Michel-Édouard Leclerc : "On est sur une inflation à 2,4%, ça va monter plus"

Et en effet, Michel Édouard Lecler est l'invité ce matin dans toute franchise avec le Parisien. Bonjour monsieur le président du comité stratégique des centres Lecler. Tout le monde vous connaît. [grognement] Vous êtes très écouté dans le débat.

Je disais tout à l'heure, vous êtes la personnalité préférée des Français devant nombreux politiques selon notre partenaire IPOP. On va parler carburant, pénurie, euh prix évidemment euh situation économique française, consommation et puis politique. Vous dites joliment si on veut, je ne suis pas plus contre les autres et on vous présente comme président.

On va parler de tout ça euh évidemment ensemble face à vous Valérie Nataf. Bonjour Valérie du service politique de LCI. Éditorialiste sur LCI, c'est plus juste d'ailleurs, Marcelo Vestfred, rédacteur en chef adjoint du service politique du Parisien et nous rejoindra dans une demi-heure Léonard Ratal du service politique de TF1 pour ces questions du TCOTAC.

Mais d'abord vous répondez si vous voulez bien par oui ou par non et on développe évidemment on a le temps. Le D3 d'Ormouse est toujours fermé ce matin Michel Édouard Leclerc est-ce que les prix des carburants vont continuer d'augmenter ? Ils vont rester haut ils vont rester haut pas forcément augmenté.

On va détailler tout ça dans un instant. Il est impératif dit ce matin Marise Léon, la patronne de la CFDT dans les colonnes du Parisien. impératif de rouvrir des négociations salariales.

Elle s'adresse aux employeurs. Vous y êtes prêts ? Benat lui-même a dit que ses charges allaient augmenter.

Un salarié n'est pas une charge mais ça fait partie des coûts d'exploitation et donc c'est un prêté pour un rendu. C'est normal qu'aujourd'hui Maris Léon et le syndicalisme s'expriment. elle s'exprime.

Vous nous direz tout à l'heure si vous êtes d'accord avec le principe euh impératif selon elle d'augmenter les salaires. Alors, une question, petit sourire. Est-ce que vous avez trouvé votre conducteur de chou-fleur électrique ?

Euh, c'est en cours de sélection. Euh j'ai beaucoup beaucoup de candidatures. On parle du Tour de France.

On peut voir la photo peut-être euh tous les ans. Voilà, c'est ça le chouffleur électrique l'année dernière. Al, ça c'est une photo avec parce qu'elle est en construction, vous voyez.

Il y a eu les poireaux électriques. Il y a on a des poireaux euh des fraises, des fraises, une cerise, d'un melon. Euh c'est votre présence sur le Tour de France ?

Mais c'est l'intérêt de la caravane. Faut que ce soit une fête quoi. C'est ça dit les productions françaises.

Ça dit un soutien aux productions françaises. Mais c'est aussi c'est jovial et c'est marrant quoi. Ouais.

Oui oui oui. C'est ma région ça. Au nord de l'Anno Choufleur, Artis Chaud, Prince de Bretagne.

C'est c'est Ouais. Voilà pour ceux qui euh euh auraient pris la phrase en cours, vous cherchez sérieusement, vous l'avez posté sur un conducteur de char pour le Tour de France pour représenter vous l'avez trouvé ou pas anné ? Non, on vient de lancer l'appel d'offre.

Chaque année, on sélectionne un chauffeur. C'est souvent un jeune qui s'insère dans une équipe où il y a plus d'une quarantaine de personnes, 50 personnes sur la dans la caravane. Il faut qu'il ait son permis B depuis plus de 3 ans qu'il a un petit CV quand même.

C'est pas facile à conduire. C'est une voiture électrique, hein. C'est une voiture électrique.

On va en parler des voitures électriques. Et dans les virages des Pyrénées, ça voilà le le Tour de France qui va bientôt commencer euh évidemment début juillet. Mais d'abord à propos de voiture électrique, on va ouvrir le chapitre des carburants avec vous.

Euh c'est ce dont tous les Français parlent. Euh compte tenu de l'augmentation, le cours du brand comme on dit est stable mais un haut niveau à 109 dollars depuis une dizaine de jours. Est-ce que les prix vont continuer d'augmenter à la pompe Michel Édouard Leclerc ?

Alors euh sans faire le prophète ou la piti comme on dit chez les Grecs, tant qu'il y a le conflit, il y a une restriction de l'offre. Et donc oui, c'est les hausses pèsent sur sur les les raffineurs, sur les distributeurs, sur les consommateurs. Euh en même temps, si tous les bateaux passent, ça va s'effondrer hein parce qu'il y a quand même 1200 bateaux.

Il y a il y a plus de 1800 bateaux à l'intérieur de euh de c'est le D3 mais dans tout ce dans la cette région qui sont bloqués mais il y a aussi des bateaux avec du gaz, il y a des vraquers, il y a il y a beaucoup de de bateaux mais 1200 pétroliers qui repasseraient à sens inverse, ça ferait chuter le cours du pétrole. Donc immédiatement, vous pensez euh Oui oui oui oui. Et avec des répercussions à la Donc c'est pour ça c'est c'est pas tellement une crise de l'énergie.

Euh on on il faut accélérer, il faut en profiter pour aller vers la transition énergétique, vers une des énergies alternatives, électriques, tout ça, on va reparler. Mais mais là dans le cas présent, c'est une guerre qui bloque des transports, des transports de tout d'ailleurs hein pour les gens de la région. Faut pas oublier non plus, ils sont approvisionnés en rien hein.

C'est et puis parce que c'est dans les deux sens le blocage du D3 d'Ormous et puis c'est mais c'est très spéculatif aussi. C'estàd que plus la guerre dure, plus certains oligarques euh poussent et pétroli pétrochimie euh pousse à faire la guerre ou automatiquement ça maintient ça maintient des cours élevés. Ce que vous dites, pardon, c'est pour être clair, tant que le D3 n'est pas débloqué et on le voit pas pour l'instant quand il le sera, les prix resteront au-dessus de 2 € euh le pour les pour les Oui, parce que le D3, la fermeture du raid D3 raréfie l'offre.

Mais aussi, c'est un argument pour les spéculateurs de jouer cette carte la plus longtemps possible. Et d'aucunit que c'est peut-être même l'origine de cette guerre. Comme vous le savez bien, Bouche-père et Bouchefs ont lancé la guerre en Irak sous des faux prétextes pour des intérêts pétroli aussi.

Ça veut dire que Donald Trump, il aurait pu déclencher la guerre. Une hypothèse que vous posez ce matin, on l'entend pas honnêtement Ellisabeth, on l'entend pas beaucoup, vous l'entendez pas beaucoup dire qu'il fait cette guerre pour libérer le peuple iranien. Hein ?

C'est c'est on parle de taxe sur le des trit d'ormous comme il en parle sur le Groenland. On parle il parle beaucoup d'argent. Nucléire, il parle aussi du nucléaire. arrêter l'arsenal.

Ouais, là il prend l'argument un argument stratégique, un argument repris. Enfin, j'écoute LCI le soir donc je suis briefé mais regardez quand même aujourd'hui c'est pas le pétrole américain du coup est encore plus rentable. On peut forer des chistes bitumeux.

