Bonjour chez vous ! du 9 avril 2026

Vous écoutez Bonjour Chez Vous, un podcast de Public Sénat. Public Sénat, en partenariat avec la presse régionale, vous propose Bonjour Chez Vous. Bonjour à tous, très heureuse de vous retrouver en ce jeudi 9 avril. On va faire le tour de l'actualité au plus près de chez vous. On regarde ensemble le programme. Le Liban, durement frappé par Israël hier, la vague de frappe la plus importante depuis le début du conflit. Et Donald Trump qui annonce ce matin que l'armée américaine restera déployée jusqu'à un nouvel accord réel. Le cessez-le-feu va-t-il être mis à mal ? Peut-on aller vers une paix durable dans ces conditions ?

Dans une demi-heure, on recevra le spécialiste du monde arabe Gilles Kepel. Un cessez-le-feu et un déblocage du détroit d'Hormuz qui devraient faire baisser les prix à la pompe. Le gouvernement y veillera, affirme Sébastien Lecornu. Va-t-il éviter que la colère ne prenne de l'ampleur ? Réussit-il sa gestion de crise ou son silence est-il synonyme d'impuissance ? On va analyser tout ça dans une heure avec nos éditorialistes Michael Darmon et Aurore Malval. Va-t-on vers la fin du devoir conjugal ? Le Sénat examine aujourd'hui un texte pour l'abolir. Adopter à l'unanimité à l'Assemblée, il suscite un petit peu plus de débats au Sénat.

On verra pourquoi avec le rapporteur de ce texte, le sénateur à l'air Jean-Baptiste Blanc. Bonjour et à tout de suite. Et puis à la une de nos régions, l'Alsace va-t-elle redevenir une région à part entière ? Les députés ont voté hier soir pour lui donner des pouvoirs spécifiques et la sortir de facto du Grand Est. Que va faire le Sénat ? Les citoyens du Grand Est vont-ils être consultés ? Frédéric Vierry, le président de la collectivité européenne d'Alsace, nous livrera sa première réaction dans une heure. Voilà pour le programme. On est ensemble pendant une heure et demie. Bonjour chez vous. On commence avec les repères de l'actualité. Bonjour Clémentine Moïse.

À la ligne de ce jeudi 9 avril, le Liban pilonné par Israël. Les frappes israéliennes ont fait 182 morts et 890 blessés, selon un bilan toujours provisoire du ministère libanais de la Santé. Le Premier ministre a déclaré une journée de deuil nationale aujourd'hui. L'ONU estime que la poursuite de l'activité militaire au Liban fait peser un grave danger sur le cessez-le-feu. Le Hezbollah pro-iranien a dit cette nuit avoir lancé des roquettes sur Israël en réaction à sa violation du cessez-le-feu. Et avec la réouverture du détroit d'Ormuz, le cours du pétrole baisse. Et le gouvernement espère bien que ça se voit à la plupart.

Oui, d'ici à la fin du week-end ou au début de la semaine prochaine, a annoncé Sébastien Lecornu. Hier après-midi, on fait le point avec Clément Guillauneau.

Enfin, une bonne nouvelle pour les automobilistes. Le prix de l'essence devrait baisser dans les tout prochains jours. Depuis l'annonce du cessez-le-feu entre les Etats-Unis et l'Iran, le prix du baril de pétrole a chuté de près de 15%.

Les effets devront se voir à la pompe à partir de la fin du week-end, début de semaine prochaine. Néanmoins, on va continuer notre politique d'accompagnement d'aides ciblées, notamment pour avoir un nouvel outil d'accompagnement de nos agriculteurs, département par département, avec d'une part les outils qu'offre la MSA, mais aussi les préfets, parce qu'on voit bien qu'un certain nombre d'exploitations agricoles sont en difficulté. Les premières dispositions que nous avons prises étaient les bienvenues, mais elles ne suffisent pas.

Si de nouvelles annonces sont attendues pour certains secteurs, à droite, on estime que les aides mises en place jusque-là par le gouvernement sont largement insuffisantes. Il faut comprendre quels sont les secteurs les plus exposés, pourquoi ? De manière à prévalider des orientations et à pouvoir proposer rapidement des choix, parce qu'une fois que le diagnostic et l'état des lieux est posé, ça permet de travailler à la maille avec les partenaires concernés. Or là, dans les propositions qui sont faites jusqu'à maintenant, on sent que c'est un peu du cabotage, c'est des petits bouts, puis on vous dit on en annoncera demain ou après-demain, et ça ne vient pas.

Ces aides par secteur sont décriées à gauche. Pour le sénateur écologiste Yannick Jadot, il est primordial d'aider les Français qui en ont besoin, et pas seulement certaines professions. On voit que le gouvernement, en fait, il est cool, ou il veut aider ceux qui peuvent bloquer le pays, les agriculteurs, les routiers et les pêcheurs, et c'est normal de les aider. Mais celles et ceux qui ont des galères pour aller bosser le matin ou pour emmener les enfants à l'école, les aides à domicile, les infirmières, les artisans, ceux-là, ils ne bloquent pas le pays, donc ils attendront, et bien ce n'est pas notre volonté.

Si les prix à la pompe devraient effectivement baisser dans les prochains jours de 5 à 10 centimes par litre, difficile de prédire pour combien de temps, au vu de la fragilité du cessez-le-feu entre les Etats-Unis et l'Iran.

Et les pêcheurs corses bloquent toujours les ports de l'île, rejoints désormais par les agriculteurs qui les soutiennent tant qu'ils n'auront pas obtenu d'aide sur le prix du carburant. Des agriculteurs issus notamment du syndicat agricole Via Campagnola, l'équivalent de la Confédération Paysanne, et qui dès hier après-midi, ont mis en place un barrage filtrant sur le port d'Ajaccio. La préfecture assure qu'une table ronde aura lieu cet après-midi pour discuter avec les différentes parties. Cécile Collaret et Jacques Paris de retour à Paris. Après 4 ans de détention, les deux enseignants ont enfin atterri hier après-midi en France, arrêtés en mai 2022 et accusés d'espionnage.

Ils avaient été libérés en novembre dernier, mais avec interdiction de quitter le territoire iranien. Ils étaient assignés à Téhéran, à l'ambassade de France, à l'Elysée hier après-midi. Ils ont témoigné de leur immense soulagement. Je voulais d'abord vous dire à quel point nous sommes soulagés de revoir nos proches, à quel point ça a été un bonheur immense de les prendre dans nos bras enfin. Parce que nous pouvions parler par téléphone, en FaceTime, mais ça n'a rien à voir avec le fait de serrer ses proches dans ses bras. Nous voulons exprimer notre reconnaissance pour nos familles qui se sont battues dès le début pour que nous sortions de cet enfer.

Nos familles, nos amis, tous nos proches, nos collègues, même des inconnus, se sont battus pour nous dans toute la France. Et nous voulons les remercier aujourd'hui. Voilà. Et puis, enfin, je voulais aussi exprimer ma reconnaissance vis-à-vis des services de l'État. Donc, bien sûr, le président de la République, bien sûr, le ministre des Affaires étrangères, et tous les services qui se sont mobilisés, toutes les personnes qui se sont mobilisées jusqu'au bout pour nous faire sortir de l'enfer des villes, où nous avons vécu l'horreur quotidienne, où nous avons vécu l'arbitraire permanent. Et la joie et le soulagement dans les régions d'origine des deux anciens otages. On va aller en Alsace.

Bonjour, Marcelo Rotolo. Merci beaucoup d'être avec nous. Vous êtes maire de Soul. C'est la commune alsacienne d'où est originaire Cécile Collard. Alors, votre commune, monsieur le maire, s'est mobilisée. On imagine votre soulagement et celui des habitants de la commune. Comment vous avez appris sa libération et comment vous avez réagi ?

Bonjour à tous. Nous avons appris la libération par la radio, tout simplement. Et bien évidemment, nous étions très heureux de leur libération et de leur retour sur le territoire.

Et on imagine aussi que les habitants de votre commune, également, vous connaissez les parents de Cécile Collard. Vous vous êtes entretenus avec eux. Que vous disent-ils ?

Les parents, on a échangé par SMS, puisque très rapidement, ils sont partis sur Paris pour aller à la rencontre de leur fille. Et effectivement, on a eu la première image de la famille réunie via WhatsApp qui nous a permis en fait de voir qu'elle était vraiment là puisqu'on l'attendait depuis près de 4 ans. Et effectivement, tous les Soulciens et les Soulciennes qui étaient mobilisés toutes ces années et qui n'ont jamais lâché pour que la fille de Soulce revienne chez elle.

Et justement, est-ce que vous savez quand elle va revenir chez elle ? Quand est prévu son retour dans votre commune ?

Alors, on n'a pas de date parce que je pense qu'il est important pour Cécile et Jacques de se reconstruire, de refaire les liens familiaux, de retrouver leurs repères dans notre pays. Et on les attend. Ils nous donneront une date et on sera là pour les accueillir.

Qu'est-ce que vous avez prévu ? Est-ce que vous envisagez quelque chose de particulier à son retour ?

Il y a une chose importante, c'est qu'on a une banderole depuis quelques années qui est accrochée sur le fronton de la mairie. On espère que c'est Cécile qui viendra la décrocher. Elle est toujours présente. On a rajouté le mot libre et bien sûr, on fera la fête, voilà, tous ensemble.

Ce sera un beau geste. Merci, monsieur le maire. Merci beaucoup d'avoir été avec nous, Marcelo Rotolo, maire de Soultz, la commune de Cécile Collère. On regarde la une du journal L'Alsace ce matin. Cécile et Jacques retrouvent la France. Merci beaucoup d'avoir été avec nous. Une dernière information, Clémentine, rien à voir. C'est parti pour l'une des activités traditionnelles du printemps, pas forcément celle qu'on préfère, remplir sa déclaration d'impôt. Oui, c'est parti pour la campagne cette année avec plusieurs nouveautés. Le changement majeur concerne les couples mariés ou paxés. Chaque membre du couple se verra appliquer un taux correspondant à ses revenus.

C'est ce qu'on appelle un taux individualisé. Le montant total reste donc le même. C'est la répartition qui change. Autre changement, le taux de prélèvement forfaitaire unique augmente d'1,4 points. C'est ce qu'on appelle la flat tax. Et puis, le barème de l'impôt est revalorisé. Sur l'inflation, les tranches d'imposition ont été augmentées de 0,9%. Merci, Clémentine. On se retrouve dans quelques instants pour parler du texte sur le devoir conjugal. Taxon, vous êtes le rapporteur. Jean-Baptiste Blanc, vous êtes sénateur à l'air du Vaucluse. On va évidemment longuement revenir sur ce texte. Mais d'abord, on regarde la une de la presse régionale. Trois une qu'on a sélectionnée.

