BACKSEAT - S04E18 - avec Roland Lescure

Salut à tous, Backseit, c'est le talk show d'actualité politique sur internet. Si tu veux soutenir l'émission, n'hésite pas à cliquer sur le lien dans la descriptions pour faire un don du montant que tu veux ou alors pour faire un don mensuel. [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] Bonsoir Bonsoir à toutes et à tous.

Bienvenue sur Back. Bonsoir. Bonsoir le public.

Incroyable. Merci les amis. Bonjour et bienvenue dans cette émission Backseat en direct sur Twitch.

Bonsoir le chat, vous êtes avec nous sur le plateau pendant toute l'émission. Bonjour, bonsoir si vous nous écoutez en podcast ou si vous nous regardez en replay sur YouTube. Ce soir, une émission euh incroyable comme tous les jeudis dans backsitats.

On va parler de politique avec des chroniqueurs et des chroniqueuses incroyables. Ce soir, nous sommes avec Usul, mesdames et messieurs. Usul, tu commentes l'actualité politique et médiatique pour Blast Backseit et sur tes réseaux sociaux évidemment.

Et donc Rinoceros dimanche sur Blast. sur Blast, on va parler de Frontière, le média qui qui a beaucoup fait parler de lui la semaine dernière. Il aime les cartographies, je crois.

Oh, il fait il fait plein de choses. Euh, et ben très bien, ce sera à suivre donc merci d'être avec nous, Usul. On est également avec Léa Chambonsel. [Applaudissements] Léa, tu es journaliste journaliste et autrice fondatrice du média Popo.

Tout à fait. Ça va ? Qu'est-ce que tu fous avec des ?

J'ai pris plein, j'ai des notes mais en fait j'ai voulu faire une économie de papier et de d'encre. Bref, du coup je les ai imprimé sur des trucs tout petit et je vois rien en fait. Du coup, je vais faire comme ça.

Tu fais ce que tu veux lé j'ai travaillé en fait. Voilà, j'ai préparé l'émission. C'est ça la réponse.

C'est le message à faire passer au lunettes. Oui, mais je mettre et tu as pas fait de rectoverso ? Oui.

Non. D'accord. Non, j'ai pas cette fonction là sur Snap.

Pouvez pouvez vous donner des tips entre chroniqueurs, comment bien préparer son émission back seat tout ça tout ça ? Moi je mets mes lunettes déjà tes lunettes tu as rien écrit mais tuas tes lunettes à nous deux on a quelque chose. Euh je sais pas si une bonne idée de mettre Usu et Léa côte à côte en fait.

Bah si parce que du coup il va pouvoir lire mes notes. Oui ça c'est vrai. Ça c'est vrai.

Euh nous sommes également avec Émilien. Mesdames et messieurs, tu es docteur en science politique spécialiste de la droite des droites. Oh, de la droite de la droite.

Non, parce qu'près on m'appelle pour parre Marine Le Pen et Oui, c'est pas c'est moins ton Oui. Oh oui, c'est c'est moins rigolo quand même. Oui, c'est moins marrant.

On préfère les républicains. C'est plus rigolo ou on en parle déjà beaucoup. H pas nous mais comment tu vas Émilien ?

Bah ça va cool. Tant pis. Voilà. la fin d'émission du coup hein je pense.

Non, ben je ouais non non, c'est c'est un très très bon début d'émission et qui va s'améliorer encore puisque nous allons passer aux cartes blanches. C'est parti pour les cartes blanches. Alors les cartes blanches, je vous propose chers amis chroniqueurs, chroniqueuses de nous dire un mot, nous attirer attirer notre attention sur un truc qui vous tient à cœur.

De quoi est-ce que tu veux nous parler mon cher Émilien ? Moi d'abord quel honneur ! bien d'un sujet un peu qui est le vol de pénis.

Euh tout ça part d'un article de Julien Bonhomme qui est anthropologue dans la vie des idées qui est publié la semaine dernière qui s'intitule Macron et les voleurs de sexe, rumeur et désinformation en Afrique. Et donc qui se écho d'une d'une inox qui a circulé dans des médias maliens et nigériens à l'automne dernier sur des vols de pénis ayant lieu en République centrafricaine. Et donc cette campagne de des informations quand même.

A priori il y a pas il ne dit pas que c'est faux mais je pense que c'est faux. Mais on est sur du vol de type je te prends un truc, c'est pas le vol. Euh oui non il y a pas il y a pas le volant auun moment c'est je me tais je me ta ça n'annonce pas le printemps les volant j'adore et donc ça été mené par des médias pro j'essayie de de de recracher recracher pas du tout mais aussi je dis plus rien je dis plus je suis désolé j'arrête j'arrête je viens de comprendre on voilà euh donc elle esté par des bin russes et donc elle détourne des rumeurs déjà existantes sur des vols de pénis euh cette fois-ci les attribue à la France et plus précisément à l'ambassade française et à Emmanuel Macron personnellement qui aurait commandité ses méfets.

Alors c'est pas très précis mais apparemment serait grâce à des nanotechnologies d'extraction de pénis pour les envoyer dans un bunker à Versailles mais c'est beaucoup trop précis. Mais oui, bah il faut bien que c'est il y a du lor quoi. Bon, faut savoir que les rumeurs de vol de pénis existent depuis les années 70 notamment au Nigéria.

C'est ce qu'a fait ce qu'a travaillé Julien Bonhomme dans un livre qu'il a écrit sur la question qui quandme publié un livre sur les voleurs de sexe. Quand même un beau but dans la vie euh qui s'est répandu donc dans les années 90 et 2000 dans au moins 17 pays d'Afrique centrale et occidental donc notamment dans des colonies dans des d'exconies françaises. Donc à l'origine il y a pas de complot dans les rumeurs de vol de sexe.

Il y a juste des festiminaires, des hommes qui en accusent d'autres d'avoir fait disparaître ou rétrécir ou rendre dysfonctionnel leur pénis euh suite à un contact visuel ou euh euh physique ou verbal. Euh donc accusition de sorcellerie qui sont assez graves parce qu'en fait elles ont mené à plusieurs lynchages publics notamment certains euh mortels. Et donc derrière l'irrationalité de ces phénomènes un peu apparentes.

Bon ben le rôle de la sociologie l'anthropologie c'est de comprendre pourquoi est-ce que les gens croient ce qu'ils croient. On peut penser à aux travaux de Edgar Mor Rur d'Orléan euh de Jean Fav Saad sur la sorcellerie en Mayen. Pourquoi est-ce que des gens qui croient des choses où il y a un peu du mal à les prouver euh euh y croient ?

Et donc Julien Bonhomme identifie des des facteurs intéressants euh à ces à ces rumeurs qui préexistaient, des inquiétudes sur la masculinité euh euh contemporaine en Afrique, la xénophobie ou le racisme qui était dirigé notamment contre certaines ethnies euh nigérianes et euh notamment en fait le le contexte de la ville moderne où des inconnus se croisent et ont des bah des interactions parfois inévitables dans des zones un petit peu denses comme les marchés ou les places et qui peuvent être comme des mieux menaçants. d'où ces ces ces moments un peu de un peu de tension. Et donc ce qui est nouveau euh avec cette rumeur de 2024, c'est deux éléments.

Bon, d'abord un, c'est le rôle des médias numériques et des réseaux sociaux dans la diffusion, qu'elle soit volontaire ou non de de ces rumeurs avec donc une influence russe derrière même si c'est un succès limité. C'est-à-dire que les il faut pas non plus oublier qu'il y a des autorités publiques médicales médiatiques qui interviennent pour essayer de contenir ces rumeurs et ça peut et ça peut marcher et que évidemment la population bon ben il y en a qui croi à fond euh mais il y en a d'autres qui sont dans le rejet, dans le doute, dans l'indifférence donc faut pas non plus avoir une vision tout à fait homogène de de comment est-ce que c'est reçu mais aussi évidemment du fait que la France est accusée. il y a une question de rapport post-colonial euh à ces à ces rumeurs parce qu'il faut bien que quand on fait une accusation aussi étrange que il y a quelque chose qui se raccroche en terme de de crédibilité et on retrouve en fait des craintes qui sont liées à la démographie et à l'extraction des ressources africaines notamment en fait elle va retourner les craintes qui existent notamment dans l'extrême brite française sur la démographie de l'Europe en baisse et la démographie de de l'Afrique en haut c'est sur des stéréotypes sur la vérité des hommes africains. je ne vous la je ne vous la refais pas pour prétendre en fait du coup pour retourner cette crainte qui devient une crainte africaine comme quoi bah du coup les des Français viendraient pour voler des pénis d'hommes noirs pour en extraire testostérone un procédé que je ne veux pas savoir pour en fait la donner à des hommes français pour qu'ils soient vigoureux et faire plein de bébés français voilà et donc ça fait écho donc évidemment l'exploitation des ressources coloniales et post-coloniales souterraines en Afrique. tout à fait aussi écho euh toutes les rumeurs d'expérimentation médicale qui ont eu lieu sur l'histoire du du sida, d'Ébola du MPOX comme quoi occidentaux qui en fait irait réduire la démographie africaine qui en fait font elles-mêmes écho à des craintes enfin au souvenir de la colonisation et de du réduction de démographie suite à la traite et et au travail forcé.

Et euh ce que je vais en conclure, c'est que finalement ce qui rappelle l'anthropologue, c'est que dans la sorcellerie, il y a toujours des hisoires de pouvoir. On attribue notamment ça à des puissances parfois un petit peu occultes, mais il faut qu'elle soit crédible. Et la France, bah c'est une puissance sur laquelle on peut projeter ça aujourd'hui.

Elle a été elle a un grand pouvoir économique notamment avec un Boloré et elle s'est impliquée militairement tantôt pour préserver ses intérêts, tantôt pour éviter la déstabilisation en Côte d'Ivoire allié aux autres Afrique où il y a d'ailleurs des militaires et casque bleus français qui ont été accusés de de d'agression sexuelle sur des des femmes et des enfants quand même pas c'est vrai mais à à poursuivre et donc en fait qu'il s'agisse de cette histoire bon qu'on peut qu'on peut juger un petit peu amusante de vol de pénis en Centrafrique ou de bah tous les finalement les les coûts d'état qu'il y a eu récemment au SEL et qui ont fait que la France a été rejetée un petit peu de ces pays-là. On peut certes s'intéresser à la question de la puissance russe. Il faut pas occulter que la France a une responsabilité globale et historique dans bah l'image qu'elle donne d'elle-même, la défiance qu'elle génère et peut-être aussi l'occasion d'arrêter de voir ça uniquement sous le prisme l'Afrique uniquement sous le prisme des petites guéger entre puissances étrangères sur cet immense terrain de jeu qui mérite d'être pris pour ce qu'il est vraiment.

Merci Émilien pour cette carte blanche, c'est passionnant. Euh, on croyait qu'on venait pour se marrer puis en fait on apprend des trucs. Et oui et puis en fait non voilà derrière ce vol de pénis, il y a l'utilisation de de vieilles peurs.

Un peu local qui sont utilisé, tu l'as dit aussi, un petit peu par des puissances comme la Russie par exemple qui se servent de ces rumeurs locales pour faire monter la sauce contre la France et son néocolonialisme chois. Et ça m'a fait penser au fait que Newsard a sorti hier, que là il y avait la France avait été l'objet de de nouvelles rumeurs particulièrement à chaque fois que la France s'affirme dans son soutien à Zelenski, il y a un truc qui tombe dans pas longtemps après des services russes d'une manière ou d'une autre et l'article listait cinq histoires qui étaient en train de tourner. Ça me faisait penser à ça aussi parce que mine de rien pour que les histoires soient crédibles et qu'elles prennent dans l'opinion, faut qu'elle matche avec quelque chose que les gens pensent déjà, soupçonnent déjà leur schéma de penser.

Les cinq rumeurs, vous en avez peut-être vu passer euh il la fa agrémenté de fausses vidéos utilisant Lia maintenant. C'est ça. J'ai vu aussi les images que je voilà je vous parlais pas.

Donc la fausse vidéo d'un d'un entiller affirmant que son frère avait eu une liaison avec Emmanuel Macron. Ils avaient repris euh vous savez ce moment suite à une visite en 2018 où Macron était en photo avec de jeunes hommes et il était en chemise et il y avait ça transpirait et donc ils ont retrouvé enfin un de ces deux gars, ils lui ont fait dire que son frère qui était mort en fait avait le sida et qu'il avait couché avec Macron après machin. Donc ça par exemple, il y a des gens qui font ça.

Ah je le savais. La fausse vidéo d'un ancien élève de Brigitte Macron l'accusant d'avoir abusé sexuellement de lui. Euh et en fait et puis mélanger aussi là-dedans un truc sur Zelenski qui aurait détourné des millions et et le tout avec des fausses vidéos.

Non, mais c'est intéressant effectivement ce que tu dis sûr ça peut pas prendre une une rumeur, une connerie, une fake news. Peut pas prendre s'il y a pas déjà un terro favorable sur des représentation des fantasmes connais, il y a pas de fumé sans feu hein. Eh ce que les gens se disent déjà, je reconnais qu'il sera pas invité suriew en tout cas euh rien.

Il faut qu'on avance. Euh Léa, de quoi tu veux nous parler cette semaine ? Et ben finalement, c'est un peu en lien avec la carte blanche d'Émilien.

Ça s'appelle la voix du doute. C'est un texte que j'ai écrit récemment. Pour une fois, j'ai envie de vous parler de manière intime, de partager avec vous ce que j'ai sur le cœur, de vous faire part de mes angoisses, de mes doutes, de mes envie, de mes peurs.

J'ai envie de partager avec vous en toute transparence ce que je ressens et je dois bien avouer l'espoir avec l'espoir de trouver une réponse. Chez moi, le doute se manifeste à travers des conversations intérieures. Vous savez, ce genre de conversation que vous avez avec vous-même à n'importe quel moment de la journée.

Quand d'un coup et peu importe le moment, ça peut vraiment être n'importe quand. Votre voix intérieure vous dit "E tu as pas oublié quand même qu'il y a un sujet dont on parle souvent et sur lequel on narrive pas tout à fait à se mettre d'accord." À quoi vous répondez ?

Oui, je sais, mais là c'est pas le moment. Je dois faire ma déclaration Ursaf. Et Berou vient d'être nommé premier ministre.

Bref, vous voyez certainement de quoi je parle ou pas d'ailleurs. Si ça se trouve, vous faites partie de cette franche de la population qui n'entend pas de voix intérieure. Ces gens qui lisent sans entendre de voix.

Je ne vois pas comment c'est possible et ça me fascine mais ce n'est pas tout à fait le sujet. Là, je me rends compte que je cherche à vous balader ou que je me balade moi-même peut-être pour peut-être encore une fois esquiver à nouveau cette question qui me tourmente encore et qui qui me tourmente déjà depuis un certain nombre d'années. Est-ce que oui ou non, je veux des enfants ?

Pour le coup, je n'ai jamais ressenti la pression extérieure que décrivent un certain nombre de personnes. Pression qui veut venir qui peut venir des amis, de la famille, des partenaires de vie, de la société, voir parfois du président de la République lui-même qui nous parle de réarmement démographique. J'en peux plus.

Non, moi j'ai l'impression qu'on m'a assez rapidement catégorisé comme finalement la meuf qui ne veut pas d'enfant à tel point que personne, mais vraiment personne de mon entourage familial ne m'a un jour posé la question "Est-ce que tu penses avoir des enfants un jour ? En as-tu envie ?" C'est quand même le bon moment.

Parce que bon à ton âge ou encore comment va-t-on financer nos systèmes de retraite ? Non, j'ai échappé à tout ça. La seule fois où une personne de ma famille m'en a parlé, c'était mon père, mais pas sur un ton interrogatif, plutôt sur un ton affirmatif.

Non mais toi, tu veux pas d'enfant de toute façon. Ah bon ? OK.

Je vous ai pard qui n'était pas très agréable surtout pour lui. Donc la voilà, cette question qui m'obsède, le mot est faible depuis maintenant plusieurs années et à laquelle je n'arrive pas à trouver de réponse. Est-ce que je veux oui ou non un enfant ?

J'admire celles et ceux qui arrivent à répondre oui ou non à cette question et j'ai parfois le sentiment en regardant autour de moi que peu de que peu de personnes doutent et je les ai peut-être d'ailleurs pas encore rencontré et elles se manifesteront peut-être après avoir entendu ce témoignage. Globalement, la question du doute est rarement évoquée. Du coup, j'ai le sentiment de me sentir assez seul.

Peu importe. Essayons de voir un peu ensemble pourquoi je doute. Et bien, il y a un tas de raisons qui dépassent le fait que je sois balance ascendant Capricorne et ce n'est pas rien. comme la peur de ne pas être à la hauteur, de ne pas savoir comment gérer, de devoir faire des sacrifices, de ne pas avoir les moyens financiers, de donner vie à une personne qui n'a rien demandé et qui va potentiellement devoir évoluer dans un monde profondément injuste et ravagé par le dérèglement climatique pour ne pas arriver à transmettre peur de ne pas arriver à transmettre la force des combats qui m'anime et de me retrouver face à quelqu'un ou quelcune et c'est son droit qui ne partage pas ma vision du monde.

Le pire étant d'imaginer que ma fille ou mon fils adhère à l'idéologie d'extrême droite. Ça me terrorise vraiment vraiment. Et puis il y a toutes les raisons qui me poussent à me dire bah finalement pourquoi pas l'amour bien sûr, le fait d'accueillir une nouvelle personne dans ma vie et de lui faire découvrir les petites joies du quotidien.

La glace à la pistache, la mer, le châton qu'on a adopté il y a 4 ans, la prose de Boux, la douceur de la lumière de l'eau ou encore les tweets de Jean-Luc Mélenchon. Voilà, je vous remercie d'avoir pris le temps de m'écouter. Et je trouvais une réponse après avoir partagé tout ça avec vous.

Non, mais en tout cas, ça m'a fait du bien d'en parler et peut-être que celles et ceux qui souhaitent en parler pourront désormais aussi le faire. Merci. Merci Léa pour cette carte blanche très touchante.

Vous avez compris le lien avec la carte blanche ? Je l'ai. Oui, on l'a.

On l' Oui, oui, on l' Pas besoin de faire un dessin. Alors, tu as réussi à monter le niveau puis à le redescendre d'un coup. C'est quand c'est Je crois que c'est mon talent.

Ouais, bravo ! Mon cher Usul, de quoi tu veux nous parler ? Moi, je tiens pas de journal.

Euh moi, je m'envoie des vocaux à moi-même quand je suis bourré. Ah ! Ah ! pour me rappeler et je vous propose qu'on les écoute ensemble.

Mémoire. Pas du tout. Non, pas du tout.

Oh [ __ ] j'étais trop chaud. Il n'y a plus de mémoire sur le téléphone. Mais quoi que tu fasses après ça, va être nul Usul.

Tu t'en rends compte. Non non non, c'est pas ça. Non.

Alors moi je voulais non je voulais juste vous dire faut écouter affaires sensible là le dernier euh c'est parce que c'est la millième d'affaires sensibles, vous savez le format sur France interre et euh donc qui raconte des affaires sensibles et qui se sont dit pour la millième on va revenir à l'affaire sensible des affaires sensibles. L'affaire de Refus en deux parties avec quelquesunes des grandes voies de France interre euh je sais plus qui et euh voilà la liste en tête euh et euh et donc oui pourquoi c'est bien faut toujours rebosser. Il y a eu il y a eu Philippe Collin qui nous en a fait un 89 épisodes aussi d'une heure 89 x 1 heure sur l'affaire aussi dans l'année là cette année.

Et ben ça vaut le coup aussi de réécouter celui-là parce que moi il y avait on est tendance on a tendance évidemment à faire des parallèles et à se dire qu'est-ce qu'on peut en retirer aujourd'hui de cette affaire ? Qui serait à la place de qui ? Alors, il y a des institutions de l'époque, donc c'est une histoire de la 3ème République, il a des institutions de l'époque qui existent moins ou qui ont moins de poids dans le débat public où ça marcherait pas.

À l'époque, c'est quand même beaucoup le les militaires, la justice militaire, c'est l'église qui a encore un peu de poids. Bon, mais après, il y a des trucs qu'on a toujours, il y a toujours une presse, une certaine presse qui aime insulter et cetera. On a toujours des politiques, on a toujours une extrême droite, on a toujours des journalistes, des intellectuels aussi.

Des fois on se demande ce qu'il foutent mais on on en a ils sont attaqués en tout cas et l'épisode était m'a fait penser aussi à un truc c'est que il insiste dans le deuxième sur le rôle on sait on sait on se souvient tous de Zola hein de la figure de l'intellectuel qui qui sort son jacuse et donc du rôle de l'intellectuel dans la dans dans l'espace public qui commence aussi à se fixer à ce moment-là et mais on a un peu oublié moi j'avais un peu oublié le rôle qu'ont eu les sociétés savantes si vous voulez du moment les salons de de gens de l'université de gens du savoir qui ont été parmi les premiers espaces passe les premiers endroits les dans la société où ça a cru à l'innocence de Drefus quand c'était pas évident pour qui que ce soit parce que la bataille de communication dans la presse était était très violente puis de remettre en question la justice la justice militaire à une époque où les Allemands font sont encore à côté. La dernière guerre est pas longtemps avant et la prochaine est dans pas longtemps mais ça ils savent pas. Et euh donc du coup de voir aussi l'importance qu'a eu ce groupe social-là, se rappeler aussi que les groupes sociaux, ils sont aussi porteurs de valeurs, de manière de voir le monde.

Et c'est pas étonnant que dans des moments où des valeurs s'affrontent, la vérité, les droits de l'homme ou pas, de voir que ce groupe-là a a eu un poids à ce moment-là a eu un poids important et ça nous interroge aussi quand on voit le traitement qui leur est réservé évidemment aux États-Unis, mais aussi en France, dans quel état est la recherche ? On voudrait accueillir des chercheurs, on a déjà même pas le moyen de garder les nôtres ou en tout cas de les traiter correctement. Ils sont maltraités aussi, y compris dans la presse où on les c'est toujours trop gauchistes, toujours trop walkes, toujours trop je ne sais quoi.

Donc voilà, défendons nos chercheurs aussi parce que euh ils sont aussi c'est une classe qui porte haut normalement les valeurs démocratiques. Normalement en tout cas, on l'a vu à certains épisodes de l'histoire, notamment celui de l'affaire de Réfuse. Donc allez écouter euh affaire sensible en deux parties, c'était la semaine dernière.

Bah trop bien. Merci beaucoup Usul pour cette pour cette recommandation. E les chercheurs chercheurs chercheurs chercheuriste chercheur le jour où ils trouveront nous rappelleront des fois j'oublie que tu es pas humoriste c'est vrai que tu es chercheur c'est vrai c'est vrai je ne suis pas moi je moi je prends pas de vocau moi pour me parler à moi-même.

Par contre, je prends des notes et la nuit dernière à 1h30 du matin, j'ai pris une longue note sur mon téléphone sur le vote blanc parce que c'est parce que j'arrivais pas à m'endormir parce qu'on s'était engueulé avec le chat encore une fois sur la question de la reconnaissance du vote blanc et donc j'ai pris un milliard de notes pour essayer de trouver une pas une solution mais en le relisant, je me rends compte que je suis parti beaucoup trop loin parce queon parle sur la sur une colère recuite qui essaie de pas de se résoudre mais de mais de s'entretenir la du vote blanc. Non, j'étais même pas bourré. Mais j'ai des Mdo qui font n'importe quoi aussi.

Puis après, j'ai des pistes de solution. Je vous en parlerai un jour sur un droit à la démocratie et tout. Bon bref, on verra.

Merci tous les trois pour vous. Un droit à la démocratie. Un droit à la démocratie. l'idée qu'on a le droit euh potentiellement opposable à avoir une démocratie qui fonctionne bien et qu'il y a un monde où en fait l'insatisfaction du monde politique qui nous entoure doit pouvoir être entendu et doit pouvoir être entretenu par des citoyens qui doivent pouvoir en dire quelque chose sans forcément porter plainte sans forcément que ce soit des condamnations mais que on doit pouvoir avoir un droit à une politique qui fonctionne bien genre des droits d'interpellation ça peut passer par la révocation des élus peut en fa un politique pour en parler mais en fait la base étant que je trouve que le vote blanc est une mauvaise réponse à une très bonne question que que c'est trop facile, que c'est trop radical de dire "Oh ben, on a qu'annuler les élections quand on n'est pas content." Bah en fait non, c'est justement plus subtile que ça une élection.

Il faut qu'on améliore nos élections. Il faut qu'on pense une amélioration de nos partis politiques, de leur offre, de leur cl de leur clarté, de leur respectabilité, n'est-ce pas les élus ? Ah oui, puis on améliore notre démocratie de manière générale.

D'une manière générale. Mais pour moi, c'est par c'est ça la voix à chercher, pas la reconnaissance du vote blanc, mais c'est bon. Ah ouais.

Non, mais moi j'ai toujours trouvé ça nul à chier la reconnaissance du vote blanc. C'est bon. Bref, à réfléchir mais là c'est pas du tout le sujet.

On est déjà giga en retard. C'est parti pour les pour le Attends, c'est parti pour quoi déjà ? C'est parti pour le quiz à la con mesdames et messieurs.

Évidemment [Musique] euh encore une discussion passionnante interrompue par des conneries. Vous êtes sur back bienvenue, abonnez-vous, tout ça tout ça. La dernière fois, ma chère Léa, la dernière fois que tu es venu, on a fait un quiz à la con sur le thème du jeu vidéo.

On est désolé. On est désolé parce que c'était pas très très sympa pour toi. Donc cette semaine, on a décidé de faire un coup à la con sur les relations internationales.

Ah bah ça c'est cool parce que c'est ton domaine. Euh c'est ton domaine. Première question.

Première question de ce quiz à la con. Quel axiome du droit international est consacré par l'article 26 de la convention de Vienne de 1969 ? Je suis capable de la de le savoir.

Réponse a. On va voir. L'ex spécialiste dérogate Légie Générali évidemment.

Réponse B. Non beem. C'est que des trucs sataniques comme ça.

Réponse C. Pacta Servanda. Ah non, c'est un peu Harry Potter ou réponse D.