Je sais plus si on dit bitumeux ou bitumineux, mais en tout cas on peut forêer. Euh il a viré le président du Venezuela euh et il engage les compagnies pétrolière américaine à venir forêt au Venezuela. Il prive Cuba de pétrole, il embête la Chine et l'Inde.

Pardon ? Mais là, on est en train, vous êtes en train de verser dans une forme d'antiaméricanisme. Le le président Trump, il a aussi des élections.

On sait à quel point c'est important, les élections début novembre et le le prix du et le prix du carburant à la pompe aux États-Unis est aussi très élevé. Vousz à 4 dollars, plus de 4 dollars de de de le gagn. Oui oui oui oui.

Mais enfin vous voyez c'est faut arrêter de voir les choses à travers le prisme français qui essaie de voir tous les point de faiblesse des acteurs. Pour le moment il y a beaucoup de gens qui font du fric dans et pas simplement total dans les compagnies pétrolières, dans la pétrochimie, dans le secteur des emballages de la plasturgie. Euh donc c'est toujours le cas quand il y a une guerre.

Vous savez quand quand Fabien Roussell qui Ouais, de maire de Saintamant les cetera parti communiste dit ça, on dit "Ouais, c'est de l'idéologie mais même moi plus libéral que lui, je reconnais ça quoi quand même. C'est c'est aujourd'hui regardez les vous allez sur chat GPT, vous allez sur Google, vous allez sur Géini, vous vous allez ou Mistral, vous allez trouver les profits au premier trimestre de tous ces opérateurs économiques sans être idéologue anticapitaliste. Ça c'est une réalité et c'est et c'est ce sont les consommateurs qui vont payer.

Il y a une différence entre l'opportunisme effectivement de certains avec cette situation de guerre et puis l'idée que ça a pu déclencher la guerre. Euh enfin bon, peu importe Oui, oui, on peut faire une explication fine. Je reconnais que là, je vous ai dit que il y avait beaucoup d'acteurs qui poussaient à la guerre et à l'augmentation du prix.

Et est-ce que vous entendez beaucoup euh les Norvégiens, les Britishes, les Anglais se plaindre de l'augmentation du prix du pétrole ? Ils sont européens, ils sont enfin l'Angleterre est un petit peu à côté de nous mais ils ont du pétrole. Mais oui, donc ceux qui ont du pétrole, y compris les Russes, y compris et ceux qui ont du gaz euh aujourd'hui s'enrichissent et s'enrichissent au détriment de qui ?

Forcément, bah oui, des consommateurs français. Les cochons de payants. Bah oui.

Et cochon payant. Non, c'est une expression. Je devrais pas parler comme ça, mais c'est ça veut dire euh je vais pas dire lescendant euh ça rappelle quelqu'un d'autre.

Euh non, mais ce que je veux dire, c'est que c'est euh c'est le peuple qui va payer ça. La Rousell, il va dire que j'ai viré ma cutie là. Donc je je redis euh les choses.

C'est le consommateur toujours qui c'est quand même c'est quand même le consommateur qui va payer tout ça. Et c'est pour ça qu'il faut être en mode combat pour essayer d'empêcher ça. Et à défaut de pouvoir empêcher la guerre.

On peut peut-être et c'est mon job, c'est ce que j'ai envie de faire, c'est d'entraîner pas simplement la grande distribution à aller chercher moins cher du carburant et non pas du pétrole, hein, du carburant, c'est un autre marché, mais que tous les industriels qui achètent des engrais, du plastique, des emballages se retournent derrière eux et négocient durement avec cette pétrochimie, avec ces spéculateurs. Ouais. C'est intéressant. pas qu'il viennent vous voir pour vous mentir, c'est ça Ouais, ça c'est fondamental mais qu'il se retournent vers les leur leurs fournisseurs Ouais. en disant vous devez baisser vos prix et enfin on allait y arriver hein mais c'est ça ouais. pardon de de pas respecter le planning, mais moi c'est mon moi aujourd'hui mon combat c'est ça he c'est évidemment de l'artisan qui utilise des emballages des de la plasturgie je sais pas si on dit plasturgie enfin du plastique euh au fabricants de jouet les Legos c'est du pl enfin c'est quelque chose qui vient à partir de là euh les bouteilles de lait les fabriqu ceux qui vendent du lait les lactalis et tout ça qui ont qui mettent le lait dans des bouteilles en pet ou à partir de plastique, les bouteilles d'eau minérales qui sont pas toujours minérales d'ailleurs, mais des bouteilles d'eau, euh tout ça, les sacs euh aujourd'hui, ils ont leur ils voi que leur compte d'exploitation, il a pas commencé à augmenter, faut pas qu'il raconte des bêtises, il voit que ça va augmenter, d'accord ?

Parce que ce qu'on vend aujourd'hui dans les magasins et ce qu'on va vendre jusqu'au mois de juillet, ça a déjà été acheté depuis un an, j'espère pour eux. En tout cas, les engrais qui sont mis dans les champs ont été achetés euh avant. D'accord.

Donc l'inflation qui vient n'est pas l'inflation qui est aujourd'hui. On a une inflation qui est du à l'augmentation du prix aux répercussions du coût de transport et tout ça et ça c'est une réalité. Mais après, il va y avoir euh une tension sur l'inflation et c'est à toutes les filières de se retourner contre les faiseurs d'inflation pour leur dire non tu passeras pas.

Non, on négocie. Il faut être en mode combat. Pardon justement dans le secteur qui est le vôtre.

Vous achetez notamment votre essence à total. Est-ce que vous leur Est-ce que vous vous battez, je reprends votre vocabulaire pour pour qu'il y ait des ristour Total baisse le plafonne son prix pour le consommateur qui achète à la pompe dans sa station. Mais vous quand vous leur achetez votre essence, c'est au prix du marché.

Tous les distributeurs français qui ont total comme concurrents et comme distributeur pourrai faire un procès à total en discrimination puisqu'il s'approvisionne à des conditions qu'il ne donne pas aux autres opérateurs. D'accord ? C'est un peu comme Apple quand il se sert lui-même et et qui fait payer plus cher des utilisateurs.

Donc mais c'est un procès qui durait 4 ans 5 ans. Constatez avec moi que le premier ministre ou le ministre de l'économie ne lui font pas ce procès là non plus. Donc pour moi, de toute façon, même ces conflits juridiques, ça fera pas baisser les prix.

Aujourd'hui, je ne Il est dans une légalité, je pense. Oui, oui, oui. Alors, il a mis des sociétés distinctes et tout ça.

Enfin, bon, je ne vais pas euh aller sur ce terrain-là puisque je je suis un homme d'action, je suis pas euh un homme de prêtoire. Je je dis simplement que aujourd'hui euh il a tellement cagnoté aussi hein depuis 2 ans 3 ans où il était 10 12 centimes plus cher qu'un Intermarché un Lecler ou un système U. Vous voyez, je sais parler des autres euh que maintenant il peut en refiler un peu au consommateur quoi.

Ça lui coûte pas grand-chose ça sur 3 ans. Ça lui coûte pas grand chose. Est-ce que vous distributeur vous réunissez pour justement demander, exiger, réclamer à total qui vous pass Sert à rien mon ami.

