25 ans des 35 heures : cette loi est-elle un échec ou un succès ?

alors les 35 heures est-ce que c'est un échec ou un succès je commence avec vous fredermel ça avait l'air d'une bonne idée au début ça avait l'air comme ça mais souvent les petits onglis des petites femmes grises qui dirigent ce pays c'est que le cas craque on devait belles idées mais ne pas oui mais il ne pense pas aux conséquences négatives c'était un désastre c'est un désastre un désastre pour le pouvoir d'achat c'est un des As pour les ouvriers mais bien sûr que si bah oui en France excuse-moi on sait très bien aujourd'hui que les salaires en France sont très peu élevés c'est ça le problème ça a provoqué mécaniquement et tu regardes simplement 25 ans tous les jours on participe de la provisment appauvri de la classe moyenne c'est une réalité mais bien sûr parce que les 35 heures naturellement dans les négociations collectives à partir du moment où il y avait on travaille moins automatiquement le l'évolution des salaires a été moindre c'est prouvé par tous les économistes c'est une réalité mais oui mais ce que veulent les gens c'est pas moins travaillé c'est gagner plus d'argent le peuple le premier est tout et il y a beaucoup d'ouvriers par exemple qui qui arrivent à faire des bons des mois corrects grâce aux heures supplémentaires et ben ils ont toutes il y avait plus d'heures supplémentaires justement donc ça a été terrible et pourquoi on a remis ça ça montre bien des années après on a remis justement parce que ce soit rendu compte que c'était un désastre sur le papier c'est une bonne idée c'était très bien pour les classes moyennes supérieures mais pas pour l'immense majorité des gens qui étaient qui étaient à un niveau salaire très bas puisque ça n'a pas permis et après alors sur la désorganisation dans les mais moi je me souviens dans les hôpitaux mais dans tous les trains dans tous les boulots on ne savait jamais sur qui qui on allait tomber tout ça ah non mais moi je me souviens jamais ça même dans le journalisme d'avoir des suivis par moments avec des gens parce que ça a changé tout le temps parce que notamment dans la presse avec des 14 et 15 15 semaines de congés payés par an ça désorganise on a quand même toujours notre téléphone donc on ne travaille pas 35 heures en France mais oui c'est 36,3 bloqué RTT demandez aux gens des gens sont plus pauvres aujourd'hui depuis 35 heures c'est la réalité 35 mais bien sûr que si Julien Damon est-ce que comme les 35 heures si on doit trouver une petite réussite là-dedans ça nous a fait prendre conscience qu'il y a pas que le travail dans la vie en tout cas pour ceux qui ont pu en bénéficier ils se sont dit que ça leur permettait de vivre autrement ceci dit c'est vrai que c'est un sujet qui quand témoigne notre discussion est encore extrêmement disputé par les économistes les économistes se tapent dessus c'est vrai que pour savoir combien de centaines de milliers d'emplois auraient été créés ils se tape dessus aussi pour savoir ce qui a été l'impact sur le pouvoir d'achat on vient de l'avoir un exemple de cette même pas quand économiste les impacts sur la compétitivité mais ce qu'il faut avoir à l'esprit c'est qu'en fait les 35 heures elles ont été très largement détricotés à partir de François Fillon 2003 si on parle des heures supplémentaires rappelez-vous quelqu'un a même inventé des heures supplémentaires des fiscalisés donc moi ce que je pense c'est que ça a permis à une petite partie de la population salariée dans le secteur public mais pas dans les hôpitaux de pouvoir mieux vivre tant mieux pour eux mais c'est les autres nous tous on l'espèce qui payons économiquement tout de même par la baisse des cotisations sociales ça influait sur le trou de la Sécurité sociale donc ils ont pas un temps embauché que cela admettons que même on va jusqu'à 1/2 millions d'emplois créés sur 20 ans mais ça change pas tout mais moi mon sujet sur les 35 heures est particulier je trouve que ça nous a tous infantilisés on a même inventé un mot qui est en trois lettres absolument intraduisible les RTT la prononcée oui mais je vous dis à un Britannique un chinois ou un Kenya je vais prendre mes RTT il faut quand même que