est complètement idiot.

Je dis simplement que notre intérêt n'est pas de transformer la Russie ennemi mortel. c'est un jour de faire la paix avec la Russie et d'organiser la protection de ce qui reste de l'Ukraine. Bon, mais Poutine euh si Poutine n'était pas au pouvoir, si Medvedev repenait le pouvoir, il est bien pire que Poutine.

Lui voulait utiliser l'arma neutron contre l'Ukraine, souvenez-vous, il l'a dit 50 fois. Et certaines de ces déclarations laissent parfois en effet voilà et il est pas du tout certain que si Poutine était assassiné par exemple, ce qui viendrait après serait plus favorable à l'Ukraine. Ce serait bien pire.

Vous évoquez Luc la la défiance envers notre classe politique. 26 % des Français le disent, avoir confiance dans la politique seulement 26. À contrario, 61 % des Français font confiance à leur mère, leur maire, leur élu local, maire de leur maire de leur de leur ville.

Ce qui ouvre un autre débat, un livre qui est sorti récemment du géographe Christophe Guilly. Ouvrir ce débat avec vous assez passionnant. Il il avait écrit la France périphérique, un livre qui il y a quelques années avait eu beaucoup de succès et déco à gauche aussi à l'extrême gauche.

Absolument. Il écrit euh là euh un autre ouvrage qui s'appelle Métropolia et Périphéria euh esséiste, géographe et il le dit hein très clairement, il faut redonner au pouvoir du pouvoir pardonnez-moi, aux catégories populaires que l' a peut-être trop ignoré argumentant également le fait que l'Occident s'effondre parce que ces élites ont rompu avec ce qu'il appelle les gens ordinaires. Ben je pense c'est exactement le contraire mais très très précisément le contraire.

Vous n'êtes pas du tout d'accord avec le fait que je pense l'inverse je pense que c'est un très bon mais l'inverse en allant dire qu'on a peut-être trop justement écouté les classes populaire évidemment si on a 3300 milliards d'euros de dette si on a les 35 heures que tout le monde nous env comme chacun sait si on a le la réforme des retraites la moins performante d'Europe parce que à peu près partout dans les pays équivalents par à 66 ou 67 ans, ben personne ne demande à revenir à 60 ans bon ou à 62 ans. Euh si on a un on a le pays le plus antilibérant, on a presque 5700000 fonctionnaires. Donc la fonction un fran un un emploi sur 5, presque un emploi sur 5.

Donc prétendre que la France est néolibérale et qu'on écoute pas les les les classes populaires, ben c'est exactement l'inverse. En fait, par démagogie à droite comme à gauche, depuis 20 ans, on a écouté les revendications des classes populaires qui sont traduite à la fois par les syndicats de gauche, par effet, même par une partie de la CFDT et évidemment par une grande partie pendant longtemps du Rassembl national, même s'il est en train de changer, mais la la le programme économique du Rassemblur national, c'est un programme qui est entièrement social et donc on a dépensé 3300 milliards d'euros de euh on a 300 de de dette, on a 900 milliards pour la les dépenses sociales chaque année. Bon, tout ça, on on a pris 1000 milliards d'euros de dette que Macron est au pouvoir.

Tous mes copains soi-disant libéraux de droite qui ont voté pour lui sont consternés. Bon et donc c'est précisément parce que même la droite s'est couchée devant les revendications populaires parce qu'on a peur de la CGT parce qu'on a peur des syndicats, parce qu'on a peur Baou a peur de de la censure de la gauche. Bon qui menace en effet Olivier Fort de le censurer et cetera.

Et donc la droite à part Thierry Breton qui a fait un très bon travail je dirais c'est à partir de Thierry Breton, à partir de 2007 2008 que ça s'effondre. Euh quand je suis au gouvernement, la dette de la France est à 58 % du PIB. Oui.

On est au même niveau que l'Allemagne. On est tous les deux à 58 % du PIB. Aujourd'hui, on est à 112, 113, 115 % du PII.

Et donc, c'est parce qu'on a écouté les revendications des classes populaires traduites par les syndicats, par LFI, par la même le Parti socialiste et puis par le Rassembleur national. On s'est couché devant les revendications populaires et on a et et on est le pays le plus antilibéral d'Europe. Hm.

Mais cette revendication, ce sentiment, ce ressenti peut-être d'une société de plus en plus inégalitaire, il existe aussi. Oui, mais c'est c'est très faux. On est une société inégalitaire avant redistribution.

Regardez les chiffres exacts, après redistribution, on a le système redistributeur le plus égalitaire d'Europe. Voilà. Donc il faut pas regarder les chiffres avant redistribution.

Redistribution c'est par l'impôt évidemment. On a les impôts les plus écrasants de du monde. Voilà.

Et donc en tout cas d'Europe voilà des 28 et 27. Voilà. Donc on est vraiment euh dans une dans le pays le plus antilibéral qui soit, euh le moins élitiste qu'il soit, celui qui écoute le moins les experts.