Nemo leggem ignoraré Sour. Bon, heureusement que je parle latin. C'est vrai tu parles latin hein.

C'est vrai ou c'est une blague ? Non, mais on peut déduire quand même. Bah vas-y.

Non, bah du coup dis du coup dis-nous ça nous intéresse. Euh bah euh non bis in idem ça veut dire pas deux fois la même chose. Ah c'est fort.

Idem ça veut dire pareil. Bis c'est deux fois. Non c'est non hein.

Je dis n'importe quoi. Attends attends. Tu ne dis pas du tout n'importe quoi.

C'est exactement ça. Ah bon ? Oui.

Bah d'accord. Alors même les gaming noir nul n'est censé ignorer la loi. Le la d j'imagine.

Non. Oui, si c'est exactement ça. Si si.

Allez, quoi d'autre ? Les spécialistes des les lois spéciales qui dérogent lois générales. Oui, exactement c'est ça.

Et alors, pactas souvanda, c'est le pacto. Prends un pack de de bière. Ouais.

Pacti un p de bière la servanda. Ah non, ça servait ça. Mais bien sûr, on l'a pas lassé. si tu les pact quoi enfin faut se faut respecter ce qu'on dit hein.

Mais d'ailleurs pour la petite histoire, j'ai fait mon mémoire de master en droit international public sur un axiome en latin qui est Nemo auditour. Et alors c'est lequel celui-là ? C'est nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude.

Je le fais pas en entier parce que vraiment c'est pénible. H c'est celui-là. Voilà.

Et ben c'était super chiant. C'est moi j'ai fait 5 ans d'étude de droit. J'ai oublié tout ce qu'elle atteint.

Je je vraiment j'ai fait une overdose. Ben moi comme j'ai écrit 100 pages dessus, je m'en souviens un peu mais j'avoue, j'ai oublié beaucoup quand même he. Donc effectivement, quelles sont vos réponses chers amis ?

C réponse C. Pacan on servanda pour Léa. On a dit que ça voulait dire quoi ça ?

Je vais dire la C d'une part parce qu'il a répondu quand même très affirmativement donc c'est sans doute ça. Et puis parce que je je comprends pas en fait pourquoi est-ce que ce serait une des conventions internationales qui géreraient le fait qu'on doit pas ignorer la loi. C'est des principes du droit.

Oui mais c'est pourquoi c'est la convention de Vienne où on a nous on le sait quoi et puis alors que le pacte c'est bien tu sais le pacte c'est bien un truc que les pays décident on parle bien de la convention sur la relation diplomatique celle-ci non ça devienne 26 fois c'est ou quoi d'autre après je il doit vraiment pas y avoir deux convents de vienn de 69 mais bon non on en fait une parent pas plus vos réponses donc Léa a dit réponse Cul tu en penses quoi quoi d'autre bah réponse C aussi parce que Réponse C comme laa. Hop ! Mais je suis vraiment pas sûr de moi.

Euh Émilien ta réponse. Mais si c'est si c'est c'est la réponse C aussi. D'accord.

Et j'ai pas vu le résultat du sondage dans le chat. Vraiment complètement dans une brèche et vous êtes enfoncé dedans. Mais je l'accepte.

C'est pas ça mais je crois que c'est ça. Je voter comme les gens qui ont des diplômes là et puis on voir. J'ai pas vu la réponse du chat.

Euh, j'ai pas vu. C'est la réponse D. Merci beaucoup les gens dans le chat.

C'est le chat à voter. Réponse D. Nemo les games ignor sont la bonne réponse mesdames et messieurs.

C'était la réponse C. Ah oui [ __ ] ! Ah ouais oui effectivement c'était bien pactanda qui veut dire que les convention doivent être respectées qui en fait en droit international n'allait pas de soi.

C'est c'est con à dire mais quand on signe un truc on s'y tient et ça ça doit être dit quelque part faut le redire à Orban qui a accueilli récemment Benjaminahou il faut le redire à Donald Trump sur à peu près tous les sujets donc à Macron aussi. Non non mais gardez en tête je sais pas pourquoi mais je sur la convention des droits enf les enfants par Oui. Et la bourgeoisie bourgeoisie.

Non non mais c'est mais c'est enfin c'est c'est voilà dans le monde dans lequel on est en train de vivre effectivement on en a déjà parlé plein de fois dans backsite mais on se redéfinissent des relations internationales qui sont de moins en moins basées sur le droit et de plus en plus basées sur la force. C'est ces axiomes du droit international bah ça fait du bien de les lire de temps en temps en se disant [ __ ] c'est fou ce qui est en train de se passer. Bref, on va pas continuer sur le international s'emmerdre tout le monde.

Donc c'était une blague évidemment. La suite de ce quiz à la con sera consacrée. Moi, j'étais complètement, on a cherché des questions, s disent non, c'est trop chiant en fait.

Il y a pas moyen de se marrer par contre, on peut se marrer si on parle des bagnoles. Donc, c'est parti pour un quiz à la con spéciale. Bagnole.

Euh, bagnole et politique, je préférais les trucs en latin moi. Bagnole et politique. Ben bah, tu prends ce qu'on te donne à manger et puis tu peux tord.

Euh, bagnole et politique. Question 2. Quelle est la particularité de la Renault Espace présidentielle de François Hollande ?

Réponse A. Elle est sale. Est-ce que c'est des pneus de compétition importés du Japon ?

Hm hm. Réponse B. Comment ça la Renault ?

Est-ce que c'est une teinte spéciale de peinture allemande ? Réponse C. Est-ce que ce sont des appuis-têes en dentelles d'Alançon, bien française ?

Réponse D. Est-ce que c'est un tableau de bord en cèdre du Liban ? Et B.

Quelle est la particularité de la Renault Espace présidentielle de François Hollande ? Il l'a toujours. Je sais pas.

Je c'était la voiture de fonction. Donc à minie il a dû laisser la bagnole. H je sais pas mais à quoi ça ressemble un Renault Espace présidentiel ?

C'est comme un Renault Espace paraî qu'un Renault espace. Il est présidentiel c'est au lieu d'avoir il y a ces trucs là dedans quoi. Il y a le bon et il y a le mauvais.

Une Renault espace ou un Renaultace. Ah bah le chat s'est trompé. Moi ça me paraît bizarre sur les appuis tête en tête parce que je pense que le truc tu le tors à la fin du mois il suinte de de François Hollande donc c'est un appu tê quoi je spécifiquement François Hollande.

Oui mais je pense la dentelle le truc il est foutu en la boîte d'al en son. Non, c'est vrai. Me paraît bizarre.

Après la peinture allemande. Ou j'ai vu que dans le chat, il y en a qui disent que il a pas de Renault Espace, il a un scooter, ce qui est aussi vrai. Moi, j'ai la particularité.

Je vais dire la A. Toi, tu vas dire la réponse A. Pourquoi ?

Parce que je le vois bien dire "Je veux aller vite et tout et on lui a dit "Bah mets des pneus qui roulent vite" et lui il a dit "Je veux ça". Il est assez con pour avoir dit "OK, d'accord, des pneus du Japon qui roulent vite." Voilà.

Oui, mais ils sont japonais, ils roulent. Ils sont japonais, ils sont forts là-dedans les pneus, des pneus des pneus pour drifter sin. Non, mais en tout cas pour aller plus vite quoi.

Mais des Et tu crois que la voiture elle tourne mieux à droite ou à gauche ? La voiture de Hollande, ça c'est préféré les axiomes du droit international public. Bon, qu'est-ce que tu en penses des bagnoles Léa ?

Moi je je pense que je n'ai pas la réponse he de toute évidence et je vais choisir selon mes goûts et moi j'aurais pris un tableau de bord en cèdre du Liban. Moi aussi, moi aussi. Voilà.

Je pense c'est dangereux. quand même je la j'imagine que du coup la teinte c'est la teinte de la bagnole du quand tu fais pite dessus. Oui.

La teinte c'est la la couleur la peinture. Ouais. Alors de peinture allemande j'imagine que c'est pas un vieux peintre allemand qui a cette teinte là.

Donc je pense que c'est genre une de la voiture allemande. Ben je vais dire je vais dire ça parce que je pense c'est pas très français quand même de prendre du japon que du Michelin. La teinture tu leur vol mais tu sais toi qui l'a fait quoi.

Donc toi tu vas dire la peinture allemande. OK très bien. Le chat a répondu dangereux je pense.

Le chat a répondu réponse D. Le tableau de bord en cèdre du Liban. La bonne réponse mesdames et messieurs c'était la peinture allemande.

Bravo Émilien. Bravo Émilien. Effectivement, c'est une petite coquetterie de François euh Hollande en l'occurrence.

La peinture de l'espace présidentiel n'existait que dans le catalogue Volkswagen. Quelle couleur ? Donc euh est-ce qu'on peut voir cette fameuse ?

Ah, ça valait le coup. Ah ouais, je mon dieu mais quelle déception. C'est alors déjà que je suis pas très bagnole mais alors tout ça pour ça donc on n pas beaucoup de commentaires s'imaginer qu'elle a des pneus normaux des appuêtes normaux même pas le cèdre du lib allemande quoi.

La teinte apparemment n'existait que dans le catalogue allemand et je je sais même pas quel est le process de décision de la peinture de la bagnole présidentielle. Il y a consacré du temps si tu veux entre le Mali, la Syrie et tout. Ils ont fait des réunions.

Ils ont fait des réunions. Le Conseil d'État a été saisi. Un truc niche en plus, hein.

Euh 3è question de ce quiz à la con. Qui a déclaré ? Je cite "Ma part d'ombre, c'est mon combi Volkswagen." Réponse A.

Arnaud Monbourg. Ça c'est un truc descolo. Risortefeu.

Réponse C, Jean-Marco. Réponse D Valérie PC. Arnaud Mondbour parce qu'en plus c'est pas français tout ça vous ma part d'ombre c'est mon combi Volkswagen.

Si tu as que ça comme pardon. Enfin ouais non c'est Oh bah Arnaud n'a que ça elle est chiante ta vie. Mon avis c'est c'est c'est une diversion.

Il a pas que ça comme pardon mais il dit ça. Ah tu penses que des fois les politiques nous cachent des trucs ça peut leur arriver. Peut-être que brissorte feu c'est peut-être une métaphore pour parler d'un d'un passé que des néonazies.

Mais mais euh non attends et en même temps héros il a été allemand quoi. Attends attends j'avoue que sort feu c'est pas mal. Vas-y que Valérie jamais.

Tu penses à quoi ? Ben je réfléchis. J'étais là sur Arnaud Monbourg en fait c'est une bagnole allemande et donc un truc allemand alors que lui il est m in France et tout donc serait ça ça pardon.

Mais en fait pas du tout faut se rappeler ce que c'est qu'un combi Volkswagen. C'était c'est plutôt un truc qui est ancré dans la culture 68 IPI. Le combi Volkswagen.

C'est le le donc le Scooby Gang quoi qui c'est l'une des perceptions qu'on en a effectivement. Oui c'est vrai. C'est vrai.

Donc c'est une part d'ombre pour quelqu'un de droite. Ah ouais mais là tu tu leur tu leur demandes de Ouais. Donc Arnaud Arnaud Mon on est bien d'accord.

Ouais, une culture politique qui à ce momentlà il aurait précisé, il aurait dit c'est la la ma part d'ombre, c'est mon combi Volkswagen avec and love sur le côté. J'écoute. Moi je pense combi Volkswagen c'est ça en fait.

Ah ouais OK OK. Donc du coup c'est quoi pour toi une personne de droite là ? Parce qu'il y a que du coup mais non c'est monde beau aussi.

Tout le monde c'est tout le monde tout le monde à l'exception du NP. Mais c'est une blague de droite là. Allez la droite aussi.

Euh moi je vais je vais dire héros parce qu' il était prof d'alland. Ouais héros c'est remarqu alors ancien prof d'allemand qui veut dire qu'il roule en Volkswagen genre c'est spécifique tu non peutêtre je crois qu'il a une en plus je crois que tu parles pas par ailleurs je crois qu'il a déjà fait des fautes en allemand genre en disant goûte une tarte ou je sais pas quoi la chanelière mais mais on m'a raconté ça. Non c'était Sarco qui avait dit il pleuvait sur le péron de l'Élysée il a reçu en la Merkel et en serant la main il lui a dit sorry for the time.

Oui oui sorry. Ah oui le très connu Sorry for the time de Nicolas. Génial sorry for the time.

He et oui bah oui hein. Donc mais je vais rester Jean-Marc. Donc toi tu vas dire Jean-Marc Héros répons vraiment une névrose exul.

Tu en penses pas ? Une névrose avec quoi ? L'Allemagne comme beaucoup de Français he mais ouais Usul tu en penses quoi ?

Euh bah je vais rester sur ma théorie faut que j'aille jusqu'au bout. Donc PC Valérie PCR réponse D. Pas Valérie.

Valérie c'est tentant PCress mais je pense pas. Pas de part d'ombre et je vois pas blaguer en fait. Mon c'estant pc c'est un truc que pas raciste quand il y en a trop voilà quand on est ça va quand il y en a trop c'est drôle Monbourg Arnaud Montebourg le chat a voté quoi j'ai pas vu comme d'hab je suis nul euhour force de Oh excellent vous avez vu vous dans le public ce qu'ils ont voté le chat quelqu'un répond Ah le chat dit B me dit un internaute non vérifié info chat le chat chat le chat a dit B merci Jésus le chat a dit B réponse mesdames et messieur que nous l'avons en image.

Ah enfin faut pas être pressé quoi. Oh Volkswagen aussi rapide qu'un combi Volkswagen. Ça c'est pas les pneus du Japon.

Et en plus son euh en régime nous écouter. Moi je vais vous dire ma part d'ombre si vous voulez je vous invite à la voir. C'est mon combi Volkswagen.

Donc on va faire un tour ensemble. Il est sous la lumière depuis un petit moment votre comp à 1000 € ou 1000 francs, je ne sais plus. C'est il y a surtout une valeur symbolique hein et surtout sentimentale et je le garde parce que quand je pourrais je l'utiliser et pourquoi c'est une part d'ombre Jean-Marc ?

Je comprends pas. Ben parce qu' peut-être qu'il a était premier ministre au moment où il a dit ça. C'est moi ça m'étonne que tu l'avais pas parce que quand Jean-Marc Herot a quitté Matignon euh il il s'est fait très discret dans les médias pendant plusieurs mois et puis je crois que la première fois qu'il est réapparu dans les médias cit c'était avec son tuyau d'arrosage en train de laver son [ __ ] de combi chez lui avec sa fille.

était là, on short et tout en mode bah ouais, je suis ancien premier ministre mais bon, j'ai mon combi, il faut le nettoyer. Voilà et ça ça a fait marrer pas mal de gens à l'époque. Il a le combi sale.

Il est comme nous finalement. Ben c'est ces gens-là sont des humains. Il a quand même invité une journaliste à venir dans son combi Volkswagen.

Je sais pas. 4e question. Nous avons associé quatre personnalités politiques et quatre voitures.

D'accord. Ah ça ça me pla Et vous devez trouver qui ne roule pas avec ce modèle de voiture. Il y en a trois qui sont vrais.

Ah ça j'aime bien. Faut en faire plus souvent. trois qui sont vrais.

Il y en a un qui est faux. Il y en a un qui est faux. Magnifique.

On embrasse très fort Clara qui a fait le montage tout à l'heure de toutes ses de toutes ces photos. Sais, on dirait un jeu où il faut choisir et puis c'est un genre de Mario Kart. Ah, c'est Grand Tourismo là.

C'est Tourismo. Grand Tourismo. Moi je prends GL vachement vite.

Remarque Vert se défend bien dans les en vrai. Ouais moi j'aime je suis pas fan de Vert mais je pense qu'avec sa sa bagnole il va plus vite que Alors je précise pour ceux qui nous écoutent en podcast nous avons Eric Vert avec sa Audi A3 nous avons Raphael Gluxman avec sa Skoda Octavia hybride rechargeable. Nous avons Christian Srosy et sa Citroën DS4 et nous avons Benoît Amon avec son Opel Corsa.

C'est to much Benoît mon Opel Corsa quand même. Pel Corsa là, c'est vraiment too much. Mais Skoda c'est pas un truc.

Alors, il faut que vous essayer de trouver lequel de ces duos existe ? Non, lequel n'existe pas ? Il y en a trois qui sont bons.

Il y en a un qui est faux. Ah ben ils l'ont pas fait celle avec le brequin. [Musique] Allez, je la DS4 c'est bien parce qu'en fait Estrod c'est un ancien spécialiste de de un ancien core moto et je pense qu'il aime bien les vieilles bagnoles s pas vieux parce que la DS4 c'est pas vieux he c'est conf qui est des années 60 de la vieille DS ils ont gardé la marque bien sûr je la trouve un peu trop tunée celle de Vert je crois que la photo est non contractuelle c'est pas vraiment alors d'une part les fonctions sont pas contractuell d'autre part.

Non, il y a rien de tuné là par contre. C'est vraiment une c'est vraiment une une Non mais tu vois en attends, je le vois pas les jantes là. Ah, tu dire par rapport à lui.

Ouais. Ah, ça j'en sais rien. Ça va pas avec le bonhomme quoi.

Tuen sais rien. Ça se trouve Eric Vert voix de gauche clignotant de sur l'hippodrome de Longchamp là c'est il fait des tours d'hippodrome. Il fait du tour d'hypodrome.

Moi je veux dire la l'opel pour parce que vraiment la voiture de prof pour Benoît Aman, je trouve ça je je trouve c'est to much. Ah, il est de gauche. On quand tu es de gauche, tu sais que c'est une bagnole de prof ça.

C'est une bagnole de sais que c'est une bagnole de prof. Bagnole de prof. Bah oui, mais je trouve c'est trop c'est trop trop Je suis sûr qu'il il y a un piège trop facile.

Ça c'est trop évident. Euh donc toi donc toi tu vas dire quoi U ? Bah Benoît Amon je pense il a pas vraiment en opel il fait c'est c'est vous qui avez inventé ça ?

OK. Donc Benoî réponse D pour la LP. Moi j'hésite énormément entre Gluxman et et l'autre là Estrosie.

Ouais estrosie. OK bah il faut une réponse. OK Gluxman.

Gluxman réponse B. Gluxman ne roule pas en Skoda Octavia hybride selon toi. Les couleurs aussi sont pas contractuelles.

Pareil parce que hybride h électrique total 100 %. Euh donc pareil tu dis réponse B. OK.

Le chat a voté. Réponse C. Christian Estros.

Ouais, j'avoue. J'ai j'ai La bonne réponse mesdames et messieurs, c'était la réponse B. C'était Raphaël Gluxman effectivement qui a qui a été inventé.

Les trois autres existent. Vous serez d'ailleurs ravi d'apprendre Oui. D' quoi comme bagère ?

J'en sais rien. Euh je sais pas, je sais pas, je sais pas. Vous serez ravi d'apprendre qu'en 2009, l'Audi A3 d'Eric Vert lui a été volé à son domicile puis a été retrouvé dans la journée.

Oh quel suspect. Il y a au moins eu 100 gendarmes dessus, je pense. Ah bah oui oui.

Non mais tu sais tu imagines le voleur de bagnole qui est en train de les flics l'arrêtent fait tu as volé la voiture d'IRC vert et le voleur qui fait on a pas le droit de le voler lui. Oui oui monsieur n'est pas au-dessus des lois ce n'est que justice. Oui.

Euh question 5 exactement la même question parce qu'on a trouvé ça marrant donc on l' refait une deuxième fois. Quel est selon vous le duo de personnes bagnoles qui n'existe pas ? Ce jeu s'appelle À quielle est la bagnole.

Qui qu'elle est la bagnole ? Oh, Cécile Duflo. Cécile Duflo avec sa Renault Twingo.

Réponse B, François Rugi avec sa Renault Tezy. C'est pas ça. Réponse C, Najad Valobel Cassem avec sa Toyota Iluxe.

Ou réponse D, Eva Jolie avec sa Renault Espace et une vieille. Je je rends pas. Ça existe vraiment la baie là c'est une vraie voiture du déulass c'était les années 2010 c'était c'était le moment où Renault ils ont annoncer à la planète entière qu'ils allaient révolutionner le transport moi la petite moche là et bah ouais non mais ça c'est je vois je vois quelqu'un comme ça moi je je fuis quoi Twezy Tweezy cy Tweezy là quoi.

Mais ouais, après ça fait vachement norvégien quand même ce espèce de vieux combi là de Eva là sans vous non en tout respect évidment. Attends juste pour savoir, il y en a une qui est fausse ou il y en a une qui est mal ? Il y en a une qui est fausse.

Il y en a une qui est fausse. [ __ ] c'est chaud. Je me fais engueuler dans le chat parce que je mre les bagnoles.

Je suis désolé. Sylvain de Villebrequin. Excuse-moi.

Je mets genre les voitures. J'en sais rien. Oui, on dit une.

Et on dit un Toyota Hilux ou Hilux. En revanche, on est bien d'accord qu'on dit une Twingo là. Il y a pas de doute.

Une Twingo. Oui, ça c'est du patrimoine ça. Ça on touche pas ça.

Une Twingo déjà dev cassé elle a vraiment la bagnole. Si tu as tamponné une biche, tu la tu la fous derrière. Ça se trouve Najel Cass elle tamponne des biches.

Et oui, tu la fous derrière et tu la fileras au cousin là qui sait découper les trucs. Mais il y a il y a Boris Val, ça termine au congé. Non mais c'est clair.

Moi ça fait penser à une bagnole de Trumpis, c'est horrible. Je viens avec avec Boris dans la page arrière comme ça qui fait sa campagne pour le congrès du PS. Alors que la deuxième, tu t'enes une biche, tu meurs.

Tu t'enes François de Rugi, tu meurs. Bon, allez, vos réponses. Ah, c'est chaud.

Mais pour cette pour cette raison là, je vais dire la sais que franchement Ouais, quand même. Réponse Ouais, mais tu vois, il y a un truc qui fait me dire c'est trop obv la c abusé. Ouais, je crois qu'elle habite en ville, pas du côté de ville urbane ou je sais pas quoi.

C'est pourquoi elle a ça quoi ? Je Bah oui oui non elle est en ville effectivement quand tu as enterré un gars de l'office français biodiversité là tu voilà ça sert mais sinon à ville urbane bon ben ouais bah je je suis aussi choqué par la voilà choqué hein euh ok donc réponse pas que Eva jolie elle est quand même une bagnole qui consomme autant quelles sont vos réponses j'ai entendu réponse C Léa c'est quoi ta réponse hein c'est dur je je veux dire la D après des fois elle fait des weekends à la campagne ça se trouve et mais il y a des chemins où c'est pratique. C'est c'est vrai ça.

E dire c'est pratique quand même. C'est pratique. E rappelons-nous que pas loin il y a il y a l'iser tout ça.

Ouais ouais hein. Quand tu écraser des chasseurs aussi soit voilà et où hein. Non ben ok ben on ira faire un tour avec Najette à l'occasion.

Vous avez donné vos réponses. J'ai faut donner vos réponses. Réponse C ici réponse D pour Léa.

Usul. Réponse D. Réponse D.

Non. Ah je sais pas. Réponse B.

Allez. Je trouve ça réponse B de Rug et sa Renault twy c'est trop ridicule. La bonne réponse Mario Kart mesdames et messieurs.

La bonne réponse c'était la réponse c'est Najad Cassem n'a pas à notre connaissance de Toyota ilux. Euh Cécile Duflo a acheté sa Twingo 1500 balles en 1999. Et elle y tient à cette bagnole en 2013.

Elle avait longuement réagi sur Twitter au fait que les gens critiquent qu'une ministre roule en Twingo. Et ben, on verra quand il y aura des ZFE si elle est aussi contente de sa Twingo et si elle est aussi contente des ZFE. Ça va monter ça, je vous le dis moi.

En région dans les territoires, il parle que de ça. Alexandre Jardin, le hand Alexandre Jardin, il a dit "Attention, ça va faire comme les gilets aujourd'hui." Ah bah si Alexandre Jardin l'a dit.

Des personnalités ont enquêté sur la fameuse Renault Tezy de François de Rugie. Euh et figurez-vous qu'à chaque fois qu'il allait à Nant depuis Paris, il se déplaçait en train puisqu'il est écolo, mais il faisait conduire son chauffeur pour pouvoir utiliser sa Twisy à Nant. Alors que la Tisy, elle rentre dans le train.

Oui, c'est quand même dommage. Elle pousse le train, je pense. Ça ça va sur l'autoroute parce que une Tezy, je Ah tiens, c'est j'ai un doute là-dessus, je suis pas sûr.

Il prenait les petit trous. Ça veut dire qu'en plus il prenait les nationales et il devait éviter les biches. Il devait éviter les biches parce que derrière il y avait NJ Delkass qui faisait po qui coursait pour ça du rugine.

Euh donc voilà, c'est donc une victoire d'Émilien avec 5 points. C'est le premier sans faute. C'est la première fois de la saison qui sans faute sur un coup à la con.

Est-ce que Est-ce que je peux un un mot pour mes camarades ? Ouais, vas-y. Je j'aimerais leur dire quand même que s'ils veulent un peu s'améliorer, il faudrait juste qu'il regardent le conducteur de l'émission sur lequel il y avait déjà les questions et les réponses avant le début de l'émission.

Bah oui, c'est vrai quoi. Mais ça moi je le sais c'est pour ça du coup je regarde jamais le conducteur. Bah ouais attends mais ça valide tout faut le virer chez Abbodo là.

Attends mais ils ont ils t'ont ils t'ont partagé le Google Doc où il y avait les questions ? Ben ils l'ont mis dans le Google Doc normal. Tu l'as lu ?

Tu as lu les réponses ? Oui et nous on lit pas et je les ai et ils ont changé dernière minute les fils une question ils ont changé en B parce que là et tu as pris les réponses par cœur pour nous [ __ ] et oui évidemment c'est incroyable [ __ ] même moi j'ai pas osé alors donc déjà ça nous ça nous informe que vous lisez pas le conducteur ça fait plaisir mais surtout c'est parce que là dans le sont en train de me dire non mais il est de mauvaise foi et cetera non vous avez merdé les gars vous avez juste envoyé les questions du qu à la con ils étaient là au début non mais écoute pas ce qu'on dit là on est sur un truc exceptionnel il beaucoup de plaire les bagnoles. Pourquoi ?

