Agnès Pannier-Runacher | LCP, Lundi C'est Politique - 17/02/2025

elle fait partie des rares ministres qui sont toujours en poste depuis l'accession d'Emmanuel Macron au pouvoir il y a 5 ans alors qu'éclaté la crise du covid elle était chargé de l'approvisionnement en masque ce qu'il avait fait connaître ages panunach est aujourd'hui chargé de la transition écologique incluant la forêt et la pêche mais l'écologie est-elle toujours une priorité avec l'actuel gouvernement nous allons en parler agès panierunach est l'invité de LCP lundi c'est politiques de ce 17 février 2025 bonsoir et merci de votre fidélité LCP bonsoir anes panier runaché merci d'être sur ce plateau et pour vous interroger à mes côtés gaell Mac de challenge qui est partenaire de l'émission bonsoir gaell bonsoir Clément merque de LCP ici vous êtes chez vous bonsoir Julie Marie lecte de franceino et Hugo au perchoir Hugo couturier bonsoir Hugo bonsoir qui grâce à la chaîne twitch LCP Assemblée Nationale va recueillir tout ce que sa communauté voit comment elle réagit alors parfois c'est surprenant vous verrez ça mais ce sera en en direct et en vrai avec vous agè pan runaché nous allons parler de l'offensive de la droite pour revenir sur certaines mesures environnementales notamment à l'occasion de la loi d'orientation agricole qui touche à sa fin le débat au Sénat de la remise en cause de certaines taxes li à l'environnement dans un monde où l'écologie est parfois devenu un mot repoussoir notamment dans l'Amérique de Donald Trump pas seulement sujet sur lequel vous échangerez tout à l'heure avec Cléa chacavti r rédactrice en chef adjointe pardon de la revue de revue social terre François Baayou le Premier ministre est dans la tourmente avec l'affaire betaram 114 plaines déposées pour violence ou viol dans cet établissement scolaire catholique près de lourde des témoignages indiquent que François baayerou était au courant des faits il a dit ce weekend avoir demandé une enquête quand il était ministre de l'éducation nationale dans les oppositions le RN dit attendre des explications l'opposition de gauche est plus directe et accuse le Premier ministre d'avoir eu plusieurs versions et d'avoir menti à l'image d'Olivier fort numéro 1 du PS qui l'appelle à démissionner si c'est le cas François beou a menti à plusieurs reprises devant l'Assemblée il nous a dit qu'il n'avait jamais été au courant et pourtant depuis il nous explique qu'il avait lui-même demandé un rapport en 96 ce qui pour le moins jette un un doute sur ce qu'il savait ou ce qu'il ne savait pas alors s'il a menti est-ce qu'il doit démissionner moi ce que je crois c'est que si il a participé d'une manière ou d'une autre à la loi du silence pour protéger l'institution de betaram alors en conscience oui il doit démissionner anespagier runaché François Baayou a donné sa version des faits il y a en face de lui les victimes des viols violences présumé parce qu'il y a une enquête on dit toujours présumé quelle est la parole la plus importante celle de François Baayou ou celle des victimes je veux d'abord dire tout mon soutien aux victimes présumé comme vous l'indiquez mais enfin à la parole des victimes vous savez ça fait 7 ans qu'on s'est battu pour faire en sorte que la parole des victimes soit entendu que soit dans les violences sexuelles que soit face au harcèlement à l'école et ça fait 7 ans qu'on a renforcé nos dispositifs ce gouvernement et ces gouvernements derrière Emmanuel Macron pour avoir une réponse policière judiciaire et et surtout humaine face à cela et moi je je veux remercier et saluer le Premier ministre qui d'abord a indiqué qu'il allait renforcer les moyens de la justice sur cette enquête et qui a reçu le le représentant des des victimes je comprends que la conversation a été très longue et et que est-ce que ça va suffire est-ce que vous pensez que la parole de François Baayou qui dit à la représentation nationale à l'Assemblée nationale par exemple qui n'était pas au courant des faits puis après il y a une autre version il avait quand même ouvert une enquête quand il était à la tête du département fait demander l'ouverture crois que surtout les victimes aujourd'hui elles attendent une réponse elles attendent une réponse judiciaire et c'est ça qui est important et et et le Premier ministre est engagé dans cela dans il le prend très au sérieux je pense qu'on ne peut pas douter de du fait qu'il prend très au sérieux cette situation est-ce qu'il doit prendre au sérieux aussi les appels à la démission s'il a menti comme le dit les oppositions se se saisiront de tout tout prétexte de toute question pour prétex une grosse affaire quand même he dans d'autres pays dans d'autres pays certains auraient déjà démissionné sûrement si vous écoutez les filles on doit tous démissionner tous les j d'utres pays d'Europe du Nord par exemple il y a des gens qui aent démissionné pour moins que ça mais là vous vous mettez en doute sa parole je dis simplement rien que les fait donc moi ce