C'est pas parce qu'on a écouté les grands experts économistes ou les grands ou les très grands chefs d'entreprise qu'on est en difficulté. En revanche, je suis désolé de le redire mais le le MEDEF, on a tellement demandé d'argent à l'État pendant la pandémie, le MEDEF a demandé l'argent. Alors, je sais que ça énerge.

Je me suis engueulé avec un certain nombre de d'anciens présidents du MEDEF ou de ou de d'amis qui sont au MEDF ou de chefs d'entreprise. C'est take the money and run, c'est prends l'argent, prends l'argent et tire-toi. Voilà.

Mais on n' pas demandé, on a pris l'argent de Macron. D'accord. Très bien.

Il fallait soutenir les entreprises mais on lui a pas demandé de de faire les réformes et de faire les économies budgétaires en face de l'argent qu'on donnait aux entreprises pendant la pandémie. Donc vous n'êtes absolument en total désaccord. On l'a bien compris pas avec la Gunier mais intégralement.

Là où il a raison mais c'est pas du tout sur le plan économique et cetera. Là où il a raison, il faut pas confondre crise économique et crise politique. Sur le plan politique, il a raison parce qu'elle disait que même dans les opinions les plus fausses, il y a toujours quelque chose de vrai.

Il y a quelque chose de vrai dans ce que dit Willy, c'est que on n'a pas écouté les classes populaires mais pas du tout sur les questions économiques. Là, on les a écouté sans arrêt et budgétaire. On n'a pas écouté les classes populaires sur la question de la sécurité, de l'immigration.

C'est ça qu'il faut dire. Et c'est pour ça d'ailleurs que le le Rassembleur national progresse et que Trump a été élu en effet dans les enquêtes d'opinion. Là, on n pas écouter les revendications populaires qui disent "Mais attendez, notre pays est en train de changer, on veut pas de ça, voilà, on veut pas d'immigration, on veut pas d'insécurité, les deux sont liés." Alors c'est horrible ce que je viens de dire et donc c'est pas ça qu'on veut.

Alors là où Guilly a raison et je le dis, c'est sur la crise politique. On a mais c'est pas du tout sur l'économie et sur le budget. Moi, j'ai une revendication en un mot. ouim de la sema parce qu'il nous reste 10 secondes.

L'image de la semaine c'est un livre la Belle et la Bête de Joule euh commande du ministère de l'éducation nationale retiré parce que la version est loin de faire consensus juste en un mot c'est ma revendication à moi. J'aurais interdit dans le quart d'heure mais pour la raison inverse de madame Born c'est parce que le livre est trop adapté au monde moderne. Ils sont plein de smartphones, ils sont sur les réseaux sociaux, enfin tout ça est sur leur évidemment interdit, mais dans le quart d'heure, j'ai publié un livre dans lequel il y a un chapitre sur la Belle et la Bête et en plus il est parti de la mauvaise version madame de Baumont 1756. la bonne c'est la première, c'est madame de Villeneuve et c'est complètement débile.

Voilà, je l'aurais interdit mais à la seconde encore une fois parce que c'est trop adapté au monde moderne et ce qui est génial dans le texte de madame de Villene-9u c'est justement que ça emmène nos enfants vers une époque ancienne et que ça leur permet de comprendre qu'on vivait différemment dans le monde ancien. Alors on en reparlera la semaine prochaine. Vous en reparler parce que le et on en reparlera, je vous le promets.

Lisez le le texte de madame de Villeneu il est grandiose. Merci beaucoup Luc. On se retrouve la semaine prochaine toujours en direct 12h50.

Restez avec nous dans LC Weekend. Gantetour dans l'heure de ferry toujours avec Luc Ferry. Évoquons à présent ce qu'il s'est dit cette semaine des négociations à venir la semaine prochaine en Arabie Saoudite avec des acteurs américains, ukrainiens et russes.

Une chorégraphie, on aura les détails sans doute un peu plus tard mais c'est vrai que ça s'annonce comment dire comment trouver le bon mot. Euh compliqué, complexe n'est pas facile. Ils ne seront pas tous dans la même pièce.

Mais des débats que cela suscitent aussi dans nos sociétés, nos démocraties avec un mot à la bouche de tous nos dirigeants, un réarmement et qui inspire des dirigeants russes, en tout cas le porte-parole du Kremelin qui dit qu'aujourd'hui l'Europe s'est engagé dans sa propre militarisation. C'est ce que dit Peskov et s'est transformé en partie de la guerre. Que dites-vous, Luc Ferry quant à ces déclarations aujourd'hui du porte-parole du Kremelin ?

Cette volonté aujourd'hui de l'Europe de se réarmer, de ce réveil. Je suis désolé parce que mon discours est pas est pas celui queon entend partout. Sauf moi j'ai j'ai j'ai Oui, mais c'est pour ça qu'on aime vous recevoir et vous entendre aussi.

Voilà, je je suis d'accord avec un certain nombre de de gens qui se sont exprimés là-dessus, que ce soit Hervé Morin, que ce soit Henry Genau. Voilà, je pense qu'en 10 ans, on a transformé la Russie ennemis mortel, qu'on a complètement menace existentielle, ce qui à mon avis complètement faux, mais enfin on va y arriver. Voilà.