Mais voilà. Disqualifié. Du coup, on me confirme que tu es disqualifié.

Tu es disqualifié. Ils sont pas contents. Ils sont pas contents.

Régie, qu'ils ont merdé. Ils sont pas contents. Ouais.

Non, franchement, tu aurais dû euh dans ces cas-là, tu te déportes. H non, mais non. Mais écoutez, personne déporte personne.

Mesdames et messieurs, nous allons parler de politique. C'est parti pour les sujets de la SC comme ils font dans les jugements là. [Musique] Alors, vous vous souvenez du psychodrame 493 sur le budget de l'État ?

C'était il y a 2 mois. Et ben, c'est en train de revenir. Et oui, François Bairou prépare le terrain à des négociations très difficiles sur le budget de l'État à l'occasion d'une conférence sur l'état des finances publiques du pays qui a réuni des ministres, des parlementaires, des organismes de la sécurité euh sociale et des syndicats.

François Bairou a fait une longue conférence que j'ai regardé en entier. C'était un PowerPoint, c'était chiant. Bah ouais.

Euh surtout qu'on savait ce que Ah, c'était un 1h 3/4 avec les Voilà. Euh c'était un peu un peu mais c'est mon métier, moi je le fais pour vous. Pour que vous n'ayez pas à le faire, je le fais.

Donc voilà, pas d'annonce dans ce dans dans cet exercice de communication mais il en a rajouté une couche sur le diagnostic donné par son ministre de l'économie Éric Lombard dimanche, c'est-à-dire 40 milliards d'euros d'économie supplémentaire nécessaire pour arriver à l'objectif d'un déficit de 4,6 %. Euh François Baou s'est montré particulièrement alarmiste dans cette conférence. euh en évoquant, je cite, une montagne de difficulté, une situation intenable, un cercle vicieux, un piège dangereux et cetera.

Bref, euh l'heure euh est peut-être à l'austérité budgétaire. En tout cas, l'heure est à l'alarmisme du côté de François Baou. Pourquoi selon vous François Baï lance ce sujet là maintenant ?

Euh qu'est-ce qu'est-ce que vous en pensez ? Moi, j'ai l'impression que François Baou est en train de préparer les esprits à une négociation ardue au Parlement et j'ai un peu l'impression qu'il fait le maximum et qu'il en fait des caisses pour ensuite négocier, négocier, négocier et puis on arrivera à quelque chose qui serait une vingtaine de milliards d'euros d'économie. Tu en penses quoi toi Émilien ?

C'est possible. Après, je je me demande aussi s'il a pas juste une équation qui est d'être de pas être sûr de de finir l'année quoi avec une possible dissolution. Donc s'il veut faire passer son budget, y compris pour voilà parce qu'il il y croit ou c'est ses obsessions personnelles, pourquoi pas en fait dès maintenant euh dès avril en plus du coup ça chevauche la question de la conférence sur les retraites donc c'est très bien comme ça tout le monde l'a oublié euh voilà commence à mettre un peu la pression je pense que c'est c'est par stratégie mais c'est vrai que c'est quand même bizarre de faire une conférence pour dire c'est c'est et les gens étaient contents d'ailleurs pas tout non alors non sur Twitter certains libéraux que voilà pour le travail était très content disant "Ah voilà, enfin quelqu'un qui assume comme si le fait d'assumer était en fait un signe quoi que ce soit alors que pas du tout." Est-ce que vous pensez que ce genre d'exercice de communication alarmiste ça peut fonctionner dans une dans l'opinion publique ?

Est-ce que les est-ce que des modérés pourrait dire leur raison François Bairou ou est-ce que en fait les ça peut pas marcher ce genre de conf de presse un peu chelou là ? Qu'est-ce que vous en pensez lui, il utilise des des techniques malheureusement assez classiques qu'utilise notamment l'extrême droite à savoir convoquer le le ressentiment et la peur en communication politique, c'est assez pas que l'extrême droite qui fait ça mais ou en l'occurrence c'est quand même un peu leur marque de fabrique he excuse-moi pour précisément mettre des les gens dans un état de sidération qui les empêche de bouger et qui les empêche de vraiment vouloir le changement sauf que ça marche pas forcément à chaque coup. Donc moi je pense qu'il y a effectivement cette volonté de faire peur puisque et d'ailleurs Emmanuel Macron a se refit là-dessus aussi hein.

C'était ça pendant l'entre de tour de la présidentielle en disant si c'est pas moi, c'est le chaos. Ils ont continué avec ça aussi par rapport au budget 2025 en disant que si jamais le budget n'était pas adopté dans les termes qu'il proposaient, ça allait être le chaos et le shutdown à la française. On a vu que ça a pas été le cas, que les cartes vitales allaient plus marcher.

Voilà. Enfin bon, bref, donc du coup tout le monde se chiait dans le froc et ils sont dit "Oui, effectivement faut peut-être pas renverser le gouvernement." Et ça a marché sur le PS.

Ouais. Oui. Sur le PS.

Ouais. Et du coup, moi je pense qu'il y a ça et effectivement je je je pense comme Émilien, il est en train d'essayer de voilà d'asseoir sa position en se disant qu'il va potentiellement se faire tige et de préparer un peu les les les consciences en amont en disant attention attention c'est vraiment c'est vraiment la merde. C'est vraiment la merde.

C'est vraiment la merde. Après il y a la question de cette dissolution. Est-ce que elle aura lieu ou pas ?

Alors, il était question qu'elle n'ait pas lieu. Emmanuel Macron avait finalement un peu écarté la possibilité. De toute façon, il n'a pas le droit de le faire avant le mois de juillet.

H euh mais vraisemblablement, ça pourrait revenir. Il considère, et j'ai lu ça dans Politico ce matin, abonnez-vous à la newsletter qui est très très éclairante, qui considère notamment que bah maintenant avec ce qui s'est passé sur la scène internationale, il a quand même réussi à remettre un peu voilà de l'ordre au sein de de sa majorité. Euh, il a réussi aussi à regagner un peu en en popularité dans une certaine mesure et que finalement les signaux seraient plutôt ouvert pour pouvoir euh envisager cette dissolution.

Donc, est-ce que Berou aussi se chie un peu dans le froc par rapport à ça ? Bonne question. Expression, c'est pas une expression ça.

On se chie dessus ou on fait dans son froc, on se chie pas dans son froc. Ah oui, c'est vrai, je viens de Non mais tu as raison. C'est merci l'académie française de préciser un peu l'usage de la lang.

Je fais pas que le latin, je fais le français. Se chi dessus. Se chi dessus.

OK. Et c'était quoi le chier dans son benz ou ou faire dans son froc. Faire faire dans son benard.

C'est possible ça ? Oui. Merci.

Merci beaucoup de maintenant parce que c'était important j'avoue surtout sur le fond. Donc bref, quoi qu'il en soit, je pense que effectivement il est pas serein, disons-le comme ça, s'il faut le dire comme ça, et que il a envie il a envie essayer de de enfin de de montrer en tout cas qu'il est en euh Alors moi, il y avait quand même autre chose dont il faut parler, c'est la vérité permet d'agir parce que ça on l'a pas dit. C'était le slogan de sa conférence de presse, c'était le titre de Il a cité Trotski et Lénine quand même.

Il a cité Trotski et Lénine sur la vérité et révolutionnaire qui a été repris par Jean Jorè, fondateur du journal de l'humanité. On va dire la vérité parce que la vérité en elle-même est révolutionnaire. Et donc il a cité ça, sachant que il faut dire la vérité au français mais dans un exercice plus classique et plus droitier de moi je dois dire la vérité aux français, je dois la vérité aux français.

La vérité c'est que on dépense trop d'argent euh dans l'État et les gens le social là ça casse les couilles et que vos salaires vous coûtaient trop cher. Oui, faut travailler plus la vérité faut travailler plus. Faut travailler plus.

Ou mais donc oui, effectivement, il y avait ce slogan. Moi, il y a un truc qui m'a fait marrer dans cette conférence de presse, c'est qu'une fois que Bairou a fini de parler, il y avait une succession de ministres qui sont venus pas très nombreux mais quand même pour venir parler dans leur secteur qui les concernaient. Et il y a Astrid Banosion Bouvet qui est qui est venu parler de de du dans le travail en disant en fait c'était très bizarre parce que j'ai l'impression qu'elle disait l'inverse que ce que voulait entendre François Baou.

Elle disent en fait, il s'agit pas tant de travailler plus longtemps mais de travailler mieux. Parce qu'en fait, le bien-être au travail, c'est hyper important parce que si on a trop d'arrêt de maladie, c'est aussi parce que les gens vivent mal leur travail. Donc en fait, il faut améliorer le travail et c'est pareil pour les jeunes.

On a un problème. Elle était trop bizarre. Le le l'emploi des jeunes est trop bas en France par rapport à nos voisins européens et on constate dans les chiffres qu'en fait les jeunes, ils sont quand même assez exige vis-à-vis de la qualité du travail de moi j'écoutéis ça.

Je dis mais Astrid vir c'est pas la bonne conférence de presse. Là, tu dois dire l'inverse. Tu vas dire non, les Français travaillent pas assez, les Français c'est des feignants et tout.

C'était très bizarre, c'est que même quand ils essayent de En fait la vérité euh Oui, la vérité c'est qu'effectivement il faut améliorer les conditions de travail hein. Les grands de productivité, ils sont là. Euh c'est bon.

Donc c'est assez bizarre. Oui mais ce qui est sûr c'est que ça n'augure rien de bon de toute évidence. Ça augure rien de bon.

Usul. Tu penses qu'effectivement euh c'est c'est le champ du signe pour le gouvernement de François Baou. Mais même pour tout un discours.

C'est que moi je n'ai jamais entendu autre chose que que ça que il faut travailler plus. La vérité c'est que c'est la crise enfin c'est la crise depuis depuis la crise pétrolière en fait ça remonte le ce discours là de faux serrer le kiki. Te rappelles le kiki fa serrer la ceinture.

Oui je les bon bref saison 1 saison 1 de back c'est kiki. Bref c'est vrai. Oui parce que et ça veut dire le coup ça veut dire le coup le Ouais ouais personne n'a compris ça personne on rappelle hein.

C'est c'est pas il y avait pas un petit singe en plus qui était avait des montages. On va pas refaire on va pas refaire la NUPES ni la première saison de B. Mais tout ça pour dire moi ce que je trouvais intéressant c'est Moskovici qui qui a dit Pierre Moskovici président de la Cour des comptes Oui. qui a dit "Oui, mais d'accord mais en fait le le le dogme de faut toujours que ce soit les gens qui travaillent plus, qui a plus de gens à travailler qui on peut aller loin d'ailleurs comme ça qui travaille plus vieux mais même qui travaillent plus jeune dans pas longtemps faudrait aussi qu'il y ait plus d'enfants sur le marché du travail c'est vrai pourquoi pas aussi ça peut être sympa donc c'est toujours un peu le même truc travailler plus puis si possible pour moins cher et puis moins de remboursement de santé aussi ce serait pas mal ça nous coûte cher tout ça donc voilà et par contre pourquoi parce que il y aura pas d'augmentation d'impôt c'est le dogm et c'est pour ça Moscovici a dit euh Bon euh faudrait peut-être arrêter avec ce dogme là parce que là on a des problèmes notamment il va falloir augmenter les dépenses d'armement.

On a un problème de déficit qu'on devrait appeler le déficit Bruno Lemire qu'on a un peu oublié. Il y a la commission d'enquête. Oui, il y a une commission d'enquête qui qui a rendu son rapport présidé par et Bruno le estime qu'il a été blanchi par le rapport en disant que il a rien fait de mal que c'est que c'était rien que des cit juste des mauvaises prévisions mais c'est toujours la faute à personne mais c'est toujours nous qu'on travaille derrière quoi hein.

Voilà. Est-ce que une nouvelle crise budgétaire risque d'emmener avec elle le gouvernement de François Bairou ? Est-ce que les négociations vont porter sur ce sujet-là euh au moment fatidique, le mois de juin-juillet, donc la fin de cette session ordinaire du du Parlement, euh est-ce qu'il faudra attendre septembre prochain dans les vrais le le le début des vraies grosses négociations budgétaires ?

Honnêtement, j'ai du mal à savoir encore une fois, ça va beaucoup dépendre de la capacité de du gouvernement de François Baou à mener une négociation euh sur ces sur ces milliards d'euros d'économie. Est-ce que le PS, en fait, mon autre question, c'est est-ce que le PS peut euh refuser de censurer François Baou de la même manière que l'on fait en janvier dernier ? Je vais te dire une chose.

Vas-y, dis-moi un truc. Pour moi, ça va, les causes de la censure ou de la non censure de Byrou, vont peut avoir à voir avec le budget ou avec quoi que ce soit. Ben non, c'est c'est où on en est dans le congrès du PS, ça va décider de comment va voter le PS.

Où en est le RN dans parce que là le RN, ils sont en pleine hésitation. Ils sont en train de revenir un peu sur leur stratégie tout feu, tout flamme depuis que la décision de justice est tombée. Ils étaient un peu partis sur non Marine en fait, on te suivra jusqu'au bout.

Et là Marine Le Pen elle-même est en train de douter de cette stratégie d'aller jusqu'à l'appel. Enfin, elle va y aller jusqu'à l'appel mais de pas mettre en place le plan B parce que l'appel va sûrement valider la décision en première instance. prob donc elle est plutôt finito, elle est en train de faire le deuil du truc.

Donc où ils en sont là ? Est-ce qu'ils veulent toujours avoir l'air d'être des gens sages et raisonnables ou est-ce que à ce moment-là ils sont repartis à bordelliser un petit peu ? Je pense c'est ça qui va être important pour pour ce prochain trucl sur leur vote à eux et le Congrès du PS du coup.

Je Et le congrès du PS évidemment bien sûr le congrès des écolos c'est moins déterminant effectivement pour la suite de l'histoire. Mais encore une fois, non mais c'est c'est il y a pas que le Congrès du PS, c'està-dire que pour ce qui est de la gauche, s'il y a des solutions demain, est-ce que le NFP existe encore ou pas ? C'est ça aussi ça fait partie de la négociation.

Est-ce qu'il y aura des solutions ? Est-ce qu'il y aura pas des solutions ? Je pense que c'est quand même un élément qu'il faut garder dans l'équation, hein.

Si Mailler Rossignol ou je sais pas qui à la à la droite du Parti socialiste remporte le Congrès et qu'il y a une dissolution le lendemain matin, je suis pas sûr. Tu présente d'ailleurs, c'est quand cette affaire ? C'est encore en cours.

C'est encore en cours. Il y a Boris Vot, il y a Olivier Fort évidemment et il y a le clan meilleur au signol d'Alga et et and Friends qui qui est encore en train de de réfléchir. C'est c'est en train de consolider là les textes d'orientation.

Donc euh ça va être passionnant ce congrès hein. Moi je suis à fond. Moi je lis tous les documents et tout.

La littérature socialiste, c'est ça ça a toujours été mon king et c'est très chiant. C'est toujours aussi relou à lire. Mais tuappelle toujours ça d'émotion ou ils ont changé de Avant l'émotion ?

Il y a les textes d'orientation. Là on est sur les textes d'orientation. Ensuite, il y aura des fusions de texte. créer desmotions.

Ne commence pas à mettre le doigt dedans si tu veux pas. Non non non non non. C'est vraiment pas la littérature passionnante.

Mais euh donc en tout cas euh en tout cas euh sujet assez sujet assez important euh la suite des négociations qui auront lieu avec François Bairou sur ses budgétaires. On continuera à en parler. Je réfléchis à Bairou tu sais.

Ouais. Je réfléchis à Bairou. Ouais.

Euh parce que c'est quand même aberrant Bairou en soi. Euh vraiment le personnage, le fait qu'on se retrouve que que il nous propulse dans le vieux monde mais rien que par son incarnation, rien que par son histoire politique, rien que par ce qu'il dit, par ce qu'il fait, par le fait qu'on se retrouve à parler de ce vieux monde qui est les institutions catholiques de je sais pas quoi parce que lui-même avec couvert des trucs c'est et on on est tellement pas en 2025 avec ce gars, tu vois. Ça ça je suis bien d'accord avec toi ça plus le tout le casting du gouvernement où on te ressort du retaillot on te ressort en fait des politiques dont tu sais quand il parle il mente que ils ont Ouais mais tu tu me reconnaîtras quand même que Gabriel était pas giga différent de François Baou tu vois.

Non mais au moins il y avait un peu de nouveauté, il y avait un peu de je sais pas je avec Gaby avait autre chose quoi. Non non je je suis d'accord avec toi pour dire que François Baou n'habite pas dans le même siècle que le mien. Ça ça peut c'est absolument certain.

Et c'est pareil. devrait avoir sauté avec Betaram quand on serait un pays qui a un peu de d'essence, sera une classe politique qui a un peu de dessence, il y aura un peu des médias qui font leur boulot. Voilà, il devrait pas pouvoir ouvrir la bouche avant qu'on enfin sans qu'on lui reparle de ce trucl, ça mais bon mais bon dans ce pays les enfants hein.

Bon euh on continue avec un sujet qu'on voulait aussi aborder ensemble ce soir, c'est la question de Gaza. L'armée israélienne étant depuis le weekend dernier son offensive sur la bande de Gaza après avoir brisé la trêve. Je vous rappelle, c'était il y a seulement un mois, Israël a pris le contrôle d'un secteur stratégique du sud de l'enclave de Gaza et l'armée israélienne encercle notamment la ville de Rafa.

Les Palestiniens sont appelés à évacuer les nouvelles zones de combat qui couvrent à nouveau la quasi-ttalité de la bande de Gaza, mais je vous rappelle qu'ils n'ont nulle part où aller. Euh Léa, est-ce que tu peux nous parler de la situation euh sanitaire humanitaire à ce jour à Gaza ? Euh oui, je voulais vous faire un petit point euh chiffré, documenté de manière très objective pour vous rappeler un certain nombre de choses catastrophiques qui sont en train de se passer depuis désormais euh 1 an et demi.

Depuis euh le début de l'offensive israélienne dans la bande de Gaza. Donc je vous rappelle le lendemain du 7 octobre, plus de 50000 personnes ont été tuées majoritairement des femmes des enfants. 90 % de la population a été déplacée. système de santé, d'eau, d'électricité sont gravement endommagés.

Les hôpitaux manquent aussi de ressources et notamment de matériel et de carburant. Euh côté euh blocus humanitaire, depuis le 2 mars 2025, euh Israël bloque l'entrée de toute aide humanitaire, que ce soit de la nourriture, de l'eau, des carburants, du carburant pardon et des médicaments. Il y a une situation de famine qui est particulièrement alarmante et qui touche et qui touche principalement les enfants. des milliers d'enfants sont en situation de malnutrition aigue et les cuisines collectives arrivent à fournir en moyenne à peu près 1 million de repas par jour pour une population totale de 2 millions.

Il y a eu aussi de nombreuses violences qui ont été qui ont été documentées et aussi d'attaques notamment auprès d'humanitaire que ce soit du croissant rouge ou de des de l'Organisation des Nations- Unies. Je rappelle aussi que de nombreux journalistes ont été tués. Euh plus de 200 journalistes palestiniens et palestiniennes ont été tués depuis octobre 2023 et également des reporters étrangers israéliens, libanais et syriens.

Plusieurs ONG dont reporter sans frontières dénoncent donc une aussi pardon une stratégie délibérée de faire terire les témoins de guerre. Côté réaction internationale. Bon, elles sont quand même assez, je dirais timides, je trouve, en tout cas, de la part des dirigeants et dirigeantes qui ont le poids et le pouvoir de mettre fin à ces atrocités quand elles ne sont pas parfaitement indignes et abjectes comme celles que ont pu faire des pardon des des responsables politiques comme je pense bien évidemment à Donald Trump.

Le cesser le feu est au point mort et l'aide humanitaire ne rentre plus à Gaza. Voilà ce que je peux vous dire à cette heure-ci. Merci Léa pour ce petit point malheureusement terrifiant sur la situation à Gaza.

Une chose qui a changé en tout cas en France, c'est la prise de parole d'Emmanuel Macron qui a annoncé sa volonté de reconnaître l'État palestinien euh de reconnaître l'État palestinien à certaines conditions. Il a parlé du mois de juin comme horizon où ça pourrait avoir lieu. Qu'est-ce que ça pourrait changer concrètement la reconnaissance de l'État palestinien en terme de droit international ?

Tu saurais dire ce que ça implique, ce que ça change. Ce serait du coup l'ouverture d'une ambassade officielle à Paris pour représenter l'État reconnu. Alors pour l'ouverture, enfin pour les pour ce qui est des relations diplomatiques disons euh pardon entre états, ça je pourrais pas te dire précisément ce que ça changerait.

Euh ça changerait que euh l'État l'État palestinien pardon pourrait avoir davantage de place notamment dans les instances internationales. Euh néanmoins, il y a quand même une participation de l'autorité palestinienne dans certaines instances internationales. Je pense à l'Assemblée générale des Nations-Unies, mais aussi l'autorité palestinienne et membre de la Cour pénale internationale.

Je pense que ce serait un symbole assez fort si la France reconnaissait effectivement comme d'autres États européens. Il y a un certain nombre d'États européens qui ont déjà qui ont déjà enclenché ce processus de reconnaissance. L'Espagne notamment et on en a parlé, on en a parlé l'été dernier.

C'est quelque chose qu'Emmanuel Macron avait déjà évoqué. Euh moi ce qui m'inquiète, c'est que effectivement il y a peut-être encore un an, il y avait euh la perspective que la reconnaissance d'un état palestinien pourrait éventuellement changer les choses et mettre fin à ce génocide en cours. Et la grosse crainte que j'ai aujourd'hui, c'est que j'ai l'impression que rien n'arrête Netaniaou.

Ouais, c'est un c'est c'est un vrai problème le le le caractère inarrêtable de la politique et je dois avouer avec vous que je suis vraiment très très inquiète et c'est pas nouveau et que plus on avance dans ce génocide et plus j'ai le sentiment que la communauté internationale se voile la face enfin ferme les yeux. Plus le temps passe et moins les médias s'y intéressent. La société civile se mobilise mais quand même un peu moins, il faut le dire.

Euh mais c'est certainement pas la société civile sur laquelle il faut taper, mais voilà, je suis vraiment très très inquiète de euh la réaction et la non réaction euh d'un point de vue euh des autorités internationales et je pense aussi notamment à l'Union européenne qui pourrait jouer un rôle fondamental en l'espèce. Émilien, euh c'est quoi l'avis du personnel politique sur la reconnaissance de l'État palestinien en France ? C'est une idée qui fait son chemin ouah en fait c'est une vieille idée parce que déjà en faisant en 2014 les deux chambres avaient voter donc l'Assemblée nationale et Sénat avait voté une résolution par que c'est la reconnaissance c'est quelque chose qui qui vient du qu d'ors donc c'est c'est le fait de l'état donc c'est le parlement peut pas décider de ça mais ils avaient voté une une résolution incitant l'État français à reconnaître l'État palestinien à une époque même où donc c'était décembre 2014 donc il y avait déjà eu les élections sénatoriale.

Donc le Sénat était repassé à droite à droite. Donc ils avaient malgré tout les centristes avaient suffis suffisamment pas opposé pour que les deux chambres votent malgré tout ça. Alors, il y a vu ça avait un petit peu débattu de oui, on verra et cetera.

Mais finalement, il ne s'était rien fait de tout ça. Et à l'époque déjà à droite expliquait que oui, mais ça n'avait rien changé. Il y avait déjà 150 pays qui reconnaissent enfin les trois/4 de la planète qui reconnaissaient l'état de de Palestine, ça n'a rien changé et cetera qui est à peu près le le discours qu'on tient aujourd'hui si ce n'est qu'en plus maintenant il y a la question de Wim, ce serait légitimé le Hamas, les 7 le 7 octobre et cetera. ce qui est un peu spéciux parce que j'ai pas que la Gaza, c'est aussi la la SJ Jordanie.

Euh mais il faut bien reconnaître que là sur un point ils ont raison, c'est que finalement pourquoi est-ce que les 147 États qui ont reconnu la Palestine n'ont pas grand impact sur ce qui se passe la base parce que en fait ce qui manque c'est tous les occidentaux et notamment les États-Unis et que finalement si l'État peut faire ce qu'il fait aujourd'hui c'est aussi parce que les États-Unis laissent faire voir en courage et continuer à financer armé et cetera. Évidemment, la France dedans n'a pas un rôle énorme, mais mine de rien, symboliquement en terme de livraison d'armement et cetera, il y aurait quelque chose, je pense cette reconnaissance là, mais ça reste du coup le fait du président. Mais en tout cas, la droite et extrême droite sont vent debout contre ça.

Parmi le parmi les conditions qui ont été posées par Emmanuel Macron pour la reconnaissance par la France de l'État palestinien, il y a euh le l'exclusion du Hamas évidemment de de la bande de Gaza. On a vu des manifestations antiamas à Gaza, ce qui semble montrer peut-être que le Hamas est en perte de perte d'influence à Gaza, ce qui serait une très bonne nouvelle, mais est-ce que pour autant ça pourrait suffire ? Je je sais pas.

Usul, tu voulais dire un truc ? Bah moi je je regardais le chat hein, je vois là ils sont en mode force force au modo euh parce qu'on voit les mêmes arguments revenir. Ça fait 2 ans qu'on voit des images atroces avec des femmes, des enfants mutilés.

Là j'ai vu qu'il y a eu une photo d'un d'un jeune palestinien auquel il manque deux bras qui a été sacré photo de l'année. Euh pourquoi ? Parce que voilà, on voit ces images-là et dans le chat, il y a un rond rond de gens qui défendront toujours ce que peut faire Israël.

Peu importe ce que fait Israël apparemment en disant que non mais de toute façon, c'est de la faute du Hamas. C'est de la faute du Hamas. Si le Hamas voulait arrêter cette guerre, se serait arrêté tout de suite.