La une de la dépêche. Le cessez-le-feu en Iran. Va-t-il tenir après 40 jours d'affrontements ? La trêve arrachée entre Washington et Téhéran suspend temporairement l'escalade sans en traiter les causes profondes. La deuxième une, celle des dernières nouvelles d'Alsace. Victoire politique pour les partisans de la loi Alsace. L'Assemblée nationale qui a voté hier la loi visant à sortir l'Alsace du grand texte. Mais le texte devra affronter de nombreux obstacles avant une éventuelle adoption définitive. Et puis, la dernière une, celle de Nice ce matin. Nos péages sont-ils trop chers ? La 8, que vous connaissez bien, monsieur le sénateur.

L'autoroute provençale qui relie Aix-à-Manton est l'une des plus chères de France. Elle est pointée du doigt pour sa surrentabilité. Une action collective de contestation se met en place. De quelle une avez-vous envie de nous parler ?

Toutes.

Allez-y.

Non, mais il me semble que le cessez-le-feu c'est quand même le sujet le plus important de la période que nous vivons et notamment quant à ses conséquences sur notre économie. De mon boucluse, je peux vous dire que l'inquiétude est très, très grande concernant le prix des carburants et tous ceux qui en dépendent. Donc les agriculteurs, les aidants, tous ceux qui n'ont pas droit au transport commun ni au fait de venir à son travail en vélo. C'est-à-dire beaucoup, beaucoup de Français, pas que des beauclusiens et ils sont très inquiets.

Alors c'est une bonne nouvelle que se cessez-le-feu mais on sait tous, quand on lit par exemple l'interview du directeur de l'Agence internationale de l'énergie l'autre jour dans le Figaro selon laquelle c'est la plus grave crise économique depuis les années 70 et toute crise réunie d'ailleurs, il y a de quoi s'interroger parce qu'on sait que le plus dur est à venir. Il a fallu déstocker, il va falloir recréer les infrastructures démolies, le prix du gaz va augmenter de 15% prochainement, certes le baril est en dessous de 100 dollars mais est-ce que ça va se traduire tout de suite ?

Donc il y a sur le terrain de très très grandes inquiétudes et qui rappellent quand même une période qu'on a connue il y a peu de temps, celle des Gilets jaunes. Moi j'alerte...

Vous vous alertez là-dessus ? C'est-à-dire que vous craignez que la colère reprovoque un mouvement type Gilets jaunes ?

Bien sûr, je le sens très fortement. Alors après, il y a une prise de conscience quand même sur l'état de nos finances publiques. Je crois que chacun comprend qu'on ne peut plus faire comme on faisait avant. Quoi qu'il en coûte, c'est plus possible. Quoi qu'il en coûte, c'est plus possible. Chacun a bien compris ça. Mais il faut bien travailler ses aides ciblées. Est-ce qu'on a vraiment ciblé précisément toutes les professions qui sont extrêmement inquiètes en ce moment ? C'est à travailler. Par ailleurs aussi, il faut qu'on soit très transparent sur le prétendu ou pas surplus de recettes fiscales. On part de 2 à 3 milliards issus de la hausse du carburant.

Que faisons-nous de ces milliards ? Il y a un manque de transparence.

Le gouvernement a dit que l'État ne s'enrichit pas. Après, il parle d'un éventuel surplus qui sera réaffecté à l'électrification. Vous vous dites qu'il faut plus de transparence ?

Il faut qu'on sache puisque, OK, pour faire des efforts, mais où va cet argent public ? Je préconise, Alors, certes, ce serait bien de le rendre aux consommateurs, mais l'électrification, c'est quand même le sujet.

– Si, sur l'électrification.

– C'est le plus gros sujet. Il faut qu'on s'y mette de manière urgente. On a trop de dépendance vis-à-vis des énergies fossiles. Donc, il est temps de s'y mettre. Voilà. Et parmi les conséquences, j'aurais pu citer aussi, d'ailleurs, l'augmentation du coût des matériaux qui va compliquer encore plus les chantiers de construction de logements et les chantiers du BTP. Voilà. En cascade, comme ça, ça peut...

– Est-ce que vous dites que le gouvernement, il a quand même bien géré cette crise compte tenu des contraintes et notamment des contraintes financières ou est-ce qu'au contraire, vous trouvez que Sébastien Lecornu a été trop absent ?

– Non, non. Je trouve que c'est bien géré, honnêtement, puisqu'on a tous compris qu'il fallait gérer ça ensemble et faire ça de manière précise et ciblée, territorialisée. Même, j'ai vu que le Premier ministre voulait faire du cas par cas dans le département. C'est très bien. Mais on sent que c'est une fragilité extrême. Voilà. Donc, je préconise maintenant de passer à un plan d'ensemble. D'ailleurs, notre rapporteur général de budget, Jean-François Husson, l'a dit hier au Sénat. Il a invoqué les mannes de Mesmer. Mais ce n'est pas par hasard. Maintenant, il est temps de passer à un plan d'ensemble. Le plan d'ensemble, c'est nous mettre autour de la table et passer à l'électrification.

Voilà.

Un mot juste sur le conflit. On l'a vu, le Liban durement frappé hier, la vague de frappes la plus dure, près de 200 morts et un millier de blessés. Emmanuel Macron appelle à ce que le Liban ne soit pas exclu de ce cessez-le-feu. Est-ce que la France peut agir ou est-ce qu'elle est trop absente faute de pouvoir peser ?

La France n'est pas absente. On voit bien le rôle que joue le président de la République et toute notre diplomatie. On a une diplomatie très efficace, on le voit encore. Et le Liban, c'est notre pays ami. Donc, il faut qu'on fasse tout ce que nous pouvons, bien entendu. Et le retour de la diplomatie, on ne peut que s'en réjouir. Après, quand même, il ne faut pas qu'on oublie la détresse du peuple iranien, des femmes iraniennes, le sujet du nucléaire. Trump ou pas Trump ? Tous ces sujets demeurent. Voilà. Mais bien sûr que la France a un rôle à jouer.

Et elle le joue ?

Et elle le joue,

c'est sûr. On va passer à l'actualité du Sénat qui vous concerne. Actualité du jour va tomber fin au devoir conjugal. Clémentine, la proposition de loi pour abolir ce devoir conjugal est donc examinée aujourd'hui au Sénat. Vous en êtes le rapporteur, Jean-Baptiste Blanc, examinée après avoir été adoptée à l'unanimité à l'Assemblée nationale. Et on va revenir sur le chemin de ce texte historique. Oui, tout à fait. à l'origine de cette proposition de loi une condamnation de la France par la Cour européenne des droits de l'homme après qu'une femme de 69 ans ait été jugée fautive par la Cour d'appel de Versailles pour avoir refusé des relations sexuelles à son mari.

Alors, dans cet arrêt, les juges avaient estimé que ce refus constituait une violation grave et renouvelée des obligations et des devoirs du mariage. Pourtant, en France, rien ne stipule que le mariage oblige à avoir des relations sexuelles avec son époux ou son épouse, mais une vieille jurisprudence entretient l'idée d'un devoir conjugal. Selon une enquête IFOP publiée en septembre 2025, 57% des femmes déclarent avoir déjà eu des rapports sexuels sans en avoir envie, 24% contre leur gré. Ces proportions s'élèvent respectivement à 39 et 14% chez les hommes.

Alors, pour en finir avec cette idée d'un devoir conjugal, cette proposition de loi entend écrire clairement que le mariage n'implique aucune relation sexuelle. Mais le texte, alors, il suscite plus de controverses au Sénat qu'à l'Assemblée. En commission des lois, les sénateurs ont supprimé l'article 2. Oui, un article qui visait à interdire qu'un divorce pour faute puisse être fondé sur l'absence de relations sexuelles. Les sénateurs ont estimé qu'on ne pouvait pas énumérer les causes du divorce car cela pouvait laisser entendre que les autres causes seraient autorisées.

Et puis, autre point de friction, les termes en eux-mêmes, faut-il proscrire l'obligation de relations sexuelles entre les époux ou de relations intimes ? Sexuelles ou intimes, telle est la question. Certains sénateurs, LR, optent plutôt pour le terme intime pour des raisons de pudeur. Par exemple, si la loi est adoptée, les mères pourraient ajouter à leur discours lors du mariage qu'une union ne crée aucune obligation pour les époux d'avoir des relations sexuelles. Or, le terme sexuel gêne certains sénateurs et certains mères. C'est ce qui a provoqué la colère de la sénatrice écologiste Mélanie Vogel. Elle était au micro d'Emma Badorf-Riche il y a quelques jours. On l'écoute.

Je me pose des questions sur ce qui les gêne. Comment est-ce que ça peut gêner d'expliciter quelque chose qui n'est que le respect du consentement ? Et donc, moi, je trouve ça extrêmement inquiétant que des personnes déclarent et déclarer qu'elles avaient un problème avec le fait

de garantir que l'obligation de rapports sexuels n'existait pas. Je me demande vraiment ce qui tourne par on.

Jean-Baptiste Blanc, vous êtes rapporteur de ce texte et vous estimez vous aussi qu'il faut plutôt employer l'expression « relations intimes » et pas tout à fait pour les mêmes raisons. Pourquoi vous incitez à utiliser ce terme ?

Alors, écoutez, nous sommes à la commission des lois et à la commission des lois nous faisons des lois et nous essayons d'éviter c'est la feuille de route donnée par notre présidente Muriel Jourdat d'éviter les feuilles de route des lois bavardes des lois inutiles des lois incantatoires des lois tout ce qu'on nous reproche en fait trop légiféré et mal légiféré. Ça, c'est la première chose.

La deuxième chose vous l'avez dit dans votre chronique qui est parfaite c'est qu'il n'y a pas de devoir conjugal dans la loi et une jurisprudence du juge européen de la CEDH en l'espèce vient clore définitivement le sujet et j'ai pris toutes les jurisprudences postérieures de la Cour de cassation elles s'inscrivent dans les pas du juge européen donc juridiquement il n'y a pas de sujet pour autant c'est une demande qui est faite par la société par les associations et je propose à la commission des lois et au Sénat d'entendre cette voix de la société et d'aller vers dans le sens de cette proposition de loi qui est peut-être historique c'est-à-dire d'inscrire dans le code civil cette interdiction de rapports sexuels sauf que je ne propose pas de le formuler comme ça là aussi pour rester dans l'esprit juridique du code civil le code civil qu'est-ce que c'est ?

ce sont des grands principes et donc qui appellent une formulation généraliste d'une part d'autre part j'ai pris les mots du juge le juge renvoie tout le temps cette notion de relations intimes et en plus je pense que les relations intimes c'est plus large que le rapport sexuel que ça ouvrira plus de droits aux femmes donc je propose à l'article 215 d'inscrire la chose suivante c'est que les éplos s'obligent mutuellement une communauté de vie sans que cela emporte des relations intimes de consentir à des relations intimes donc le consentement et les relations intimes à la fois je pense que c'est une meilleure rédaction beaucoup plus juridique beaucoup plus dans l'esprit du code civil et qui reprend les mots du juge et en plus vous l'avez dit ce sont des mots qui vont être prononcés par les mères le jour du mariage donc il y a de très nombreux sénateurs qui sont attachés à ce que ce jour-là reste un jour jour de joie jour positif et qu'on y lise des choses positives tout en faisant passer des messages donc je propose au Sénat d'aller dans ce sens-là d'entendre la voix de la société et d'avoir la meilleure rédaction possible du code civil pour un jour important qu'est celui du mariage

Juste que vous parlez des mères il y a certains sénateurs de votre camp qui disent que certains mères refuseraient de lire ces passages lors des célébrations du mariage vous aussi vous êtes de cet avis

ou vous êtes exagéré ? Pas du tout parce que je propose au Sénat d'aller dans le sens de la proposition de loi

Donc ils exagèrent en disant ça ?