tu passes deux trois minutes mais ils sont pas des congés justement ce sont mais non parce que les congés il faut que tu les déposes etc enfin bon passons inventé c'est dans la vie quotidienne et dans la bureaucratie de nos existence quelque chose d'absolument effroyable c'est certain et surtout surtout le fait que nous devons pointer moi j'ai démissionné parce que il fallait pointer je trouve ça absolument insupportable ça revient à la bureaucratie de Charlie Chaplin ça nous met tous à l'usine et donc je pense que tout ceci est indigne de la condition humaine on a on a un badge c'est comme une enfin moi ça me gêne pas de mettre mon badge quand j'arrive et quand je repars pour me fliquer c'est juste en fait vous avez un métier agréable dans un contexte agréable etc et vous aimez ce que vous faites il y a plein de gens qui avec leur carte la fille la des copains pour pouvoir prendre une heure passée une heure par là pour augmenter leur quotas de RTT de cause la conséquence essentielle que je vois de la loi sur les 35 heures c'est tous ces effets pervers minables dans la vie quotidienne la bureaucratie elle contrôle systématique en fait pour entrer au boulot il y a pas de confiance faut qu'on clique et pour qu'on sorte il faut qu'on clique aussi donc zuz-0 j'aime beaucoup ce côté de la table merci au 39 je pense revenir à plus de flexibilité mais je suis pas du tout d'accord avec mes deux camarades ce n'est ni des technocrates ni des bureaucrates c'est un sujet politique ça a été un totem politique comme la retraite à 60 ans comme les 35 heures c'était un truc pour faire rêver pour faire rêver les gens au moment d'une élection et aujourd'hui encore c'est un sujet de posture politique il y a ceux qui veulent absolument pas toucher à ce monument et à ce totem et ceux qui veulent déconstruire comme François Fillon depuis 2003 ce monument après si on fait le bilan objectivement on peut pas dire que c'était un succès parce que sur les emplois créés il y a beaucoup beaucoup de divisions sur durée moyenne du temps de travail on travaille plutôt plus et ce chiffre cache des disparités c'est que par exemple il y a un dixième des Français qui travaillent plus de 49 heures ce qui veut dire qu'il y en a qui travaillent beaucoup moins de 35 heures coucou mes amis d’amérique Paris qui travaille 28 heures tout à fait de manière tout à fait illégale et qui devrait normalement ça a été ça a été ça a été porté en justice oui ils ont été condamnés mais ils appliquent toujours pas la loi ils ont pas le temps comme l'a dit Fred dans les hôpitaux parce que non seulement ça a désorganisé mais ça crée des heures supplémentaires que nous n'avons pas payé et donc on a eu une dette à l'égard d'un certain nombre de Français parce qu'on leur devait leurs heures supplémentaires ce qui est quand même un truc hallucinant la productivité pour aller un peu plus loin de ce que tu disais les économistes expliquent très sérieusement que ça a plutôt chargé la barque c'est à dire qu'on est devenu plutôt moins productif parce qu'on en faisait plus pendant les 35 heures et on était obligé d'en faire plus donc on était plutôt moins productif parce que le bah si justement c'est ce que tu étais moins à ton travail tu expédiais plus vite les choses parce que tu te fais en faire tu faisais moins bien en fait donc c'est Nicolas Bouzou qui théorie ça de manière extrêmement intelligente donc voilà et puis alors surtout les économies qui sont d'accord sur une chose c'est que les créations d'emploi depuis 20 ans c'est essentiellement la baisse des charges qui a amené du travail et aujourd'hui on sait qu'il y a moins de 30% des créations d'emplois qui sont dues qui sont des effets immédiats des 35 heures donc c'est plutôt un échec sur la sur la globalité je dirais en tout cas je peux vous dire que c'est embouteillages au standard donc tout le monde a envie de parler des 35 heures je vais déjà on va déjà lire quelques messages avec vous Rémy j'ai ce message par exemple de pierre qui nous dit c'est l'anniversaire d'un échec les gens travaillent moins certains travaillent c'est impossible de l'appliquer dans certains métiers c'est impossible de l'appliquer comme moi je suis