Rendez-nous juste les otages et on arrête de trucider tout le monde. Donc bon euh ce cet enauvagement me fait vraiment peur parce que on voit la société israélienne comment elle fonctionne. une société où on fait son service militaire, on a peur, on a peur de ce voisin qui nous terrifie et dont on se dit qu'il veut nous tuer et qui fait que tu déshumanises tellement le voisin que tu penses que même un enfant en fait a une espèce de nature profonde terroriste euh qui fait qu'il est un danger aussi et que quelque part, je pense que quand tu as tué autant de femmes et autant d'enfants au bout d'un moment du conflit, c'est pas un dégât collatéral, c'est pas tu ça fait partie du plan à un moment, ça fait partie du plan pour faire un plan de terreur, pour qu'il parte le plus vite possible quand tu coupes l'aide humanitaire, ça fait partie du plan.

Et c'est pour ça qu'on dit qu'on parle de génocide, c'est parce que voilà bon et que des gens acceptent çaur au droit de l'homme que des gens défendent ça, y compris dans le chat que des gens défendent ça. Je je suis étonné du niveau d'ensauvagement. Enfin, ça me terrifie c'est et et ça aide aussi à comprendre les mécaniques et de voir comment tout un peuple peut basculer, comment on est on est parfois à ça d'être d'être enfin bon moi hier j'étais j'étais à l'ENS à Lyon, on m'a raconté une scène où à l'ENS le club avait invité un militant de l'UJFP, de l'Union des juifs français pour la paix pour venir parler de la situation et et d'autres ceux qui défendent farouchement Israël sont venus alors apparemment des gens plutôt proches du CRIF à Lyon sont venus pour faire pour hurler pendant la conférence à chaque fois qu'il était question du sort des Palestiniens, c'était ou à faire des bruits de singes pendant qu'on parlait des Palestiniens ou ou à crier que c'était le Hamas, complice du Hamas.

Et tu t'es dis mais ces gens ont perdu pied en fait, c'est pas c'est pas possible. Et donc moi je suis terrifié, je suis terrifié par le niveau de tolérance qu'il y a en France avec avec ce discours là. Et donc je pense que oui, faut faire tout l'Union européenne aurait pu faire quelque chose depuis très longtemps.

Se réveiller tardivement comme ça, c'est la honte. C'est la c'est la méga. C'est vrai que c'est vrai qu'il y a quelque chose de très de très émotif de toutes les manières dans ce dans dans dans ce conflit depuis le début hein et et de plus en plus depuis un an et demi.

Et oui, le il y a aussi il y a aussi la la les circonstances internationales qui font que Benjamin Netaniaahu fait ce qu'il veut parce qu'il est soutenu par un Trump qui fait ce qu'il veut. En fait, il y a aussi il y a aussi un isolement que je trouve terrible où j'ai même l'impression qu'Israël ne cherche même plus particulièrement à obtenir le soutien des autres pays, y compris qui lui était historiquement proche comme la France par exemple. Je pense que si.

Ouais. Alors, il serait le plus proche des États-Unis quand même. Bah, c'est ça, c'est ça le problème.

C'est tout le problème. Mais c'est mais c'est aussi un problème en soi. C'estàd que je me dis une perte d'influence s'il y a une perte d'influence de l'Europe vis-à-vis d'Israël, ben qu'est-ce que qu'est-ce que ça changera qu'on les reconnaisse les Palestiniens comme un état ?

Je dire si si Israël se permet de s'en [ __ ] parce qu'ils ont un soutien indéfectible des États-Unis, bon ben voilà et je sais pas peut-être peut-être qu'on peut essayer on peut si si on veut essayer de voir de l'esoir, peut-être que la guerre commerciale que Trump a déclaré va isoler un peu les États-Unis sur la scène internationale facilitant donc pour des pays comme la France la reconnaissance de l'État palestinien et la construction d'un autre récit que le récit américano-israélien qui qui viendrait davantage en soutien au au aux habitants de la de la Palestine quoi, au peuple palestinien. et et je enfin moi c'est un peu l'espoir que j'essaie de fonder dans tout ce marasme de mauvaises nouvelles. Je dis qu'il y a parfois des alignements de mauvaises nouvelles qui peuvent créer des bonnes nouvelles et j'ai j'essaie de m'accrocher à ça euh parce que parce que sinon c'est reconnaissance on est d'accord que reconnaissance là telle qu'elle à sec, ça a une fonction diplomatique et cetera, on l'a dit, euh mais que là il va falloir faire quelque chose de plus que ça.

Faut faut mettre le pays sous blocus sous sanction. Faut faut plus qu' rien rentre. C'est c'est une étape.

Non, je suis d'accord avec toi, mais c'est une étape. C'est c'est d'abord reconnaître l'étape palestinien parce que je rappelle quand même qu'en droit international, si tu reconnais un état et qu'il y a une reconnaissance juste entre deux états, tu peux pas rester, c'est terrible ce que je veux dire, tu peux pas rester insensible à quelque chose qui arrive à un état avec lequel tu entretiens des relations. Donc en fait diplomatiquement, ça déclenche des choses.

C'est ça fait monter le niveau de de tension. Alors, je me rends bien compte que ça paraît dérisoire de que des diplomates en costume cravatent le ton, mais beaucoup de choses peuvent évoluer aussi grâce à la diplomatie, en tout cas dans un monde qui reconnaît le droit international. Et on revient à la blague qu'on faisait tout à l'heure dans le jeu à la con.

C'est pas toujours le cas parce que le le fait est que l'entrée de l'armée israélienne sur le territoire de Gaza n'a pas été qualifié d'invasion parce que aussi on reconnaî pas ça comme étoile. En fait, on croit voilà donc que que finalement Israël a pouvoir en fait sur cette zone là donc compris de faire ce qu'il veut des habitants. Ça ça enfin si on est dans une logique de l'existence en tout cas du de autorités palestinienes, c'est un peu le problème mais en tout cas qui que que c'est un territoire qui est autogéré, il y a eu une forme d'invasion mais qui n'a jamais été reconnu comme tel par notamment la France et qui fait que effectivement si on va au bout de la logique, c'est pas seulement reconnaître, c'est dire bah il y a des gens qui sont attaqués.

Alors certes, il y a eu évidemment ce qui s'est passé le 7 octobre, mais il y a pas de justification à aller tuer des dizaines de milliers de personnes pour ça et que l'ironie c'est aussi que même si je pense que c'est pas tout à fait ironique pour Neto, mais que enfin là en détruisant Gaza, il n'y a plus de reconstruction en dehors du Hamas que le Hamas ne sera pas éradiqué comme ça. C'est un truc tentaculaire très difficile à éradiquer. Donc c'est un truc qu'aurait pu se faire par un rapport de force intense que là il y a plus rien.

Et je pense que le truc qui reste à Gazaba, c'est les restes du Hamas. Et donc quand Macron dit il faut écarter le Hamas. Oui, mais c'est un peu magique, quoi, malgré tout.

Euh et pour ce qui est du pour ce qui est du chat, sur ce sujet passionnel comme sur tous les autres, les règles sont toujours les mêmes. Vous les connaissez et les modérateurs euh les font respecter. Merci à eux pour ça.

Euh autre sujet, la question de la protection de l'enfance. La protection de l'enfance est aujourd'hui dans un gouffre. Voilà le euh la conclusion du rapport de la commission d'enquête parlementaire sur les manquements des politiques publiques de la protection de l'enfance pilotée par la députée PS Isabelle Santiago.

Rapport rendu le 8 avril dernier après 1 an d'audition et de travail. Cette commission d'enquête parlementaire a été lancée après plusieurs drames. Rappelez-vous l'an dernier notamment le suicide d'une adolescente qui avait été placée dans un hôtel près de Claferrand en janvier 2024.

Euh la la la l'aide sociale à l'enfance, c'est un truc qui est un peu difficile à expliquer pour les personnes qui se tiennent un peu éloignées de des services publics, de l'État, du fonctionnement de tout ça. Mais garder en tête cette idée, c'est que nous en tant que peuple français, on a des choses en commun. On a des choses qui nous appartiennent à tous collectivement.

On a un état, on a une école, on a un hôpital, on a une armée, on a une police, on a on a on a on a on a plein de trucs. Et parmi les choses qu'on a nous les Français, on a des enfants. On a des enfants qui nous appartiennent. dont nous devons garantir la sécurité, la santé et cetera.

Et on appelle ça les enfants placés, les enfants de l'aide sociale à l'enfance. A qu'on appelle l'AZE, ce sont nos enfants collectivement, des enfants dont nous ne prenons pas soin du tout. Et c'est ce que ce rapport vient souligner. 396900 enfants sont suivis par l'aide sociale à l'enfance.

Ce sont des compétences la protection de l'enfance est une compétence des départements, des conseils départementaux depuis 1983. euh ce que ce que ce que montre le rapport parlementaire qui s'est intéressé un peu à cette manière qu'on avait de s'occuper de nos propres enfants, des structures d'accueil qui sont totalement surchargées, des inégalités territoriales criantes. Vous êtes pas du tout traité de la même manière selon le département dans lequel vous êtes né.

La justice est complètement saturée. Les budgets sont en baisse. 900 millions d'euros d'efforts sont demandés au département dans le budget 2025 he le budget qui est passé en janvier dernier.

Il y a 900 millions de moins pour les départements. Donc de fait de moins entre autres pour la Z. Les enfants de la ZE sont exposés à des troubles de santé psy euh et des troubles de la de santé physique plus des réseaux de prostitution euh qui n'hésite pas à prostituer des enfants placés.

Euh c'est un sujet absolument majeur que ce que ce rapport parlementaire vient souligner. Il a bien raison de le faire. Léa, tu voulais nous parler de la situation des mineurs non accompagnés.

Oui. Euh en réaction notamment à un fait d'actualité qui a eu qui est lieu il y a quelques semaines, vous l'avez peut-être suivi, mais il y a un lieu de la mairie de Paris qui s'appelle la gaieté lyrique qui a été occupée pendant des semaines et des mois par un certain nombre de jeunes en situation de migration qui attendaient justement leur reconnaissance en fait pour pouvoir accéder à la protection euh de l'État. euh ils doivent attester du fait qu'ils sont effectivement plus jeunes que 18 ans et avoir cette protection de l'aide sociale à l'enfance.

Euh ça c'est ce que la France fait euh en refusant beaucoup beaucoup euh beaucoup de de dossiers hein. Il y a seulement 30 % en moyenne des jeunes qui sollicitent euh une reconnaissance de minorité qui l'obtiennent. Donc ça fait pas lourd.

Et donc un certain nombre enfin ces jeunes étaient dans cette situation là à la gué lyrique, ils ont été évacués d'une manière très très violente sans aucune solution. bien évidemment d'hébergement et ou de protection proposé 450 d'entre eux qui étaient pour certains et certaines scolarisé et qui du coup se retrouve dans des situations très compliquées. Et je voulais quand même faire un petit point parce que effectivement quand on parle d'enfance, on a le sentiment que déjà l'État maltraite les enfants.

C'est ce que tu as ce que tu viens de dire et ce ce que fait ce dont fait état pardon ce ce rapport parlementaire sur le manque de moyens et cetera. Mais il y a aussi cette catégorie d'enfants qui sont ces mineurs non accompagnés qui sont encore plus maltraités je pense que les autres. Euh il faut savoir que la France est quand même tenue euh puisqu'elle a elle a elle a signé une convention qui est la convention internationale des droits de l'enfant qu'elle a ratifié en 90 et qui prévoit que tout mineur isolé étant sur le territoire de la France a le droit à une protection spécifique de l'État, non pas du fait de sa nationalité mais du fait de sa minorité.

H et en France ce n'est absolument pas respecté. La France a été condamnée à plusieurs reprises. La Cour européenne des droits de l'homme a notamment condamné la France en 2019 pour traitement dégradant envers un jeune afghan qui était euh isolé à Calais.

Euh donc voilà, je voulais quand même souligner tout ça parce que on a l'impression aussi qu'il y a, tu parlais toujours tout à l'heure du du discours un peu ambiant, euh beaucoup de personnes disent que soit-disant ces mineurs non accompagnés se font passer pour des mineurs pour dire qu'en fait ils sont en alors qu'en réalité c'est des majeurs et cetera. Mais qu'est-ce que vous en savez déjà d'une part ? Et puis il y avait aussi toute la question de savoir est-ce qu'on les prend en charge ou pas.

Enfin, la question ne se pose pas en fait. Il y a eu des débats he au lendemain de l'évacuation très très violente de la GT lyrique. La question ne se pose pas puisque la France est tenue par des obligations internationales et donc voilà, je trouvais que c'était important de de le rappeler et donc il y a encore plus maltraité que les que les enfants dont on parlait tout à l'heure.

C'est effectivement c'est mineur d'en accompagner. Absolument. Je je suis complètement d'accord avec toi.

Je suis un ancien militant des droits de l'enfant donc je suis le premier à plaider et en rappelant tout le temps qu'il y a des obligations juridiques. On est obligé de de s'occuper de nos enfants. Dans le chat, il y en a qui disent "C'est pas nos enfants, c'est ceux de l'État." Donc c'est nos enfants.

Voilà, c'est c'estàd c'est totalement nos enfants collectivement. C'est nos enfants. C'est comme notre hôpital.

C'est notre hôpital à nous tous. C'est pas les miens he ni les tiens, c'est ceux de tout le monde. Et en l'occurrence, la manière qu'on a de les traiter est absolument délirante.

Problème, les départements, les conseils départementaux euh ont des restrictions budgétaires terribles, ont de moins en moins de budget. Je vous le disais, dans le budget de cette année, il y a 900 millions en moins pour les conseils départementaux. Du coup, se pose une question qui commence à être défendue de plus en plus par des militants de la des droits de l'enfant et de la et de la cause de l'enfance.

C'est la question de la renationalisation de la protection de l'enfance. C'est pas vraiment la renationalisation, c'est la recentralisation. Ouais.

C'estàd que on on on a essayé de confier ça au département, on voit bien que ça marche pas parce que les départements travaill fonctionnent pas du tout les de la même manière les uns les autres et ça donne des résultats trop différents. Donc ce serait la première fois à ma connaissance en France qu'on aurait un un sujet qui a été décentralisé, confié au territoire qui remonterrait à Paris pour être repris en main euh on l'espère mieux du coup par l'État. Est-ce que ce serait une solution Émilien ou est-ce que c'est juste une question de tuoterie ?

Ben c'est en en fait c'est pas le l'aboutissement de la chose. C'estàd que finalement euh le problème c'est avant tout que l'État ne donne pas les moyens finalement au département de euh régler leur de de de correctement traiter les les aspects don enfin les questions dont ils ont les les responsabilités. Après évidemment quand vous confiez et ça un peu l'ambiguïté en France c'est qu'en fait la principale responsabilité des départements c'est l'aide sociale.

C'est le RSA c'est allocation c'est pas allocation mais c'est une compensation sociale et cetera et notamment la question de la prise en charge des enfants des enfants placés. Euh or c'est quelque chose enfin qui ne fait pas qui est presque l'objet du service public quoi. C'est il y a pas de décision de ce que vous avez plus ou moins aidé. vous avez une obligation de le faire. l'état au finance pour ça, il y a pas d'autonomie fiscale en fait des départements, ils n'enlèvent pas d'impôts. qu'ils ont des responsabilités et juste on a en fait délégué alors je sais pas pourquoi est-ce que je pense que c'est aussi pour légitimer l'existence des départements et dans le dans la nouvelle décentralisation mais on leur a donné des charges sur lesquelles il y a pas de de marge sont censés le faire et donc finalement un un un une une manœuvre assez connue en fait dans le dans le domaine des on va dire des réductions de dépenses, c'est en fait de confier des charges à des gens qui n'ont pas les moyens de les réaliser.

C'était le cas dans plein de domaines. Et donc par exemple, bon ben en fait vous vous dites pas on va enlever de l'argent à l'enfance, vous dites on va demander au département un effort sur des choses qu'il peuvent pas vraiment faire et bon bah après ça se décharge sur les gens qui finalement ont moins de moyens de faire de défendre finalement leur position et les semplacés sont quand même particulièrement vulnérables sur ce point-là. Donc est-ce que c'est une solution ?

En tout cas c'est évoqué moi je suis pas spécialiste du sujet donc je je peux pas dire. C'est vrai que ça remettrait au centre du débat la question de la responsabilité de l'État à gérer cette question là qui lui incombe et qui notamment traiterait ça de manière égale entre tous les départements parce que c'est c'est un problème aujourd'hui mais ça ça enfin ça fera pas que magiquement qu' s'en occupera il faut que ça devienne un sujet un peu plus d'intérêt public. C'est c'est très intéressant ce que tu dis parce que en effet soit on a une grosse administration centrale mais dont la mission est de faire ça.

Elle a des budgets dédiés à ça et c'est son boulot, elle ne pense qu'à ça. Soit en effet quand on a foutu ça au département en fait on l'a foutu un département c'est géré par un politique, par un gars qui est élu au conseil régional, au conseil général. Et donc en effet qui pour eux c'est pour ça qu'il y a des inégalités d'un département à l'autre, c'est que ça les intéresse plus ou moins de faire ça.

Parfois même ils ont des budget, ils les allou pas. Parfois, tu vois, c'est juste parfois j'ai un manque d'intérêt total pour pour la question. Ce qui fait que et alors en plus de ça eux-mêmes ces services sociaux là qui ont été euh je veux dire qui ont été saccagés depuis les RGPP, depuis euh comme tous les services publics, il y a plus assez de fonctionnaires, il y a plus assez de poste.

Euh chaque on a demandé depuis 30 ans au aux fonctionnaires de faire plus avec moins. Donc au bout de 30 ans, bah tu arrives avec des fonctionnaires qui arrivent plus rien à faire. En plus tous leurs collègues sont plus fonctionnaires la plupart.

Euh et puis on a délégué carrément eux aussi dans les départements délègues à des associations qui vont le faire. Donc ils vont utiliser leur budget pour dire bah on file du budget à cette assosce qui elle va gérer un foyer en fait gérer un foyer de jeunes euh de la ze donc ça n'est plus le et euh avec un contrôle on le voit euh qui est défaillant. Vous imaginez on a parlé de Baram tout à l'heure mais les violences dans ce genre d'institution bah qui sont pas contrôlées qui sont pas de la responsabilité directe de l'État c'est de la délégation de service public.

C'est déjà ça et en plus c'est et non mais je finis juste pour dire on regardait comme tout le monde s'est passé la patate chaude. C'est vraiment les enfants dont personne ne veut déjà en fait quelque part dans les parents ou qu'on a dû retirer parce que leurs parents ne les protégeaient parfois pas d'eux-mêmes et et et on le file et puis on le file au département qui dit mais moi je le refile à une association une association on contrôle même pas. Enfin, c'est vraiment des oubliés de la République absolue et c'est ça dit beaucoup de la considération quand même qu'on a pour ces pour ces gamins-là quoi.

Léa, je voulais juste ajouter sur la question ça aura et ça a des dégâts quoi. Ça ça fait des dégâts. Oui.

Sur la question du contrôle qui est effectivement assez central. Euh le problème aussi c'est qu'en fait c'est les départements qui contrôlent et donc en gros ils s'autocontrôlent dans une certaine mesure et donc en fonction aussi de des résultats euh de ce contrôle, ils peuvent se retrouver avec plus ou moins de moyens ou de de se retrouver avec des justement des préconisations du type il faut mettre davantage de moyens et il galère déjà. Enfin bon bref, du coup il y a aussi la question effectivement de comment faire en sorte que ces lieux soient soient soient davantage contrôlés et mieux adapté aussi pour pour la protection des enfants.

Attends, ça veut dire quoi le truc des assauts ? Ça veut aussi dire qu'elle se retrouve dans des assauts où il y a des gens qui ont pas les bons diplômes pour s'occuper des gamins parce que quand on dit que la situation est dramatique, je voudrais pas qu'on cherche des responsabilités que du côté des assauts et des collectivités locales en disant qu'elles sont responsables. C'est-à-dire que je suis pas sûr que renationaliser ou recentraliser la question de l'aide sociale à l'enfance à Paris va changer quoi que ce soit au sort des gamins qui sont placés dans des hôtels aujourd'hui.

Si tu as pas plus de moyens, si tu peux gérer ça par des fonctionnaires ou par des élus de ils vont constater que c'est la merde déjà. Et puis par ailleurs, je comprends aussi, je défends aussi l'idée qu'un conseil départemental euh précisément parce qu'il est issu de la démocratie locale, il il connaît mieux son territoire, il connait mieux son maillage territorial, il est mieux à même d'apporter une réponse à ses enfants, à les à les à les accompagner, y compris dans le système scolaire. Souvent le collège, tiens, ça tombe bien, ça ça relève aussi du département, donc c'est donc tant mieux.

Peut-être d'ailleurs les les collèges servent aussi à repérer les enfants qui peuvent être amenés à être placés à la donc c'est pas complètement absurde que que les deux soient liés. Et enfin les associations, le problème des associations, on peut les contrôler, les contrôler, les contrôler, mais en fait on leur demande de faire l'impossible les assoces. Elles ont pas de bénévole, elles ont pas de budge, euh et on leur file des gamin de plus en plus nombre, très peu de formation.

Personne n'a envie de faire ces métierslà parce que c'est des métiers peu reconnus. Donc moi, je pense que c'est pas vrai. Person non, il y a plein de gens qui ont envie de faire ces métierslà, qui ont une vocation sociale, de travail social.

Le problème, c'est leurs conditions de travail. Et si on veut que ces gens-là puissent faire un bon travail, en fait, faut leur demander peut-être. Peut-être faut demander aux travailleurs qui font leur travail, leur dire il vous faudrait quoi ?

Quel statut ? et ils vont tous te dire, faud déjà qu'on soit un peu plus nombreux, mais un peu de budge. Tu les écoutes, ils vont te dire ça.

C'est exactement ce que je voulais dire si tu m'avais pas coupé, c'est que la raison pour laquelle les associations n'arrivent pas à faire leur taf, c'est pas parce qu'elles sont méchantes ou mauvaises ou quoi que ce soit, c'est parce que elles ne trouvent pas les personnes à embaucher, elles n'ont pas le budget. Euh le rapport parlementaire estime à 30000 la quantité de personnes qu'il faudrait embaucher pour réussir à faire ce métier. Mais il y a pas que des personnes à embaucher parce que j'ai aussi j'ai aussi entendu le gouvernement et et et les rapporteurs parlementaires sur ce travail dire qu'il y a aussi un problème simplement de de de personnes de foyers qui acceptent d'accueillir des enfants.

En fait, il y en a de moins en moins. Euh même si les même si les parents, je sais pas si vous le savez mais les enfants qui accue les familles d'accueil, c'est ça. Les familles d'accueil perçoivent des allocations pour couvrir les besoins du fait qu'ils accueillent un enfant en plus et cetera.

Euh ça ça existe depuis toujours, ça ça continue à fonctionner mais en fait ça fonctionne pas très bien parce qu'il y en a on en trouve plus. Euh c'est c'est difficile. Et ça ça dit quelque chose je trouve aussi du délitement de la solidarité de de ce de ce monde toujours plus individualiste, toujours plus euh euh voilà tout chacun sa gueule, chacun chez soi.

Euh moi pavillon, ma bagnole et je veux pas accueillir quelqu'un de plus. Et c'est pas une critique que je fais parce qu'il se trouve que j'en accueille pas chez moi. Donc je suis pas là pour donner des leçons à qui que ce soit.

Je dis juste comme ce rapport parlementaire qu'on a aussi un problème de quantité de gens qui veulent s'engager pour accueillir des gosses quoi. Et moi je vais te dire comment on fait. On fait une campagne, tu débloques des fonds, tu dis faut qu'on fasse une campagne.

Appelez les gens savent même pas qu'ils peuvent être familles d'accueil parfois. Donc tu tu dis on a besoin de famille d'accueil. Les gens ils sont gentils hein.

Tu dis ils sont de plus en plus individualistes. Les gens ils sont ils savent ou ils savent pas. Je pense que tu tu débloques, tu fais une campagne, tu dis "Devenez famille d'accueil, des enfants ont besoin de vous, vous pouvez changer la vie d'un enfant et cetera et les gens vont faut juste un budge pour une campagne." Franchement, c'est c'est pas dur hein.

Les gens sont pas devenus des des des connards égoïstes forcément. C'est pas ce que j'ai dit déjà du la vache. Les gens il ils savent pas des fois.

C'est pas c'est pas ce que j'ai dit mais c'est que mais ça montrerait aussi une volonté. D'ailleurs, je parle d'une é que l'on constate dans énorm domaines et pas seulement la question des f d'accueil l'aide à sciences qui pourrait faire du campagne nationale l'État. Ouais. pas c'est pas les départements qui non mais c'est souvent les services départementaux qui sont le plus en lien avec les familles notamment pour les politiques de solidarité.

H tu vois c'est c'est c'est-à-dire que une personne une mère de famille qui va rencontrer une assistante sociale l'assistance sociale va lui dire est-ce que vous souhaitez accueillir un enfant ça pourrait vous permettre de compléter votre RSA de telle et telle manière. C'est voilà je dis pas encore une fois j'ai rien contre la recentralisation en fait je m'en fous de savoir si c'est géré par le département ou par l'État ça m'intéresse pas. La question c'est le pognon qu'on met dedans, les conditions que l'on crée, les contrôles que l'on crée.

Euh mais je veux dire contrôler plus un truc qu'on qu'on crée de manière dysfonctionnelle va pas va pas le rendre plus fonctionnel. On va juste constater qu'il dysfonctionne. Bah oui, ça on sait déjà structurel en fait.

C'est pas et surtout pardon juste pour je pense encore une fois euh malheureusement ce rapport parlementaire fait état d'un certain nombre de choses qui sont très importantes à mettre voilà sur sur la sur la place publique. Mais vu la situation budgétaire dans laquelle nous sommes et celle que nous a annoncé François Berou, j'ai bien peur que rien ne change en fait même après ce ces annonces enfin ce rapport pardon. Je pense que s'en soucie pas trop des enfants lui.

Je pense. Ouais. Mais le 14 mai, il sera il sera auditionné euh sur Betaram.

Absolument. Ce sera le 14 mai prochain sur sur l'affaire Betaram. On aura l'occasion d'en reparler d'ici là.