Oui ils exagèrent et puis ils devront lire l'article c'est quand même la loi pour le coup aussi il faut lire les articles du code civil que ça plaise ou déplaise ça s'appelle la loi que nul n'est censé ignorer donc c'est quand même un pas important que le Sénat s'apprête à faire peut-être c'est tout à l'heure en séance

Qu'est-ce que vous répondez à Mélanie Vogel qui dit je me demande ce qui tourne pas rond ?

Elle a raison je vois tout à fait ce à quoi elle fait allusion c'est un premier combat que celui d'interdire les rapports sexuels je propose d'aller plus loin faire allusion au consentement et aux relations intimes si j'avais pu j'aurais mis le fait qu'il fallait consentir en tous actes un consentement en tous actes pour aller beaucoup plus loin parce que les associations m'ont alerté sur toutes les violences faites aux femmes vous avez évoqué j'allais citer le fait que 57% des femmes étaient victimes d'actes sexuels non consentis dans le cadre de leur mariage c'est quand même énorme on pourrait citer aussi le fait qu'il y a 238 condamnations pour viols conjugaux en 2024 c'est énorme aussi donc il y a quand même quelque chose qu'il faut entendre dans la société et à mon avis quelque chose qu'il faut entendre qui va au-delà des rapports sexuels c'est-à-dire qui fait allusion à toutes les violences faites aux femmes donc le Sénat non seulement va faire ce pas mais va ouvrir la suite la suite d'ailleurs il faudra en parler parce que qu'est-ce qu'on fait du divorce pour faute il faudra un jour s'interroger sur le sort à donner à cette procédure-là c'est pas ce texte-là qui va le régler mais on fait un pas avec la suppression de l'article 2 et je me permets de dire aussi ça c'est l'article 215 il faudra un jour se pencher sur l'article 212 c'est-à-dire la définition du mariage et dans la définition il y a le devoir de fidélité quel est l'avenir de la fidélité dans le prolongement de ce texte alors je ne me hasarderai pas à aller sur ce terrain-là ce matin mais ce texte-là ce texte-là va ouvrir d'autres débats dans la foulée qui vont nous amener à nous interroger sur le mariage aujourd'hui

et avant d'entendre une dernière question de Clémentine vous parliez d'entendre ces femmes on va entendre un témoignage c'est celui d'Aurélie Pignon elle a été victime de viols conjugales elle était alors en pleine séparation avec son mari on va l'écouter témoignage recueilli par Gaspard Bunel j'ai grandi dans un contexte de violence intrafamiliale le viol conjugal n'a jamais été nommé tel quel avec le recul quand je repense à la façon dont ma mère parlait de sa sexualité avec mon père c'était toujours quelque chose de subi toujours et j'ai le souvenir de ma mère racontant que mon père lui mettait la pression la force notamment lorsqu'elle revenait de la maternité après ses accouchements cette idée qu'il faut s'y remettre je n'ai jamais eu d'exemple de la sexualité comme étant quelque chose qu'on puisse vivre avec plaisir ou légèreté comment vous réagissez face à ce témoignage M.

Blanc ?

bouleversant bien entendu et des témoignages comme ça il y en a des milliers et la parole se libère et c'est heureux et je pense que la société est en train d'évoluer vous savez je ne mélange pas les sujets mais je suis élu dans un département dans lequel il y a eu l'affaire de Mazan donc je suis vraiment imprégné de tout ça et de choses très très graves qui se passent et qui sont en train d'être enfin mises sur la place publique maintenant nous législateurs que devons-nous faire comment devons-nous faire évoluer la loi je le disais au tout début sans que ce soit sous le coup de la passion sous le coup de voilà donc c'est un vieux débat le Sénat le Sénat doit-il défendre un texte historique celui du code civil ou aller vers ce que veut la société il faut trouver un équilibre c'est l'esprit du Sénat

et alors un dernier mot parce que a priori on se dirige vers deux versions différentes celle de l'Assemblée celle du Sénat est-ce que vous souhaitez que la commission mixte paritaire soit conclusive ou est-ce qu'il faut retravailler les choses quitte à retarder l'adoption du texte ?

alors je souhaite que ce soit conclusif la société nous attend

donc examiner le plus rapidement possible ça veut dire que vous êtes prêt à faire un pas sur la formulation en CMP ?

nous verrons mais nous sommes ouverts

allez on va terminer avec l'actualité dans votre région et on va retrouver Léo Purguet bonjour Léo merci beaucoup d'être avec nous président et directeur éditorial du journal La Marseillaise on va parler de l'actualité du Vaucluse et on va revenir sur l'élection hier d'Olivier Galzi à la tête de la métropole du Grand Avignon absolument Olivier Galzi après avoir emporté la mairie d'Avignon s'est désormais installé dans le fauteuil du président du Grand Avignon cette métropole qui court sur deux départements et il a construit sa victoire en repoussant les partis politiques hors de sa liste je voulais donc demander à Jean-Baptiste Blanc si cette méthode avait été validée par ses victoires et s'il pouvait

compter sur le soutien d'Olivier Galzi pour les prochaines sénatoriales

Je vous en prie

Oui Je salue Léo et l'excellent journal qu'il dirige Merci Et effectivement je voudrais saluer aussi la nouvelle victoire d'Olivier Galzi à la tête de l'agglomération d'Avignon Olivier Galzi le symbole un peu de ces élections municipales c'est-à-dire qu'est-ce qu'on a constaté notamment dans mon département à l'occasion de ces élections qu'il y a eu une forme de dégagisme et qu'il y a eu l'émergence de nouveaux visages avec des projets de territoire donc des profils très dépolitisés entre guillemets et très tournés vers leur territoire voilà donc il y a Olivier Galzi mais il y a aussi le maire de Pertuis enfin il y a tout un tas de communes comme ça donc Olivier c'est ça son symbole et ça fait du bien ce qui prouve que quand il y a de nouveaux visages et quand ces nouveaux visages ont des choses à dire et localement concrètement et bien les électeurs suivent c'est très encourageant en plus pour faire le lien à notre précédent débat Olivier Galzi il a d'énormes défis maintenant devant lui notamment le défi des mobilités Léo l'a dit Avignon est un carrefour entre plusieurs départements et plusieurs régions on ne peut plus circuler les mobilités c'est devenu le sujet et compte tenu du prix du carburant voilà des choses comme ça donc la liaison est-ouest les services métropolitains les transports en commun et le fait de rendre cette ville plus vivable de ce point de vue cela va être un des sujets qu'Olivier Galzi va devoir régler en tant que président de l'agglomération alors pour les sénatoriales nous allons nous rencontrer prochainement

mais le fait qu'Avignon soit repassé à droite centre droit ça laisse augurer quoi pour les sénatoriales pour vous ?

du centre droit et de la droite plus de sénateurs en fait les médias de manière générale ne parlent que des succès du rassemblement national mais vous me permettrez d'insister sur les succès de ces nouveaux visages territoriaux qui sont plutôt du centre de votre groupe ce qui prouve que nous ne sommes pas morts ça fait 20 ans qu'on attend notre mort et nous ne sommes toujours pas morts et il y a des nouveaux visages qui émergent sans cesse dont l'égalizie est le symbole

On va parler de quelqu'un qui pourrait être un nouveau visage du Sénat c'est à la une de la Marseillaise ce matin Léo c'est Renaud Muselier en route pour les sénatoriales Absolument Renaud Muselier le président de la région Provence-Alpes-Côte d'Azur nous accorde un entretien en exclusivité régionale pour expliquer sa démarche il va être candidat à la Haute Assemblée et cela implique qu'il laissera son siège il dit souhaiter que celui-ci revienne à François de Canson qui est un élu varrois maire de la Londres-les-Morts qui est sur ces images que vous présentez aux téléspectateurs et il dit vouloir peser de tout son poids dans le bloc central celui de la droite et des macronistes pour aboutir à un candidat unique lors de la présidentielle qui s'annonce et c'est évidemment un pari risqué au regard des différentes candidatures et des égaux qui s'expriment dans la période Jean-Baptiste Blanc comment vous réagissez à cette annonce de Renaud Muselier et vous avez mis dans la confidence

votre président de région on sentait qu'il allait se passer quelque chose

mais vous comprenez qu'il quitte la région pour tenter le Sénat

en tant que provençal c'est quelque chose qui me rend triste que c'était notre président une très forte personnalité et moi ça me plaisait parce que ça nous avait permis d'éviter le rassemblement national et dans le sud ça résonne ce sujet donc je suis triste en tant que provençal et en tant que sénateur je me réjouis de son arrivée parce que ça va faire du bien au palais du Luxembourg ça va bouger

mais est-ce que vous l'interprétez comme le fait qu'en 2028 régional il y a une vraie crainte du rassemblement national dans votre région provençale Côte d'Azur et il n'aurait pas pu faire barrage

c'est un sujet évidemment c'est une question qu'on peut se poser bien sûr mais on a des ressources on a par exemple Nicolas Isnard qui vient d'être élu président de la métropole de Marseille c'est un des nouveaux visages de la droite et du centre voilà donc on a des ressources

qui pourrait être candidat régional

on ne sait rien il est déjà président de la métropole mais ce n'est pas de mon ressort donc je dis qu'on a des

est-ce que ça pourrait être à nouveau Christian Estrosi par exemple qui a perdu l'améridisme ou pas

je ne pense pas je ne pense pas je pense qu'il y a une soif de nos visages maintenant avec évidemment beaucoup de respect pour Christian Estrosi mais maintenant quand on voit les dernières élections c'est ça qui ressort Nicolas Isnard et des tas d'autres pourront tout à fait relever le défi mais après Renaud Muselier cela laisse quand même un grand vide la région c'est très important pour les collectivités locales Renaud Muselier pendant le Covid ça a été énorme Renaud Muselier pour les JO aussi voilà passer après Renaud c'est quand même un sacré défi