que je vous dis c'est qu'aujourd'hui ce sujet est pris très au sérieux par le Premier ministre et que je crois qu'on peut pas douter un instant de l'engagement des gouvernements successifs pour lutter sur ce qui est au fond les violences sexuelles les violences sexistes les harcèlements et et et tout ce qui aujourd'hui est insupportable dans notre société sur lequel nous avons pris un certain nombre de lois ça fait beaucoup réagir évidemment il y a des remontées du côté de la chaîne twitchpecement évidemment ça fait énormément réagir sur sur twitch on parle évidemment d'une centaine de victimes présumées ça nous secou tous il y a deux possibilités soit François Baayou est un menteur il savait et il a menti deuxième possibilité il y a une forme d'incompétence il est élu sur le territoire depuis 43 ans il y a eu des remonté pendant plusieurs années il y a l'article 40 où il est censé dénoncer des faits sa femme était dans l'établissement incompétence ou mensonge mais je crois que c'est ni l'un ni l'autre enfin pardon euh je crois que il faut écouter ce qu'il a à dire sur une affaire qui remonte à 30 ans en arrière vous avez raison de le souligner et surtout dire qu'aujourd'hui il est à l'action sur ce sujet là il est à l'action sur B c'est aujourd'hui qu'il est premier ministre ça ne date pas de il y a 3 ans 4 ans 5 ans donc soyons très clair François berou est dans son rôle de premier ministre en prenant très au sérieux cette affaire et s'agissant de ce qui s'est passé il y a 30 ans et je crois qu'il a pris position il a donné ses explications je vais vous parler de François Baayou rattrapé par un autre affaire une autre un autre dossier Palois j'allais dire vous avez vous êtes au courant de la réouverture de la ligne aérienne hor li parce que François Baayou il y tient beaucoup à cette ligne ça lui permet de rentrer à peau plus rapidement que de prendre l'avion à roissi parce qu'il y a aussi une ligne roissi peau c'est pas très écolo ça alors là pour le coup je m'inscris en fau sur ce que vous dites parce que la politique que nous portons en matière d'écologie c'est pas une politique qui vise à empêcher un certain nombre de territoires d'être accessible et la ligne que nous avons eu que que j'ai eu notamment c'est de dire que lorsqu'on a une alternative en train à moins de 2h3 on prend le train et lorsqu'on est au-delà de 2h30 on est dans le registre du désenclavement des territo d'accord madame la ministre je vous entends mais il existe déjà un avion entre Roissy et poau et là le Premier ministre veut une ligne entre Orli et poau ça fait le double c'est un doublon est-ce qu'il y a besoin de de lignes pour aller à peau mais mais peut-être que vous vous n'avez pas l'occasion d'habiter dans un territoire enclavé mais tenez le même discours à des gens qui habitent pardon tenez le même discours à des gens qui habitent le Cantal et cetera pourquoi cette ligne a été fermée pour des raisons financières et il répond sur le registre de l'aménagement du territoire c'est pas un sujet d'écologie je suis désolé de le dire si quand même il y a deux lignes d'avion qui vous savez combien de temps on met pour aller à PO en train mais c'est pas la question c'est la question bien sûr que c'est la question on met 4h et de ça c'est le genre d'écologie qui hystérise les gens c'est-à-dire que depuis Paris on a je sais pas combien d'autoroute on a je sais pas combien de Gard TGV où on a je sais pas combien de d'aéroports on explique à d'autres gens qui sont sur des territoire en Clavé que c'est pas grave ils ont qu'à s'en passer pardon moi j'abite dans un territoire typiquement qui a perdu des lignes de train parce que aussi en train on a perdu des lignes de train ça s'appelle de l'aménagement Pasj existe roipo pourquoi faire un or lipo en plus mais parce que vous avez des créneaux enfin pardon mais là aussi c'est une vision qui est extraordinairement Parisian centré je vi du Loir cher ça va c'est pas vouliez non non non je me demandais si enfin les les avions sont pleins dans le dans les rois cipau ah ben je je fais l'hypothèse que ils le sont sinon il fonctionne il ne tournerait pas dans dans le chat ça dit 4h30 c'est pas beaucoup quand même ah bah pour le moment si vous voulez le choix qu'on a fait c'est de faire en sorte que tous les gens qui ont la possibilité de rejoindre un point sur le territoire qui a moins de 2h et de ils prennent le train je sais pas si tout le monde le fait autour de cette table moi je le fais moi je le fais bref pour vous c'est pas une affaire que je demande à mes agents du ministère et ce qu'on a mis en place pour l'État c'est de faire cela et que chacun s'applique cela et je peux vous assurer ça aura un impact sur la décarbonation de notre économie mais la décarbonation ce n'est pas privé des territoires enclavé de la possibilité d'être relié au reste du monde et ce genre de de polémique ce genre de polémiqu sont précisément celles qui nourrissent un rejet de l'écologie pour vous c'est une polémique