Autre sujet que je voulais aborder avec toi mon cher Émilien parce que tu sais que c'est un c'est un sujet qui me qui m'excite, c'est les républicains. Oui, les Républicains. Où est-ce qu'on en est ?

Congrès du parti les Républicains doit se tenir bientôt. L'élection du président du parti doit se tenir à cette occasionlà. Deux concurrents sont en lisse.

Laurent Voquier, l'actuel président du parti contre Bruno Retaillot. La révélation de depuis septembre dernier, depuis bientôt 6 mois, un an. Bruno Rota qui, j'ai l'impression est loin devant le renvoquer dans les intentions de vote.

C'est quand même rare qu'on ait un président sortant qui se prépare à se faire laminer comme ça dans les urnes ou alors peut-être pas à droite, sais pas. Oui. Alors d'abord je pr je vais m'autoretenir donc on va pas passer des heures dessus parce que sinon je peux tout à fait le faire.

Mais alors quand même quelque chose pour préciser, il est pas président du parti. Ah il est en fait il y a plus de président de Pot ils ont un quator avec Jeunevar Belamie Fasquel je sais plus je sais plus qui a en fait il s'est un peu auto chargé d'une mission de refondation de la droite dont je n'ai toujours aucune idée de ce qu'elle a vraiment tout à fait donné mais donc actuellement sa fonction c'est surtout ancien président du parti ce qui est toujours un avantage et président du groupe parlementaire quelque chose aussi qui s'est autoattribué qui a décidé de revenir là-dedans et bon tout le monde é obligé de de de de s'effacer. Euh sachant et la raison pour laquelle en fait à droite il y a pas de le chef ne perd jamais, c'est que le le chef ne se ne finit jamais son mandat.

Donc ça ça aide le fait de ne jamais perdre quand on n jamais quand on n jamais fait ça. De facto, la population des adhérents l'air quelque chose de très compliqué à connaître. Ils ont doublé leur nombre depuis l'annonce du Congrès.

Donc ils sont à 100000 à nouveau. Ils redeviendront 50000 dans un an. Je n'en ai aucun.

D'ailleurs, ça s'arrête aujourd'hui he les inscriptions. Ah, c'est joli. C'est ce soir minuit pour voter si vous voulez voter au congrès.

Si vous voulez voter au congrès, c'est ce soir minuit. 20 ou 30 € je crois. Ils ont toujours le système d'adhésion familiale.

Oui, bien sûr. Tu peux inscrire ta femme ? Oui.

Ou votre monsieur hein. Pas je me demande s'il y a même pas un tarif pour les étudiants. C'est quand même des gens qui pensent au mal.

Euh et mais j'ai comme j'ai pas ma carte, je veux pas je peux pas dire mais et donc entre bon il n'empêche que il semblerait que voilà malgré tout ça la popularité de Retille le fait qu'en tout cas il soit celui qui apparaisse comme pouvant remettre un peu la droite sur la en selle parce qu'il montre déjà sa capacité à gouverner sachant que la droite attendait que ça ça faisait quand même 12 ans qu'elle avait été prisée de pouvoir. Elle qui est censée être bah le parti du pouvoir quand même issu du gaolisme. Bon bah, c'est vrai qu'il a un peu le vent en couple.

Les ralliments des différentes des différents poids lourds du parti vont à son encontre. Et je pense que la proposition fantasque mais mine de rien, pas tout à fait étonnante de Vokier, d'aller envoyer les OQTF à Saint-Pierre et Miclon comme c'était le B de Cayenne euh vient aussi de là. Un moment donné, c'est une petite panique euh qu'est-ce qu'on fait pour se démarquer ?

Rota il a son action gouvernementale et en fait en fait je c'est exactement ce qui s'est passé. C'est que lequé, il s'est retrouvé hyper seul dans cette campagne face à Retaillot parce que Retaillot ministre en exercice, il a le pouvoir de déclencher des conférences de presse, de d'inviter des journalistes, de faire des déplacements sur le ter avec des girophares et des et des costumes autour de lui. Enfin des autour de vrai, c'est pas vrai.

Quand il le fait pour la campagne interne, il est obligé de déclarer et de pas y aller avec toute la troupe. Oui, mais il n'empêche pas que dans la perception qu'on les électeurs de droite, le fait de le voir quand même dans son rôle de ministre est vachement plus valorisant que Laurent Voquier qui qui est un peu qui est un peu nulle part. Oui, ça ça s'accompagne des 6 mois, ce bilan des 6 mois.

Euh a fait cette Bier a fait cette cette sortie un peu lunaire. Moi, j'ai vu comme toi cette espèce de tentative désespérée d'exister face à un candidat qui lui qui lui roule dessus quoi. Voilà.

Après avec une rque bizarre parce que du coup après alors le du coup Boloré comme on a un sondage à Boloré qui montre que 61 % des Français sont d'accord avec lui, sauf que bon bah c'est un sujet évidemment. Tu demandes au Français là du but qui ont l'air un peu dangereux là, voulez-vous les prêre chez vous ou très très loin ils font bah de pr a priori pas chez moi quoi. Donc évidemment après il va dire ah vous voyez on m'a traité de colonialiste ou je sais pas quoi. même tout gens même gens de sa famille était en mode bah attendez on va pas c'est pas c'est pas on n'est pas autant des colonies on va pas envoyer ça à Saint-Pierre Mclon comme c'était comme c'était Napoléon 3 et du coup il joue ce petit truc de surencher populiste en se disant son retaillot est coincé dans son petit ministère il peut pas dire n'importe quoi non plus.

Oh moi j'ai j'ai pas tout pas tout il peut pas tout dire il peut pas tout dire et donc bon bah qui en profite mais la question c'est est-ce que l'état des adhérents LR c'est cette mentalité jusqu'au boutiste sachant que bon bah s'ils veulent ils ont qu' aller chez le Pèm sur on pourrait être surpris moi j'ai une question moi pour Émilien Ah ouais moi j'ai une question pour vous tous parce que je pense toujours au coup d'après quand même. Le Congress est sympa. Mais est-ce qu'il est possible qu'on voit émerger à l'occasion des élections municipales de l'année prochaine des alliances locales LR RN ?

Oh oui ! Parce que le bah toi tu dis oui mais le le le le coup d'Écoti a laissé un trauma dans le parti. Je suis pas convaincu la semaine quand on avait reçu quand on a reçu Sophie Prima qui soutient Laurent Bruno Rotaillot sur ce plateau et que je lui ai dit quand même Bruno Rota Marine Le Pen c'est un peu kif kif.

Elle m'a regardé avec des grands gens mais mais pas du tout mais enfin il y a un côté vraiment Ah non non vraiment je pense qu'elle y croit en plus c'est ça qu'elle oui c'est ça qui est le plus drôle. Donc c'est il y aura-t-il des il y aura-t-il des alliances locales sous-entendu ? Attention, quand je dis Alliance, soyons précis hein, Alliance au moment de l'élection avant le premier tour ou entre les deux tours ou même après enfin et ensuite en conseil municipal, on verra en conseil municipal do composer ta majorité c'est plus compliqué mais aux interc parfois ils peuvent se filer des petits coups de main aux interc mais voilà de ma question est- des listes communes au premier tour j'en doute.

Bah moi je crois que entre les deux tours des fusions de liste tu crois ou plutôt. Ah ouais pour empêcher la gauche wist de gagner la ville. Oui, oui, parce que la fusion enfin autant les républicains ont quand même une assise territoriale que les RN hélas commencent à avoir aussi mais qui ne se traduit pas forcément sur des mandats municipaux.

Euh en l'occurrence, on peut dire clairement que LR est quand même en position dominante par rapport au RN là-dessus. Néanmoins, ils vont avoir besoin d'aller chercher des voies mais face à la face à la gauche surtout hein. Et oui, exactement.

Et donc la gauche va faire des alliances de circonstan au second tour et ce sera la même chose à l'RN. Je pense. Je je pense que c'est très circonstantiel.

C'est c'est vraiment c'està-dire que des militants de droite qui sont depuis des années dans un territoire qui est dirigé par la gauche avec un maire qui s'enquiste depuis trop d'années qui ont vraiment envie de faire basculer la ville, je pense qu'ils peuvent être tentés d'aller voir les copains du RN d'à côté en disant "Bon, écoutez, on s'aime pas, on a quand même envie de bosser face à la menace." Non, mais enfin localement en tout cas, mais face à la menace et face à la gauche pour obtenir euh la pour obtenir la mairie, on vous propose de bosser ensemble intelligent. Moi, je pense, je pense aussi.

Oui, je pense ça peut arriver. En tout cas, des fusions de liste entre les deux tours, c'est possible. Alors, je travaillant sur ça, je vais dire plutôt non.

OK. D'abord, ça c'est ça s'est jamais fait pour l'instant. Ce qui se passe, c'est plutôt des trucs un peu des régional quand même où il y a eu des alliances.

Oui, depuis le fameux coordon sanitaire du CHX, ça s'est jamais fait. Euh il y a des trucs en fait en zummum parfois de je te mets pas un gars là, tu me mets pas un gars là et on n' jamais trop su la la la l'affaire. Ce qui a changé, ce qui pourrait à mon sens aider à ce que ce ne soit pas le cas, c'est aussi que même s'il pèse pas grand-chose du municipal, ont émergé les macronistes avec le modè et cetera et que finalement l'alliance et là elle s'est fait dès en 2020, c'est tout à fait le cas, elle est avec les macronistes, elle s'est fait le cas à Lyon dans plein d'endroits.

Donc quelque part ça devient compliqué de tenir tout ça ensemble et aussi pour les macronistes d'accepter ça. Non mais c'est vrai, tu as raison c'est et comme le R n'est pas toujours hyper puissant à part dans je dis pas qu'il aura pas des moments où à quelques endroits et cetera, ça a pas pété. Je peux pas et je pense que si ça pète, ça sera peut-être par le bas plutôt que que entre des des serrages de paluche entre copains du de tête de partie.

Mais là comme ça, je dis pas que c'est je je pense que c'est pas évident pour des raisons aussi de bah voilà c'est qui nos alliés, c'est qu'il est notable du coin. Bah c'est quand même souvent plus le pote centriste que euh que le gars du RN quoi. Mais bon, ne vendons pas la peau de l'ours avant d'avoir fait ch.

On verra. Mais tu as raison, tu as raison. Je je je pensais encore avec mon vieux logiciel de il y a une gauche, il y a une droite qui se mettent sur la tronche dans les villes.

En réalité, il y a les Macronos au milieu et ça rend tout plus compliqué. Euh à suivre donc évidemment ce congrès des Républicains que nous continuerons à suivre dans Backsit. Bien entendu.

Après, juste pour préciser une chose, pardon, euh n'a pas appelé au front républicain. Non, ils ont pas appelé contre, ce qui ce qui est énorme pour eux. Oui, mais bon, et ils en ont beaucoup bénéficié.

Je les les les calculs sont dans une certaine, ils ont pas de Non, mais les dig tombent, les dig tombent certes, mais je suis d'accord avec toi sur la question de jusqu'où elles vont tomber les digs. C'est ça. Une liste commune au premier tour, je suis quand même émilien, j'y crois pas trop.

Une fusion liste au second tour, je sais pas. H et moi, je voulais interroger Émilien là-dessus sur euh moi ce qui m'étonne l'acharnement de Retaillot sur l'Algérie là, quel imaginaire ça mobilise dans la droite si ce n'est celui de l'AS plutôt que de celui de historique du gaolisme machin ? Ah, tu crois ?

Alors c'est très porteur au à l'extrême droite évidemment tout ça. Il y a eu aussi notamment dans le sud-est des petits courants à la Lyonnaise Lucas Thierry Marian d'ancien de d'ancien de l'Algérie française puis qui a fini au R. Après, je pense qu'il y a aussi beaucoup un truc de la la bonne ancienne colonie qui est le Maroc versus la mauvaise ancienne colonie, celle qui est qui a les dents alors évidemment après le régime algérien tout ça mais qui a les dents qui a la dent dure qui peut pas prendre nos occus aussi.

Je pense qu'il y a il y a ce c'est c'est l'ennemi un peu comme mode. J'ai pas terrible évidemment de de base mais je pense que c'est aussi un truc sur lequel pu il va pas se plaindre quoi. Il va dire je suis défenseur de l'Algérie ici quoi.

Ils ont quel âge les gens qui se souviennent de l'OS c'est ah non mais il y a des étaient censé ils étaient censés se souvenir de deux goals pas de l'as. Non mais ça je suis d'accord avec toi. Je suis d'accord avec toi mais c'est sur ta question sur est-ce que est-ce que cet imaginaire de l'aspetition des sports familiales très importantes sur l' pied noir l'Algérie française l'as he pour ceux qui nous écoutent et qui ne savent pas c'est l'organisation armée secrète qui était une milice parallèle de de portée notamment par des militaires français en Algérie et qui étaient contre le général de Gaulle et qui était favorable à au maintien de l'Algérie française contre l'indépendance et les accords des vi en 62 et ils ont pas fait ils ont pas ils ont pas rien fait he ils ont fait des attentats, ils ont tué Ben oui, un groupement terroriste était contre De Gaul donc qui était très antiguliste.

C'est ceux qui ont tiré sur la la voiture de De Gaul, vous sonz. Bah voilà, c'était euh à suivre chers amis euh toutes ces aventures. Un petit point dont je voulais vous parler, un petit point sur le financement de votre émission préférée Backseat.

Nous sommes actuellement dans la 18e émission de la saison. la saison qui comptera normalement 24 émissions. Je vous rappelle que chaque émission backse coûte 16000 € à produire, que ces 16000 € servent à payer principalement les salaires, hein, les salaires des équipes techniques et éditoriales et de toutes les équipes qui préparent chacune de vos émissions backsit.

Depuis le début de la saison, nous avons donc dépensé 275000 €. Euh en ce moment euh à l'heure où je vous parle, vous nous donnez chaque mois 27000 € sur la page Kiskiss BankBank euh pour financer cette émission. Euh page qui va bientôt devenir Ulul, mais c'est la même chose hein, maintenant ils ont racheté donc c'est pareil.

Euh pour qu' pour euh pour euh comment dire compléter le financement que vous nous apportez, nous avons la chance de pouvoir bénéficier euh d'un soutien de du du CNC, pardon, conseil constitutionnel. Conseil constitution et le conseil qu'on cite lâcher des ronds sérieux sans déconner depuis le temps. Euh voilà, nous avons donc le CNC qui qui finance à hauteur de 10 % le projet backse YouTube l'argent de la YouTube monnaie c'est 5 % du budget total vous dire que c'est pas grand-chose et le reste ce sont des partenariats des partenariats qui vont arriver bientôt euh enfin il y en a déjà eu pendant la saison et il y en a d'autres qui vont arriver bientôt.

Euh donc trois choses à vous dire, trois choses que vous pouvez faire. Abonnez-vous, soutenez-vous aussi le projet backsite avec un financement mensuel euh sur la page Kissic BankBank. Euh vous pouvez aussi faire un don ponctuel, juste nous lâcher 10 balles, 20 balles, 50 balles, 100 balles, ça nous aide énormément.

Croyez pas que c'est pas beaucoup. C'est beaucoup ça. Ça ça nous aide beaucoup dans le budget là. 100 balles, c'est beaucoup.

Je Ils savent que c'est beaucoup 100 balles. Oui, pour eux c'est ça dépend pour qui. Euh ça dépend pour mais Bernard Arn le pognon là.

Pour nous à la fin de l'année quand on fait les comptes, à chaque fois on se dit [ __ ] mais ça nous aide de ouf en fait les gens qui lâchent juste de l'argent comme ça sans s'abonner particulièrement. Donc merci du fond du cœur. Euh et si votre carte bancaire est arrivée à échéance, mettez à jour votre moyen de paiement sur Kiskiss Bank Bank.

Ça c'est un problème qu'on a qu'on a toujours eu mais qui existe pour tous les tous les projets d'abonnement. Il y a des gens qui croient être abonnés à Back mais qui le sont pas parce que votre carte bleue est arrivée à échéance. Vous avez changé de carte bleue, vous avez pas pensé à changer votre carte sur Kissis Bank Bank, ce qui est pas un drame.

Sauf que du coup en fait vous ne soutenez plus backse depuis plusieurs mois. Donc si vous avez un doute, ouais un petit tour sur le kissis bank bank, vous checkez, vous vérifiez que tout est bon. Part du principe, vous nous devez des sous dans ce cas-là dans le doute vous nous devez du pogon pour rattraper tous les mois ou et du coup la différence vous la payez en don ponctuel.

Non mais tu as raison. Non non mais c'est c'est vra ça marche, ça marche marche très bien. Soyez pas de mauvaise fois.

Un grand merci tout particulier évidemment au club backseat. Le club backseat c'est l'élite de nos abonnés les plus belles et les plus beaux qui nous soutiennent. chaque mois avec un don de 15 €.

Euh je vous rappelle que en plus des avantages habituels du fait d'être membre du club Backseit, vous avez aussi notre newsletter Siège arrière en version Golden Plus maxi euh avec une interview exclusive rien que pour vous des anecdotes des backstage de l'émission Backseat. Ça c'est pas mal et ça c'est plutôt pas dégueulasse. Croustillant.

Ah ouais mais ça c'est réservé au club hein. Vous avez vraiment intérêt à rejoindre le club. Des bien il y en a des bien cette semaine dans la newsletter.

Cette semaine, la journaliste Sacha Sacha Beckerman a interviewé Linland Dao, une journaliste qui nous a parlé de son livre vie vous les assiates, enquête sur le racisme anti-asiatique en France à retrouver dans la newsletter Backseit puisqu'on parle de Sacha Beckerman. Sacha Beckerman, ancienne chroniqueuse de Backseit, actuellement journaliste qui fait la la newsletter siège arrière pardon. Sacha Beckerman vient de lancer un nouveau projet qui s'appelle Je suis une journalope.

C'est à retrouver sur Instagram. Euh et dans des vidéos euh à retrouver voilà ce nouveau compte dans lequel Sachalique en vidéo le métier de journaliste. La dernière vidéo, c'était sur la carte des presses.

C'était sur la carte de presse. Hésitez pas à vous abonner au compte "Je suis une journalope." Elle a dit qu'elle allait répondre à toutes vos questions, toutes les questions que vous vous posez sur comment ça marche le métier de journaliste, comment on fait, c'est quoi les règles, le pognon, tout ça, tout ça, tout ça.

Sachaut vous répondre. Donc followez un max ce compte. Allez-y, c'est gratos.

Euh et comme vous l'avez réclamé, voici le programme du mois des euh diffusions de backse, des diffusions de l'émission Backseit. Vous voyez qu'on est actuellement le 17 avril et la semaine prochaine, vendredi 25 avril, euh on sera euh au Frames à Avignon. Ce sera pas jeudi, ce sera vendredi.

Je je répète, ce ne sera pas jeudi, ce sera vendredi. Je le répète, ce sera pas jeudi, ce sera vendredi. Je suis sûr qu'il y en a quand même qui vont dire "Il y a pas de noir." Oui.

Tu tu les tu imites très mal les gens qui suivent backsit mais je sais pas. Oui. G comme ça derrière le chat.

Euh on sera en direct du festival Frames à Avignon. Le festival Frames est un festival autour de la création sur internet. un festival avec des youtubeurs, avec des créateurs, des streamers, des streameuses.

Beaucoup de tables rondes, beaucoup d'émissions, beaucoup de trucs super sympas à voir. Ça se passe à Avignon. Euh donc je lance un appel à toutes les personnes qui habitent dans le sud de la France.

Donc tout ce qui est en dessous d'Orléan à peu près, vous voyez, voilà, tous ceux qui habitent en dessous d'Orléan, vous êtes conviés à venir nous voir au festival Frames à Avignon. Backsite en public, hein, c'est pour vous. Backat en public, on aura l'occasion en plus de se voir, de boire des bières et tout.

Ça va être trop bien à partir de de 17h le vendredi. Le vendredi. Voilà, c'est là.

Il y aura qui ? On y sera nous. Alors, il y aura Léa, Usul, Namou, Climarx qui fera son grand retour.

Émilio qui sera avec nous évidemment et il y aura Adelle. Attends, mais c'est pas une émission backseat, c'est Ah là, c'est une Turbo Maxi sauce backat avec maxi best of on est en train de vous concocter une émission, on est en train de l'écrire. On va parler de politique, on va faire et puis il y aura du quiz.

Il y aura du On va faire du quiz. 'bie pas de regarder le conducteur, tu auras les réponses dans le conducteur. Exactement.

Donc venez nous voir à Frames, filez-nous du pognon pour qu'on continue à vous ambiancer toutes les semaines. On va marquer une pause mesdames et messieurs dans cette émission. Dans la deuxième partie de l'émission, vous retrouverez l'avis d'Adel et notre invité politique.

Il s'agit du vice-président de l'Assemblée nationale, ancien ministre de l'industrie Roland l'escur. Dans 10 minutes après la pause, vous connaiss par cœur. [Applaudissements] Bonsoir à toutes et à tous.

Bienvenue sur backsit. Bonsoir. Incroyable.

Merci le public. Merci d'être là. Vous êtes incroyaux.

Je vous rappelle que vous pouvez venir dans le public de backsit lorsque nous sommes à Paris, nous tournons dans le 20e arrondissement, pas très loin de la place Gambetta. Toutes les informations vous seront données si vous venez euh dans le public, si vous prenez votre place, point d'exclamation place dans le chat pour prendre votre place et venir profiter d'une chouette émission dans le public et d'un buffet offert évidemment après. Bien sûr, évidemment.

Et on sait que c'est pour ça que les gens viennent. Euh nous allons recevoir dans cette 2e partie de l'émission Baxit ce soir notre invité politique. Il s'agit euh du euh vice-président de l'Assemblée nationale Roland l'Escur.

Mais avant, une chronique que vous attendez toutes et tous. C'est parti pour la vie d'Adè. [Musique] [Applaudissements] Merci M.

Quelle évidence. Salut. Ça va ?

Vous allez tous bien ? Ouais. C'était pas une question, c'était direct.

Non non mais on n pas le temps, on n pas le temps, on n pas le temps. Cette semaine, c'est une semaine de plus en 2025 quoi. On démarre vite, il y en a beaucoup.

Euh un Ellisabeth Borne veut orienter professionnellement les enfants dès la maternelle parce qu'à 3 ans Ouais, puisque parce qu'à 3 ans, c'est plus le moment de baver dans le vide. Voilà, il faut baver avec ambition. Si tu suis son idée, c'est un coup à se retrouver avec 15% 80 % pardon de la population qui travaille dans la construction légère en bois parce qu'ils étaient plutôt à l'aise avec les Capel en grande section.

Alors, attendez-vous à des bâtiments aussi dans lesquels il manquerait des portes parce qu'il y avait plus de rectangle que des carrés. Euh et pour les postes à responsabilitaire, ce sera très simple. Euh, tu morts, tes managers, tu empêches les autres de dormir à la sieste TDRH, tu cries gros zizi, tu es sénateur, fonctionne avec ministre, acteur, producteur de cinéma.

Là, tu as une multitude de carrières qui s'ouvre à toi. Euh après Ellisabeth, elle a répondu, tu sais, un peu vite, c'était une interview télé et parfois ça arrive de de RIP. Alors que Laurent Voquier euh quand il a dit qu'il allait envoyer tous les OQTF dangereux à Saint-Pierre et Micon, bah lui, c'était pas IP, c'était une vraie idée qu'il a confirmé.

Ah ouais, c'est bien écrit et tout. est beau. Ouais.

Non, la photo est bien. Après ça, on pourra plus dire que le titre est horrible. Oui.

Et puis le fait d'avoir mis, tu vois, une partie du titre derrière et devant sa tête, je trouve ça un peu pas ouf. Tu veux tu veux parler à de voit pas ? Vive la liberté d'express.

Voilà, c'est Ouais, on sait pas. C'est une très très bonne remarque. Euh bref, les occupf d' jour à Saint-Pierre et Miclo, on pourra plus dire que la droite n'a pas d'imagination.

Tu vois, là où toi tu vois un boudil dans le brouillard que tu sais même pas situer sur une carte, eux ils voient un centre de tri humain avec vue sur mer. Tu vois, c'est une sorte de don quand même. Là droite.

Même Pascal pro a trouvé que c'était un peu abusé. Quand Pascal pro te tire sur la laisse, c'est que tu as chié trop loin. Voilà, je c'est une expression.

Euh bien contre cet exprès. Mais décidément ce soir c'est il y a un niveau dans les blagues en plus ils avaient rien demandé les mecs. Ils se sont réveillés un matin ils étaient trending topic sur X sans avoir ni réseau ni fibre ce qui est un exploit.

Ils auraient reçu plus de notifications en une journée qu'en 20 ans de météo marine. Fun fact, le petit surnom de Saint-Pierre Mclon, c'est SPM. Oui, comme le syndrome prémenstruel.

Et c'est vrai qu'envoyer des gens au goulag, c'est le genre d'idée que tu peux avoir entre deux spasmes, une bouillote sur le bide et en haïsant l'humanité tout entière. Mais ma théorie ne tient pas debout parce que Laurent Voquet ne connaît pas les SPM précisément ou alors il utilise le simulateur de règles dont j'ai parlé ici même. Oui, c'est vrai.

Ah oui oui. Ce qui voudrait dire que le renvoqué regarde backsite à faire à suivre. Bon il lave lui-même son jogging.

Il a dit c'est vrai son il laisse pas ça à sa femme, il l'a dit. Ah oui c'est vrai. Il fait il fait la lessive.

C'est un homme moderne. On va attendre quoi ? Il lève son quoi ? son son vieux jog quand il va c jogging voilà et qui pu un peu.

C'est lui qui l'a. OK cool cool. On est un peu dissipé aujourd'hui.

Pardon pardon c'est on va apprendre des trucs en petit moment vous allez pouvoir participer c'est le Non pas cette information. Qu le intégré c'est intégré. OK OK OK à Backit on apprend des choses et pas que des choses sur l'hygiène intime de Laurent Vier mais petit quiz.

Et il était pas dans le conducteur celui-là émilien. Où est Saint-Pierre et Miclon ? Là-haut.