Un dernier mot parce qu'il parle de listes communes entre les LR et le camp macroniste auquel il appartient désormais est-ce que c'est aussi votre souhait qu'il y ait des listes communes au sénatorial entre le bloc central ou est-ce que ça brouille pas un peu le message que tente d'envoyer Bruno Retailleau à savoir les LR c'est pas la macroniste

je crois vraiment qu'il y a la politique à Paris et la politique sur le terrain voilà et sur le terrain on nous juge à une chose sénateur en particulier c'est notre capacité à être utile et nous le sommes pour la ruralité pour les petites communes utiles pour aider à trouver un financement pour débrouiller un dossier juridiquement donc on parle de logique de territoire ces logiques de territoire sont des logiques qui rassemblent donc ça ressemble au bloc central quelque part mais ce n'est pas comme ça qu'il faut le présenter on nous attend sur des choses concrètes et non pas sur de la politique à Paris Paris c'est autre chose

Merci beaucoup merci Léo Purguet d'avoir été avec nous président directeur éditorial de la Marseillaise et on revoit votre une Renaud Muselier pourquoi je suis candidat au Sénat interview exclusive régionale de Renaud Muselier merci beaucoup Léo et merci Jean-Baptiste Blanc d'avoir été notre invité pendant cette première demeure Clémentine on se retrouve dans 20 minutes Oui on parlera de l'Alsace qui pourrait sortir de la région Grand Est et on sera avec le président de la collectivité européenne d'Alsace là aussi réaction exclusive à ce texte et d'abord on va reparler du conflit au Moyen-Orient avec l'analyse de Gilles Képpel qui nous rejoint tout de suite Bonjour Gilles Képpel Bonjour Merci beaucoup Merci d'être notre invité ce matin professeur des universités politologue spécialiste de l'islam et du Moyen-Orient on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Julien Lécué de La Voix du Nord Bonjour Julien Bonjour Rian Merci beaucoup d'être avec nous Gilles Képpel on a évidemment envie d'avoir votre analyse votre éclairage sur ce qu'il passe ces dernières heures et d'abord l'actualité de ces dernières heures ce sont ces bombardements massifs d'Israël au Liban la vague la plus importante de frappes depuis le début de la guerre des dizaines de morts plus de 1000 blessés que cherche à montrer Israël selon vous ?

Ça s'inscrit dans cette espèce de processus curieux de cesser le feu qui n'en est pas vraiment un puisque vraiment parce que vous avez d'un côté l'Iran qui continue à bombarder les états du Golfe vous avez Israël qui tape sur le Liban pour courir après les gens du Hezbollah dont beaucoup ont quitté la zone chiite du sud qui a été évacuée et ont loué des appartements ou des chambres d'hôtel dans le reste du Liban Israël souhaite les traquer et les éliminer profitant de ce que pour l'instant le cesser le feu est simplement une paix armée où chacun s'observe et considérant que c'est le moment d'agir puisque une fois entre guillemets que le travail sera fait ils pourront entrer dans la table des négociations globales le prix à payer de tout ça c'est évidemment une catastrophe humanitaire le fait que le Liban est de nouveau sous les décombres vous avez vu les images d'hier épouvantables des ambulances des gens qui mouraient c'était quelque chose de terrible et bien évidemment en termes d'image internationale ça n'est certainement pas très bon pour l'état quel est le but de guerre recherché par Israël au moment même où des négociations sont en train de se mener au Pakistan entre les Etats-Unis et l'Iran c'est de créer une pression supplémentaire c'est quoi ?

Alors il y en a plusieurs si vous voulez pour l'état d'Israël en général indépendamment de monsieur Netanyahou lui-même l'idée c'est de finir le travail c'est-à-dire entre guillemets c'est-à-dire faire en sorte que le Hezbollah qui avait été détruit donc on croyait qu'il avait été détruit en septembre 2024 avec l'opération des bipers piégés vous vous en souvenez qui sera enseigné dans les manuels de renseignement pendant des décennies ça avait l'air d'avoir été très efficace et en réalité non les gardiens de la révolution ont réussi à s'infiltrer en Iran avec des vrais faux passeports pardon au Liban excusez-moi avec des vrais faux passeports il est un peu tôt avec des vrais faux passeports libanais et a reconstitué une force de frappe que les Israéliens ont été très surpris de découvrir et qui les a impactés et donc pour eux c'est un enjeu existentiel par ailleurs pour les Israéliens par ailleurs monsieur Netanyahou dans la perspective que l'affrontement s'achève a besoin de garder la main parce que le jour où la guerre s'arrête on va commencer à lui il est soumis à renouvellement à la fin de la législative à la Knesset on va quand même finir par lui demander qu'est-ce qui s'est passé qui a rendu possible la radia pogromiste du Hamas le 7 octobre 2023 c'est-à-dire pourquoi il n'y a pas eu de vigilance de l'armée pourquoi est-ce qu'il a cru que quand le Qatar payait Hamas le Hamas entre guillemets aboierait mais ne mordrait pas mais c'est le garçon fin donc oui mais ça c'est quelque chose qui est à son détriment politique intérieur mais est-ce qu'il va pouvoir continuer le conflit actuel si les Etats-Unis le stoppent non mais pour l'instant ils ne l'ont pas stoppé vous avez remarqué d'ailleurs la confusion complète dans les déclarations au sommet des Etats-Unis qui indique que cette trêve en fait est quelque chose qu'ils ont du mal à gérer c'est une trêve qui est faite aussi parce qu'il y a un problème de munitions c'est-à-dire que les munitions très chères les intercepteurs les patriotes les THAD tout ça ont été abondamment dépensés face à cela les Iraniens ont construit en quantité des drones à 15 000 ou 20 000 dollars qui vont détruire des bateaux des centres de data center etc donc c'est une trêve contrainte il y a une trêve qui est un peu contrainte il y a l'épuisement d'autres choses ça prend pas mal de temps c'est pas beaucoup dit et puis il y a aussi l'enjeu politique américain le soutien à la guerre aux Etats-Unis baisse très significativement pas seulement parmi les démocrates qui ne vont jamais mais un certain nombre de républicains le mouvement MAGA qui soutenait Trump Make America Great Again est divisé beaucoup d'entre eux ne voulaient plus de guerre et un certain nombre notamment autour du président vice-président Vance qui était hier à Budapest estime que Trump ne fait pas la guerre de l'Amérique mais fait la guerre d'Israël qui se fait mener par le bout du nez par Netanyahou alors il y a là-dedans des relents de diverses sortes aussi mais vous voyez tout ça est assez complexe il faut bien voir que ce qui se passe cette guerre-ci c'est une guerre complètement nouvelle elle ne se passe pas seulement sur le champ de bataille elle se passe sur les marchés boursiers et dans les stations services elle se passe donc dans les bulletins de vote américains et ailleurs et elle se passe aussi dans l'espace global Vance était hier où ?

à Budapest qu'est-ce que c'est que Budapest la capitale de la Hongrie il n'est pas allé là-bas pour prendre les fameuses eaux des bains de Budapest mais pour parler avec oui et surtout non communiquer pour communiquer avec Moscou Vance ne peut pas aller à Moscou ça serait un prospecteur il va voir l'homme de Moscou dans l'Union Européenne Orban et ils vont essayer d'arriver à des arrangements Moscou de même que Pékin ayant une forte influence sur Téhéran mais je reviens juste sur Israël au Liban dans les milieux diplomatiques on craint réellement que les opérations israéliennes au Liban fassent capoter les négociations entre l'Iran et les Etats-Unis c'est une crainte crédible c'est-à-dire qu'il n'y a pas vraiment de négociations comme si vous voulez entre la France et l'Allemagne après les différentes guerres c'est pas de l'armistice c'est pas tellement ça c'est plutôt que c'est pas vraiment cesser le feu c'est un état de paix armée on continue l'affrontement par d'autres moyens quels moyens ?

par exemple le blocage du détroit d'Hormuz est-ce que c'est parfaitement flou tout ça les dix points proposés par l'Iran disent on va ouvrir le détroit d'Hormuz sous contrôle c'est-à-dire on va imposer un raquette un péage oui ça s'appelle un raquette en réalité et qu'on partage avec Loman pour faire bonne mesure mais ça m'étonnerait qu'ils s'en touchent beaucoup si les Iraniens le contrôlent mais jamais il n'y a eu de contrôle du détroit d'Hormuz c'est comme si on mettait un péage vous qui êtes du nord en face de Boulogne pour les gens qui passent à Doubs voilà ce serait une idée pour l'évidence de la région est-ce qu'Israël accepte vraiment ce cessez-le-feu ou est-ce que là il a été contraint par Donald Trump et il a bien été obligé de suivre ?

ils s'inscrivent dans ce processus de toute façon ils ne peuvent rien faire sans l'aval l'appui américain mais ils essayent de jouer leur parti en plus puisque aussi bien Vance que Trump qui d'ailleurs ce n'est pas toujours très bien ce qu'il dit comme vous l'avez remarqué a dit non non ce sont au Liban ces skirmishes c'est des skirmishes c'est pas des skirmishes il y a je ne sais combien plusieurs centaines de morts d'ores et déjà il y a encore des gens sous les décombres catastrophe humanitaire absolue au Liban et donc je ne sais pas si Trump sait très bien où est le Liban de toute façon parce qu'on a quand même ce phénomène très impressionnant d'un gouvernement américain qui n'est pas dirigé par des gens qui sont compétents les deux négociateurs sont des agents immobiliers dont l'on est son gendre et qui sont des requins de l'immobilier comme lui c'est comme ça qu'ils voient le monde ni la guerre ni la même les militaires c'est beaucoup plus compliqué ce qui est ce qui est très frappant aujourd'hui c'est qu'on a l'impression que cette guerre a été menée alors pour remporter des batailles effectivement ils ont sans doute ratatiné une grande partie du potentiel iranien mais transformer ça en un succès militaire c'est une autre affaire et cette négociation cette pause pour essayer pendant 15 jours de reconstruire le maximum d'intercepteurs possible au fond chacun a crié victoire Trump dit victoire l'Iran aussi l'Iran aussi et Israël aussi mais pas grand monde pour l'instant pas Trump quand il dit c'est une victoire totale totale non il a effectivement infligé tant de dommages que le pouvoir iranien a été obligé d'une certaine manière de ils ont laissé passer quelques ils ont aussi lâché enfin nos deux otages ça fait partie d'une négociation plus complexe il y a de la diplomatie pour vous il y a un lien entre les deux entre autres oui il y a aussi le fait que lors de la résolution de l'ONU il y a deux jours pour demander l'ouverture forcée du détroit d'Hormuz soutenue par les états du Golfe et les autres européens occidentaux la France est abstenue bon ça n'a pas tiré à beaucoup de conséquences puisque de toute façon c'était pas un enjeu mais c'est le geste qui a permis enfin ce qui était quand même une épine dans notre pied et puis aussi un enjeu humanitaire que les malheureux les otages le couple d'enseignants Cécile Collère et Jacques Paris voilà soit libérée si il y a une contrepartie c'est que en fait et c'est l'un des sujets préoccupants celui du de l'éventuel retour du terrorisme djihadiste d'obédience iranienne qui avait ensanglanté la France déjà vous vous souvenez de l'époque de la rue de Rennes etc avant le djihadisme du GIA ne recommence et la personne qui a été arrêtée en France l'iranienne qui a été arrêtée que les iraniens ont souhaité vraiment faire libérer c'est pour soi qu'ils ont rejoint pris en otage ces deux malheureux touristes français c'était quelqu'un qui était très actif sur les réseaux sociaux si vous voulez qui était en train de faire ça donc ça c'est une des questions pour l'avenir est-ce que cette guerre qui se déroule déjà sur les marchés boursiers dans les dans les les urnes sur le marché pétrolier etc va aujourd'hui se transformer aussi en enjeu terroriste mais pour vous vous qui suivez et qui connaissez ces sujets par cœur c'est les sujets de djihadisme là pour vous la réponse c'est oui il y a un risque terroriste en tout cas je crois que c'est l'inquiétude de ce que monsieur Nunez a déjà dit alors il y a eu une petite opération devant une banque qui était faite par des pieds nickelés qui avaient été à des gosses de banlieue qui avaient été achetés avec 600 euros donc c'est déjà ça mais ça n'a pas marché mais on craint beaucoup le développement de ce que Héloïse Hull s'appelle le cyberdjihadisme dans un excellent livre que je vous recommande de lire