Ça sert à rien. C'est c'est ça fait pas baisser les prix. Un contentieux ne fait pas baisser les prix.

Là moi ma préoccupation aujourd'hui vous lui avez demandéour. Je lui ai demandé. Vous a dit quoi ?

Attendez je Ça fait ce contentieux cette ce potentiel contentieux il existe depuis l'Ukraine où c'est pareil, il y avait eu cette cette ce décalage de prix. Il est raffineur, il il peut revendre. Moi, je ne suis pas raffineur, je ne sais pas faire ça.

Et en même temps, je suis pas très à l'aise parce que euh en tant que distributeur, en tant que commerçant, euh en étant beaucoup moins cher que lui depuis 20 ans, euh il a aussi souffert de notre concurrence. Donc c'est pas sur le terrain juridique que je veux aller. Je veux aller sur la protection du pouvoir d'achat des consommateurs.

C'est la première préoccupation des Français aujourd'hui, que ce soit par les salaires ou que ce soit par des prix plus bas. sur les prix plus bas. À défaut d'être moins cher certains weekends que Total Access qui ne l'était pas avant, bah j'essaie de compenser en offrant des produits moins cher avec mes marques de distributeurs, avec mes Ecoplus, mes marques repères dans les magasins.

Et au fond, ce qui coûte plus cher chez Total et ben que les consommateurs ceux qui coûtent moins cher chez Total, que les consommateurs y aillent et que après ils reviennent chez le moins cher, hein. C'est Mais d'ailleurs ça vous fait moins de de comment dirais-je de fréquentation dans vos magasins ? Parce qu'on sait bien que la station essence c'est un produit d'appel l'essence pour vous c'est un produit de plus chez Total que chez vous.

C'est un service ça. Ça pas moins de fréquentation dans vos dans vos magasin. Non, mais on est on cartonne aujourd'hui parce que justement dans une période où le pouvoir d'achat est menacé, dans une période où où certains industriels exagèrent dans les augmentations de prix où ont exagéré depuis 3 ans sur les augmentations de prix, n'oubliez pas 25 % d'augmentation sur les prix agroalimentaires et et des produits d'entretien.

Euh nous, on on cartonne bien parce qu'on est on est bas. D'accord. On va venir à la pénurie.

Mais donc si on comprend bien les prix à la pompe au-dessus de 2 € vous nous dites ça va durer ça va durer combien de temps vous pouvez dire vous êtes pas madame Yama je suis pas Ellisabeth Martinou tant que le bouchon d'ormous n'a pas sauté vous diriez Ouais tant qu'il y a un bouchon ça mais on entre quand même dans une zone dangereuse puisque l'Agence internationale de l'énergie par exemple a alerté à l'approche de l'été sur le scénario d'un marché pétrolier en déficit pour des mois et des nouvelles flambées de prix on le dit plus de 10 semaines après le début de la guerre au Moyen-Orient. C'est ce que dit Lau. Les pertes croissantes d'approvisionnement dans le détroit d'Out épuisent les stocks mondiaux de pétrole à un rythme record.

Est-ce que vous croyez que le plus dur est à venir ? Euh je pense que à un moment donné Trump va nous dire "Venez l'acheter aux États-Unis." C'est c'est pas une crise de l'énergie, c'est une c'est une crise de l'énergie pas chère.

Il manque quand même une bonne dizaine de millions et OK. Et je veux dire, moi je rencontre les pétroliers américains, des représentants des pétroliers américains. C'est un effet d'OBen formidable.

Aujourd'hui, nous achetons même le Cler System, on achète ensemble, on achète avec d'autres des super tankers qui partent du golf du Mexique, Trump appelle le golf d'Amérique et et donc on a déplacé les zones d'achat. Mais ceci dit, pourquoi la dit ça ? Et eux, ils parlent, Valérie le citait, épuisement des stocks mondiaux, un rythme record.

Donc eux laissent entendre que à un moment il peut y en avoir moins et puis c'est très long euh quandb même le D3 d'Ormous serait débloqué pour que tout recommence pour que les qu'est-ce que vous voulez me faire dire ? Il y a le court terme et le long terme. Il y a plein de pé souffrent les consommateurs souffrent.

Est-ce qu'ils vont encore plus souffrir ? Mais c'est pas pareil que votre première question à long terme euh il y a pas [raclement de gorge] de déficit pétrolier dans le monde. D'accord.

Vous enlevez le problématique du D3 d'Ormous, le cours revient à 70 dollars. OK. Vous faites durer euh le le détroit d'Ormous et le cours va monter à 150 dollars.

Voilà, c'est jusqu'à ce qu'on trouve d'autres source d'approvisionnement. Le Venezuela, le Brésil, Petrobras ou Brass, on dit oui. Et puis euh euh les États-Unis ont beaucoup de ressources.

Puis les pays nordiques aussi ont de la ressource. Il y a pas de risque de pénurie. Je pense qu'il y a des pénuries total avait dit si ça continue.

Non mais c'est pour l'été prochain. Je disais bien on est à à long terme, il y a pas de pénurie, il y a pas une crise de pétrole. Ouais.

Et à court terme effectivement il y a cette tension sur les prix. Mais n'oubliez pas que le cours du pétrole aujourd'hui n'est pas fait simplement par des gens qui achètent du pétrole. C'est aussi des gens qui placent de l'argent sur le marché des matières premières.

En anglais, on appelle ça des commodities. Euh vous recevez de temps en temps ici Philippe Chalmin qui est le patron d'un think Tank qui édite la revue Cyclope qui suit tous les marchés des matières premières. Sur les marchés londoniens euh de du gasoile par exemple, il y a que 10 % euh du marché côté qui correspond à des besoins d'usage.

C'est le reste, c'est du marché papier. C'est des gens qui font de l'argent à la revente ou à la baisse. Et c'est ça qui est terrible.

Il y a depuis la crise monétaire, depuis la crise monétaire de 2008, il y a tellement de liquidité dans le monde qui au lieu d'être investi dans le long terme joue comme ça sur le marché du chocolat. Quand quand le chocolat augmente de 500 % certains jours de l'année dernière, c'est pas parce qu'il y a une demande de chocolat explosive, c'est parce que on utilise ces marchés comme des marchés de placement. C'est le casino.

C'est l'économie casino. Le marché des matières premières devient une économie casino. Mais qu'est-ce qu'il faut faire dans ces cas-là ?

Taxer les transactions financière, taxer les surprits de ceux qui en bénéficent. Alors, c'est un c'est un vrai sujet, sauf que nous ne sommes pas euh tous ces acteurs financiers ou pétroliers ou pétrochimique ne sont pas sous notre juridiction du droit de la concurrence ou de juridiction fiscale. Nous ne pouvons pas le faire.

Donc ce qui nous sommes réduits à revoir notre modèle de consommation, notre modèle de consommation et de production d'énergie. Et c'est en ce sens que monsieur le Cornu a raison, c'est on a eu cette crise déjà pendant l'Ukraine, maintenant de droite à gauche, tout le monde utilise le mot souveraineté. Il faut qu'on bascule euh vers l'électrique ou les énergies alternatives parce que et c'est là où vous voyez que c'est pas que le pouvoir politique qui est décideur parce que même les constructeurs automobiles même les constructeurs automobiles, ils sont très hésitants à nous foncer sur l'électrique.