artisan commerçant sur le marché poissonnier je fais par semaine 40 à 50 heures avant on faisait 40 heures et on était payé et content aujourd'hui 35 heures c'est le bazar il faut quelqu'un pour pouvoir remplacer une personne qui n'est pas là si vous faites plus en plus pas payer les heures supplémentaires c'est le grand n'importe quoi et vous êtes assez nombreux à être de cet avis on va commencer avec Miguel qui nous appelle de Béziers bonjour Miguel bonjour à vous bonjour et Miguel pour vous les 35 heures c'est un vrai échec quand ils ont signé des RTT mais jamais si je cumule si je pense que je déduis mais quoi tu dois 40 heures par semaine quoi après après moi c'est pas dérangeant parce qu'on peut on peut je pense que comme Thierry Lisa il faut il faut aménager les temps de travail pour ceux qui sont sur lesquels c'est possible je sais pas on dit qu'il fait 32 heures et il fallait dire quoi il s'arrête le jeudi de comment à Saint-Étienne alors qu'ils avaient non il y a des métiers on peut pas être au 35 heures mais mais le routier comme vous dites et à qui il reste 300 bornes à faire bah il sera payé en heures supplémentaire vous vous êtes dans quoi vous Miguel d'accord et vous faites combien d'heures par semaine 40 39 et 40 degrés 45 heures par semaine on est en commandeur quoi il faut il faut arrêter de faire les 35 heures comme elles ont été tout le monde à 35 c'est pas possible en fait les de travail comme la semaine de 4 jours et voilà le monde voulu donc et puis si quelqu'un passe je sais pas moi aussi mon entreprise les personnes qui sont pas au back-office à 32 heures parce que pour elle c'est possible que des personnes pour aller travailler il va très bien pour elle il faut on peut pas tous on n'a pas des métiers on a j'entends j'entends également les 32 heures on y est pas encore puis vu comment ça s'est passé pour les 35 à mon avis le gouvernement va y réfléchir à deux fois merci Miguel d'avoir été avec nous j'aurais comprennent Bernard en ligne qui nous appelle Dervy le Châtel dans l'Aube et Bernard et bien c'est un retraité de l'éducation nationale bonjour Bernard exactement j'ai entendu je vois dans notre société il y a de moins en moins de gens qui savent que c'est que tenir un outil et qui font plus grand chose de Manuel eux-mêmes sinon ce nettoyait les fesses pas suivi par le répare comme ça c'est pas un métier manuel que je cherche si vous êtes proche de NT mais vous êtes prof de français donc il y a pas eu de chez les profs oui mais parce que vous travaillez pas non plus à l'école 39 heures enfin je ne crois pas alors madame une heure je peux vous expliquer plein de choses la dernière enquête à laquelle je participer sur le temps que les enseignants ont consacré par semaine alors boulot en moyenne annuelle c'était au dessus de 42 42 heures par an on va pas rentrer dans ce détail là je voulais surtout dire que je pense que les 35 heures sont une évolution normale du monde du travail pour bien connaître et quand je dis bien connaître j'ai pas envie de rentrer dans les détails donc cette confronte ou pas pour bien connaître le métier de maçon charpentier couvreur plombier chauffagiste et très bien le connaître parce que j'étais responsable de stagiaire et puis j'en ai fait moi-même l'évolution de l'outillage aussi l'évolution de l'outillage fait qu'on travaille beaucoup plus vite aujourd'hui se mettait pour changer une roue il y a 40 ans et le temps dont il a besoin pour changer une roue aujourd'hui c'est le jour et la nuit bon je trouve que pour tout un tas de métiers c'est normal que la durée du travail diminue après c'est bien évident que ça dépend des professions il faut s'adapter mais il faut aussi penser aux gens qui font des journées à longe pensez aux gens qui bossent autour de vous qui viennent faire le ménage chez vous dans vos bureaux qui se lève à 3h du matin qui ont Bowser de trajet qui ont une journée fractionnée et qui rentre chez elle à 11h du soir tout ça pour à peine le SMIC donc je pense que ça n'a rien à voir avec les 35 heures en fait Bernard ben non ben non il faut déjà commencer par les payer correctement et leur effet pervers c'est une réalité donc étroitement liée [Musique]