Je reviens sur les négociations qui vont démarrer au Pakistan le plan proposé par l'Iran si j'en crois l'étude qui avait été faite dans la revue Grand Continent montrait que 8 points sur 10 renforçaient la position iranienne par rapport à la situation antérieure à la guerre concrètement comment on peut sortir de cette impasse sans renforcer le pouvoir iranien notamment du fait de la menace qui est portée dorénavant réelle sur le détroit d'Hormuz

Oui justement c'est exactement ce que je vous disais c'est à dire que c'est la première fois que l'Iran négocie en disant le détroit d'Hormuz est à nous sous-entendu on peut lâcher graduellement parce que alors bon il n'est pas à nous liberté mais on fait payer donc on est dans une situation absurde et finalement bon allez on accepte de céder sur le détroit d'Hormuz mais dans ce cas-là ne touchez pas à notre stock d'uranium enrichi au seuil militaire Oui et puis Donald Trump parle de réduire les sanctions enfin c'est à dire qu'on pourrait même les sanctions économiques pourraient se voir retirées à l'issue de ces négociations c'est à dire qu'encore une fois Téhéran se retrouverait dans une meilleure position qu'avant la guerre C'est ça qui arrive quand on a une équipe dirigeante qui n'est pas compétente parce que pour l'instant ce qui est très frappant c'est que vous avez des choses hallucinantes qui se passent aux Etats-Unis l'enrichissement personnel mêlé aux affaires d'Etat on ne sait pas très bien

Délit d'initié possible Délit d'onitié Le prix du pétrole

Pour l'instant c'est des soupçons mais ce sont des soupçons qui enflent et personne ne disait rien parce qu'il y a une espèce de terreur aux Etats-Unis mais à partir du moment où les choses vont commencer à dégringoler à mon avis ça va être assez rapide et ça n'est pas pour rien qu'un certain nombre de sénateurs et de représentants aux Etats-Unis ont commencé à évoquer l'article 25 c'est-à-dire l'incapacité l'impeachment l'incapacité du président à exercer ses fonctions Est-ce qu'il a encore

une quelconque crédibilité Donald Trump puisqu'il a parlé d'anéantissement total la veille de la civilisation iranienne c'est-à-dire

la définition même du génocide il annonçait un crime de guerre et là quelques heures plus tard il annonce un crime contre l'humanité voilà et quelques heures plus tard il propose une trêve de 15 jours enfin concrètement ses volte-faces montrent que ce président a perdu toute crédibilité Oui il y a un côté très désinhibé chez lui aussi il parle sans frein un peu comme un enfant ou quelqu'un qui a une maladie psychologique Pas comme un chef d'état Oui c'est ça et ça je crois que c'est très préoccupant y compris aux Etats-Unis parce que vous avez eu des gens qui n'avaient pas été entraînés pour être chef d'état Ronald Reagan était acteur par exemple mais il était entouré d'une administration compétente là on a l'impression que l'allégeance politique à la famille à la tribu y compris avec le gendre qui est négociateur les nucléaires c'est compliqué ça demande de savoir quelque chose or l'équipe est composée de Vitkov qui fait du golf avec lui de son gendre et de le vice-président Vance qui hier a devant la passerelle de son avion à Budapest a tenu des propos complètement confus qui montraient qu'ils ne maîtrisaient pas le dossier mais à quoi a servi cette guerre est-ce que quand même les Etats-Unis ont remporté des succès ou est-ce qu'ils y sont allés pour rien alors ça a servi d'abord ça devait servir à renforcer la vision du monde de Donald Trump après le Venezuela donc qui était une opération finalement de police avec des complicités interne ils connaissaient la société monsieur Rubio lui-même est cubain connaît très bien le monde latino-américain après alors les rondomontades sur le Groenland ça n'a pas complètement marché pour l'instant la menace d'abandonner l'OTAN et de laisser les Européens à eux-mêmes donc la toute-puissance s'est développée pour faire la paix au Moyen-Orient et d'ailleurs en utilisant des formules très étonnantes qui font penser à l'impérialisme du 19ème siècle au Venezuela on leur a pris leur pétrole en Iran on va leur prendre leur pétrole et on sera très riche et on va we're gonna make a lot of money on va faire plein de fric tout ça ça semble extrêmement curieux comme mode de fonctionnement de la part d'un président américain on n'avait jamais entendu une chose pareille et surtout contre-productif parce que là

en l'occurrence il a voulu montrer la puissance des Etats-Unis et on montre que c'est un colosse

au pied d'argile elle est prise en défaut parce qu'il y a eu effectivement des tonnes et des tonnes de bombes qui ont été renversées avec Israël il y a eu donc aussi des individus qui ont été ciblés d'une manière extraordinaire la qualité du renseignement israélien même ou américain mais en Iran comment se fait-il ils ont pu décapiter tout l'appareil d'Etat tout de suite c'était très impressionnant en une matinée le 28 février mais en même temps ça n'a pas servi à grand chose puisque l'Iran avait organisé ce qu'on appelle une stratégie mosaïque c'est-à-dire dispatcher si je puis dire tous ces centres de commandement et ces lanceurs dans le pays et ils n'avaient pas imaginé non plus que l'Iran très inférieur militairement aux Etats-Unis et Israël adopterait une stratégie extérieure dite horizontale c'est-à-dire taperait sur les Etats du Golfe alliés aux Occidentaux à qui Donald Trump avait extorqué quand il était allé dans son voyage post-électoral un trillion c'est-à-dire mille milliards de dollars pour la protection alors heureusement pour eux ils n'avaient pas investi tout cet argent aux Etats-Unis ils ne vont sans doute pas en voir la couleur les Américains

mais monsieur Kemmel excusez-moi si on en est là ça montre d'une part les lacunes stratégiques

de réflexion des Etats-Unis mais j'allais dire plus globalement ça veut dire aussi qu'on est reparti avec ce régime pendant des décennies probablement il n'a pas été décapité par les frappes américaines et israéliennes il va tenir est-ce que le pouvoir des gardiens de la révolution ne sort pas renforcé de cette plate-bataille ça n'est pas complètement sûr parce que eux aussi ont besoin de maintenir un Etat de semi-belligérance puisqu'il faut bien voir que sur l'Iran on a peu d'images évidemment la communication est ultra contrôlée mais l'Etat et la société les infrastructures sont dans un Etat épouvantable d'ores et déjà il y avait des problèmes majeurs le gaz en Iran n'était quasiment pour rien donc on n'en trouvait plus parce qu'il était vendu à la frontière pakistanaise la situation est économique et dramatique dans le pays et la guerre est un moyen de mobiliser une partie de la population et aussi de renforcer les instruments de terreur il y a des gens on en parle peu en ce moment parce qu'il y a le Liban évidemment qui nous occupe et c'est tout à fait normal c'est ce qui se passe est monstrueux mais il y a des pendaisons tous les jours à Téhéran en nombre mais le régime il sort affaibli le régime iranien il sort affaibli de ce conflit ou est-ce qu'au contraire il sort durci et le grand perdant finalement c'est le peuple iranien alors il peut être à la fois durci et affaibli c'est-à-dire je crois qu'il se bunkérise de plus en plus c'est ce qui lui a permis de résister au prix également d'une répression il faut voir on a vu ces images qui sont des images ça fait penser à la propagande nazies ou staliniennes où on voit les gars qui se sont amenés de leurs usines avec des panneaux tous le même au bord de la route sur 100 mètres on fait 2-3 images et on dit l'Iran puis on met les femmes voilées tout ça mais tout ça c'est de la mise en scène évidemment d'autant plus qu'il n'y a personne de libre qui peut envoyer des images d'Iran comme chacun sait l'internet est coupé mais le jour où la tension retomberait même s'il crie une victoire hypothétique il va falloir désormais assurer l'après-guerre et ça je ne suis pas sûr que le régime des gardiens de la révolution qui à sa manière est un peu l'image inversée du régime trumpiste soit capable de l'assurer de même aussi bien Netanyahou que Trump que les gardiens de la révolution aujourd'hui craignent l'après-fausse victoire déclarée par chacun Une dernière question Julien ?

Une dernière question

puisqu'on n'a pas parlé de la France là-dedans est-ce que vous croyez encore que la France puisse avoir une voie notamment pour faire taire les armes au Liban ?