Vous dites qu'on peut pas réguler évidemment au niveau mondial mais localement en France en tout cas la gauche dit taxons les super profits totals. ce à quoi Total répond. Bah dans ces cas-là, moi je vais peut-être arrêter de plafonner mes mon prix à la pompe.

Qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce que Total a raison de se de défendre les intérêts de son entreprise ? Bah oui, la raison de défendre les intérêts de son entreprise.

La question est de savoir si c'est friendly ou pas pour les Français. D'accord. Et et mais nous ce n'est plus une société c'est pas une société nationale.

Les capitaux français, c'est la caisse des dépôts qui doit avoir 2,4 ou 2,5 % du capital de total. La plupart des actionnaires des plus gros actionnaires de Total, ce sont des fonds d'investissement internationaux, des fonds de pension. C'est Black Rock, c'est Vanguard, c'est et c'est même ce sont même les salariés de total qui qui possèdent entre 5 et 6 % du capital de total.

Vous voulez nationaliser quoi là-dedans ? Les salariés. B serait alors pour le coup ce serait un comble que la gauche tienne ce discours-là.

Quand euh la profitabilité à taxe sur les profits, ben oui, il va être taxé sur les euh comme tous les le parlement votera certainement euh la reconduction ou la taxe sur les super profits déclarés en France et qui sont pas très élevés puisqueinerie j'insiste, ça fera pas baisser les prix. Oui, mais vous dites à propos des prix, si j'étais total, je privilégierai les consommateurs français par patriotisme. Par patriotisme ou là c'est Je parle à Pouillané là.

Bah oui. Et vous dites quoi ? Soyez euh sois plus patriote.

Bah ouais. Ouais. Me le demande bien quand on me dit d'acheter français, d'acheter Breton, le plafonnement, il est pas suffisamment.

Il fait pas assez pour les consommateurs. Mais il est partout dans le monde. C'est on lui demande d'être que français.

Je veux dire, les anglais ne demandent pas à total de pas faire de super profit puisque eux-mêmes en font les anglais avec les je précise avec l'exploration au large de l'Écosse parce que je dis anglais la grand les Grands-Bretons en tout cas se trouvent leur compte là-dedans. Les Norvégiens, tous ceux qui sont tous ceux qui explorent en mer du Nord trouvent leur compte aujourd'hui. Si Total ou Patrick Pouyanet n'est pas assez patriote, si vous trouvez que les consommateurs ne sont pas assez aidés, est-ce que vous pensez vous qu'il y avez des capteur partout dans le pays qu'une nouvelle crise façon gilet jaune est possible ?

Ouais. Ouais, mais c'est pas comme ça qu'il faut Oui, tout est possible. D'accord.

Mais moi, je suis, je le répète, je fais d'air des 700 entrepreneurs qui sont prêts à fighter contre la hausse des prix, à investir dans les énergies alternatives, on en reparlera. Et donc aujourd'hui, j'insiste là-dessus. Le sujet, il est pas celui-là pour moi, il est de convaincre les industriels, mes fournisseurs, les grandes coopératives agricoles pour leur engrais amoniaqué, enfin et cetera, leurs intrans ammoniaqués, de convaincre toute la chaîne de production euh de faire blocage au tarifs que vont nous filer les producteurs d'emballage, les producteurs parce que parce que ils vont le faire quand ?

Ils vont le faire quand ? C'est maintenant qu'il faut qu'il le fasse. Il y aura forcément des hausses.

Il y aura forcément des hausses. Mais si vous les négociez pas, si vous faites pas barrage, y compris en alliance européenne pour que pour avoir une certaine dimension, alors c'est sûr euh ça ça va augmenter. Mais ce barrage, c'est éviter les conséquences sociales.

Attendez, le barrage, je parle là par rapport à la spéculation, par rapport à J'entends bien tout ça. Mon sujet et et ma question pardon, c'est est-ce que vous estimez que c'est impératif pour éviter des conséquences sociales Oui. Forte tel une crise des gilets jaunes ?

C'est ça ? C'est c'est alors OK, je sais pas si les gilets jaunes c'est reproductible. Moi, je suis aussi du bonet, je suis du pays des bonnets rouges aussi hein, qu'impère et donc avec cette alliance petit patron transporteur, baliste et salarié et tout ça c'était c'était très intéressant et et impressionnant politiquement comme donne.

Oui. Si on veut éviter l'explosion de la cohésion française, c'est important que les acteurs économiques se retournent derrière eux et aillent négocier et pas simplement contre la grande distribution. ou avec la distribution et surtout faut arrêter ce lobbing que vous allez voir la semaine prochaine à l'Assemblée nationale sous prétexte de loi d'urgence agricole où on va nous faire prendre des des députés vont déposer des amendements qui sont complètement inflationnistes qu'ils soi de gauche ou libéraux hein.

Par exemple, on va utiliser cette je crois que c'est le 19 ou le 20 mai qui a lieu le le la réouverture des débats sur la loi agricole. Oui. Et ben par exemple, une des mesures qui paraît actée, c'est la reconduction euh de l'interdiction de faire des grosses promotions sur le prix des couches, des produits d'entretien, des produits de banté.

Pour un jeune ménage, les couches, c'est c'est une c'est une dépendement qui interdit la super promotion. Ça s'appelle la loi des crosailles et normalement, il faut faire une étude d'impact pour savoir si elle est renouvelée. Ça a rien à dans dans un débat agricole.

Ça a rien à faire dans un débat agricole. Et ben vous voyez les lobbyes, ils sont là pour faire passer ça. Les produits.

Alors du coup en Allemagne dans les pays nordiques et plus à l'est encore les pays d'entretien sont libres, il y a il y a des bagarres et tout ça. Nous les consommateurs français sont privés de promotion, sont privés de pouvoir acheter moins cher des couches et en plus c'est non seulement dans l'absolu mais avec en plus des produits qui vont coûter beaucoup plus cher. des produits d'entretien, c'est les lobby des fabricants c'est c'est des lobby de Proct de Nil vert, moi je les cite hein c'est ces ces lobby là et puis plein d'autres derrière eux euh aujourd'hui profitent de la loi agricole.

Deuxème sujet, c'est pareil. On va diminuer on va diminuer on va diminuer le pouvoir de négociation des distributeurs en obligeant à justifier un refus d'acheter ou acheter moins alors que il y a pas de réciprocité de la part du du fournisseur. Et donc c'est que français he Alexandre Bompard le patron de Carrefour a dit c'est en Europe c'est la loi la plus bête qui existe mais on va la conforter alors qu'il y a de l'inflation.

Donc moi, j'attire l'attention de toute la classe de tous les hommes politiques et les femmes politiques de ce pays. Autant il faut aider la ferme France, l'agriculture française, y compris quelquefois en la protégeant de de la concurrence. Moi, ça me gêne pas hein, c'est vraiment un argument de souveraineté.

Mais par contre aller filer ce pouvoir au multinational pour nous refiler des hausses comme ils l'ont fait pendant la guerre en Ukraine. Vous savez, moi j'ai jamais digérer ça. On nous a fait passer des hausses de 20 25 % 30 % alors qu'il y avait pas rar raréfaction du produit quoi.