Et donc, on a complètement zappé la guerre du Dombas. Donc on explique l'intervention de de Poutine en 2022 sans jamais jamais jamais évoquer la guerre du Donbas comme si Putine décidait comme ça en l'air d'un seul coup de d'envahir l'Ukraine parce qu'il voulait réconstituer l'URSS he c'est le discours qu'on entend partout ce qui est complètement idiot pardon c'est pas vrai voilà et donc Poutine n'est intervenu en 2022 qu'à cause de la guerre du Donbas qui précède et qui a fait pas loin de 15000 morts dont 5 ou 6000 civils. dans dans les communautés russophones de l'est et du sud de l'Ukraine.

Bon alors après évidemment que cette intervention de Poutine est contraire au droit international. Je je ne le ni pas. Évidemment que tout ça s'est passé dans une violence extrême mais tout ça part des des sanctions de l'Union européenne contre la Russie à partir de 2014 puisque c'est là que ça commence en même temps que la guerre du Donbas et l'annexion de la Crimée par la Russie.

Bon donc on a on a on pourrait discuter. Je veux dire ce qu'on aurait dû faire pardon à l'époque j'y reviens parce que ça rejaillit sur aujourd'hui c'est faire en sorte qu'on applique les accords de Minsk 1 et 2. C'était ça était prévu des élections libres en Crimé des élections libres dans les oblastes de Lousk et de Donet c'était prévu.

On a rien fait d'ailleurs Hollande l'a dit clairement. Il a dit "Mais non, on a juste voulu faire ça. On voulait pas du tout appliquer Minsk, on voulait seulement organiser le réarmement de l'Ukraine." Voilà.

Et donc en 10 ans, on a réussi à faire de la Russie un ennemi mortel mais qui est pas un ennemi mortel pour nous. Il est un ennemi mortel éventuellement pour la Moldavie parce qu'il y a une communauté riche, éventuellement pour les Balcans ce qui serait plus ennuyeux pour nous parce que on est solidaire des des Balcans parce qu'ils font appartenant à l'OTAN à l'OTAN. Et donc on est solidaire des des Balkans.

Donc si la Russie attaqué un pays des Balkans, normalement on serait obligé d'intervenir militairement. Mais encore une fois euh les chats russes ne sont pas en Alsace. Et donc voilà qu'on veuille armer aujourd'hui ce que fait d'ailleurs l'Allemagne mieux que nous euh les pays de les pays baltes.

Je le je le comprends. Voilà qu'on qu'on on arme les pays baltes pourquoi pas puisqu'ils font partie de l'OTAN et donc si on ils étaient attaqués on serait solidaire et donc ce serait vraiment embêtant. Mais encore une fois la Russie ne menace pas la France.

Voilà. Et donc euh c'est pas voilà et en plus voilà la Russie elle fait partie de l'Europe. La culture russe fait partie de la culture européenne.

Et donc euh voilà transformer peu à peu la Russie ennemis mortel euh c'est pas une bonne idée. Voilà je suis désolé de le dire. Voilà on dire ah des fétismes uniquis.

Voilà c'est horrible la paix est affreux. Ça effectivement qui à vous et à d'autres vous ont été euh vous ont été reprochés sur l'intérêt paradoxal vous le fer, le philosophe d'avoir un ennemi commun. Euh j'aimerais décliner avec c'est cela qu'on joue.

Ah bah c'est ce que joue Macron à 100 %. Il joue sur la peur et sur l'ennemi commun. Et encore une fois, je regardais l'histoire de l'ennemi.

C'est absolument passionnant. Je parlais de Carl Schmid qui a qui a théorisé cette cet intérêt qu'il y a avoir des ennemis. Nietzsche a aussi beaucoup écrit.

Voilà. Alors Nietzsche a écrit là-dessus ceux qui nous écoutent alors là c'est mon côté professeur de philosophie archaïque mais liser ça c'est absolument passionnant c'est dans le crépuscule des idoles donc à mon avis le plus grand texte de Nietzsche c'est celui que je préfère en tout cas et dans le crépuscule des idoles vous avez un chapitre qui s'appelle de la morale comme invention contre nature. contre nature.

De la morale comme invention contre nature. Et c'est là-dedans dans ce chapitre là que Nietzsche dit voilà contrairement à l'église qui a toujours voulu éliminer ses ennemis, moi j'ai compris l'intérêt qu'il y a à avoir des ennemis. Et c'est que ce que Carl Schmidth va reprendre à Nietzsche qui est un grand lecteur de Nietzsche l'intérêt qu'il y a à avoir des ennemis c'est à la fois un intérêt personnel parce que ça vous enrichit le cerveau en fait.

C'est avec ces ennemis qu'on discute, qu'on argumente, ça vous nourrit évidemment. Bien sûr, quand vous c'est quand vous êtes de droite et que ce qui vous intéresse, c'est discuter avec quelqu'un de gauche pour essayer de comprendre pourquoi vous êtes pas d'accord avec lui, d'essayer de réfuter ses argumentations et cetera. Et donc Nietzs dit j'ai contrairement à l'église compris l'intérêt qu'il y ait avoir un ennemi.