Alors pour faire taire les armes au Liban effectivement les Français se sont engagés il y a eu des paroles assez fortes du président Macron concernant ce qui est la tragédie qui a eu lieu hier aujourd'hui le gouvernement israélien a quasiment rompu l'essentiel des relations de convivialité avec la France ça a été marqué par des gestes assez forts il y a un autre endroit où la France a joué un rôle qui a été je crois apprécié c'est aux Émirats vous savez qu'il y a des accords militaires importants de défense et les Rafales français ont joué leur rôle pour interrompre un grand nombre de missiles et de drones tirés sur les Émirats par les Iraniens ce qui pose là aussi le problème du fait que ces munitions très coûteuses ont été dépensées et qu'il va falloir les remplacer Merci beaucoup merci Gilles Képet d'avoir été avec nous ce matin je cite votre excellent livre Antiterrorisme à l'attracte des djihadistes aux éditions plomb merci beaucoup d'avoir été notre invité Julien la une de la Voix du Nord tout autre sujet vous revenez sur le drame qui a eu lieu oui et sur

le témoignage du fils du conducteur du TGV tué dans l'accident

chauffeur du poêlon mis en examen pour homicide routier c'est à la une de la Voix du Nord on en parlait en début d'émission le Sénat examine aujourd'hui un texte pour abolir le devoir conjugal on va écouter un témoignage c'est celui d'Aurélie Pignon en 2016 elle est violée par son mari avec qui elle était en pleine séparation elle a mis de longues années pour se reconstruire aujourd'hui hypnothérapeute spécialisée dans les thérapies féministes elle a accepté de se confier à Gaspard Bunel entre épreuve personnelle et soutien aux autres victimes

il y a dix ans la vie d'Aurélie Pignon a basculé

j'ai vraiment eu ce sentiment de sortir de mon corps et je n'ai pas de consciemment je n'ai pas de mémoire des événements même sur le moment je n'avais pas de ressenti de mon propre corps

alors qu'ils sont en pleine séparation son mari la viole sous le toit qu'il partage depuis vingt ans juste après son agression Aurélie est sous le choc complètement traumatisé

je pense que dans les premiers jours qui ont suivi dans les semaines qui ont suivi j'ai fonctionné en pilotage automatique mon cerveau a dû mettre en place une forme de disjoncteur et je me suis réveillée un matin je n'avais plus aucune mémoire de qui j'étais c'est comme une espèce de calme plat il n'y a plus de variation émotionnelle c'est comme une espèce de vide

Elle décide de déposer plainte contre le père de ses deux enfants pour harcèlement sans vouloir aborder le viol conjugal qu'elle a subi

Lors de ce dépôt de plainte j'ai eu la chance de tomber sur un gendarme qui était suffisamment sensibilisé pour me poser ouvertement la question et il m'a demandé y a-t-il eu d'autres formes de violence de la part de votre mari et là effectivement c'est sorti un peu malgré moi et j'ai évoqué ce viol conjugal

Mais son agresseur décède plusieurs semaines après la procédure judiciaire n'a jamais abouti Quelques années plus tard Aurélie quitte son métier d'enseignante et se forme à l'hypnothérapie Aujourd'hui cette femme de 45 ans a décidé d'accompagner les victimes de violences conjugales

Le viol conjugal il est partout de toute façon il est là La question c'est est-ce qu'on accepte de le regarder ou pas Moi j'ai effectivement fait le choix de porter mon regard dessus Alors mon vécu évidemment n'est pas étranger à ce choix là

Dans son cabinet de nombreuses victimes se confient mais très peu d'entre elles parviennent à mettre des mots sur les agressions qu'elles subissent

Le fait que la notion de devoir conjugal existe encore nourrit cette difficulté à nommer le viol conjugal C'est-à-dire que pour les victimes il y a cette absence de légitimité à pouvoir dire Il y a cette idée que la relation sexuelle est un dû cette idée que il faut bien

En janvier Un texte de loi visant la fin du devoir conjugal a été voté par l'Assemblée nationale Il permettrait de prévenir les viols conjugaux en mettant fin à une ancienne ambiguïté juridique

On ne peut pas avoir un code pénal qui dit votre époux votre épouse n'a pas le droit de vous forcer à avoir des rapports sexuels Et avoir un code civil qui permet à des juges de faire passer le message de Il n'a pas le droit de vous forcer Tâchez de vous forcer vous-même parce que sinon en cas de divorce c'est pour votre pomme Et quand on voit les réactions on ne peut que louer le courage des personnes qui portent ce texte Mais merci parce que vraiment il fallait le faire

Si ce texte est adopté par le Sénat il pourrait être promulgué avant l'été 2026

Et le texte de loi est donc examiné aujourd'hui dans l'hémicycle du Sénat Clémentine on regarde ce qu'il y a à la une de nos quotidiens régionaux et ce matin une question à la une de la presse régionale le cessez-le-feu va-t-il tenir en Iran ?

Oui c'est à la une de la dépêche de la Charente Libre et de West France ce matin Donald Trump accepte 15 jours de répit pour essayer de désamorcer le conflit en échange de l'ouverture du détroit d'Hormuz le dessinateur Dominique Goubel s'en amuse dans la Charente Libre ce matin bientôt la réouverture du détroit d'Hormuz Donald Trump est présenté en Moïse alors ça devrait s'afficher non pas très longtemps ça y est Donald Trump en Moïse qui sépare le détroit d'Hormuz en deux 15 jours donc pour trouver un accord à cette guerre qui dure depuis le 28 février Téhéran et Washington au rendez-vous demain à Islamabad au Pakistan pour un premier round de négociations Emmanuel Macron est quant à lui à Rome dès aujourd'hui il rencontrera demain le pape pour la première fois l'occasion pour les deux hommes d'évoquer ce conflit au Moyen-Orient et les otages Cécile Collère et Jacques Paris sont en photo ce matin dans plusieurs journaux d'Ouest France oui les deux enseignants ex-otages sont arrivés hier en France presque 4 ans après leur arrestation ils racontent avoir vécu l'horreur quotidienne dans la prison d'Evine et mesure à quel point ils l'ont échappé Bell cela faisait 5 mois qu'ils étaient assignés à résidence à l'ambassade de France à Téhéran et conséquence du cessez-le-feu en Iran le prix du baril de pétrole chute oui le tarif par la pompe devrait baisser de 5 à 10 centimes le litre dans les prochains jours il est temps puisque en Corse regardez les passagers sont toujours bloqués ils ne peuvent pas prendre le ferry de retour car à cause d'un blocus qui est orchestré par les pêcheurs des ports de Bastia et d'Ajaccio une table ronde est prévue aujourd'hui avec la préfecture et avec les différentes parties les représentants syndicaux attendent donc des propositions concrètes pour laisser entrer les pétroliers et ouvrir les voies maritimes on va continuer l'actualité dans nos régions on va aller à Nevers on retrouve Fanny Delerre bonjour Fanny merci beaucoup d'être avec nous rédactrice en chef adjointe au journal du centre Fanny à lire vous dans vos pages un dossier sur les maires qui sont aussi agriculteurs

oui tout à fait

nous sommes une dizaine de jours après l'installation des derniers conseils municipaux et nous avons fait le choix de partir à la rencontre de ces agriculteurs qui sont également maires l'idée c'était de comprendre comment ils arrivaient à concilier vie publique et vie professionnelle dans la Nièvre on dénombre tout de même une trentaine d'hommes et de femmes qui concilient du coup une gestion de la vie communale et gestion de l'exploitation agricole alors nous sommes aussi allés interroger les syndicats agricoles locaux selon eux c'est vraiment un avantage d'être à la fois maires et agriculteurs parce qu'ils sont déjà moins contraints par des horaires de travail fixe et donc potentiellement davantage disponibles de plus ils sont plus à même de comprendre les difficultés et les problématiques liées à la ruralité du type conflit entre voisins les enjeux liés à l'eau ou encore les bruits de la campagne la FDSEA de la Nièvre va même encore plus loin en incitant les agriculteurs à devenir élus pour peser dans la prise de décision locale par exemple en matière de taxes foncières sur le non-bâti ou de réfection des voiries alors tous les maires que nous avons rencontrés s'accordent à dire que la clé de la réussite pour concilier un quotidien à la ferme quand même réputé

chronophage et une gestion des affaires communales c'est d'être bien entouré alors bien entouré par une bonne équipe municipale par les agents communaux mais également par leur famille

alors nous avons notamment rencontré Jean-Luc Gauthier qui est maire de Saint-Benin-d'Asie il entame lui son troisième mandat quand il a démarré en 2008 il n'avait pas d'aide sur son exploitation

il avait recruté à l'époque un salarié agricole aujourd'hui son exploitation compte deux salariés agricoles de même nous avons rencontré également Nathalie Michon elle entame son quatrième mandat de maire

à la Roche-Milliers alors elle elle nous a confié une anecdote un petit peu différente beaucoup plus insolite elle nous a raconté ce jour d'élection où à 7h45 elle assistait une de ses bêtes qui vélaient et à 8h elle ouvrait le bureau de vote vous nous parlez de plusieurs témoignages Fanny il y a un jeune maire qui cumule les deux casquettes

oui tout à fait alors on a Simon Gauche qui vient d'être élu maire à 23 ans il est maire d'une toute petite commune de 195 habitants qui s'appelle Saint-Benin-des-Bois alors lui il est aide familiale dans l'exploitation de ses parents il était déjà engagé

car il est aujourd'hui président des jeunes agriculteurs de la Nière et il se trouve que son mandat s'achève demain et donc il souhaitait continuer de peser et de s'investir pour son territoire et c'est pour cela qu'il s'est présenté et qu'il a été élu maire Merci merci beaucoup Fanny et la une du journal du centre de la ferme à la mairie ce matin c'est la une de votre journal merci beaucoup Fanny Delerre d'avoir été avec nous depuis Nevers Clémentine nous on va continuer à parler d'élus alors pas d'élus agriculteurs mais on va aller à Marseille avec une annonce du président de région qui fait réagir jusqu'au palais du Luxembourg Oui Renaud Muselier candidat aux élections sénatoriales à l'automne prochain c'est acté le président de la région PACA c'est donc son fauteuil marseillais pour une place sous les ors du Sénat l'ancien secrétaire d'Etat aux affaires étrangères dispose d'un socle solide de grands électeurs pour entrer à la chambre haute quant à savoir sous quelle étiquette il y rentrera et bien Renaud Muselier botte un peu en touche mais affirme être LR Renaissance un muselier modem horizon centriste droite ça fait beaucoup d'étiquette du coup alors qui pour lui succéder à la région ?

Et bien Renaud Muselier avance le profil de François de Canson maire d'hiver droite de la Londres-les-Morts qui est actuellement vice-président de la région en charge de l'économie Voilà encore faut-il être élu Renaud Muselier qui est donc candidat au Sénat on termine par un autre territoire on va en Alsace victoire politique pour les partisans de la loi Alsace c'est la une des DNA ce matin Oui c'est la une ce matin les députés ont approuvé hier une proposition de loi sur la sortie de l'Alsace de la région Grand Texte le texte prévoit de faire de l'actuelle collectivité européenne d'Alsace une collectivité territoriale à statut particulier qui exercerait les compétences départementales et régionales pour le moment la proposition de loi n'a été adoptée qu'en première lecture et devra désormais être soumise au Sénat avant de revenir devant les députés en vue d'une adoption définitive Merci Clémentine et on va aller en Alsace justement Bonjour Frédéric Béry merci beaucoup d'être avec nous ce matin président de la collectivité européenne d'Alsace et de nous réserver votre réaction Frédéric Béry c'est un combat que vous menez depuis longtemps comment vous réagissez au vote d'hier soir à l'Assemblée ?

Alors bonjour à toutes et à tous bien évidemment c'est un moment important c'est une étape essentielle qui a été franchie après la consultation des habitants après la création de la collectivité européenne d'Alsace nous aspirions effectivement à mettre en œuvre une collectivité unique comme Paris qui est une collectivité unique la métropole lyonnaise qui est une collectivité unique qui est une collectivité unique c'est quelque chose qui existe dans le paysage institutionnel avec cette loi qui a été votée à l'Assemblée qui reconnaît cette légitimité c'est une étape essentielle qui a été franchie maintenant on va aller à la chambre haute du Sénat je ne peux pas imaginer que les sénateurs ne soient pas sensibles bien évidemment à cette volonté démocratique très forte de la population dans un contexte où on sait qu'il faut simplifier le millefeuille institutionnel c'est ce que nous proposons

Mais vous pensez que le Sénat suivra déjà que le texte s'inscrit alors du jour du Sénat c'est la première étape et après que le Sénat suivra est-ce que vous vous êtes déjà entretenu avec des sénateurs avec le président du Sénat Gérard Larcher ?