Marcelo. Alors l'inflation est en hausse euh et c'est pas le seul signal he qui est un peu en hausse parce qu'on regarde le le taux de chômage 8,4 %. Ça fait très très longtemps qu'on avait pas ces taux là.

Il y a des feuilles d'entreprise, il y en a plein. Euh, est-ce que vous êtes pessimiste sur l'état, la santé de l'économie française ? Je suis euh je constate évidesse, hein, par nature, sinon je serai pas dans l'action.

À 74 ans, j'ai j'ai la je suis un adolescent pas fini, je suis en mode projet, je j'accompagne 180000 salariés qui ont qui ont envie de faire de la France quelque chose de bien. On a un projet Leclerc 2035. Je veux tant que je suis vivace le porter le en être l'ambassadeur, l'influenceur, ça ça me botte.

On a compris, c'est l'avenir qui vous intéresse. C'est l'avenir qui m'intéresse et donc et donc je suis pas pessimiste parce que sinon quand on s'installe dans quand vous lisez la première page du JDD aujourd'hui, vous dites "C'est foutu la récession." Titre sur la récession.

Oui. Ouais. Ouais.

Faut pas déconner. Non mais vous vous rendez compte, je je La France est l'année dernière était la première région touristique mondiale. 100 millions de visiteurs en France.

La carte postale des Jeux Olympiques, la carte postale du Tour de France avec nos maillots à pois bas du de Montmartre là 100 millions de touristes. On on fait un carton, c'est une bonne nouvelle. D'accord. l'hôtellerie, la restauration peut-être n'ont pas compris qu'il y avait pas que des menus à 100 € à à faire à ces touristes.

Mais mais quand même, transformons ça quelque chose de bien. On a du nucléaire plus les les Allemands sont encore au charbon. Donc euh on a des avancées.

Donc je ne suis pas pessimiste, il y a des secteurs qui vont pas bien sur lequels il faut réinvestir, accompagner sinon ils vont disparaître l'industrie automobile par exemple par rapport à la concurrence chinoise et autres. Et et puis de l'autre côté, il y a des secteurs qui sont pas mal et moi je peux vous dire que quand on fait ces efforts là, ça marche. Souvent vous êtes un lanceur d'alerte et sur les question économique là, est-ce qu'il y a un risque d'augmentation des prix dans vos rayons ?

Bah il y a un risque de d'augmentation de répercussion de l'augmentation du prix des carburants parce que les transporteurs là, ils se les payent aujourd'hui hein. Donc ça c'est une réalité. Donc on est sur une inflation qui a 2,4 je crois en rythme mensuel euh en rythme annuel mais calculé à partir du du de la période qui vient de se va monter plus.

C'est évident parce que maintenant euh l'inflation va continuer de monter. Bah là on a que un mois de de carburant plus cher. Enfin pardon pour le que mais pour les consommateurs, c'est beaucoup plus.

Vous avez vu que les consommateurs réduisaient beaucoup leurs dépenses de carburant. Je sais pas trop le chift s'il est vrai 20 30 % en tout cas. Ouais mais j'ai pas trop faut se méfier des chiffres qu'on balance comme ça.

Il y a beaucoup de chiffres qui sont jetés en pâure aujourd'hui parce qu'ils servent d'argumentaires à des positions politiques. Donc c'est comme avec Lia, faut prendre du recul. Moi, vous me voyez aujourd'hui sur tous les réseaux sociaux en train de me battre au point avec monsieur de Galot, le patron de la Banque de France.

C'est du pipo hein. C'est c'est de l'image et tout ça. Les chiffres c'est pareil.

Les chiffres sont euh utilisés à mauvaision. Beaucoup de chiffres sont utilisés à mauvaision. Mais en des chiffres officiels, ça relève du de la conspiration, hein. 25 à 30 % de baisses de carburant.

Vous avez vu des chiffres officiels ? Bah qu'est-ce que vous constatez vous dans vos st les chiffres officiels qu'on voit, c'est la baisse des rentrées fiscales. Ça, je suis d'accord.

Il y a 105 millions d'euros en moins de rentrée fiscale. Donc ça c'est pas un chiffre interprétatif. Non, ça c'est vrai.

Ça c'est bien. Donc ça doit correspondre Ça doit bien correspondre à une baisse de la consommation. Ça correspond Oui.

Et moi je dirais que c'est aussi un transfert de consommation. C'est parce que par exemple ce qui n'est pas dépensé aujourd'hui en carburant, c'est bien pour notre agriculture. Et si l'inflation est trop forte sur l'énergie, c'est très mauvais pour notre agriculture.

Pas simplement en terme de coût, mais dans l'arbitrage des dépenses des ménages, bah c'est moins de voyage, moins de c'est soit moins de voyage et moins de déplacement et à ce moment-là, on peut manger à la maison. Euh mais si euh on doit tout dépenser en voyage pour aller au boulot et cetera, c'est moins d'achat pour l'agriculture française. Marcelo, vous disiez que les prix euh chez vous pour l'instant n'ont pas augmenté mais les négociations ça a un peu augmenté mais ouais mais vous disiez mais les négociations les négociations le cycle se termine en juillet c'estàd qu'en juillet on commence un nouveau cycle.

Non non non. Le le cycle qui est prévu par la loi française, c'est à partir de décembre de l'année prochaine. Alors là, j'attends un petit peu les pouvoirs publics au tournant parce qu'en France, contrairement à tous les autres pays d'Europe et peut-être tous les pays du monde, nous n'avons qu'une date de négociation générale avec les industriels.

Ça va en gros de fin décembre à à fin février. Et nous avons même des amendes que les distributeurs, pas les industriels. Nous avons même des amendes quand nous ne rendons pas les copies à l'heure.

Alors là maintenant, si je vois les pouvoirs publics qui nous disent "On va rouvrir la négociation, vous allez repasser à la caisse, alors là ça va crier dur." B J'ai compris quand même à la dernière réunion qui a eu lieu la semaine dernière entre les pouvoirs publics et les différents acteurs économiques que c'était pas encore à l'ordre du jour. Donc pas de renégociation avant décembre prochain commercial en sou et d'ailleurs nous ne le souhaitons pas nos distributeurs, je dirais tous les distributeurs.

He on va faire une petite pause pour accueillir Léonard pour ces questions du Tacotac euh qui vont vous emmener sur plusieurs sujets d'actualité. On viendra très vite avec vous le SMIC et bien sûr la campagne. Mais d'abord bonjour Léonard.

Bonjour à tous. Votre première question Léonard. On vous portez encore la cravate la jeune génération là c'est Ouais.

Pas toujours hein. C'est c'est une clause LCI ça. Non, c'est une démarche de choisit mais on vous en veut pas.

On est dimanche, on vous en On voulait vous entendre sur les sujets de défense parce que lundi l'Assemblée nationale va reprendre les débats sur l'actualisation de la loi de programmation militaire plus 36 milliards d'euros que prévu d'ici 2030. Est-ce que selon vous à terme à court terme la défense doit devenir le premier poste de dépense de l'État ? C'est c'est typiquement le type de dépense de l'État qui est légitime, c'est le régalien, c'est la sécurité euh la sécurité militaire pour faire la paix, c'est-à-dire avoir les outils euh les portesavions, les avions, le matériel de cybersécurité, l'intelligence, le personnel, les cadres capables d'aller depuis l'espionnage jusqu'à la cybersécurité et puis les aviateurs et cetera.