Jamais je ne voudrais supprimer l'église. Alors qu'il écrit par ailleurs l'antéchrist et qu'il passe sa vie à critiquer l'église. Il dit mais j'ai compris enfin l'intérêt qu'il y a à avoir un bon ennemi parce que ça vous ça vous élargit le cerveau et c'est ce que c'est ce que Carl Schmid va reprendre en ajoutant cette idée qui est très vraie.

L'ennemi fédère beaucoup plus que l'ami. Encore une fois le le ben j'en avais parlé la dernière fois mais les rapports entre la Chine et l'Inde qui ont toujours été désastreux aujourd'hui il se regroupent avec Poutine, il se regroupe avec Loua, le président du Brésil et avec les Bricks, avec l'Arabie Saoudite, avec l'Égypte, une obsession pour le sud global, le sud global qui déteste l'Occident. Et en vérité tous ces pays, ces 11 c'est sont 10 ou 11 les pays, j'oublie toujours pardon les pays des bricks.

Moi je les connais mais pardon, c'est il faudrait que je revérifie à chaque fois. On pardonnera. On va vérifier.

Voilà, ils sont 10 ou 11 mais ces pays les bricks se regroupent sous l'égoutine et du président chinois. Donc brick, c'est Brésil, Russie, Inde, Chine et et South Africa, l'Est. Donc l'Afrique du Sud, voilà.

Mais maintenant, il y a aussi l'Égypte, il y a aussi l'Arabie Saoude. Et au fond, il se regroupe malgré la haine qu'il y a entre eux pour certains pays. Il se regroupent entre eux parce que l'ennemi occidental est fédérateur et c'est ça que Poutine est en train d'obtenir.

C'est ça l'enjeu de la guerre en Ukraine. Beaucoup plus important que tous les autres enjeux. Voilà.

Et donc Poutine est en train de fédérer le sud global autour de lui et du président chinois de maudit le premier ministre indien qui est aussi un grand euh c'est pas un grand démocrate hein. Bon voyez ce qui se passe en Inde aujourd'hui. Donc d'ailleurs on l'a aussi reçu en disant que c'était un de nos grands amis.

Bon mais voilà on est en train de de fédérer le sud global contre nous. C'est ça l'effet de cette guerre en Ukraine. Et c'est pour ça que je dis que la voilà la la guerre que les sanctions qu'on a organisé depuis 2014 c'est absolument pas l'intérêt de l'Europe.

Absolument. vous le dites qui qui va complètement à contresens et à contresens parce que la la Russie va pas se déplacer en Australie, elle restera là. H donc voilà organiser et faire croire Macron comme il a il lui reste plus rien voilà à part l'international et encore donc évidemment organiser la peur en France dire que voilà on est menacé faire un kit de survie voilà pour dire aux gens mais attendez il y a il y a une menace existentielle aussi bien écologique que la guerre est à nos portes et cetera mais ça marche évidemment et du coup vous prenez c points dans les sondages march juste précision visiblement ça il y a eu des précisions notamment de ceux qui vont écrire ce ce livret et le publier qui est le secrétariat général de la défense et de la sécurité nationale.

Visiblement, la notion de conflit armé ne fera pas partie de ce livret de ce kit de de survie. On parle de catastrophe naturelle, de pandémie, d'accident industriel. Bon, il y a une coordination.

C'est pareil. L'écologie politique joue sur la peur depuis le début. Il y a un livre en Allemagne, un livre de philosophie de Hansonas qui s'appelle le principe responsabilité qui a été véritablement la Bible de l'écologie allemande et pas seulement dans toute l'Europe du Nord.

Et il dit voilà la peur est une passion formidable. Contrairement à ce qu'on a dit pendant des millénaires, on a toujours défini la peur comme une comme mauvaise conseillère, hein. Voilà le proverbe.

Bon et chez les Grecs en particulier et puis dans toute la philosophie, la peur c'est une passion à la fois infantile et honteuse. On doit on doit se débarrasser des peurs. Bon mais pour être un sage, le sage est celui qui n'a plus peur.

Là dans l'écologie politique, Hansonas, il y a un chapitre qui s'appelle, écoutez bien l'uristique de la peur. Isco en grec, ça veut dire découvrir. H Urka, le fameux Eureka.

J'ai trouvé. Voilà, c'est risco, ça veut dire c'est le ver la petite lumière qui euh voilà et donc on prête à Archimède enfin bon, j'ai trouvé. Et donc leuristique de la peur, ce que veut dire Anionas donc et ça va infiltrer toute l'écologie politique, c'est que c'est grâce à la peur qu'on va prendre conscience des menaces qui pèsent sur le monde.

Et donc quand vous jouez sur la peur et ce manuel va ce kit de survie débile qui va nous coûter la la peau des fesses, ça va jouer ça va être envoyé en ligne beaucoup apparemment. Oh bah j'espère que ça coûtera quand même moins cher parce que si vous l'envoyez à 40 millions de de personnes et que ça coûte 10 € ou 20 € bah ça va nous coûter cher. Bon et donc voilà c'est tout ça et pour pour Macron c'est le seul moyen qui lui reste d'essayer de de prendre tr qu points dans les sondages mais ça ne servira on prend les les Français pour des enfants de 5 ans.