Alors j'ai vu le président du Sénat jeudi dernier ainsi que Mathieu D'Arnaud le président du groupe LR au Sénat pour justement m'entretenir de cette perspective donc j'ai bon espoir qu'on puisse trouver une fenêtre de tir pour que ce texte soit inscrit quand on est dans un dans un contexte où tout le monde parle de décentralisation que nous on propose un projet simple qui facilite l'organisation qui répond aux attentes de nos concitoyens qui veulent qu'on puisse agir sur un périmètre qui leur parle qui a du sens comme le périmètre Alsace je ne pourrais pas imaginer que les sénateurs ne se saisissent pas de cette perspective

Vous entendez l'opposition des présidents de régions qui ont signé des tribunes à commencer par l'opposition du président de votre région la région Grand Est Franck Leroy les présidents de région qui parlent de bricolage institutionnel de source de division politique comment vous réagissez ?

Bon d'abord je leur demande d'être sensible à la volonté démocratique nous avons fait une consultation qui est la plus importante de France avec 150 000 Alsaciens qui sont venus se positionner sur une volonté institutionnelle de retrouver leur région d'origine leur région d'origine c'est l'Alsace et de réparer cette incohérence qui a été mise en oeuvre donc moi je fais appel à eux en tant que démocrate je constate d'ailleurs que ni la Corse ni la Bretagne ni la Normandie n'ont que signé cette tribune et ils ont conscience aussi des enjeux de respecter des territoires avec un périmètre qui ont du sens donc aujourd'hui j'en fais appel je les appelle à être démocratiques et quand on dit qu'on cède du bricolage ce sont les grandes régions qui ont été faites sur un point de table le président Hollande le concède lui-même et là nous ce qu'on propose c'est quelque chose de simple on rassemble dans ce département et région et on fait une collectivité unique les transferts de compétences ça s'organise assez facilement à l'époque avec la loi Mavtam nous on a transféré des compétences à l'Eurométropole quelque chose qui se fait assez facilement donc il n'y a pas aujourd'hui de problème ce n'est pas du bricolage ce travail a été fait de longue date avec les Alsaciens et les Alsaciens qui aspirent à ce retour à une collectivité supérieure

Un dernier mot Frédéric Béry puisque vous parlez de consultation le gouvernement souhaite une consultation citoyenne il y a un amendement qui a été voté dans le texte qui prévoit également une consultation il y avait déjà eu une consultation en 2013 qui avait échoué faute de participation et parce que dans le Haut-Rhin le nom l'avait emporté est-ce que vous la craignez cette consultation citoyenne ?

Alors pas du tout mais évidemment ce qui est sur l'échelle sur l'échelle alsacienne moi consulter nos concitoyens je le fais toujours avec plaisir mais je constate néanmoins qu'on a déjà fait cette consultation en trois ans que 92% des Alsaciens qui voulaient ont retrouvé une configuration pour leur région que tous les sondages consultations encore les derniers de décembre dernier donnent plus de 80 près de 90% des gens qui aspirent à cela donc moi je n'ai pas du tout peur de cette consultation je ne voudrais pas simplement qu'une nouvelle fois on essaye de faire perdre du temps à cette démarche fortement attendue dans un contexte où on a un enjeu à améliorer l'efficacité de l'action publique et à répondre à la volonté de nos concitoyens

Merci Frédéric Biéry merci beaucoup d'avoir été avec nous président de la collectivité européenne d'Alsace et de nous réserver votre réaction au vote de ce texte merci infiniment on va y revenir avec vous Mickaël Darmon bonjour merci d'être là avec nous et Aurore Malval merci également d'être avec nous grand reporter à Marianne on va revenir sur ce que disait à l'instant Frédéric Biéry défenseur évidemment de ce texte alors il y a eu des débats c'est un texte qui divise qui divise les présidents de région qui divise également dans l'hémicycle il a été soutenu par Gabriel Attal par des députés alsaciens mais il y a un débat sur est-ce que accorder un statut spécifique à une collectivité en l'occurrence l'Alsace c'est remettre en cause l'unité de la République ben oui alors non mais je pense qu'effectivement il y a plusieurs aspects dans cette question et le débat évidemment est complexe parce qu'on voit bien que ça correspond à une aspiration aussi démocratique il y a eu plusieurs référendums plusieurs consultations et aujourd'hui effectivement pour un certain nombre en tout cas de politique il n'est pas de bon ton de remettre en cause ces aspirations justement du peuple et d'aller contre elle donc c'est vrai qu'il y a un petit côté démagogique il y a une chose en tout cas une chose est sûre en France on ne peut pas dire que la réforme des régions de la création des grandes régions sous François Hollande c'est une réussite elle a coûté beaucoup d'argent elle n'a pas permis les économies d'échelle qui étaient attendues et effectivement elle est attaquée un petit peu partout pour des raisons différentes mais là en fait j'entendais tout à l'heure monsieur déclarer qu'il s'agissait de revenir à la situation d'avant c'est pas vraiment ça quand même on va créer le projet de loi propose quand même de créer une région Alsace qui correspond à peu près aux compétences justement de la collectivité justement de la Corse donc c'est pas tout à fait le retour à la situation antérieure et effectivement dans ce cas là on ouvre la porte quand même à un séparatisme régional que dire évidemment à la Bretagne que dire aux Pays-Bas qui ne manqueront pas de solliciter le même type de statut et c'est vrai qu'on le voit d'ailleurs on a un exemple qui est juste à nos portes aussi avec ce qui se passe en Espagne c'est-à-dire que chaque région indépendante qui souhaite justement son indépendance est dans une sorte de surenchère de revendication d'une identité encore plus marquée que celle d'à côté et donc on va mécaniquement vers ça et d'ailleurs ça n'a pas l'effet localement de faire taire les voix qui sont en faveur je dirais d'un indépendantisme ou d'un séparatisme encore plus grand ce qu'on a observé aussi après le statut unique de l'accord c'est que les indépendantistes qui faisaient à peu près 20-25% aux élections en font déjà remer 70% donc en fait on ouvre quand même la porte effectivement à une remise en cause de l'unité les autonomistes les autonomistes oui tout à fait donc voilà ça ouvre la porte à des revendications ça ne les calme pas et ça crée effectivement un problème

alors il y a un débat juridique évidemment qu'on comprend qui est très complexe et politique et parlementaire et qui évidemment répond à beaucoup de critères je dirais à la fois techniques et juridiques moi ce que je retiens surtout dans cette démarche et dans cette volonté exprimée parce que les populations concernées et consultées sont majoritairement pour cette évolution c'est en fait je pense symptomatique de la volonté de récupérer un récit de pouvoir s'ancrer dans un collectif qui raconte à quel point puisqu'on est toujours à l'orée d'un grand moment et d'un grand débat pour l'élection présidentielle à venir qui raconte à quel point il y a quand même je dirais une difficulté dans cette société française de pouvoir proposer aux français des je dirais des sentiments d'inclusion d'appartenance on a beaucoup pointé des analyses sur le repli sur la manière dont les français beaucoup de français se retrouvent sur une sphère qu'ils dessinent eux-mêmes parce qu'en fait ils s'aperçoivent que l'extérieur et pouvoir public en particulier et d'une certaine manière ce que l'on appelle le moteur républicain l'ascenseur républicain ne leur parle pas donc revenir à des considérations je dirais identitaires l'Alsace est un territoire extrêmement identitaire on avait beaucoup parlé lorsque en 1995 l'Alsace était à ce moment-là démarquée profondément fortement par un vote Front National dans des lieux des villages où il n'y avait aucun motif on va dire de pouvoir être tenté par un vote un vote un vote FN mais qui montrait un mal-être identitaire et je trouve que c'est ce que cette affaire fait encore pour surgir indépendamment de son résultat et de je dirais des leviers juridiques et parlementaires

Alors on va passer à un autre sujet d'actualité encore et toujours la préoccupation autour de la flambée des prix du carburant il devrait baisser avec la réouverture du Détroit d'Ormonde mais Sébastien Lecornu président le gouvernement il veillera on voit ça avec Clément Guillaume

enfin une bonne nouvelle pour les automobilistes le prix de l'essence devrait baisser dans les tout prochains jours depuis l'annonce du cessez-le-feu entre les Etats-Unis et l'Iran le prix du baril de pétrole a chuté de près de 15%

Les effets devront se voir à la pompe à partir de la fin du week-end début de semaine prochaine Néanmoins on va continuer notre politique d'accompagnement d'aides ciblées notamment pour avoir un nouvel outil d'accompagnement de nos agriculteurs département par département avec d'une part les outils qu'offre la MSA mais aussi les préfets parce qu'on voit bien qu'un certain nombre d'exploitations agricoles sont en difficulté et les premières dispositions que nous avons prises étaient les bienvenues mais elles ne suffisent pas

Si de nouvelles annonces sont attendues pour certains secteurs à droite on estime que les aides mises en place jusque-là par le gouvernement sont largement insuffisantes Il faut comprendre quels sont les secteurs les plus exposés pourquoi ?

De manière à prévalider des orientations et à pouvoir proposer rapidement des choix parce qu'une fois que le diagnostic et l'état des lieux est posé ça permet de travailler à la maille avec les partenaires concernés Or là dans les propositions qui sont faites jusqu'à maintenant on sent que c'est un peu du cabotage c'est des petits bouts puis on vous dit on en annoncera demain ou après-demain et ça ne vient pas Ces aides par secteur sont décriées à gauche pour le sénateur écologiste Yannick Jadot il est primordial d'aider les français qui en ont besoin et pas seulement certaines professions On voit que le gouvernement il est cool ou il veut aider ceux qui peuvent bloquer le pays les agriculteurs les routiers et les pêcheurs et c'est normal de les aider mais celles et ceux qui ont des galères pour aller bosser le matin ou pour emmener les enfants à l'école les aides à domicile les infirmières les artisans ceux-là ils ne bloquent pas le pays donc ils attendront et bien c'est pas notre volonté Si les prix à la pompe devraient effectivement baisser dans les prochains jours de 5 à 10 centimes par litre difficile de prédire pour combien de temps au vu de la fragilité du cessez-le-feu entre les Etats-Unis et l'Iran

Voilà on le voit un espoir de baisse avec la réouverture du détroit d'Hormuz mais Sébastien Lecornu toujours sous pression des oppositions on les a entendus est-ce qu'il réussit à gérer cette crise ou est-ce qu'il a été un peu trop absent sans signe de son impuissance ?