Le vers Ouais, làhaut à côté du grand le pays là. Ouais. Ouais.

Tout àé dans l'eau. Dans l'eau. Pas très loin.

Réponse ou non réponse. Voilà parce qu'on a du mal à situer. Exactement.

Plus précisément Émilien vient de le dire. On peut avoir la deuxième carte juste en dessous de Terneuve. Voilà qui est l'espace là en dessous du Canada.

Et c'est un archipel de combien d'illes ? Bah deux. Et il y a il y a la grande et la petite.

On on le dit pas assez. Personne la réponse ? Je préfère la grande.

Combien d' B ? Je sais pas. Il y a deux îles là.

Là on dirait bien qu'il y en a deux non ? Ou alors c'est un isme ils ont peut-être construit une route tu vois. Il y a une route entre les deux.

Il y a un gars qui a mis deux pavés. Ça fait une route. Pourquoi tu noteras que en fait il y a il y a Saint-Pierre, il y a l'anglade qui est une presquille mais l'eau passe un peu entre les deux donc bon tout le temps.

Non il y en a H. Voilà, c'est eh on apprend des trucs. 400 km² 600 6000 habitants pardon.

Premier territoire à avoir rallé la France Libre en 1941. Ils sont pas dans le Schengen mais ils se sentent très français. En vrai, Saint-Pierre Mclon, c'est plutôt mignon.

Euh si tu regardes les photos que je vous mets. Voilà, c'est un super spot touristique climat tempéré la Norvège. Et j'ai une copine Saint-Pierrez qui me dit "Les gens le savent pas mais en hiver ça descend jamais en dessous de zéro." Ah ouais.

Enfin en température officielle parce qu'en ressent on est à - 15 et ça c'est la positive attitude Saint-Pierrez. Positive attitude aussi qu'on retrouve dans les réponses des autorités de SPM à la Propale de Lolo. Une campagne de pub pour détourner l'acronyme OQTF.

Voilà donc ils ont fait une campagne de pub avec on quitte tout facilement, on part en quête de tranquillité familiale. Ils en ont profité pour faire Ouais, c'est bah c'est complètement l'accent de Saint-Pierre et Mclon que je viens de faire. Tout à fait.

Non, c'est très mignon ça. On se dit bonjour tout ça. Euh donc chez les Saint-Pier, il y a pas de bas de buzz.

Il y a que des opportunités de buzz. Et moi ça m'a donné une idée parce que je dois remplir ma salle pour mon spectacle le 2 mai et le 13 juin. Donc Laurence, tu veux parler de moi et transformer mon 27 m² en goulag, n'hésite pas.

Voilà, après vous pouvez venir de vous-même. Enfin, je veux dire, lien dans le chat, code backsite, tout ça, vous avez toutes les infos. Pour finir, si ton choix quand tu es en situation irrégulière, c'est de rentrer dans ton pays en guerre ou de t'installer à Saint-Pierre et Micelon, ben tu prends Saint-Pierre.

Enfin, je veux dire, c'est pas une vraie punition. Il y a une douceur de vivre, il y a un sentiment de sécurité et c'est pas pour rien que c'est la destination la plus prisée des gendarmes qui font des demandes d'expatriation. Sérieux ?

Mais c'est pas une expatriation Saint-Pierre Mclon. Bah non, mais quand tu pars en poste que tu restes pas en métropole. Exactement.

Pardon, pardon pour le mot. Exactement. Gendarme qui ne voteront donc plus Laurent Vquier.

Ah ben non. Speaking of voté, que se passe-t-il du côté de Los Republican ? Aïe aïe aïe.

Depuis le lancement de la campagne pour prendre la tête du clan, le parti de Los Republicanos ne cesse de gagner des abonnés. Cette guerre ne serait-elle pas scénarisée pour créer une base ? La relation des Bruno et Lorenzo serait-elle plus apaisée qu'il n'y paraît ?

Travaillerait-il désormais Mano Enlano ? Formererait-il un duo ? Un duo plutôt qu'un duel ?

Maah dans la tête de Lorenzo, c'est un duo où l'un des deux serait caché derrière le texte et où un seul nom apparaîtrait sur la photo, le sien. Un duo avec un chef et un adjoint. Un duo comme Don Shirako et Nico quoi l'un qui décide et l'autre qui exécute.

Un duo comme Zoro et Bernardo Bruno Kayaté parce que c'est moi qui vais gagner. Mais Bruno Rotaillot ne l'entend pas de cette oreille et refuse de rester silencieux parce qu'il a des choses importantes à dire. Je je disais que je voulais un état fort, une France fière.

Euh je pense que le Rassemblement national est très à gauche. D'accord. C'est c'est coupé.

C'est coupé. Montage fake news. Ouais.

Bruno et Lorenzo continueront-ils à se déchirer et à faire la surenchère des buzz des Vous le saurez en regardant la suite de l' republicanos. Alors ce soir, vous recevez Roland l'escur. Euh non bah je suis un peu contrarié pour la pour la troisième fois quoi.

Ah ou c'est vrai bah il doit drôement kiffer les nemes de Thomas. Je sais pas mais faut faut qu'on invente une soirée remise de prix, un truc, une carte de fidélité, j'en sais rien, un décomte enfin l'Escure 3 Darmanin 0, je sais pas. En euh Roland c'est quasiment un collègue maintenant.

Enfin, j'ai plus rien à dire sur lui quoi. C'est à part qu'il a toujours la même passion déguisement. Donc là, il est en un ingénieur EDF.

Bon là, il est en chercheur dans un labo du one. Là, il est en Jeff Bezos. Bah, tu vois, je pas mal.

À part ça et maintenant qu'il est devenu vice-président de l'Assemblée nationale, rien de neuf sur Roland. Pas de bijou déclarés, enfin pardon, pas de bijou pas déclaré, pas de pré IMO en échange de faveur sexuelle, même pas une phrase enfin je sais pas pour proposer de relocaliser les habitants de Saint-Pierre et Mclor à Melin, rien. Mais même vous, vous allez l'interroger sur quoi ?

Enfin, je j'y ai un peu pensé et je me suis dit que j'allais vous donner des petits tips parce qu'il est député des Français de l'étranger, zone USA, Canada. Donc, faites l'interview peut-être en anglais parce que l'anglais elle v en poupe en ce moment. John Luke Melanchon vient d'annoncer la traduction de son livre Fait mieux en anglais, titre traduit par Oui.

Chez Verseau Non, je déconne évidemment pas du tout. Non, le titre c'est Take Down the Citadel non plus. Non, ben non, je sais c'est décevant.

C'est Now the people. Non mais avec toujours un peu l'idée d'intimer l'ordre avec un point d'exclamation. C'est même en anglais John Luc qui te met un gun sur la te hein quand même.

C'est Et pourtant il a conscience que l'anglais c'est pas son forté. Ouais. To speak well enough English de John Luc.

Je ne crois pas. C'est un peu pasqui là. Mais limité.

Non, il parle quand même 5 longues minutes en anglais. Je vous invite à aller voir. C'est pas si pire.

Tu sens qu'il s'est préparé. Le mec, il voulait pas un bad buzz. Euh, attendez, je reviens à notre interview de Roland l'escur.

Alors, peut-être que vous pouvez aussi prendre un angle un peu décalé, genre portrait chinois. Genre si vous étiez une émotion Roland, laquelle seriez-vous et pourquoi ? C'est pas irrespectueux.

Non non, non. Même les anciens présidents se prêtent au jeu. Non, c'est douceur chocolatée, laquelle seriez-vous ?

Et pourquoi ? Je serai une mousse parce que légère, parce que onctueuse, parce que émouvante, même une mousse hein, mais une mousse qui qui a une part de solidité aussi, vous voyez ce mélange entre le robuste et et le savoureux. Mais quel génie quand même.

Non mais non, c'est tellement Hollande. Oui, une mousse émouvante, une mousse robuste et tendre. Euh voilà.

Donc pour Rolan, moi je vous lance des idées euh et c'est vous qui piochez. Alors genre si vous étiez un métier voilà, il peut répondre conseiller d'orientation en maternelle par exemple. Tu sais pas genre si vous étiez une période de l'histoire Roland bah les gilets jaunes je sa pas je sais pas si vous étiez un geste médical Roland.

Ah non non mais je vous laisse piocher. J'ai pas de j'ai pas d'éconçu. Je sais pas je vraiment je vraiment Allez bonne interview les amis.

Merci beaucoup Aden. C'est [Applaudissements] d'Aden. Incroyable le niveau ce soir.

Le niveau c'est c'est absolument extraordinaire. Chers amis, je vous propose que nous accueillons notre invité politique cette semaine, le député Renaissance des Français d'Amérique du Nord, vice-président de l'Assemblée nationale, ancien ministre de l'industrie et de l'énergie, Roland l'Escur. [Musique] Bonsoir Roland l'Escure.

Merci d'avoir accepté notre invitation. Je je vais me je vais me permettre de te tutoyer sur ce plateau. Ça fait ça fait tr fois que tu viens.

Euh ça n'engage upgradé au tutoiment. Ouais, je sais pas si c'est un grade, je j'en suis pas persuadé. Mais ça ne retire rien aux questions qu'on a envie de te poser et ça n'engage évidemment absolument pas mes chroniqueurs qui font bien ce qu'ils veulent.

Je l'ai dit depuis la dernière fois qu'on t'a invité sur Baxit, tu es devenu vice-président de l'Assemblée nationale, ce qui veut dire que tu présides les séances publiques. Vous savez le perchoir, le bureau du président. Il n'est pas toujours occupé par la présidente de l'Assemblée nationale, il brand pivet.

Heureusement pour elle, la pauvre sinon elle ferait que ça. Non, les vice-présidents de l'Assemblée servent justement à ça. Euh il y a une rotation qui est organisée où les vice-présidents président les séances publiques.

Tu te retrouves donc sur ce perchoir et tu contemples devant tes yeux euh que moi je ne contente que sur un écran cette assemblée divisée en 11 groupes différents. Comment tu la trouves cette assemblée nationale ? Moi, j'ai l'impression que c'est le bordel.

On sait pas très bien où elle va, elle sait pas très bien ce qu'elle veut. Ben, tu l'as dit, elle est divisé d'abord 11 groupes. On se souvient de la 4e République qui était censée être la caricature de la démocratie parlementaire dysfonctionnelle.

Ils étaient H. Il y a maintenant 11 groupes parlementaires. Donc c'est extrêmement divisé et donc c'est très difficile de faire voter des lois.

C'est très difficile aussi de je dirais de faire à peu près tenir la discipline. Moi j'ai un fils qui est instituteur. Parfois on échange des notes sur la manière dont on gère nos classes et parfois je me sens un peu, c'est pour ça comme vu tout à l'heure avec le le doigt en l'air comme ça je ne commettais pas un geste médical mais je montrais sans doute quelqu'un en lui demandant de se calmer.

C'est difficile. Moi j'ai l'habitude de dire que c'est un peu comme conduire sur le périf une séance à l'assemblée. Il y a des fois où ça se passe bien, ça avance à 50, tout le monde est sympa.

Il y a de temps en temps, il y a des gros accidents et là tout est bloqué. Tu sais pas trop pourquoi ça arrive mais là il y a plus rien à faire quand tu es là-haut. Puis il y a des moments où ça ralentit et tu sais pas pourquoi non plus.

Il faut essayer de gérer un mélange avec la faute d'idalgo en général. En général c'est la faute d'hydgo. C'est vrai.

Mais elle est pas à l'assemblée national. Tu me diras ça marche aussi. et et donc il faut essayer de gérer un espèce de mélange parfois de discipline voire même d'autorité et d'humour pour essayer de détendre un peu l'atmosphère pour faire avancer les débats.

Sur la question justement de la qualité des débats, moi j'entends beaucoup depuis plusieurs années que c'est c'est les méchants insoumis qui bordellisent l'Assemblée nationale pendant que tous les autres ils sont polis assis sur leur leurs trapentins gentiment. Je suis absol à titre personnel, moi je suis pas d'accord avec cette analyse parce que j'ai connu l'Assemblée nationale avec une opposition socialiste hégémonique. J'ai connu par exemple un certain François Hollande qui était pas le dernier quand il s'agissait de gueuler dans l'hémicycles.

Donc moi je j'ai pas l'impression que la France insomnie soit particulièrement odieuse. Est-ce que je me plante ? Est-ce que toi tu trouves que si quand même franchement alors il y a il y a eu trois séquences je dirais.

Il y a eu le mandat 2017-2022 où ils aient très peu ils étaient très peu nombreux en fait. Ils étaient une petite vingtaine et c'était une véritable stratégie. pour se faire entendre, il y avait vraiment une volonté de bordelliser.

C'était assumé comme tel. John Luc était là et il prenait régulièrement la parole avec le talent qui est le sien d'ailleurs. Mais pour chauffer la salle, je dirais à un moment où on était avec une majorité là hégémonique et donc la seule manière de se faire entendre, il faut le reconnaître, c'était de [ __ ] le bordel et il le faisait très bien.

Ensuite, il y a eu 22 24 où ils ont été mais pas tout seul. Donc là, on était en majorité relative. Ils ont été quand même extrêmement vocaux régulièrement des rappels au règlement, des questions au gouvernement.

Moi, j'étais ministre à l'époque. C'est vrai que quand tu étais au banc et que tu es allé aux questions gouvernement, tu t'attendais à être un peu chauffé et notamment par la France insoumise. Je dis notamment parce que je pense que c'est un moment et c'est peut-être lié au fait qu'il y avait pas de majorité où tout le monde a un peu monté le son si je puis dire hein.

Il y a eu des passes d'armes même parfois assez violentes, on les a vu à l'assemblée et là moi je pense qu'ils ont changé de stratégie. Paradoxalement, ils sont plutôt plus calmes. Peut-être parce que John Nuk est plus là, mais peut-être aussi parce que il a changé de stratégie.

Ils ont changé de stratégie politique et à l'inverse il y a d'autres groupes qui parfois n'hésitent pas à [ __ ] le bordel comme tu disais parce il y en a qui se sont en hardis que ce soit dans le fond des propositions ou dans l'outrance aussi de la forme. Il y a deux choses. Il y a un le fait qu'effectivement on est dans une phase du monde où le débat politique a tendance à se cliver énormément.

Sur les réseaux sociaux évidemment on le voit mais aussi sur les plateaux télé sur les chaînes d'information. Donc c'est vrai que le fait que quand tu es député, si tu prends la parole et que tu peux en 1 minute 30 faire une capsule un peu sexy qui fait du bruit et qui va être reprise, ben au fond ça compte presque plus que la qualité du débat que tu vas engager avec l'autre. Les prises de parole Instagram, on les connaît euh et pas seulement Instagram, Twitter, TikTok, on les connaît.

Ça c'est les torts sont partagés. Il y a aussi des ministres he qui jouent. Oui, bien sûr.

Non, mais bien sûr. Et moi, je suis sorti de Twitter parce que je considérais que au-delà du fait que le débat était rendu plus difficile, le fait que le rédacteur en chef de de Twitter, Elon Mus en soit aussi le propriétaire et qu'il allait rejoindre l'administration américaine, moi je considérais que c'était un mélange des jeurs auquel j'avais pas envie de participer. Depuis qu'il a repris Twitter, j'étais bombardé de troll du Rassemblement national et d'autres affidés.

Donc moi, je trouvais que c'était plus le lieu pour moi d'y être. Mais mais c'est vrai que depuis et c'est une vraie question en fait parce que l'Assemblée nationale c'est la maison du peuple donc tu voudrais et en fait c'est le cas que tous les débats soient publics mais il y a parfois des débats qui ne sont pas des débats en commission des auditions et quand c'est quand c'est le cas tu te rends compte que c'est beaucoup moins tendu. Tu vois la différence des caméras et donc le fait que les caméras soient là, le fait qu'on soit dans des dans des formules dans des dans des séquences d'une minute, 1 minute 30 qui peuvent être tweetables, Instagram, ça change la nature du débat et ça complique le rôle d'ailleurs des présidents de commission et de séance parce que faut essayer quand même de faire en sorte que le débat avance.

Tout en allant un peu dans votre sens aussi, c'est quelque chose que moi j'ai remarqué dans les médias sur les plateaux. Il m'est arrivé d'intervenir sur les plateaux où en dans la loge, il y avait des députés enfin soit France insoumise ou socialiste ou de la majorité et cetera qui se tutoie, qui se claque la bise et cetera, qui quand il débarquent en plateau se se mettent en scène en fait et euh vous voit se se mettent vraiment dans des dans des dans des dans des rôles qui sont très parlementarisme ça. Oui, bien sûr.

Mais c'est aussi valable. C'est aussi dans les dé et du coup ça nous fait oublier en fait que euh en réalité beaucoup de députés mais aussi de groupes d'opposition mais aussi parfois de la majorité travaillent ensemble au quotidien. Non mais ça c'est vrai mais comme le disait Jean, ça a été de tout temps le parlementarisme.

Les débats télévisés étaient peut-être un peu plus policés mais ils étaient quand même assez étendus. Il y a des sorties à l'Assemblée nationale célèbre de débats qui peuvent même parfois être apparaître assez violents. Mais mais je trouve que là, j'ai l'impression que quand on prend la parole, on cherche plus à se faire entendre en dehors de l'Assemblée nationale que par ceux qui t'écoutent, avec lesquels tu es censé débattre, voir même tu es censé les les convaincre.

Et ça dévoie un peu la qualité du débat. C'est qu'avant tu avais des des joutes historiques sur des gros débats, le mariage pour tous, la peine de mort et autres qui ont donné lieu à des débats de tendu. Mais là, j'ai l'impression qu'on parle plus à l'extérieur qu'à l'intérieur et du coup ça dénature le débat, ça l'affaiblit plutôt.

Émilien, question, j'aurais posé, c'est bon, il y a évidemment un effet réseaux sociaux avec une des modes sur le sur le mode un peu regarder comment je détruis telle personne et cetera. Bon, il n'empêche que il y a sans doute des Français, bon les Français sont pas fans de ça, mais il y en a sans doute qui estime que mine de rien, il faut des fois se faire entendre et que sachant que voilà, les modes de prise de décision quand même un peu particuliers depuis 2022 puisque il y a plus une majorité tout à fait claire, majoritaire et cetera et que donc et que il y a eu beaucoup de 493 donc de décisions dont la régularité est là mais dont la légitimité est questionnable. Est-ce qu'il y a pas, ça répond pas aussi à une demande de débat qui est pas toujours fait le avec le temps aussi la sérénité les 493, ça ça accélère aussi le temps politique ?

Ça, on a déjà eu l'occasion d'en d'en parler sur ces sur ce sur ce plateau. Le 493, c'est un outil institutionnel, on peut le regretter mais c'est aussi une manière et je pense qu'il faudrait d'ailleurs le le réformer, mais réformer aussi les motions de censure qui vont avec, qui permet de faire avancer un texte en mettant quand même en risque la responsabilité du gouvernement. C'estàd quand un gouvernement décide d'avoir recours au 493, certes il passe en force, mais il passe en force en disant "Si vous avez une majorité contre moi, je tombe." Ça, ça a toujours été un peu euh oublié quand on critique le 493.

Il y avait pas de majorité et d'ailleurs, on l'a vu à l'automne, on l'a pas vu avec Ellisabeth Born. Ça peut se retourner contre le gouvernement qui peut du coup tomber. Mais ce qui a changé récemment avec le fait, c'est pas seulement qu'on a une majorité relative, c'est qu'on a plus de majorité du tout.

En fait, les groupes sont tellement éclatés et tellement peu nombreux que pour avoir 288 ou 9 députés qui font la majorité, il faut rassembler des gens avec lesquels tu es pas d'accord du tout. Aujourd'hui pour qu'il y a une majorité à l'assemblée, faut se dire que soit le ce que j'appellerai moi le bloc républicain élargi se mettre d'accord donc des LR aux socialistes voir même aux écologistes soit que les la gauche y compris insoumise vote avec nous soit que la gauche y comprise un sououmise vote avec le Rassemblement national soit que le Rassemblement national vote avec nous et donc c'est des c'est des trucs impensables et du coup c'est très dur de faire voter des vrais projets de loi depuis le début de l'année il y en a eu quatre il y a beaucoup de petites propositions de loi un peu anecdotique, qui sont votés et donc comme tu ne peux pas te faire entendre en votant des lois, bah tu te fais entendre en faisant le spectacle et ça aussi ça je trouve que bon ça donne pas forcément une image même si certains apprécient exceptionnels de la vrai que les oppositions puissent avoir plus l'opportunité de voter pour des trucs ce qui les découragerait d'avoir à gueuler pour se rendre utile autrement plus ça aussi des effets délétaires sur la manière dont se sont formulé les textes. J'ai vu des critiques faites notamment sur ce budget où on disit bah oui s'il y a un 493, il y a pas ce travail parlementaire qui est fait pour affiner.

Alors euh avec Ellisabeth Born, c'était pas le cas. C'estàd que les budgets, on lui aché d'ailleurs étaient travaillé jusqu'au bout. Ça fatiguait les députés parce que quand tu sais que tu travailles mais qu'au fond tu vas finir en 93, c'est pas très enthousiassement.

Mais au moins on peut lui reconnaître d'avoir fait le travail jusqu'au bout. Euh alors que avec Michel Barnier, il a pris une stratégie différente qui est de dire en gros on en discute en commission et après je passe au 493 rapidement. Donc donc c'est vrai que on a l'impression que le parlement ne sert plus à grand-chose.

Et quand tu es parlementaire et que tu as ce sentiment là, évidemment c'est beaucoup plus déprimant que quand tu le regardes à la télé. c'est que tu te demandes même si toi tu sers à quelque chose. Et ça euh ben je pense qu'il y a des manières de régler ça.

Moi je crois beaucoup aux coalitions. Les 50 autres démocraties parlementaires du monde quand il y a un parlement comme ça, il décide d'entrer dans une logique de coalition, décrire un contrat de coalition. Même si on n'est pas d'accord, si on trouve un tron commun sur lequel on est d'accord, on peut le faire voter.

Ce serait quoi le périmètre de votre coalition idéale ? Vous êtes bien avec Retaillot avec Non mais pour moi une bonne coalition juste non mais c'est intéressant ce que vous dites parce que aujourd'hui les partis étant extrêmement affaibli au fond on parle de personnalité. L'assemblée aujourd'hui, c'est 11 groupes parlementaires, mais c'est surtout un nuage de point dans lequel peut-être misise à part le Rassemblement national où faut leur reconnaître une cohérence et une chef et quand elle bouge tout le monde l'écoute et les insoumis qui sont aussi extrêmement disciplinés.

En fait, tous les groupes sont des collections d'individualité qui sont de plus en plus exprimé personnellement et de moins en moins monolithique. Donc typiquement, il a été question à un moment a circulé pour que je sois à Matignon. Je m'en souviens.

Ouais. Euh ben moi si je l'avais été à la place vous êtes à Backed quoi. On est on est quand même mieux ici ça comme ça.

On est quand même mieux ici. Écoute on est plus tranquille hein. Si jamais j'y suis un jour je m'engage à revenir ça comme ça.

Bon mais je m'étais dit si c'est le cas ou ça aurait été quoi ta ? J'aurais besoin d'une majorité stable et donc il faudra que je vous convainque à la fois des socialistes j'ai dit des socialistes et des LR j'ai dit DLR pas tous les LR. Donc c'est diviser les socialistes et diviser les LR, couper l'omelette.

Mais tu sais, moi j'ai beaucoup échangé avec une ancienne première ministre néozélandaise qui s'appelle Justine Darden qui est connu parce que un elle a très bien géré le Covid et de pendant les attentats de Christ Church, elle avait fait un appel pour justement limiter le rôle des réseaux sociaux dans la violence puisque à l'époque on se souvient que l'attentat avait été littéralement filmé et posté sur Facebook pendant une heure ou deux avant d'être retiré. Et je l'ai rencontré par hasard pendant ma campagne, je lui disais "Mais comment on fait une collection ?" Elle me dit "C'est très simple.

On en est incapable nous hein, mais dit c'est très simple. Il y a quatre règles. La première c'est se mettre d'accord sur ce que tu veux faire.

Il y a plein de choses sur lequelles vous serez pas d'accord qu'il faut pas aborder. Le minimum c'est on vote un budget et on ne censure pas le gouvernement et tout le reste c'est une liberté de vote absolu. La deuxième c'est comprendre les lignes rouges des uns des autres.

C'estd que s'il y a des choses sur lequelles si toi tu passes la ligne, tu vas perdre ton électorat et pareil pour moi, faut pas qu'on le mette dans notre contrat de coalition. Ce sera pour le prochain gouvernement. Tant pis.

Typiquement les retraites, il y a les retraites, il y a des désaccords profonds, c'est devenu un totem pour la gauche, la droite, le centre. Le totem Macronis, c'est pas de hausse d'impôt par exemple. Mais par exemple, tu vois, donc il y a a y a il y a d'un côté pas de hausse d'impôt, de l'autre hausse d'impôt, mais il va falloir trouver un compromis.

Mais c'est c'est intéressant parce que tu c'est aussi un peu écrit dans notre texte, dans notre culture politique en France. Je suis né et j'ai grandi dans dans un système politique. On m'a toujours appris "Tu es d'opposition ou tu es dans la majorité." Et et il y a pas d'entre deux.

Et et ce que tu dis c'est qu'effectivement il y a des cultures politiques dans d'autres démocraties parlementaires qui impriment l'idée que ben en fait on peut être allié mais sans être allié tout le temps. C'est genre c'est possible de pas se mettre d'accord sur tout sans que ce soit et par exemple si un gouvernement si une majorité perd sa majorité sur le vote d'un texte en particulier c'est pas la fin du monde ni la fin de la coalition. Et ça c'est vrai qu'en France c'est dur et moi-même dans mes analyses politiques, ça m'arrive parfois d'aller dans ce sens-là en disant mais quel affaiblissement pour le gouvernement.

Il vient de se prendre une tôle sur le vote de tel truc qui en fait est pas un truc central ni définitif. Donc c'est une question de culture politique euh à à revoir et à réinterpréter. Euh euh je voudrais qu'on avance euh parce qu'on a aussi des questions.