C'est grotesque ils savent très bien comment se protéger. Mais on en a parlé entre nous voà d'acheter des il faut acheter des paquets de nouilles et puis du riz et puis vous allez prendre aussi des de l'eau et puis vous allez fermer vos s'il y a le feu vous fermez vos vols. Enfin écoutez, on se fout du monde.

C'est du niveau d'un président de la République ça. Oui mais vous vous on en a parlé ensemble. Il y a aussi une inquiétude.

Il y a une inquiétude exprimée la guerre la guerre est en effet elle est en Europe pour la première fois de mais je le ni pas. La guerre est là mais c'est pour ça qu'il faut l'arrêter. Il y a un million de morts et de blessés, bah ça suffit non ?

Et on veut quoi ? Le grand risque aujourd'hui, si on revient à la question de l'Ukraine, c'est pas que l'Ukraine attaque la France, c'est idiot. Le grand risque, c'est que Poutine ayant gagné la guerre alors que tout le monde nous a dit "Oh la contrefie, mais non pas du tout grandiose.

Oh là là, vous êtes des fétistes, Luc Ferry. Oh là là ! Mais dire que l'Ukraine ne va pas gagner face à la Russie, mais quel qu quel défétis !

Vous êtes muniois ! Non, il faut les 450 milliards d'euros ou de dollars d'armes pour arriver à perdre la guerre. Voilà.

Bon, donc ils ont perdu la guerre quel que soit leur qualité de de guerrier. Ils ont les Ukrainiens ont perdu la guerre, la Russie ne partageront jamais votre lecture. En tout cas, tant mieux, tant mieux.

Mais mais au moins que ceux qui ont pas voilà qui réfléchissent un peu écoute. Et donc le grand risque aujourd'hui, c'est que Poutine veuille aller plus loin et notamment pour destituer Zelenski et remettre à sa place un Yanukovic bis. C'est-à-dire Yanukovic, c'était le président russe en 200, enfin le président ukrainien prusse en 2014.

Je dis russe parce que il était prusse jusqu'au bout des ongles. Et le risque évidemment c'est que Poutine ayant gagné la guerre. C'est pas la peine de tourner autour du poid.

Il l'a gagné la guerre. Bah c'est comme ça. Il est évidemment en position de force pour négocier.

Et si on ne l'arrête pas, il il risque d'aller non pas je pense pas prendre Kief militairement mais prendre Kief politiquement. Et là quand Trump est tout idiot, je sais pas pourquoi on dit que Trump est idiot, Trump dit à Zelinski et Zelinski a fait un long message pour dire que c'est malgré tout, il remerciait Trump et les Américains. Bon après le coup de fil à Poutine et le coup de fil à Trump, il a remercié chaleureusement Trump et les Américains.

Et ce que Trump peut dire, et c'est pas idiot, c'est qu'au lieu de protéger militairement l'Ukraine, il faut protéger l'Ukraine avec les entreprises américaines. Si et ce que dit Trump est pas idiot, il dit "Si les entreprises américaines s'installent en Ukraine, Poutine ne pourra plus attaquer l'Ukraine parce que ce serait attaqué des entreprises américaines." C'est qui dit aussi que notamment sur la proposition de reprendre certaines le contrôle de centrale nucléaire ça ça non ça non non mais en revanche installer des entreprises de forage pour exploiter les terres rares Zelinski est à fond pour voilà il dit je suis prêt à signer le contrat sur les terres rares et si Zelinski veut signer le contrat sur les terres rares c'est pas parce que il veut donner les terres rares aux États-Unis qu'il adore c'est parce que ça permettra aux entreprises américaines de s'installer en Ukraine et au fond ça proté protégera l'Ukraine beaucoup plus qu'une compagnie, un régiment français qui protègera rien du tout.

Une forme de garantie de sécurité aussi. La sécurité américaine, la sécurité entrepreneuriale américaine est beaucoup plus sécure, si je puis en ce mauvais mot, qu'une armée française et allemande qui sera bousillée dans le quart d'heure et qui protégera rien du tout. sur juste revenir sur ce que souhaiterait euh Vladimir Poutine dans les conditions euh que Zelinski et qui a un changement de régime en fait aussi partie selon certaines sources.

C'est pour ça que c'est grave. Voilà, c'est ça qui est grave. Mais le le fait est que Poutine a gagné la guerre et ce qui est grave encore une fois c'est pas je pense pas qu'il veuille prendre Kief militairement mais prendre Kief politiquement.

Oui. Et ça ça pourrait être très grave parce que au fond ce que Poutine veut c'est remettre un régime prusse et faire en sorte que l'Ukraine surtout ne rentre pas dans l'OTAN. Alors là, c'est un casus bell et mais encore une fois, n'oubliez pas, je le rappelle à chaque fois parce que on fait exprès de l'oublier, c'est c'était Madame Merkel et Nicolas Sarkozy en 2008 étaient absolument contre et et Sarkozi l'a rappelé l'année dernière l'idée que l'Ukraine rentre dans l'OTAN et Sarkozy a redit que à ses yeux, il fallait que l'Ukraine reste une zone neutre.