Il a été sortant patient en réalité on a retrouvé dans la gestion de cette crise la prudence et la patience et donc une forme de discrétion aussi mais assez je dirais efficace que l'on a vu durant toute la période de négociation du budget c'est-à-dire qu'on a vu au fond un Sébastien Lecornu qui donc on a dit donc on a dit absent parce qu'évidemment on est toujours très très pressé immédiatement de voir que les dirigeants se mettent immédiatement à nous parler à dire les solutions tout de suite magiques mais en fait il a d'abord il y a eu immédiatement un temps d'attente parce qu'il n'y a pas de possibilité budgétaire et puis quand effectivement la crise est devenue plus acérée il a fallu quand même dire des choses et puis la chance c'est que voilà il a réuni l'ensemble des interlocuteurs pour pouvoir travailler sur un dispositif et puis Donald Trump lui a apporté une solution dans une nuit parce qu'effectivement maintenant l'enjeu c'est de pouvoir il y a un nouveau levier il faut réunir ce qui va se passer d'ailleurs les interlocuteurs et les acteurs du secteur pétrolier pour leur dire faites descendre aussi vite que vous avez laissé monter et de ce point de vue là c'est beaucoup plus facile pour lui

mais il est quand même toujours attendu autour Tout à fait moi je vais être un petit peu moins magnanime que mon confrère je pense qu'effectivement la communication et même les faits enfin les actions de Sébastien Lecornu ont été un petit peu à contre-temps n'ont pas été compris d'ailleurs du tout il a vraiment beaucoup de chance que Donald Trump ait obtenu négocié en tout cas ce cessez-le-feu et la réouverture alors réouverture fragile on voit déjà l'Iran qui dit attention on ne peut pas emprunter la route habituelle il y a peut-être des mines on ne sait pas donc c'est moi qui contrôle le Détroit et donc les navires vont devoir se plier vraiment à leurs conditions si ça n'avait pas été le cas ça aurait été un peu compliqué parce que Sébastien Lecornu et d'ailleurs même son ministre aussi Roland Lescure est d'abord parti sur cette question du grand plan électrification ce qui est quand même assez osé d'annoncer comme ça dans une période de crise de tension maximale où on voit d'ailleurs lorsqu'on est sur le terrain des témoignages de gens qui d'ailleurs ne font pas le plein faire le plein est une expression désuète aujourd'hui les gens mettent un peu de gasoil à la station service parce que c'est trop cher donc il part vraiment au plus pressé et on leur dit attendez mais les éventuels surplus formule ô combien malheureuse où évidemment toutes les oppositions se sont engouffrées dans la brèche pour dire quoi des surplus l'État s'enrichit en temps de crise autant dire que les ministres Roland Lescure et la porte-parole du gouvernement Bréjon n'ont pas été franchement ravis de l'usage de cette formule et donc il dit voilà les éventuels surplus vont servir à un grand plan d'électrification 100% électrification de profession telles que les infirmières à domicile etc.

C'était vraiment assez audacieux de proposer ça parce que encore une fois c'est totalement un contre-temps de ce que les gens vivent et on n'a pas forcément enfin évidemment c'est pas dans une période comme ça où on ne sait pas comment on va pouvoir se déplacer mettre du carburant dans sa voiture qu'on se dit qu'on va acheter même des nouvelles Twingo à moins de 20 000 euros enfin c'est quand même une dépense très conséquente même avec un petit chèque énergie électrification du gouvernement donc vraiment je pense qu'il a été patient mais en même temps il a eu de la chance que la situation se règle maintenant parce que sinon ça aurait pu déboucher sur une crise plus large et surtout une crise de communication Et surtout Sébastien Lecornu il est sous la pression des oppositions il est aussi sous la pression de certains secteurs on a vu ces images en Corse de pêcheurs qui bloquent les ports soutenus par les agriculteurs est-ce qu'il va pouvoir ne pas rajouter d'aide à ces professions Michael ?

Alors c'est là que maintenant ça va se jouer c'est-à-dire qu'effectivement la pression géopolitique pourrait permettre justement d'être en étant un peu moins forte en réouvrant progressivement le détroit d'Hormuz en faisant en sorte que les prix à la pompe puissent baisser maintenant l'enjeu c'est de pouvoir justement éviter la grande crise éviter on sait on sent que c'est la peur de l'exécutif c'est de terminer cette présidence et une fois de plus à l'orée de la campagne présidentielle avec une nouvelle crise des gilets jaunes il ne faut pas oublier que ça a démarré les gilets jaunes c'est en démarrer sur une protestation liée au prix du carburant donc on voit bien que c'est la grande crainte de l'exécutif et là une fois de plus là je j'attends de voir avec un peu de gourmandise d'ailleurs comment Sébastien Lecornu va continuer à louvoyer et tenter de déminer puisqu'il n'y a pas que le détroit d'Hormuz qui est déminé qui est miné il y a aussi le terrain politique français

alors en attendant pour satisfaire un peu votre gourmandise on ne va pas écouter Sébastien Lecornu mais son ministre du travail Jean-Pierre Farandou ce matin pour voir ce qu'il dit à ce sujet

je rappelle que la philosophie c'est d'être ciblé ciblé sur les secteurs qui consomment le plus de carburant et quand on aide à aider les entreprises quand vous aidez les entreprises vous aidez les salariés voilà je crois que c'est très important c'est la politique qui est suivie et surtout un suivi au quotidien une cellule de crise est active tous les jours au ministère de l'économie le ministère du travail y participe aussi on s'adapte à une situation très volatile

voilà adaptation cellule de crise mais est-ce que comme le disait Mickaël il y a quand même un risque un terreau fertile celui d'un retour d'une forme de gilet jaune alors c'est vrai qu'on a ce spectre toujours par rapport à ces questions de circulation aussi de mode de vie de cette France dite périphérique qui se déplace du coup qui a beaucoup plus besoin de sa voiture que dans les grandes métropoles la différence quand même peut-être avec les gilets jaunes c'est que les gilets jaunes répondaient à une décision en fait aussi concrète du gouvernement qui avait choisi d'augmenter les taxes il s'agissait d'ailleurs à l'époque de trahir presque une promesse française qui était aussi celle d'un diesel pas cher et là qui visait à faire remonter les taxes du diesel pour qu'il soit plus cher que l'essence donc il y avait quand même une volonté manifeste du gouvernement d'imposer cette politique là c'est plus en réaction à la crise que le gouvernement peut-être ne fait pas ce qu'il faut ne fait pas assez en fait ne fait pas assez comparé à nos voisins en tout cas à certains voisins et c'est là où on voit je pense et c'est ça le caractère d'ailleurs le plus le plus inflammable et c'est ce qui est le plus compliqué à gérer pour le gouvernement c'est lorsqu'on compare la situation française à la situation par exemple espagnole où le gouvernement qui a des marges de manœuvre budgétaire beaucoup plus importantes a pris la décision dès le début de la crise effectivement de baisser le taux de TVA sur le litre d'essence et de gasoil et donc avec des tarifs extrêmement compétitifs y compris pour ces secteurs du coup économiques qui sont donc beaucoup plus soutenus c'est aussi pour ça que le gouvernement a tout de suite répondu à des secteurs précis les secteurs du transport les gros rouleurs etc la pêche et l'agriculture mais c'est je pense sur ces points-là en tout cas sur ces questions aussi de compétitivité par rapport aux voisins et d'ailleurs pourquoi on disait pourquoi il y a cette règle de la commission européenne qu'on ne peut pas jouer avec le taux de TVA précisément pour ne pas nuire à la concurrence entre les pays de fait bien certains s'en affranchissent et lorsqu'on ne le fait pas forcément on s'expose à des critiques Alors d'autant que la situation sur place au Moyen-Orient est toujours très compliquée on a vu ces dernières heures ces frappes israéliennes sur le Liban frappes massives on va voir ce qu'en dit ce matin le ministre des Affaires étrangères Jean-Noël Barraud

Nous condamnons fermement ces frappes massives qui comme vous l'avez dit en 10 minutes ont fait plus de 250 morts qui s'ajoutent aux 1500 victimes de ce conflit initié par le Hezbollah contre Israël le 2 mars dernier et ces attaques sont d'autant plus intolérables qu'elles fragilisent le cessez-le-feu temporaire qui a été trouvé hier entre les Etats-Unis et l'Iran et pour toutes celles et ceux qui ont un lien particulier un lien d'affection et d'amitié avec le Liban c'est évidemment un choc très profond c'est aujourd'hui journée de deuil national au Liban et nous nous y associons pleinement

Voilà on voit la France évidemment en soutien au Liban est-ce qu'elle peut peser et que signifient les frappes massives d'Israël au Liban quoi qu'ils n'acceptent pas le cessez-le-feu qu'ils veulent montrer que le Liban n'est pas dans le cessez-le-feu Mickaël

Oui De fait pour Israël le Liban ne peut être inclus dans un cessez-le-feu qui était dans un conflit qui l'oppose à l'Iran De fait comme le ministre Barraud le répète à chaque fois mais au fond sans en tirer la conséquence c'est partie d'une agression du Hezbollah il vient de le dire lui-même et c'est une réalité qui a choisi également d'intervenir contre Israël et en rompant à cessez-le-feu une trêve qui avait été signée au moment où l'enjeu avec l'Iran a commencé donc la volonté d'Israël indépendamment des visées personnelles et politiques intérieures de Netanyahou qui existent mais qui sont aussi un autre sujet je dirais que militairement la volonté d'Israël est de dire il faut en terminer avec cette milice dont le président Aoun lorsqu'il est arrivé au pouvoir a décidé qu'elle était au fond aussi l'ennemi numéro 1 de la souveraineté du Liban donc je pense qu'Israël ne frappe pas le Liban Israël frappe le Hezbollah et en frappant le Hezbollah c'est aider aussi le Liban parce que c'est le projet premier si vous reprenez le premier discours de l'investiture du président Aoun il dit le Liban ne peut pas être généré par deux dirigé par deux armées et par deux milices c'est une armée un état donc le Hezbollah doit être combattu donc de ce point de vue là il est bon aussi de dire cette réalité

après il y a une autre réalité aussi effectivement c'est que lorsqu'Israël frappe le Hezbollah et bien elle tue des Libanais et elle détruit le Liban et c'est vrai que lorsqu'on voit les images de Beyrouth il y a une volonté quand on voit les images c'est le Hezbollah qui a détruit le Liban pardon c'est le Hezbollah qui a détruit le Liban il y a aussi cette réalité là il faut dire les choses comme elles sont même si de nombreux Libanais effectivement disent ce que vous dites mais on voit bien les morts les 200 morts hier ce ne sont pas 200 morts du Hezbollah les immeubles qui ont été détruits dans le centre de Beyrouth sont sur ceci

c'est le Liban entièrement d'accord avec vous mais l'enquête sur l'explosion du port mais le Hezbollah c'est le Hezbollah qui a dévitalisé le Liban il est bon aussi de le dire

merci à tous les deux merci beaucoup d'avoir été avec nous ce matin merci à tous de nous avoir suivis on se retrouve lundi très bon week-end Public Sénat en partenariat avec la presse régionale vous a proposé Bonjour chez vous retrouvez l'intégralité de nos podcasts sur la plateforme Public Sénat