C'est c'est c'est fondamental. C'est fondamental. Et un emploi dans l'armement, n'oubliez pas, c'est 1,7 emplois dans le civil.

C'est très important de de se rappeler ça. Moi, j'habite à côté entre l'Orient et Brest. C'est 19000 emplois.

Je peux vous dire que la marine nationale, malgré qu'une partie soit partie à Toulon et pas restée à Brest, nous faisons une petite prière pour que ça continue [raclement de gorge] d'investir. Alors, justement, parce qu'il va falloir faire des choix, est-ce qu'à l'inverse, il faudra moins de dépense sociale ? Ça sera un sujet clé de la campagne de 2027 à n'en pas douter.

Alors les dépenses sociales, je pense qu'il moi je suis c'est pour ça que j'ai fait une petite polémique avec Bernard Rau. Je crois que ça a démarré chez Darius ici un soir. Il y a beaucoup de choses qui démar ici.

Oui oui, [rires] c'est bien joué en tout cas. Et euh en fait non, je défends le modèle social français hein. Je défends un modèle qui protège les salariés français, les retraités français qui leur donne aussi qui donne de la cohésion sociale.

Simplement aujourd'hui, c'est que le travail et les travailleurs du côté patronal ou salarial qui payent euh les retraites et qui payent c'est les cotisations. Ce sont les cotisations. Et ça, je trouve ça une inepsie à l'heure où le travail est le travail humain est menacé par l'IA, par le numérique, par la robotique.

Donc, je suis pour le transfert des charges sociales payé par les par les entreprises et les et les salariés et les reporter sur un un ressource beaucoup plus large qui est qui sont les concurrents du travail, le numérique, la robotique et l'IA. Ça sera dans votre programme Léona. Euh en tout cas, c'est dans mon programme, c'est aujourd'hui la journée mon c'est dans mon programme d'homme d'action que que de vouloir influencer Versa.

Et aujourd'hui reviendra c'est c'est aujourd'hui aussi la journée mondiale contre l'homophobie. On voit ce qui se passe au Sénégal depuis plusieurs semaines. Euh le Sénégal qui a durci ses lois contre les homosexuels.

C'est maintenant passible jusqu'à 10 ans de prison. Un ressortissant français d'ailleurs a été arrêté et est détenu dans les jaules sénégalaises. Est-ce qu'on parle suffisamment du Sénégal selon vous et que peut faire la France ?

Ben [raclement de gorge] je je les voies diplomatiques avec le Sénégal sont encore bonnes. Euh je pense que la France a de bon euh encore de bonnes attaches historiques avec le Sénégal, quel que soient les changements de de politique à la du Sénégal. Mais évidemment, c'est scandaleux quoi.

C'est et il faut dire clairement, il faut pas laisser simplement les LGBT dire leur qu'ils sont offusqués. C'est nous tous qui devons dire bah oui, c'est la société française qui doit dire aux Sénégalais sans donner de leçons, mais en disant euh la cohésion sociale passe par le respect de je sais pas si c'est un peu trop au câau mais de nos différences. Soyons plus fraternels.

Euh c'est c'est des mots qu'on plus dire. Alors c'est sur les frontons de la République hein. Fraternité.

Est-ce que vous avez regardé l'Eurovision hier ? Non j'étais dans le train pour venir vous voir. Vous êtes pardonné.

On Et alors ? Et alors les réseaux dans le train ? Je vous dis pas ça c'est pour Castex patron de la SNCF.

Ouais. Allons 11e place pour la France décevant Vic Bulgar et 2e place pour Israël malgré des appels à boycotter cette compétition de plusieurs pays, l'Espagne, les Pays-Bas, l'Irlande notamment. Est-ce que selon vous c'était une contestation légitime de l'action du gouvernement leahou ou est-ce que ça renforce l'antisémitisme en Europe ?

Nous devons être d'autant plus amical avec les peuples que nous sommes confrontés, nous sommes affrontés à leur gouvernant. C'est-à-dire, je ne suis pas contre la Russie, je suis contre l'invasion en Ukraine, je suis pas contre Israël, je suis contre un gouvernement expansionniste procolon. Euh voilà, c'est je suis pas contre les Américains, je suis même proatlantiste à l'annois de juin une très belle exposition warol euh patron du popart.

Je le case. C'est pas je suis assez content de moi et et c'est aussi pour mettre du grain dans la l'amitié transatlantique par la culture, par le soft power. Donc je réponds à votre question.

Les peuples dans le sport, dans dans l'art, dans la culture doivent il faut les laisser s'exprimer parce que c'est donner du pouvoir au soft power contre ce boy et donc justement le sport dernière question la coupe du monde de football c'est dans moins d'un moisan Mbappé a créé la polémique cette semaine il a dû craindre l'arrivée du RN au pouvoir et c'est les foudres de Jordan Bardella. Est-ce que selon vous il y a un devoir de réserve pour les footballeurs ou est-ce qu'ils sont des citoyens comme les autres et ont le droit de prendre la parole de Bien sûr que les les footballeurs ont le droit de prendre la parole et de dire ce qu'ils pensent bien sûr. Bah comme un réalisateur de cinéma, comme un comme un chef d'entreprise.

Moi je le dis pas parce que par contrat moral avec 180000 salariés, avec une association qui a 180000 salariés, vous vous avez la gentillesse de m'inviter de de pas couper la parole alors que c'est du tac au tac mais c'est je veux pas obliger dans les centres le clair, il y a tout le prisme politique de la société française. Alors alors on continue sur la politique. Merci pas mauvais sur la passation hein.

Oui oui bravo pour la transition Valérie. Alors justement, vous dites le prisme de la société et de la politique française, le Parisien, notre partenaire a dénombré plus de 30 prétendants à la présidentielle. Le dernier en date, Benjamin Lucas sur TF1 à Bonjour vendredi dernier.

Est-ce que vous trouvez bêtement que c'est un bon signe pour la démocratie ? Non, non, non. cette cet éparpillement de l'expression des égos souvent personnel des chefs de paroisse qui ne parlent qu'à leur paroisse, à leur paroissien, ça produit pas un évêque quoi.

Ça produit pas ça produit pas ça produit pas un projet collectif. C'est ça déjà important. Par exemple, sur cette histoire là de transfert des charges, tout le monde a critiqué, tout le monde a dit qu'il fallait réformer les retraites.

D'accord ? Et OK, donc c'est d'abord un problème de gestion, c'est un problème d'économie, c'est un problème de ressources et de de choix de de redistribution. Bah vous voyez que aussi bien Atal que je viens de dire son bouquin qui est très bon et Bardé là, les deux disent il faut revoir le système de financement des ressources sociales.

On peut être à droite et à gauche et pas dire la même chose mais envisager les mêmes sujets. Le projet collectif nécessite à un moment donné qu'il y a un socle commun qui est une défense commune du bien commun. Et dans ces l'expression de ces candidatures euh ils sont 25 sur le chemin de Compostelle là.

Euh c'est sûr que en plus ils vont se tuer quoi. C'est citinguer pardon. Vous citez Jordan Bardella euh lui actuellement a un discours plutôt pro entreprise.