Angela Merkel effectivement important elle aussi. Voilà. Alors, on peut pas dire que le Angela Merkel et les Allemands sont pro Poutine, hein.

C'est V, ils sont à fond antirus comme les Polonais, autant que les Polonais. Donc il faut les écouter quand ils disent ça. Voilà.

Et donc moi, j'attends de voir. Je ne sais pas du tout si la la stratégie de Trump réussira, mais en tout cas, elle est pas idiote. Et pour l'instant, Zelinski l'approuve, pas sur les énergies nucléaires, mais sur l'installation d'entreprises américaines sur le les terres rares.

Et puis par ailleurs, voilà, attendons de voir ce qui va se passer lundi dans les dans les équipes qui vont négocier parce que c'est difficile de le savoir aujourd'hui, hein. Absolument. On suivra ça de très près.

Aux téléspectateurs qui nous regardent, vous avez peut-être aussi lu cette interview passionnante dans l'Express, celui qu'on qualifie mage du Kremelin, l'inventeur du poutinisme. Il ne s'était pas exprimé depuis le début de la guerre avec des propos qui intéressent, interrogent quant à l'avenir. Regardez ce qu'il dit et déclare à nos confrères.

L'Occident va devenir plus autoritaire et la Russie moins autoritaire. Les proportions de liberté, de discipline dans nos systèmes politiques vont converger. rappelons hein que Surkof ne travaille plus avec Poutine aujourd'hui hein mais mais on on le décrit comme celui qui lui a murmuré à l'oreille durant toutes ces années. très de cette vair notre Occident de vous rappeler effectivement avec le sud global il le dit aussi c'est une question de survie de la grande civilisation nordique la grande voilà à laquelle appartienent dit-il la culture russe européenne et américaine dans un contexte de pression démocratique démographique presque insoutenable de la part du sud voilà ce qu'ah je suis entièrement d'accord je pourrais signer cette phrase j'aurais pu l'écrire voilà c'est exactement Ça, on a un sud global qui se qui se fédère contre nous, qui déteste l'Occident colonisateur.

Parce que vous savez, la colonisation, je compare pas les deux hein, mais c'est comme la catastrophe qu'on a vécu en 1940 dans toute l'Europe. Voilà, on a choisi un ennemi, c'était les juifs. Mais ça a marché.

Les juifs, c'était souvenez-vous de ça, les juifs pour Hitler, c'était à la fois le judéobolchevisme. Faut pas oublier ça. La grande thèse de Trotski, Lénine sont juifs, c'est le judéobolchévise.

Donc, c'était le communisme qui menaçait l'Allemagne et puis c'était le capitalisme général universaliste et cetera. Voilà, le le complot universel, le protocole des sages de Sion. Donc, c'était à la fois anticommuniste et anticapitaliste, voyez. anti-américain, anticommuniste, c'est Heidegger.

H c'est les textes de Heidegger. Il y a un texte de Heidegger dans lequel il dit voilà le l'empire du milieu, l'Allemagne et men Heidegger qui adhère au parti nazi et la la l'Empire du milieu, l'Allemagne est menacé à la fois par le communisme soviétique et le libéralisme américain. Et les juifs incarnent les deux.

Les juifs sont les deux. Et ça va marcher. On choisit un ennemi, les juifs et ça va marcher dans toute l'Europe, dans tous les partis d'extrême droite.

Ça marche encore une fois dans tous les partis d'extrême droite européens. le c'est pas simplement Hitler qui est antisémite mais Pétin les autant voilà et donc la collaboration française est anti et bon on a vécu dans l'antisémitisme vraiment jusque dans les années 50 60 dans une grande partie de la droite. Voilà.

Bon et ceux qui ont mis une iconographie d'ailleurs antisém. Voilà. Et là évidemment que moi je je signerai ça notre intérêt c'est ça n'est pas de transformer la Russie progressivement ennemi mortel.

Donc évidemment que il faut protéger ce qui l'enjeu aujourd'hui c'est protéger absolument ce qui reste de l'Ukraine. D'accord ? Voilà.

Comment on protège ce qui reste de l'Ukraine. Est-ce qu'on la va la protéger avec trois régiments français et allemands ? Non.

Est-ce que les Américains peuvent protéger le reste de l'Ukraine avec des entreprises américaines qui vont s'installer en Ukraine ? Je pense que c'est pas absurde. Mais je n'en sais rien.

J'ai pas de boule de cristal. En tout cas, je trouve que la la stratégie est meilleure, mais ce qui est clair, c'est que voilà, on joue à se faire peur et que ça marche dans tous les pays démocratiques et que ce qui est vrai, c'est que la très probablement le les démocraties européennes vont devenir plus autoritaires. C'est un souhait d'une majorité de des peuples européens.

C'est autoritaire ou ferme ou ferme. Ferme. Ferme.