Je l'ai dit en te présentant Roland LECUR, tu es vice-président de l'Assemblée nationale mais tu es surtout député des Français d'Amérique du Nord donc des États-Unis et du Canada euh et tu es ancien ministre de l'industrie. Double bonne raison pour te poser la question de cette guerre commerciale déclenchée par Donald Trump contre l'Europe avec la l'augmentation des des des droits de douane qui ont finalement été baissés en tout cas suspendus. Ça a plus la question de l'Ukraine.

Est-ce que franchement euh les États-Unis sont toujours un allié de la France ? Non, je pense que c'est plus tout à fait un allié, mais c'est pas encore un adversaire. C'est on est dans cette entre deux, on est en train d'essayer d'évaluer jusqu'à quel point la présidence de Trump va être une rupture fondamentale avec 250 ans d'histoire.

La faillette, c'est 1776. Donc ça fait 250 ans qu'on est allié et la plupart du temps amis. Et là, il y a une rupture fondamentale avec la France et surtout avec l'Europe en fait.

Et donc non, moi je pense qu'il y a il y a une vraie question. Moi, je suis persuadé que Trump est pas juste quelqu'un qui cherche à faire parler de lui jour et nuit. C'est quand même important parce qu'il est extrêmement égomaniaque et donc sa volonté de faire la une mondiale tous les jours, ça participe à sa stratégie.

Mais il a un vrai agenda politique ultra réactionnaire, libertarien, porté par des idéologues et donc il faut lire tout le bruit qui fait au jour le jour en donnant des mesures et en les annulant à travers ce prisme là. C'est un prisme extrêmement nationaliste. C'est un prisme de repli sur soi.

C'est un prisme où il veut abandonner l'Europe euh et s'imposer face à la Chine dans une espèce de nouvelle guerre froide qui est avant tout industrielle et commerciale. Et donc ça veut pas dire qu'on a perdu les États-Unis pour toujours, mais c'est plus que c'est plus qu'une parenthèse, je pense. C'est une accélération d'un mouvement d'ailleurs qui avait un peu commencé avant et je pense que c'est dangereux et dangereux évidemment pour les valeurs de la démocratie.

Excuse-moi, je suis un peu long mais moi j'ai fait une enquête auprès de mes électeurs. Donc les Français, c'est vrai que tu as fait un questionnaire sur les français de l'étranger. Je leur ai envoyé par email, j'ai eu près de 10000 réponses.

Ce qui déjà en soi montre c'était est-ce que vous êtes inquiet pour votre job ? Et alors qu'est-ce qu'ils disent les les Français de de d'Amérique ? Donc d'abord, ils sont tous inquiets, Canada, États-Unis.

Mais quand tu leur demandes est-ce que vous enviez de rentrer en France ? Par exemple, les Français du Canada à 5 6 %, ils disent oui, les autres non. OK.

Aux États-Unis, c'est monté à près de 20 %. Les chercheurs français aux États-Unis, c'est 25 %. Et quand on va aux États-Unis, historiquement, c'est le le l'hymne américain, c'est The Land of the Free and the Home of the Brave, le pays des liberté et le foyer des courageux.

Et quand on y va, c'est un peu quand même oui par le rêve américain, la volonté de la liberté, d'entreprendre, de gagner de l'argent, de chercher et d'un seul coup leur liberté individuelle est concrètement mise en danger. C'est ce qui m'a frappé dans ce questionnaire, c'est que Trump était déjà là. C'était il y a 2 mois, ils étaient inquiets pour la mobilité.

Est-ce que je vais pouvoir rentrer en France si je suis pas américain parce que je risque de pas pouvoir retourner aux États-Unis ? Donc ça a désiré des impacts concrets et on est d'accord qu'il y a des Français qui ont essayé d'aller aux États-Unis qui sont fait arrêter à la frontière. Oui.

Alors, c'est assez anecdotique. Il y a eu un ou deux exemples, mais en revanche, ce qui devient plus systématique, c'est l'interrogatoire, on passe. Moi, j'ai des Français qui vivent aux États-Unis depuis toujours dont la valise a été fouillée.

Le téléphone, les réseaux sociaux, les bouc WhatsApp, ça c'est pas une légende. C'est vrai. Et il faut savoir que quand vous arrivez devant un douier américain ou ailleurs d'ailleurs, mais un douier américain, il a tous les droits sur vous. vous n'êtes pas encore aux États-Unis, vous n'êtes plus en France et s'il décide sans devoir le justifier de vous de vous refuser l'accès, il a le droit sauf si vous êtes américain.

Il peut vous fouiller, il peut fouer de valise mais il vous doit vous laisser entrer. Et donc il y a des Français qui sont pas américains qui on ce qu'on appelle la carte verte qui est la résidence permanente ou un ou un visa d'entrepreneur ou d'étudiants qui ont peur aujourd'hui de rentrer parce qu'il se disent si je rentre en France pour l'anniversaire de ma copine ou les obsèques de mon grand-père, je vais pas pouvoir retourner aux États-Unis. Et ça dans un pays là encore qui s'est fondu sur l'immigration, qui s'est construit sur des vagues d'immigration successives, c'est un vrai changement de fond indépendamment de tout ce qu'on a vu par ailleurs des déportations.

C'est pas Saint-Pierre et Miclon les prisons El Salvador, c'est Oui, on l' vu avec le Salvador. Oui. Émilien.

Euh donc vous êtes franco-canadien. Oui. Euh d'adoption.

Oui. Enfin français de naissance et d'adoption canadien. euh les HBO qui sont du Canada ces derniers temps.

Alors, ils ont une élection euh des élections fédérales euh avec des un effet rebond pour le parti sortant suite aux prises de position de Trump et beaucoup ont discuté de euh du coup c'était qui n pas nos nouveaux alliés parce que ce sont nos alliés mais les alliés qui du coup faudrait peut-être reporter un petit peu nos efforts et le Canada est beaucoup revenu. Alors donc il y a plein de types d'alliances possibles. Le CTA sur le plan économique a fait beaucoup parler de lui avec beaucoup de rejets la classe politique française. n'a pas aussi de question d'alliance éventuellement plutôt diplomatique, militaire, même politique pour les plus aventureux.

Qu'est-ce que ça doit être la nouvelle relation avec le Canada ? D'abord très rapidement, il y a une leçon de ce qui se passe au Canada pour nous dire face à l'adversité, face à Trump, ils se sont rassemblés parce que je pense que ce qui se passe là-bas est suffisamment grave pour qu'on dépasse des clivages traditionnels et qu'on puisse essayer de se rassembler autour des valeurs qui nous rassemblent quand même démocratie, liberté et cetera. de le CTA, le fameux CTA en fait, il est en place depuis 2017, donc depuis un peu plus de 7 ans et la réalité du CTA, c'est que c'est du gagnant gagnant.

C'est même plutôt plus gagnant pour la France que pour le Canada. On exporte plus de vin, de fromage. Il y a des entreprises qui font des affaires là-bas et on n' pas été envahi de bœuf aux hormones puisqu'il est toute façon interdit et qu'il n'arrive pas.

Mais malgré tout, tu l'as dit, vous l'avez dit, pardon, pour des raisons essentiellement politiques, le CTA n'a pas été ratifié. Il a été ratifié à l'Assemblée, il a été refusé par le Sénat. Donc moi je dis bah à un moment où effectivement il faut se rapprocher d'alliés avec lesquels on partage beaucoup de choses.

Je sais pas si certains c'est donc à défaut d'avoir les Américains avec nous et ayons les Canadiens. Mais les Canadiens, les Anglais, les Anglais depuis 2016, ils sont sortis en claquant la porte de l'Europe et ils se chicanent depuis donc presque 10 ans et personne n'osait parler d'Europe. Même Kirstammer qui est plutôt un pro européen qui avait voté pour le contre le Brexit, il osait pas en parler.

Et là avec l'Ukraine notamment, il y a un retour du fait européen au Royaume-Uni avec des des rencontres à l'ondre entre les alliés. Donc moi, j'ai j'ai envie de dire rassemblons-nous, encerclons des États-Unis. Ils veulent être tout seul.

Ben on peut. Le Canada, Royaume-Uni, Europe, c'est d'un peu loin. Euh peut-être une partie de l'Afrique, ça va être compliqué pour plein de raisons, russe, Chine et autres.

Et puis même des pays d'Amérique latine. Moi, je je pense qu'on est vraiment dans une dans une dans une dans un conflit de valeur dans lequel la les valeurs démocratiques, même s'il y a plein de trucs sur lequels on n'est pas d'accord, à la fois entre nous et entre nous, entre pays, doivent l'emporter face à une menace qui est une menace existentielle. usul.

Alors, les valeurs démocratiques, je sais pas, mais ce qui a longtemps formé le sel de cette mondialisation qui a souvent été aussi une américanisation, c'était justement le libre échange et on a créé des institutions pour superviser tout ça. Et puis et puis là, je lisais aujourd'hui dans le monde que Trump mettait ce ce ce fichier royalement de l'OMC que donc l'Organisation mondiale du commerce qui fixe quand même des règles notamment sur ces histoires de droit de douane mais aussi sur des histoires de je sais pas de propriété intellectuelle. Là, ça pu être un problème avec la Chine de temps en temps et Trump n'en a absolument rien à [ __ ] Mais pour structurer cette mondialisation qui a aussi été une mondialisation de pillage où les multinationales sont aussi allés piller en imposant avec ces règles des pays qui ne voulait pas nécessairement de ses règles et c'est aussi pour ça qu'il y a eu des résistances dans les populations à ces accords de libre échange.

Mais là ce monde là il est enterré avec Donald Trump où vous pensez là vous nous dites la solution ce serait remettre le CTA refaire plus de libre échange pour refaire des liens comme si c'était indissociable de l'idée de démocratie mais bon en gros l'Europe là il va falloir qu'elle porte ses valeurs de libre échange ou est-ce que au contraire serait pas mieux qu'elle porte justement ses valeurs de démocratie et si oui comment est-ce qu'on peut pas le faire autrement que par des accords de libre échange alors il y a il y a beaucoup de choses dans la question donc d'abord parce que je pense c'est important après la seconde guerre mondiale, on invente le multilatéralisme. Il y a eu quelques tentatives avant mais qui avaient complètement échoué. Donc les Nations Unies, la Banque mondiale, le FMI, l'OMC qui est né dans la foulée pour essayer de se dire même si on n'est pas d'accord sur tout à plusieurs, c'est plus facile de se mettre d'accord que de le faire en bilatérale.

Lui, il balaye tout ça, il veut traiter avec Méloni, avec Macron, avec Stammer, avec Poutine évidemment, enfin et de préférence avec les forts et en appuyant sur les faibles. Donc ça c'est une vraie remise en cause fondamentale de l'ordre mondial qui moi m'inquiète parce qu'évidemment bah en général le multilatéralisme quand même même s'il y a des débats sur la manière dont il a été opéré l'idée c'est c'est plutôt qu'on travaille ensemble et pas que seul l'effort l'emporte. Exemple très concret, euh pendant le Covid, on a acheté des vaccins en commun au niveau de l'Union européenne.

Si on l'avait fait chacun pour soi, euh les Hongrois et les TCK aurait sans doute pas eu de vaccin. Donc ça c'est un exemple concret positif du multilatéralisme. Il y en a d'autres qui sont moins.

Je suis pas aussi sévère que vous sur le libre échange, mais c'est vrai qu'en 30 ans libre échange depuis l'entrée de la Chine dans l'OMC he, on a sorti un milliard de gens de la pauvreté et ça tout le monde peut le reconnaître. Mais ça s'est fait au prix d'inégalités non soutenables et d'un tirage sur la planète qui la rendait aussi non soutenable. Donc c'est ça qu' faut corriger.

Mais ce que dit aussi Usul, c'est un c'est c'est un rapport de puissance. C'est aussi une nouvelle manière de penser le rapport internationaux dans dans un monde de géant avec la Chine, les États-Unis, l'Europe qui pourtant a une culture multilatérale par nature, est-ce qu'on peut faire le poids ? Mais il faut c'estàd queon pas le choix.

L'Europe si vous rajoutez le produit interbute le pible de l'Europe du Royaume-Uni Canada, vous êtes aussi gros que les États-Unis. On a le plus grand marché de consommateurs au monde. Donc on a le potentiel pour ça.

C'est pas facile à gouverner l'Europe parce qu'il y a 27 pays plus l'Union européenne donc c'est très compliqué. Mais on a même s'il y a des choses qu'on a pas faites parfaitement quand même une monnaie unique. Plein de gens étaient contre moi j'étais pour je suis heureux qu'on l' fait parce que si on avait pas l'euro aujourd'hui on serait mort. un marché unique, il a ses défauts mais ça permet quand même à des entreprises de commercer librement en Europe et des valeurs de démocratie qui restent présente même s'il y a quelques mais c'est ça que moi c'est ça qui m'intéresse moi, c'est que est-ce que est-ce queon est-ce que vraiment qu'est-ce qu'on fait pour les promouvoir ou même pour être à la hauteur de ces valeurs de démocratie parce qu'il y a aussi par exemple les Russes peuvent aller voir des gens en Afrique de l'Ouest et leur dire regardez l'hypocrisie de ces français qui se portent des valeurs de démocratie et qui les respectent pas.

On en parlait en début de début d'émission ou ne serait-ce que bon là on peut revenir on peut parler de Palestine aussi mais l'Europe comme berceau de la démocratie et comme portétandard de la démocratie comment on le manifeste concrètement quoi ? Mais quand même, moi je enfin je débats souvent avec des gens qui sont loin d'être d'accord avec moi et qui sont plutôt sans doute plus d'accord avec toi qu'avec moi. Quand on voit Trump arriver là où il est, quand on voit Poutine justement, quand on voit le modèle chinois, il est peut-être pas parfait le modèle européen, mais malgré tout, il y a des élections.

Les résultats n'en déplaisent aux uns et aux autres se traduisent par une assemblée qui est plus ou moins gouvernable mais qui doit avancer. Le gouvernement, s'il est censuré, il doit tomber. Et ça c'est ça c'est arrivé à Michel Barnier, il l'a connu à ses dépends.

Donc il y a sans doute des choses qu'on peut améliorer. Moi, je crois beaucoup que la 5e République telle qu'on a connu, il faut la faire évoluer parce que là on en voit bien la limite. Mais malgré tout en France quand on vote les résultats sont là.

En Allemagne aussi et l'Allemagne est un bon exemple. On a une forte montée de l'extrême droite. On a deux partis qui se détestent depuis 80 ans.

Le SPD donc Parti socialiste et la CDU le parti de droite qui sont capables de faire un accord de coalition et de se mettre d'accord pour mettre des trucs ensemble et gouverner. Donc je pense malgré tout que aujourd'hui l'Europe ça doit être le phare des libertés, ça doit être le lieu où effectivement la démocratie vit. On peut l'améliorer plus de démocratie citoyenne et cetera.

Mais parce que nous aussi on est menacé par l'extrême droite de parti. Et d'ailleurs, j'aurais une question sincère, candide même et j'ai pas répondu sur le commerce. On y reviendra rapidement mais je pense c'est important.

Oui, mais question quand dit, comment vous analysez ça ? La montée de l'extrême droite, c'est dû à quoi ? C'est quoi les facteurs ?

Qu'est-ce qui a fait que Trump peut a pris le pouvoir ? Qu'est-ce qui a fait ? Est-ce que c'est une c'est une métamorphose de quoi de notre vie démocr ?

Ça dit quoi de ce qui se passe ? Quel processus est à l'œuvre ? Je pense que comment nos institions et nos démocraties permettent ça ?

Mais bien sûr, les faiblesses de la démocratie, c'est que justement elle donne la parole à tout le monde sans en aucun cas la limiter et dans une dans un monde dans lequel on l' dit pas trop de démocratie. Non non mais non mais moi je reste convaincu que les faiblesses en sont aussi les forces et que jusqu'au bout il faut débattre y compris avec des gens avec lesquels on des accords profond sinon je serai pas là euh et et pouvoir pouvoir montrer que ces valeurs-là sont meilleures que les alternatives. Mais cette vague du Rassemblement national qui a plutôt été en avance en France, elle est maintenant partout.

Donc oui, a ce qu'on disait tout à l'heure, la globalisation qui a globalement fait monter le niveau de la mer, mais pas pour tout le monde. Et donc dans des Trump, il a été élu dans les territoires industriel, le Rassemblement national, c'est là qu'il a commencé à prospérer. C'est pour ça que modestement quand j'étais ministre de l'industrie, j'étais convaincu qu'il fallait réindustrialiser ces territoires.

Mais il y a pas que ça parce que là, c'est un tsunami qui est en train de se passer. Oui. Qu'est-ce qui se passe ?

Pourquoi ? Mais moi, je pense que aujourd'hui, on a et ça a été bien identifié quand on a regardé la montée d'Hitler, la montée d'un de Moussolini. Le populisme ça peut être très efficace.

C'estàd que face à un monde tout le populisme c'est ça le populisme enfin c'est c'est déjà le populisme c'est un terme en science politique ça veut tout et rien dire. Il y a du populisme ça veut dire que face à des problèmes complexes sinon en il est employé pour dire la démagogie quoi ou quelque chose comme ça. Non non non non. les vagues populistes qui ont conduit Moussolier Hitler à prendre le pouvoir démocratiquement, je le rappelle hein.

Et ensuite parti et ensuite une fois au pouvoir en usé en abusé pour ce lock apparaît ce qu'on a vu avec Poutine même s'il avait pas été élu parfaitement démocratiquement et c'est évidemment le risque auquel on fait face aujourd'hui Trump il fait quoi contre le populisme ? Et du coup, s'il y a le populisme, vous mettez Mélenchon dedans, c'est ça ? Bah oui, je pense que Mélenchon ça permet pas de penser la cont.

C'est intéressant. Est-ce que tu renvoies de dos les dos ? Ça permet pas de penser la lutte contre l'exame.

Je suis pas en train de les mettre dans le même sac donc je n'irai pas là. Je l'ai dit des centaines de fois, Mélenchon n'est pas Le Pen. Le Pen n'est pas Mélenchon mais Jean-Luc Mélenchon est un leader populiste dans la dans de la manière dont il s'exprime de manière parfois un peu simpliste sur des problèmes compliqués.

Je pense que c'est un leader populiste, il a énormément de talent et en général les populistes sont long mais il a une matrice idéologique qui a rien à voir avec celle de Marine Le Pen. Donc je veux pas les mettre dans le même sac. Et aujourd'hui le danger à 20h1, moi le soir du premier tour, j'ai dit front républicain, on ne réfléchit pas une seconde.

Si vous avez un rassemblement national face à vous, vous vous retirez et vous votez pour l'autre quel qu'il soit. Mais ce tsunami aujourd'hui, il est ultra réactionnaire, il est de droite, il est anti-immigration, il est sur le repli pour soi et évidemment dans un monde de plus en plus complexe dans lequel oui, il y a des enjeux d'immigration sur lequel je plaine moi pour avoir une approche plus positive que d'autres, mais sur lequel c'est un enjeu réel. Il y a des enjeux de sécurité du quotidien qui sont des enjeux réels.

Les gens face à des populismes qui leur disent "La réponse est simple, tout ça c'est la faute aux immigrés". euh ben ont tendance parfois effectivement à les croire. Enfin, vous avez vu la campagne de Donald Trump, elle a été exceptionnelle.

Sûr, il s'est adressé à des populations parce que le populiste, il fait ça en général aussi. Ils disent qu'ils veulent entendre à la population A, à la population B, à la population C. Si tout ça est un cor entre eux, c'est pas grave.

Il l'a fait. Il a récupéré le vote musulman dans le Michigan, il a récupéré le vote Latinos en Floride. des hommes h des hommes plus des hommes.

Oui oui des hommes. Mais même les même les femmes dans certaines catégories ont voté plus pour lui. Et en tout cas moins pour les démocrates qu'elle l'avait fait au moment de de Joe Biden.

Gender gap il se positionne au niveau justement des personnes racisées. Il y a pas de gender gap des femmes aux États-Unis sur le vote en fait. Oui mais si pour les femmes racisées notamment les femmes latinos.

Exactement. Donc donc il y a si tu veux il y a il y a enfin c'est compliqué de lutter contre le populisme. Moi je me suis engagé en politique parce que je voulais pas de Le Pen au pouvoir.

Ben c temps plus tard pas dire qu'on est complètement réussi puisquelle on est aux portes. Ça m'intéresse justement continuons là-dessus parce que tu tu as été un marcheur originel. Tu as été un des premiers le soutien de l'Emmanuel Macron 2016-27.

Ma tu aurais pas dû aller là. Non non non non mais t'inquiète pas. Pourquoi tu as pas envie d'en parler ?

Non non mais je parce que au contraire ma question elle est ma question elle est aussi candide. C'est quoi le regard que tu portes 8 ans plus tard sur le macronisme ? Est-ce qu'on est sur une fin de cycle ?

Est-ce que le macronisme va disparaître ? Je sais pas ce qui va ce qui va changer à la place, mais où est-ce qu'à l'inverse, tu penses que le macronisme ça va durer, ça va s'ancrer dans le paysage politique, il va continuer à exister ce centre libéral comme a pu l'ettre l'UDF de Giscar à un moment quand Giscar a perdu en 81. Certains se sont posés la question est-ce que le Giscardisme est mort ?

La réponse est pas tout à fait vraie. Mais donc qu'est-ce que Ah non, me lancez pas sur c'est quoi le macronisme parce que qu'est-ce que tu en penses ? On est où là ? 8 ans que ça peut survivre au pot de départ d'Alexis Coler le macronisme et et à celui d'Emmanuel Macron qui qui qui aura lieu dans 2 ans quoi qu'il arrive. inviter.

Non mais d'abord la réponse courte est je ne sais pas c'estd qu'il y a il y a je pense euh deux hypothèses. Il y a une première où au fond on reconstitue le slivage gauche- droite nous on tombe un peu entre les craqus et on choisit notre camp en disant moi je suis plutôt de gauche, je vais aller voter pour Bidule et moi je suis plutôt de droite, je vais aller voter pour truc. Moi je crois mais j'en ai parlé tout à l'heure dans la coalition et surtout face à une vague ultractionnaire d'extrême droite extrêmement puissante, je crois plutôt au rassemblement des républicains, pas des LR mais des républicains, des démocrates.

OK. Donc je pense que l'élargissement Donc moi je pense que l'élargissement doit se faire par le centre mais ça arrivera peut-être différemment. Ça arrivera peut-être avec un candidat de droite, un candidat de gauche.

Il y en a un qui arrivera au premier au premier tour et l'autre se raliera. Ce dont je suis convaincu en revanche, c'est que le front républicain ne suffira pas. C'est le côté je suis qualifié au premier tour, votez pour moi, je gouvernerai pour vous tous et tout va bien se passer.

Ce qu'avait fait Chirac en 2002 et ce qu'on a fait nous en 17 et en 22, ça ça ne fonctionnera plus. Donc il va falloir de toute façon faire ces coalitions, même si on a un clivage gauche- droite traditionnel. Attends, attends, mais puisqu'on parle de coalition, moi ça m'intéresse.

Admettons euh que demain la gauche remporte des élections législatives avec une majorité euh relative mais quand même assez important. Il leur manque quelques dizaines de députés pour pour consolider leur leur Est-ce que toi tu irais toi ? Est-ce que tu est-ce que tu serais prêt à faire une coalition avec la gauche avec Je Mélenchant dedans, je précise, avec insoumis dedans Mais moi je j'ai été le je sais pas combien juillet le premier à dire de toute façon la France n'est gouvernable que comme ça aujourd'hui vu l'état de l'Assemblée.

Tu vas pas te renier demain sous prétexte. Moi j'ai des désaccords fondamentaux avec Jean-Luc Mélenchon et d'ailleurs je pense qu'il me respecte assez pour qu'on en ait parlé régulièrement entre 2017 et 2022 sur les sur les bandes de l'assemblée. Donc moi je me vois pas entrer dans un gouvernement Jean-Luc Mélenchon pour être très clair.

Je l'imaginais pas premier ministre mais je vois ce que tu veux dire. Non mais tu vois mais parce qu'il y a des choses sur lequelles je suis fondamentalement en désaccord. Le totem le tabou le parlait tout à l'heure la hausse d'impôt pour les riches.

Personne c'est pas la personne. Non mais c'est pas l'impôt pour les riches. C'est une vision fondamentalement différente du fonctionnement de l'économie.

Moi j'avais eu ce débat je me suis en 2017 on était au pot de fin de session à l'Assemblée nationale puis j'ai quand même failli gagner je sais plus 600000 voix et cetera. Je dis, je pense que tu ne tu ne sais pas ce que c'est que l'entreprise toi et tu ne tu ne théorises pas la manière dont l'entreprise s'inscrit dans la société aujourd'hui et on peut la taxer, on peut la réguler. Il dit "Monsieur, monsieur t'inquiète pas, j'avais un plan comme il sait le faire, tu vois, un peu comme ça et cetera." Mais il ne m'a pas convaincu.

Ah ça oui, il m'a pas convaincu. Et et j'ai des moi j'ai eu des basis r comprends, je comprends. Mais mais ça m'intéresse parce qu'effectivement quand c'est c'est pas toujours la même chose d'appeler à la coalition quand on est soi-même en position d'avoir besoin d'une coalition et quand on est dans l'opposition.

Tu vois ce que je veux dire ? Non mais je vais dire un truc moi au moment où Luci pas Lucy Casta. Moi j'ai dit le premier arrivé à l'Assemblée nationale à la législative c'est le NFP.

Donc on peut essayer un premier ministre d'eau gauche à condition qu'il soit capable de faire cette coalition. Donc moi, j'aurais rien eu compre qu'on essaie. Je pense que la balle soit dans le camp de Lucy Castel et qu'elle essaie de constituer.

La troisème règle de Justine Darden. Vous avez dû vous avez dû quand même essuyer un certain nombre de critiques au sein de votre camp. Non mais à l'époque franchement à l'époque je pense que tout le monde se cherchait hein et on a bien vu d'ailleurs on s'est cherché un certain temps puisqu'on a mis un certain temps à nommer un premier ministre qui rappelons-le était quand même arrivé dans la ma famille est arrivé 7e ou 8e donc je pas sûr qu'on ça vous a fait grincer un peu des dents ou pas ?