Il demande qu'on baisse les charges et cetera. Il drague il drague et il drague et le RN d'ailleurs rencontre le patronat en ce moment. Mais quand vous vous écoutez les responsables RN est-ce que pour vous Bardella et Marine Le Pen disent la même chose ou est-ce que vous qui tient la ligne du RN ?

Est-ce que c'est Bardella avec son discours sur les charges sociales pour entreprise ou est-ce que c'est Marine Le Pen qui encore qui a quelques jours sur RTL maintient que sur les retraites n' pas des retraites, il faut rester à 62 ans voire à 60 ans pour les très longues carrières. Alors je je [raclement de gorge] me je lisais ça, je stabile au boss le parisien mais mon West France, mon télégram je je m'imbibe de ça mais je veux sortir de ça parce que vous pouvez toujours aborder un sujet par le petit bout. Ça fait pas un projet collectif.

Et donc c'est euh j'attends qu'il soit vraiment en mode euh combattant engagé pour les présidentiels pour regarder ce qui sort de ce débat. C'est là vous voyez pas les programmes pour l'instant. Non et surtout pas le projet.

Le programme ça peut être un programme la différence. Vous voyez pas les idées. Je vois pas les le ce qui va faire la France de 2035. toute catégorie sociale, toute toute fonction euh euh privée publique rassemblée.

Il me semble que enfin moi je suis assez pas gauliste dans la forme mais goien dans l'expression. Il me semble que quand on est candidat à la présidence de la République, on parle pas que pour sa paroisse, on dit pas "Je vais faire gagner le PS, je vais faire gagner ma fraction du PS, on va faire gagner la France." Et donc pour faire gagner la France, il faut il faut faire plus de 50 % des idées au premier tour.

Peut-être que c'est 12 % au premier tour, mais c'est 50 % des idées au premier tour. Et ça, on l'a pas. Vous voulez pas encore donner les bonnes et les mauvaises notes sur les programmes, vous les voyez pas encore.

Mais vous euh on revient à vous quand même, je l'ai dit tout à l'heure deux fois, vous êtes la personnalité préféré des des Français selon notre partenaire euh euh If IFOP qui a quand même testé 50 noms devant euh Villepin euh euh et et tous les autres. Et euh vous avez dit "Je reste sur le marché de la présidentielle". C'est pas moi qui l'ai dit, c'est vous.

Oui, c'est moi. Ouais. Là, j'ai dit sur les côtes.

Ouais. sur le marché de la cotation. Oui, je suis sur le marché présidentiel.

Bon, vous êtes ambigu en fait. Oui, bien sûr, parce que je j'ai lu je préside une un think time qui s'appelle Lyis créé par Pascal Boniface et et avec on a beaucoup de de chercheurs, ils m'ont bien expliqué cette phrase du cardinal de Rzambiguïé qu' dépend et donc vous restez pour faire la pub de de vos grands magasins. Les Lecler les lecler ont pas besoin ça.

Je dirais même ils ont peur de ça que j'y aille ou que Non non non non c'est je vois bien qu'en tant que premier distributeur français 18 millions de clients chez leclerc je n'intéresse pas c'est à l'Assemblée nationale on en est encore à des commissions d'enquête pour savoir comment on fait nos prix et tout ça c'est du délire voilà on par contre tout d'un coup je me retrouve dans des sondages c'est pas moi qui les ai payé c'est pas moi qui me suis mis dedans. Mais vous menez vous cultivez l'ambiguïé parce que c'est ce qui fait qu'il vient de me parler. C'est ça que je veux vous dire parce que vous vous laissez planer l' Exactement.

Pourquoi vous me posez ces questions ? C'est parce que je suis là là dans ces sondages aussi. Enfin, je dis pas ça, vous me recevez aussi LCI avant et mais regardez pour la pour la classe politique, pour les députés, pour les parlementaires, il du coup ils écoutent les idées soit pour se servir sur vos idées puisque vous dites qu'il faut des idées.

Ouais. Citez-moi une idée, citez-nous une idée que vous mettriez dans le débat pendant la campagne. La décentralisation quand l'État est aussi pardon, mais c'est Attendez, vous parlez à un breton.

D'accord. Allez voir les Alsaciens aujourd'hui qui veulent sortir du Grand Est. Allez allez parler.

Non non. La décentralisation c'est ce qui permet à une économie, à des relations sociales, à des régions de continuer d'investir, de se développer dans une communauté d'intérêt quand le dialogue entre le Parlement et l'exécutif est bloqué. Ça fait 3 ans que que l'État français est bloqué dans ces deux composantes constitutionnelles.

Ben oui, mais pour construire des hôpitaux, des et ça va améliorer la vie des Français. La décentralisation, ah bah bien sûr. D'abord ça met de la transparence beaucoup plus rapide euh sur les coûts sur les coûts de fonctionnement.

Ensuite, je vous rappelle les règles budgétaires euh de la décentralisation, c'est que les communes doivent être équilibrées, tout ça. C'est ça ça nous et puis c'est chez nous, c'est dans nos territoires. Et donc quand on le député, le le maire, le président de région, ils rendent compte à leur région alors que quand ils sont députés de la nation, ils oublient d'ailleurs qu'ils sont quelquefois députés de la nation.

Nombreux sont ceux qui se sont cassés les dents quand même ces dernières. Mais je crois la je crois à la régionalisation. Je crois au pouvoir rassembleur de la décentralisation et la décentralisation euh qui sur un plan opérationnel peut aussi développer le régalien hein.

C'est c'est le préfet maritime de Brest, il est à Brest, le préfet maritime de Toulon, il est à Toulon. Pardon de vous interrompre mais quand on voit que dans le débat c'est le travailler plus qui revient François Copé qui était notre invité la semaine dernière lui propose une demi-journée exonérée de charge et pour les salariés et pour les entreprises. Je suis étonné qu'en tant qu'entrepreneur vous soyez pas sur ce thème-là.

Mais non vous m'avez demandé une idée donc j'ai répondu la décentralisation. D'accord. D'accord.

Et le travailler plus pour le pour le travail. Moi, je suis pour que les jeunes qui arrivent et qui ne sont pas assez au travail, qui sont pas, c'est pas parce qu'ils veulent pas travailler, c'est que aujourd'hui nos un banquier va dire à un jeune couple, "Non, il faut avoir tant de revenu et tant d'apport ayez votre appartement. Pour acheter une voiture aujourd'hui, il faut mettre beaucoup d'argent sur la table, cinq fois plus que dans ma génération.

Donc, il faut que le travail paye plus." C'est ça ? Il faut que le travail paye plus.

Il faut remettre en marche l'ascenseur social. Il faut sortir de la trappe à bas salaire. Et ce que j'ai dit tout à l'heure euh sur le transfert des charges sociales, ça permettrait d'avoir un salaire euh net qui se rapproche du salaire brut.

C'est déjà 30 4 parce qu'il reste 5 minutes. Mais Marcelo, vous vouliez vous parlez de salaire et vous dites que vous lisez attentivement le Parisien. On vous en félicite.

Vous avez vu que ce matin Marie Léon, secrétaire général de la première centrale syndicale, la CFDT, dit il faut que les entreprises augmentent les salaires. Il y a des entreprises qui vont très bien et on a un problème de pouvoir d'achat. Sinon, ce sera la fracture dans le pays.