Autoritaire, c'est un mauvais mot. Mais il y aura plus d'autorité. C'est ce qu'on demande.

Pour rien Creéo est populaire, voilà. Mais le Rassembleur national est populaire. Bon, c'est un sondage d'ailleurs qu'on avait commenté ensemble nous avait interpellé de de retour peut-être ou de d'hommes de militaires au pouvoir.

Alors, est-ce que c'est de grand succès ? Souvenez-vous, voilà, grand succès populaire, son frère aussi d'ailleurs, voilà, un très grand succès. Bon et c'est vrai qu'il y a une demande voilà, je vous disais tout à l'heure, nos politiques n'ont aucun pouvoir.

Il y a l'impuissance publique, c'est le principal motif de défiance à l'égard des politiques. C'est on pense plus aujourd'hui comme du temps de Pougjad qui sont pourris et qui piquent dans la caisse. On pense qu'ils sont impuissants.

Impuissant. Ils servent à rien. Ils servent à rien.

Voilà, c'est ça l'idée de 70 % des Français, 80 % des Français. Donc oui, il y a une demande de plus de fermeté et plus de pouvoir. Et de l'autre côté, alors malheureusement, j'y crois pas beaucoup euh si la Russie devenait moins dictatoriale et moins autoritaire parce que Poutine est un dictateur, il élimine, il assassine ses opposants ou il les fout en prison.

Bon, donc moi je dis pas le contraire. C'est pour ça que les gens qui me disent "Ot pro Poutin, c'est complètement idiot. Je dis simplement que notre intérêt n'est pas de transformer la Russie ennemi mortel. c'est un jour de faire la paix avec la Russie et d'organiser la protection de ce qui reste de l'Ukraine.

Bon, mais Poutine euh si Poutine n'était pas au pouvoir, si Medvedev reponnait le pouvoir, il est bien pire que Poutine. Lui voulait utiliser l'arma neutron contre l'Ukraine, souvenez-vous, il l'a dit 50 fois. Et certaines de ces déclarations laissent parfois en effet voilà, il est pas du tout certain que si Poutine était assassiné par exemple, ce qui viendrait après serait plus favorable à l'Ukraine.

Ce serait bien pire. Vous évoquez Luc la la défiance envers notre classe politique. 26 % des Français le disent, avoir confiance dans la politique seulement 26.

À contrario, 61 % des Français font confiance à leur mère, leur maire, leur élu local, maire de leur maire de leur de leur ville. Ce qui ouvre un autre débat, un livre qui est sorti récemment du géographe Christophe Guilly. Ouvrir ce débat avec vous assez passionnant.

Il il avait écrit la France périphérique, un livre qui il y a quelques années avait eu beaucoup de succès et déco à gauche aussi à l'extrême gauche. Absolument. Il écrit euh là euh un un autre ouvrage qui s'appelle Métropolia et Périphéria euh esséiste, géographe et il le dit hein très clairement, il faut redonner au pouvoir du pouvoir pardonnez-moi, aux catégories populaires que l'en a peut-être trop ignoré, argumentant également le fait que l'Occident s'effondre parce que ces élites ont rompu avec ce qu'il appelle les gens ordinaires.

Ben, je pense c'est exactement le contraire mais très précisément le contraire. Vous n'êtes pas du tout d'accord avec le fait que je pense l'inverse, je pense que c'est un très bon mais l'inverse en allant dire qu'on a peut-être trop justement écouté les classes popul évidemment si on a 3300 milliards d'euros de dette, si on a les 35 heures que tout le monde nous env comme chacun sait, si on a le la réforme des retraites la moins performante d'Europe parce que à peu près partout dans les pays équivalent par à 66 ou 67 ans, ben personne ne demande à revenir à 60 ans bon ou à 62 ans. Euh si on a un on a le pays le plus antilibérant, on a presque 5700000 fonctionnaires.

Donc la fonction un fran un un emploi sur 5, presque un emploi sur 5. Donc prétendre que la France est néolibérale et qu'on écoute pas les les les classes populaires, ben c'est exactement l'inverse. En fait, par démagogie à droite comme à gauche, depuis 20 ans, on a écouté les revendications des classes populaires qui sont traduite à la fois par les syndicats de gauche, par effet, même par une partie de la CFDT et évidemment par une grande partie pendant longtemps du Rassemblant national, même s'il est en train de changer, mais la la le programme économique du Rassemblur national, c'est un programme qui est entièrement social et donc on a dépensé 3300 milliards d'euros de euh on a 300 de de dette, on a 900 milliards pour la les dépenses sociales chaque année.

Bon, tout ça, on on a pris 1000 milliards d'euros de dette depuis que Macron est au pouvoir. Tous mes copains soi-disant libéraux de droite qui ont voté pour lui sont consternés. Bon et donc c'est précisément parce que même la droite s'est couchée devant les revendications populaires parce qu'on a peur de la CGT parce qu'on a peur des syndicats, parce qu'on a peur Baou a peur de de la censure de la gauche. qui menace en effet Olivier Fort de le censurer et cetera.