Ah ben moi, j'ai dit quand il est j'ai fait une interview quand il a été nommé, non pas que ce soit lui, mais que il allait devoir dépendre du bon vouloir de madame Le Pen et que je ne souhaitais pas entrer dans son gouvernement parce que j'étais convaincu, ce qui est arrivé, qu'elle allait tenir ce gouvernement à bout de bras et moi je ne le voulais pas. Donc j'ai dit que je voulais pas et ça m'empêche pas de respecter le bonhomme, le Brexit et cetera. C'est c'est un grand européen mais l'équation politique était était vérolée.

C'est la même aujourd'hui. Mais en fait aujourd'hui moi je pense et là-dessus on va pas être d'accord qu'on pourrait gouverner la France surtout qu'il reste qu'un an et demi. Donc ça va pas être très long.

Il y a pas non plus des réformes fantastiques à faire avec une coalition qui des socialistes OLR que moi je qualifie de raisonnable. Je vous laisse imaginer la liste. Il y a pas Rota.

Ben, je suis pas sûr qu'il fasse partie de mes raisonnables en tout cas, mais je suis pas premier ministre. Euh, pour gouverner la France dans une coalition qui se mettrait d'accord sur l'essentiel, voter un budget par exemple, voter des réformes sur lequelles cette coalition serait d'accord. Euh, je pense que vous auriez toujours pas assez de députés, hein.

Ah si, bah, tu es sûr, tu as fait le des socialistes ou al Ça marche. Ouais, mais si tu prends tous les députés, si tu commences à faire le la fin bouche, à sélectionner, tu aimes bien ce que tu pas. Non, non, mais il y aura quelques lie, ça c'est sûr, on aura besoin d'eux.

Mais le problème c'est que comme on est totalement éclaté, c'estd qu'il y a 11 groupes et qu'en plus il y a dans chaque groupe des personnalités. Il y a pas d'homogénéité dans le enfin parti démocrate, il est pas homogène. Dire de AOC à Joe Biden ou Hillary Clinton, c'est pas le même game.

Mais il y a le parti qui fait que quand ils ont un candidat, ils se rassemblent derrière. Donc faudra arriver à faire ça. Faudrait que les groupes disent "Moi, je vais préparer la présidentielle." le groupe socialiste par exemple, je vais préparer la présidentielle, je suis pas d'accord avec l'escur et encore moins d'accord avec Xavier Bertrand ou Gabriel Natal, mais je vais préparer la présidentielle au sein de mon parti mais ça n'empêche que pour voter un budget, je vais mettre d'accord sur un certain nombre de mesures qui font qu'on aura un budget pour 2026, ce qui est quand même pas mal.

Émilien, vous avez évoqué l'élargissement par le centre. Alors, il y a la question du vote du budget très concrète mais il y a aussi en terme d'avenir du macronisme. question et la la question alors je la je la pose pas en la faisant mienne mais parce que je suis du sujet je peux je peux vous la dire l'hypothèse de enfin la pensée de Retaillo sur le sujet c'est que le fait qu'il n'y ait plus une droite et une gauche qui font aussi une alternance qui ne soit pas celle du RN fragilise aussi les forces on va dire non RN et permettent aussi qu'il progresse.

La question c'est est-ce qu'en ayant ce genre de bloc central où du coup ne serait que comme alternative le RN et ce que vous considérez comme les populistes de gauche, est-ce que c'est pas nécessairement une façon de mener à ce que bah un jour ils veulent les gens veulent une alternative et le cercle de la raison là oui ça non mais je sais on nous a beaucoup critiqué là-dessus mais regarde ce qui se passe en Allemagne. Il y a deux parties, ils sont vraiment pas d'accord. Ils ont ils ont du poids parce y a une culture proportionnelle.

Oui, mais c'est ça qu' faut changer. Peut-être qu'il faut changer les institution. Précise.

Ah bah, je voulais y venir justement. Mais l'alternative l'alternative est pire parce que si la droite doit devenir l'extrême droite pour prendre des parts de marché à l'extrême droite, ben les Français comme toujours préféront l'original à la copie. Ils voteront Marine faut que ça soit une coalition et pas forcément un projet politique parti.

D'accord. Exactement. Exactement.

Donc soit ça vient du centre, c'est pour ça j'ai pas répondu à la question, est-ce que le macronisme soit ça vient du centre qui s'élargit le dépassement Emmanuel Macron bis quel qu'il soit, soit ça viendra différemment mais de toute façon il va falloir le faire. Donc soit le dépassement pas l'intérieur vient en marche revisité, soit des socio-démocrates et des gens du centre-Doit qui vont devoir s'entendre. Je su je suis assez d'accord sur le caractère un peu comment dire fataliste du du En fait.

On va il va falloir le faire. qui que vous soyez, vous n'aurez pas de majorité absolue à la prochaine élection. C'est sûr.

J'en suis convaincu. Moi, il y a une nouvelle une nouvelle méthode à trouver. Je suis pas sûr que la 5e soit la bonne pour ça.

Non, mais on est là. Donc, mais oui, vous êtes illustré un certain nombre de fois pour vos propos en faveur d'un renouveau démocratique et notamment vous avez été plutôt défenseur des conventions citoyennes, que ce soit pour le climat mais aussi pour la fin de vie. Est-ce que vous seriez favorable à la tenue d'une nouvelle convention citoyenne ?

Je sais que c'est dans les tuyaux. On ne sait pas encore tout à fait sur quel thème est-ce que précisément ça pourrait être une convention citoyenne pour réformer nos institutions ? Et petite question complémentaire aussi, il y a actuellement un projet pardon une proposition de loi constitutionnelle qui a été déposée par des députés notamment de gauche pour inscrire les conventions citoyennes dans la constitution et vraiment les constitutionnaliser de sorte à les sanctuariser en faire un un outil de démocratie participative qui soit récurrent et facilement utilisable.

Est-ce que vous êtes favorable déjà ? Est-ce que vous en avez entendu parler ? Est-ce que c'est des choses qui vous intéressent ?

Alors, et peut-être des pistes d'amélioration précisément nos institutions, le fait de de d'impulser davantage de participation cito Moi, je en tout cas je je compte vraiment réfléchir les semaines qui viennent au à la question institutionnelle. Donc, il faut changer les institutions et en partie d'ailleurs pour des raisons défensives. Que Marine Le Pen, si elle arrive au pouvoir, elle a un projet de loi constitutionnel tout fait qui est en gros le projet de loi de la préférence nationale et qu'elle imposera par référendum.

C'est un peu technique mais on a eu un recours à l'article 11. Il en paille passant le parlement en disant moi je vais changer la constitution, je vais demander aux français de voter. Ce qui est aujourd'hui en fait pas possible.

Depuis le général de Gaulle qui l'avait fait une fois, on ne l'a plus jamais fait parce qu'en théorie pour changer la Constitution, il faut d'abord passer par l'Assemblée, le Sénat puis ensuite faire un référendum. Mais elle va faire un coup de force. Elle dira "J'ai été élu, ce que j'espère pas, j'impose mon truc, je fais un référendum et".

Et elle impose la préférence nationale. Donc il faut au moins changer les institutions, je pense pour protéger ces institutions et réduire le champ du référendum d'un coup de force. Pas le réduire parce qu'en fait il y a l'article 11 et l'article 8.

Oui, je sais, je sais, je sais. Mais c'est donc on pourrait très bien on pourrait très bien élargir le champ de l'article 11 de dire les référendums peuvent être élargis dans leur champ mais quand on change la constitution ben c'est un peu plus lourd et donc on passe d'abord assembler Sénat puis puis le peuple parce que sinon le coup de force il est possible de G l'avait fait et depuis on l'a pas fait. Ensuite les conventions citoyennes moi j'y crois beaucoup je pense pas qu'il y a besoin de changer la constitution pour ça.

En revanche j'y crois beaucoup et notamment sur la fin de vie. Moi, je l'avais proposé, je pense qu'on l'a faite en grande partie parce que je l'avais suggéré euh et elle a très bien fonctionné. Pourquoi ?

D'ailleurs, je préfère même les conventions citoyennes au référendum. Parce que une convention citoyenne, on tire des citoyens au sort, on essaie de s'assurer que tout le monde soit représenté et ensuite entre guillemets, on les éduque. C'est qui font des auditions d'experts, de parties prenantes sur la fin de vie, ils ont écouté les églises par exemple, les médecins et ils se font une tête, ils se font une idée, ils votent sur tout et au fond une proposition qui de mon point de vue en tout cas sur la fin de vie me va bien.

C'est pas liberté absolue de choisir sa mort et c'est pas non plus on la supprime alors que les Français en veulent aujourd'hui. Donc ça a très bien travaillé. Je suis un peu plus sévère sur la convention que sur le climat parce que le sujet était tellement vaste qu'au fond ça a couché d'un truc énorme qui a été difficile ensuite à mettre en pour les mêmes raisons.

Je serais plutôt sévère avec Macron qu'avec les gens de la convention citoyenne qui je trouve ont très bien travaillé. Je suis pas sévère avec les gens, je suis sévère avec le process. Moi je mais je comprends bien parce qu'on dit Macron il avait dit qu'il prendrait tout, il prendrait pas tout et tout.

Mais moi j'ai beaucoup échangé avec les Irlandais qui ont fait des conventions citoyennes. Ouais. H il m'avait dit "Ne prenez pas un sujet trop vaste parce que au fond h les citoyens si vous créez un débat contradictoire autour d'une déb d'une d'une question importante mais pas trop complexe en fait ils seront sans doute plus intelligents collectivement que les parlementaires qui feront de la politique." Qu'est-ce que vous vous pourriez imaginer quel serait le thème de la chose dans les tuyaux ?

Non moi a rien dans les tuyaux mais un truc qui me travaille immigration. C'est un sujet sur lequel on raconte beaucoup de conneries. Bah Berou avait proposé des conventions citoyennes locales sur la question de l'identité nationale.

Non mais par ex est-ce que c'est toujours dans les tuyaux ça ? Je sais pas si c'est mais vous vous disz que j'avais pe ce que vous voulez dire c'estàd que on va en discuter sereinement on va voir mesurer les bénéfices les avantages et on se rendre compte peut-être même que les les gens de l'assemblée sont moins racistes que la moyenne des éditorialistes de plateaux le problème c'est que tout ça ça va avoir lieu dans un écosystème médiatique rempli de de faud partout qui avec des riches qui ont de plus en plus de pouvoir qui essayent d'attirer le débat toujours plus à l'extrême droite. Faud peut-être commencer par ça peut-être pour que les ris soit comme comme vous les appelez soit tous antiimmigration.

Non mais enfin bien sûr. Non mais ça c'est un autre sujet. Non mais sur les médias moi je je médias vou dans voilà dans un débat ça risque de pas orienter le débat public.

C'est pour ça que j'ai des doutes. C'est pour ça que j'ai des doutes. C'estàd que moi je pense que l'immigration a besoin d'un débat apaisé dans lequel on discute de toutes les dimensions de l'immigration, légal, illégal, économique, regroupement familial, étude et cetera.

On va avoir besoin pour des raisons démographiques, pour des raisons de production de beaucoup d'immigrés et je préfère qu'on les fasse venir de manière légale, qu'ils arrivent de manière illégale et qu'on soit ensuite embêté pour les régulariser. Mais mais mais ce débat apaisé, je suis pas sûr qu'on puisse l'avoir. Je vous je vais même vous dire comment ça va se passer.

Ils vont ils vont trouver que c'est scandaleux qu'on entende des gens pour l'immigration sur ces dans cette assemblée et ils vont dire que l'Assemblée constituante, elle est woke et voilà. Mais c'était déjà le cas avec la concurence cloine pour le climat. Ça c'est tout ce qui va se passer et ils vont taper dessus, la défoncer et bah oui mais ça il le faisait déjà sur la convention pour le clé.

Donc je vois pas pourquoi est-ce qu'on s'empêcherait de le faire et après il y aura un gouvernement avec Retaillot dedans qui va être d'accord avec ça et rien ne sera appliqué. Autre élément que j'aurais aimé aborder aussi avec vous, le président de la République a annoncé qu'il y aurait d'ici à la fin de son mandat vraisemblablement un référendum mais que la question sur laquelle il allait consulter le peuple français n'était pas encore tout à fait arrêté. sans vouloir évidemment essayer de vous tirer les verres du nez si jamais vous avez des informations à cet égard et si vous les avez, nous serions très heureux que vous les partager avec nous ce soir en direct sur puisque de toute façon nous sommes ensemble pour sortira pas et ça sortira évidemment pas d'ici et que vous êtes familier désormais de ce plateau.

Non. Est-ce que vous pensez que c'est déjà d'une part pertinent compte tenu notamment du contexte politique et et d'autre part si c'était le cas ? Est-ce que vous pensez enfin quel serait le thème sur lequel il serait pertinent de consulter le peuple ?

Donc là d'abord sur le référendum général, j'ai des doutes parce que moi j'ai vu deux référendums en France. Un qui de mon point de vue s'est très bien passé, c'était le référendum sur Mastricht à l'époque 1992. 92.

Est-ce qu'on prend une monnaie unique ou pas ? Débat de qualité. qui dépasse l'é clivage, des gens de gauche pour, des gens de gauche contre, des gens de droite pour des gens de droite contre.

Un débat exceptionnel entre Mitéran et Seguin. Euh et au fond, un vrai choix stratégique historique de la France qui est de remettre sa souveraineté monétaire aux mains euh d'autres pays, de la mettre en commun, qui est choisie par le peuple. Franchement, chapeau même si derrière il y avait un traité complètement incompréhensible que les gens n'ont pas lu, mais il y avait une question politique qui l'ont lu mais moi je l'ai lu, mais non mais peut-être ils ont mal pas d'accord mais mais non mais ce que je veux dire c'est qu'à l'époque le débat c'était vraiment pour ou contre l'Euro 2005 traité constitutionnel sur l'Europe que que là je suis sûr personne n'a lu qui a été instrumentalisé qui est devenu sauf Jean Ma évidemment qui tout mais ça ça me surprend pas et au fond un débat complètement dévoyé sur d'autres sujets et cetera, qui soit gagnés ou perdu, peu importe, mais personne n'a voté pour le traiter en question.

Donc le pourquoi je dis ça ? Parce que le Brexit évidemment, il est un exemple Ah oui exemplaire. On pose une question et les gens répondent à autre chose.

Soit celui qui la pose, Chirak 2005 et les gens ils répondent à ce qu'ils veulent. Je suis d'accord avec toi mais c'est c'est les élections, c'est pareil dans certain ils étaient convaincus. Certains font des de du livre que bah ça leur apporterait.

Mais arrêtez, vous pouvez pas dire ça. Vous savez bien que la la campagne a été complètement vervolée par des cyberattaques russes qui ont trôlé la campagne. N'empêche qu'ils ont c'est pour ça qu'ils ont pas voté sur le sujet.

Ils ont peut-être totalement mal vu le truc mais il y en a qui ont cru. Oui mais c'est pour ça que je suis pas contre les réverant. Ce que je veux dire c'est que le Brexit montre bien qu'un référendum sur un sujet structurel est compliqué.

Bah c'est difficile à organiser et à je dire contrairement à la convention citoyenne qui est un véritable processus délibératif, le référendum ne l'est pas. Exactement. Moi je suis assez d'accord.

Donc après moi je suis j'ai pas de je pas je suis pas définitif. Non. Oui.

Je dis quand il s'agit de dire on va on va on va laisser le franc, on va prendre l'euro. Ça a de la gueule de le faire par référendum. Quand on dit on va voter un texte auquel personne ne comprend rien, bah en fait le débat a lieu sur autre chose.

Et le Brexit, enfin pour moi c'était un une véritable erreur historique du premier ministre de l'époque qui pour gagner les élections a dit "Si je gagne les élections, je frère et fait un homme dit maintenant je suis coincé, je vais devoir le faire." Il l'a fait, il l'a perdu alors qu'il pensait qu'il allait le gagner et on partit parce que les gens avaient marre du système actuel. Donc ceux qui ont voté le Brexit, c'est pas juste des demeurés qui avaient rien compris.

C'est les gens qui aussi ont voté pour Trump, votent parfois pour Marine Le Pen qui sont dit "J'en ai marre, vous regardez la carte géographique du Brexit, Londres vote contre, tout le reste de l'Angleterre déclassé vote pour." Donc sur quoi on peut le faire du coup ? Parce que euh et surtout est-ce que c'est pertinent par ailleurs dans la situation ?

Moi je suis je suis je suis partagé parce que s'il s'agit de dire pour ou contre Macron, ce qui est le risque quand un homme propose un référomme, ça se transforme en ça. C'est un peu son ambition derrière tout ça. Non, je pense pas.

Je pense pas parce que il a beaucoup d'illusion je pense mais euh non je pense que il enfin il souhaite vraiment laisser sa marque. Donc c'est vrai que faire un référendum Chirac s'en souvient pour le meilleur ou pour le pire ou Mitteran sur l'euro ça laisse sa marque. Donc après est-ce qu'on peut faire un férendome sur un sujet qui dépasse l'é clivage traditionnel peut-être la fin de vie par exemple on aurait pu maintenant qu'on a fait convention citoyenne projet de loi j'espère qu'on va s'arrêter là qu'on va la voter.

On aurait pu imaginer de voter là-dessus par exemple parce que c'est un vrai sujet de société qui est pas de gauche ou de droite où je suis sûr que tout le monde a un avis. Alors sur la page 272 du traité de 2005, je pense que à part Jean Macier, personne n'en avait. Donc je voyez, il y a des sujets de société sur lequel on peut se prononcer par référendum et sur lequel on doit pouvoir y aller.

Et puis il y a des sujets et puis il y a des sujets qui sortent complètement du du du périmètre de la démocratie. C'était d'ailleurs ce qui a était reproché au TCE à l'époque, c'était de mettre dans le marbre de d'une d'un texte à vocation constitutionnelle pour pour l'Union européenne des politiques économiques et de dire voilà maintenant ça ce sera les politiques économiques officielles de de l'Union. Ça fait partie des critiques effectivement et finalement le macronisme c'est ça votre bloc central c'est aussi de dire on peut discuter de plein de choses mais on on ça on ne discute plus des politiques économiques.

Il y a un groupe qui bah oui non mais je réfléchis parce qu'en fait il y a qu'une seule politique économique possible. La campagne du Oui en 2005 c'était la droite du Parti socialiste et la gauche des Républicains. Donc c'est littéralement le macronisme en fait qui faitement.

Ah oui oui qui était pour la campagne du Oui. compliqué que ça. Excusez-moi mais Laurent Fabius était pas la gauche du Parti socialiste.

Ah bah si sur cette motion là si avant et bien sûr parce qu'il voulait gagner parce qu'il voulait faire un coup à je sais plus qui qui était contre lui. C'était totalement politicien les politi à la fin un peu vers vers l'avenir. Donc il y a qu'une politique économique possible, celle qui enrichit les très riches et celle qui bah si il faut assouplir le droit du travail.

Absolument, il faut travailler plus. On a compris, on on a écouté Baou quand même un petit peu hier et en plus de ça, Baou enfin c'était bon, il va falloir en plus de nouvelles ressources. Il y a la dette, il y a le service de la dette et il y a les nouvelles dépenses qu'il va falloir faire pour la défense apparemment.

Donc pour nous, c'est du sang et des larmes. Ça va être compliqué de susciter de l'adhésion avec un avec une telle un tel projet quoi. Roland l'escur à un moment les gens en effet vont vouloir vous dégager par l'extrême gauche.

On a le droit de pas être d'accord. C'est pas j'ai la vérité absolue et tu tort surtout. Donc moi je pense qu'il y a pas mal de choses sur la politique économique qu'on a faite qui était effectivement bonne que le chômage a baissé, que les jeunes sont plus employés en France que jamais et on a le droit de pas être d'accord mais faire une coalition c'est en fait dépasser ça.

Donc c'est que moi j'ai pas de totem et pas de tabous sur quelques éléments sur lequels sont mes lignes rouges et les tiennes. Est-ce qu'on est capable de trouver un terrain d'entente pour faire une coalition ou pas ? Moi je suis intimement persuadé qu'il va falloir le faire en 27 si on le fait pas avant.

Mais mais évidemment, je crois que la politique économique qu'on a mené depuis 7 ans est bonne. Je veux pas dire qu'elle est parfaite, mais elle est bonne. Et vous avez le droit de croire l'inverse évidemment.

C'est ça la démocratie. Toute dernière question, si d'aventure il y avait je sais pas une dissolution dans les prochains mois, est-ce que tu te représenteras à ta propre succession ? Je n'en ai aucune idée et franchement je me poserai deux fois.

Je me la suisposé déjà un peu 48 he en juillet. Oui, c'est vrai que ça d ça a dû être rapide. Ouais.

Mais ça a été aussi violent quoi. Moi, je me suis Est-ce que j'ai vraiment envie d'y retourner ? Je suis pas sûr.

J'ai finalement décidé d'y retourner et je regrette pas. Même si je dois avouer que c'est pas très agréable tous les jours, mais franchement je verrai. Je suis pas sûr.

Merci beaucoup Roland l'Escure d'avoir accepté notre invitation et d'être venu sur le plateau de Laxif. Merci Roland. Je te laisse quitter le plateau.

On va conclure, tu peux garder la gourde. Merci beaucoup Roland. On va conclure cette émission euh mesdames et messieurs, euh je vous rappelle que la prochaine émission Backsit, ce sera vendredi prochain, vendredi et non pas jeudi, vendredi et que nous serons une émission spéciale à 17h30 en direct du festival Frames à Avignon.

Si vous n'êtes jamais venu, venez, prenez vos places sur le site du festival Frames, venez assister à des colloques, des tables rondes, des conférences, des rencontres avec des créateurs et des créatrices sur les internet et venez assister à une émission backse exceptionnelle en public. Euh, on sera ravi de vous rencontrer les copains. Merci chers amis chroniqueurs et chroniqueuses.

Est-ce que ça va bien ? Ça va, ça va. C'était chouette.

Ouais, cit cool. C'était cool. Moi je j'ai vraiment comment dire ça fait combien de saisons que je suis sur quatre là ?

Qu tout. Toi, tu as fait la première émission. Tu as même fait le pilote.

Je te rappelle. J'ai même fait le pilote. Et je dois avouer que ce soir, j'ai vécu une expérience quand même dure avec cette histoire du quiz à la con.

Tu connais mon investissement. Ah ouais non c'est vrai je suis désolé je savais je sais parce que c'est pas la première fois qu'il y a les réponses dans le dans le conducteur dans le conducteur donc bon arrivé il y a eu un précédent je l'ai vu une fois je j'ai volontairement fait exprès de ne pas regarder les réponses genre toi vraiment tu es vertueuse quoi. Tu es pas comme l'autre dégueulasse là-bas les français ont choisi monsieur c'est là où je voulais en venir.

Toi, tu as tuas un truc ét laisse-moi finir s'il te plaît. J'ai toujours été excessivement réglo sur le quiz à la con et ce soir il y a eu un raté assez évident hein. Donc je voulais savoir dans quelle mesure euh on pouvait faire en sorte de rétablir un peu de justice dans cette injustice.

Les juges rouges comme vous au nom de au nom de la production de l'émission Backseit dont je suis un éminent représentant. Nous tenons à présenter nos excuses aux auditeurs et aux spectateurs qui ont vu ce soir effectivement un quiz à la con entaillé de dysfonctionnement. Les responsabilités seront euh et euh à l'avenir une plus grande sécurité sera mise en place sur le Google pardon sur l'ensemble des éléments de d'établissement du quiz à la con de manière à garantir l'équité des candidats.

Merci. les candidates de rien. Ou et l'équité aussi face aux gourdes parce que nous on n pas le droit de les emmener.

Roland l'Escur est parti avec chopé sa gourde. La précision jeés je veux pas dire de conneries mais je crois que c'est pas une blague Roland Lcur pendant la pause de l'émission a acheté sa gourde et c'est pour ça qu'il est avec l'argent du contribuable. Ah bah bravo.

Donc voilà d'ailleurs si la tout est à vendre pour eu de toute façon voà c'est d'abord le CNC maintenant ça l'étape pardon. Ouais. Bref, si l'Assemblée nationale veut renouveler son stock de de gourde et autres moyens de restauration, on peut discuter.

Tu as vu ? T'inquiète, il y a pas de souci. On se connaît.

Euh, où est-ce qu'on vous retrouve les copains dans les prochains mois les prochaines semaines, les prochaines les prochaines heures ? Bon, Twitter Blue Sky. Twitter Blue Sky, c'est bien.

Et on est peard là-bas. On est bien. On est peénard.

Il y a Roland Escur qui me suit et tout. C'est il y a il y a des aes de blocages. Ça c'est un vrai bonheur.

Ah ouais. Euh, Usul Blue Sky aussi. Sky, Insta, dimanche, c'est blast rhinoceros, puis la semaine prochaine, moi j'ai fait tous les backseat d'avril, hein.

Je je suis à fond sur vous noterez que effectivement c'est le moment des impôts. Je suis là aussi jeudi prochain. Vendredi, c'est le vendredi de la semaine prochaine.

C'est pas grave, il y aura Usu là à Avignon. Venez Léa, où est-ce qu'on te retrouve ? Et bien vendredi, non pas jeudi prochain sur Bax à Vignon et puis bah toujours sur Popol la newsletter.

Abonnez-vous, les podcasts vont reprendre euh parce qu'on a eu en fait une petite période compliquée pour Popul, mais j'y reviendrai plus en détail sur nos réseaux sociaux. Et euh le prochain podcast que je devrais enregistrer en public, ce serait ce sera fin mai avec une invitée exceptionnelle qui est Ray Dialo. Voilà, je suis très contente de cette de cet événement qui viendra bientôt.

Euh je vois que le chat ne se prononce pas sur la disqualification d'Émilien Warvial qui n'est donc pas disqualifié. Le peuple doit décider. Le peuple doit décider.

Mais dans le contexte médiatique dans lequel c'est tenue la campagne, je sais pas si ce référendum doit être respecté. C'est la fin de cette émission backit. Merci du fond du cœur de l'avoir suivi.

Merci le public. Merci à toutes et à tous. Bye bye. [Musique]