Oui. Alors, l'entrepreneur que vous êtes d'abord, je trouve que c'est normal si tous les entrepreneurs disent on va avoir une augmentation des coûts. Si les consommateurs et les ONG et que choisi disent on veut pas de l'inflation, c'est quand même normal que les représentants des salariés disent et nous et nous, hein.

D'accord. Donc déjà euh du point de vue de la chronologie euh c'est quand même euh c'est évident aujourd'hui que l'expression syndicale aujourd'hui est est droit de parole. Après euh moi je pense que euh effectivement il faut c'est pas simplement une augmentation de salaire qu'il faut, c'est réaménager ce que ça coûte à l'entreprise pour que les salaires soient plus élevés.

Enfin, vous avez raison, il faut que les les salaires augmentent mais il faut qu'ils soient déchargés pour que ce ne soit pas un boulet. Vous avez vu les finances de l'État ? Comment vous pass Je viens de vous dire il y a d'autres ressources possibles que de faire payer les travailleurs pour rester au travail quand même.

Marise Néo note en plus par ailleurs queil y a 47 filières, c'est le décomte qu'elle fait qui sont qui où les échelons commencent sous le SMIC. l'ôtellerie, elle cite la jardinerie. Est-ce que vous dans vos entreprises, il y a des employés qui commencent sous le SMIC ?

Nous surtout on a mon père était un gauliste qu'on a appelé de gauche, je sais pas vraiment, mais il était il a mis dans le contrat pour obtenir le droit d'exploiter un magasin Leclerc l'obligation des commerçants de distribuer 25 % du bénéfice au premier profit à l'ensemble des salariés. Donc aujourd'hui, les centres Leclerc passer le temps de leur installation 3 4 ans, les premiers amortissements et cetera, il distribuent 25 %. Ça fait 2 mois 3 mois de salaire quelquefois parce qu'on marche bien, parce qu'on vend pas cher paradoxalement.

Donc la participation et et on donne beaucoup de participation d'intéressant. Ça remplace pas le salaire, je suis d'accord, mais c'est un bonus qui est très conséquent aujourd'hui dans le secteur de la distribution qui pratique déjà le 13e mois contrairement à d'autres et puis par exemple dans ce secteur ici du multimédia, on en est encore à au emplois euh comment on appelle ça ? les intermittents, les intermittents il y en a moins il y en a de moins en moins, il y en a beaucoup dans les sociétés de production euh beaucoup hein.

Donc notre secteur est pas si mauvais que ça. Bon, une réponse indirecte juste encore il nous reste 3 minutes. Une question quand même très importante, c'est le narcotrafic.

Michelard lecler, je sais pas si ça fait partie de vos propositions, mais il y a des morts, un narcotrafic qui tue à Nant, à Marseille, à Nice, des enfants 13 ans éventuellement. Est-ce que vous d'ailleurs ça gêne votre commerce le narcotrafic qu'on voit s'étendre comme une toile d'araignée ? Je vais pas vous rentrer dans le détail mais on peut être utilisé aussi.

On a trouvé de la drogue dans des dans des régimes de banane par exemple hein. C'est c'est des c'est un peu anecdotique mais ça dit des tentatives. Mais moi, je pense que justement ça ça fait partie aussi du pouvoir régalien.

Et alors là, de gauche ou de droite, il faut quand même qu'on ait l'acceptation qu'il nous faut des policiers, des systèmes d'investigation. On peut pas toujours taper sur le gendarme, quoi. Vous voyez ça c'est on applaudit les gendarmes quand il quand il nous protège des otages ou libèrent des otages.

Mais ça c'est du travail quotidien, c'est du travail ingrat d'infiltration ou de police tout simplement. un travail de police et donc il faut savoir euh euh investir dans dans question une réponse un peu un peu plus courte. C'est Emmanuel [raclement de gorge] Macron, le président de la République vient d'entamer d'une certaine manière sa tournée des adotieux.

Quel regard est-ce que vous portez sur sa présidence ? Qu'est-ce que vous retiendrez en une minute ? Euh je je flingue pas comme ça en 2 secondes.

Euh non, je je pense que la France euh finalement a pas mal tenu son rang malgré Trump. Euh et en Europe euh si on a tellement dit chez Méloni ce sera mieux en Allemagne sera regardez, il est déstabilisé le premier ministre et en Angleterre voilà donc finalement sous Macron la France a tenu son rang. La bouteille à moitié pleine en ce qui concerne c'est pas ce que j'ai dit.

Elle a tenu son je voulais rebondir ce que vous avez dit tout à l'heure sur Gabriel, on a pas eu le temps d'en parler. Vous avez dit que son livre était très bon il me semble. Qu'est-ce qui vous a plu dans ce livre ?

La partie personnel parce que souvent dans les bouquins c'est des fausses des fausses prétentions littéraires sur lui reprochent d'en faire un peu trop d'ailleurs sur le person. Oua ouais mais bon c'est vous ça vous aime. Moi ça m'a intéressé.

Ouais ouais je connaissais pas j'ai rencontré que deux fois et oui c'était intéressant. Et le livre de Bardella qui était le mieux c'était celui d'avant. que je cherche vous aimeriez débattre pardon avec les candidats est-ce que vous dites moi je suis prête rencontre vous les rencontrez et par exemple des débats sur LCI avec les candidats présidentiel vous dites que vous voulez peser ça vous intéresse je vous dirai après vous voulez vraiment garder conserver cultiver l'ambigué jusqu'au bout non je vous le dire votre chaîne me l'a proposé donc [rires] c'est une toute dernière question elle est très très important elle est très lourde mais 15 secondes pour répondre oui Algérie, relation compliquée entre les deux pays.

Vous avez vu que Gérald Darmanin va en en Algérie et qu'un le ministre de l'intérieur algérien vient en France. Est-ce que vous notez il y a un réchauffement, c'était la bonne méthode de pas aller, on va dire l'inverse de la méthode Retaillo. Est-ce que c'était ça qu'il fallait faire être on a des héritiers d'oligarques du gaz, du pétrole algérien, de la victoire de l'indépendance qui c'est terrible pour les jeunes algériens.

Euh et pour les franco-algériens en France, ces gens-là ne donnent pas à aimer leur pays. Un français qui veut aller au Maghreb, il va aujourd'hui au Maroc, il va pas en Algérie. On aime les footballeurs, on aime les les cinéastes, les réalisateurs, faire les comédiens.

Mais le gouvernement algérien dans sa posture victimaire perpétuelle ne donne pas à aimer l'Algérie. Et donc plutôt que de en fait, il faut les faire évoluer, c'est c'est clair. Et je pense que la confrontation, c'est ce qui cherche, c'est ce que cherche le gouvernement algérien.

Et donc aujourd'hui pour les Algériens dans l'intérêt des Kabyles, des Oranais, des Algériens, moi je vis avec beaucoup beaucoup de de gens qui travaillent dans dans le chez Leclerc et qui sont d'origine algérienne. Je leur souhaite que de que leurs dirigeants fassent aimer leur pays. Merci Michel Édouard Leccert d'avoir été avec nous dans un toute franchise ce dimanche 17 mai.