Et donc la droite à part Thierry Breton qui a fait un très bon travail, je dirais c'est à partir de Thierry Breton, à partir de 2007 2008 que ça s'effondre. Quand je suis au gouvernement, la dette de la France est à 58 % du PIB. Oui.

On est au même niveau que l'Allemagne. On est tous les deux à 58 % du PIB. Aujourd'hui, on est à 112, 113, 115 % du PIB.

Voilà. Et donc c'est parce qu'on a écouté les revendications des classes populaires traduites par les syndicats, par Li, par la même le Parti socialiste et puis par le Rassembleur national. On s'est couché devant les revendications populaires et on a et et on est le pays le plus antilibéral d'Europe.

H mais cette revendication, ce sentiment, ce ressenti peut-être d'une société de plus en plus inégalitaire, il existe aussi. Oui, mais c'est c'est très faux. On est une société inégalitaire avant redistribution.

Regardez les chiffres exacts. Après redistribution, on a le système redistributeur le plus égalitaire d'Europe. Voilà.

Donc il faut pas regarder les chiffres avant redistribution. Redistribution c'est par l'impôt évidemment. On a les impôts les plus écrasants de du monde.

Voilà. Et donc en tout cas d'Europe voilà des 28 et 27. Voilà.

Donc on est vraiment dans une dans dans le pays le plus antilibéral qui soit, le moins élitiste qu'il soit, celui qui écoute le moins les experts. C'est pas parce qu'on a écouté les grands experts économistes ou les grands ou les très grands chefs d'entreprise qu'on est en difficulté. En revanche, je suis désolé de le redire mais le le MEDEF, on a tellement demandé d'argent à l'État pendant la pandémie, le MEDEF a demandé l'argent.

Alors, je sais que ça énerge. Je me suis engueulé avec un certain nombre de d'anciens présidents du MEDEF ou de ou de d'amis qui sont au MEDF ou de chefs d'entreprise. C'est take the money and run, c'est prends l'argent, prends l'argent et tire-toi.

Voilà. Mais on n' pas demandé, on a pris l'argent de Macron. D'accord.

Très bien. Il fallait soutenir les entreprises, mais on lui a pas demandé de de faire les réformes et de faire les économies budgétaires en face de l'argent qu'on donnait aux entreprises pendant la pandémie. Donc, vous n'êtes absolument en total désaccord.

On l'a bien compris. Pas avec la Gunie, mais intégralement. là où il a raison, mais c'est pas du tout sur le plan économique et cetera.

Là où il a raison, il faut pas confondre crise économique et crise politique. Sur le plan politique, il a raison parce qu'elle disait que même dans les opinions les plus fausses, il y a toujours quelque chose de vrai. Il y a quelque chose de vrai dans ce que dit Willy, c'est que on n'a pas écouté les classes populaires mais pas du tout sur les questions économiques.

Là, on les a écouté sans arrêt et budgétaire. On n'a pas écouté les classes populaires sur la question de la sécurité, de l'immigration. C'est ça qu'il faut dire.

Et c'est pour ça d'ailleurs que le le Rassembleur national progresse et que Trump a été élu en effet dans les enquêtes d'opinion. Là, on n'a pas écouter les revendications populaires qui disent "Mais attendez, notre pays est en train de changer, on veut pas de ça, voilà, on veut pas d'immigration, on veut pas d'insécurité, les deux sont liés." Alors c'est horrible ce que je viens de dire et donc c'est pas ça qu'on veut.

Alors là où Guilly a raison et je le dis, c'est sur la crise politique. On a mais c'est pas du tout sur l'économie et sur le budget. Moi, j'ai une revendication en un mot.

L'image de la semaine parce qu'il nous reste 10 secondes. L'image de la semaine, c'est un livre La Belle et la Bête de Joule euh commande du ministère de l'éducation nationale retiré parce que la version est loin de faire consensus. Juste en un mot, c'est ma revendication à moi.

Je interdit dans le quart d'heure, mais pour la raison inverse de de Madame Born, c'est parce que le livre est trop adapté euh au monde moderne. Ils sont plein de smartphones, ils sont sur les réseaux sociaux, enfin tout ça est sur leur évidemment interdit, mais dans le quart d'heure, j'ai publié un livre dans lequel il y a un chapitre sur la Belle et la Bête et en plus, il est parti de la mauvaise version madame de Baumont 1756. la bonne c'est la première, c'est madame de Villeneuve et c'est complètement débile.

Voilà, je l'aurais interdit mais à la seconde encore une fois parce que c'est trop adapté au monde moderne et ce qui est génial dans le texte de madame de Villeneu c'est justement que ça emmène nos enfants vers une époque ancienne et que ça leur permet de comprendre qu'on vivait différemment dans le monde ancien. Alors on en reparlera la semaine prochaine. Vous en reparler parce que le et on en reparlera, je vous le promets.

Lisez le le texte de madame de Villeneuve, il est grandiose. Voilà. Merci beaucoup Luc.

On se retrouve la semaine prochaine toujours en direct 12h50. Restez avec nous dans LCI Weekend. Dans quelques instants, c'est l'heure de votre document exceptionnel. [Musique]