c'est une polémique quoi mais oui bien sûr on va parler du marathon budgétaire qui touche à sa fin après 5493 autant de motion de censure rejeté mais le moins qu'on puisse dire c'est que le ministère de la transition écologique n'est pas forcément mieux servi mais vous allez avoir l'occasion de vous en expliquer c'est celui qui doit faire le plus de coupe Clément effectivement votre budget le budget de l'écologie est en baisse de 2,1 milliard d'euros par rapport à la loi de finance initiale je crois que ça fait presque 10 % de votre budget qui a disparu en en un an ça veut dire que l'écologie est devenue la variable d'ajustement un peu de de nos finances publiques alors je crois qu'il faut que vous révisiez vos chiffres parce que le but budget de l'écologie il est en augmentation de 650 millions d'euros la mission intitulé écologie qui ensuite est éclaté sur différents portefeuille elle est en augmentation de 650 millions d' essay comprendre V mode de calcul je suis rentré dans les chiffres pour essayer de comprendre parce que vous êtes la seule à donner ces chiffres des journaux économiques notamment les échos ou parce que vous tenz pas en comp des transferts qui sont liés mais peu importe le détail a été parf comprendre en fait vous intégrez dans votre calcul les 4,6 milliards d'euros qui vont aider les des producteurs d'énergie renouvelable c'est le Budet de la mission écie voilà il s'agit de compenser le manque à gagner de ces producteurs d'énergie renouvelable parce que les prix du marché sont descendus très bas on est d'accord que ces 4,6 milliards d'euros ne vont rien financer de nouveau en matière de transition écologique vous avez parfaitement raison c'est pour ça que j'ai toujours dit deux choses vous les intégrer dans le budget de l'écologie parce que c'est le budget de l'écologie parce que ce sont pas des moyens en plus pour l'écologie on est d'accord ce sont des moyens qui sont dépensés au service de l'écologie mettez-vous à la place de mes collègues qui me disent tu te plains d'avoir des lignes qui baissent alors que ton budget est en augmentation c'est-à-dire que l'argent que ce pays dépense pour l'écologie est en augmentation c'est une réalité budgétaire même si c'est des jeux comptables non c'est pas des jeux comptables ça correspond à une réalité de projet c'est-à-dire que les les projets d'énergie renouvelable ils tournent ils produisent de l'électricité en on est d'accord pard c'est la même chose que lorsque on fait des projets qui se déroulent sur 10 ans et que chaque année remettez des crédits ma prime Renov vous dépensez pas tout la première année vous avez l'initialisation du projet et puis ça peut franchir une ou deux années donc la réalité du budget de l'écologie c'est qu'il est en augmentation de 650 millions d'euros qu'il est en augmentation par rapport à la consommation de crédit de l'année dernière de 3 milliards d'euros ce qui est beaucoup et néanmoins moi j'ai une frustration parce que autant j'ai pu sauver un certain nombre d'enveloppes voire les augmenter de manière massive je pense au fond fond chaleur qui a son niveau le plus haut historique je pense au fond pour l'adaptation au changement climatique qui intègre le fond Barnier qui est en augmentation de 40 % ça c'est des victoires que je suis allé chercher mais d'un autre côté il y a des enveloppes sur lesquelles les efforts considérables sont faits je vous en donne l'exemple plus évident c'est celui de l'électrification des véhicules en gros c'est le bonus pour les voitures électriques et là si on regarde les chiffres c'est un recul c'est une division par tr du Budet regrettez c'est une frustration 1 milliard d'euros en moins pour l'électrification 1 milliard en moins aussi pour ma prime renve 1ard 350 prime renve là encore attention parce que ma prime renve vous êtes à un niveau de budget qui est un des plus hauts de l'histoire de ce pays 2, c'était 3,1 milliards l'an dernier on est passé à 2,1 désolé ce n'est pas vrai euh avec les annulations de crédit successives avec les annulations de crédit successives on a dépensé aux al autour de 1 non 1 Milard av c'est ça qu'elle dit ce que j'essaie de vous dire c'est que lorsqu'on regarde la vérité des chiffres la vision que vous me donnez n'est pas exacte en tout cas l'objectif sur la rénovationvale des bâtiments de 200000 il a pas été réalisé en 202 le vrai effort en matière d'écologie il est sur la partie électrification des véhicules ça c'est un effort massif c'est même une division par 4 si on regarde la réalité du sur ma Prim Ren sur l'adaptation au changement climatique on a des bonnes nouv alors sur les voitures électriques justement je voudrais voilà je voudrais vous en parler de cette histoire d'électrification des véhicules électriques parce que parce que effectivement l'industrie européenne de l'automobile c'est une des industries les plus puissantes d'Europe c'est une des seules sur lequel on est dominant dans le monde on a des alors merci pour le luxe et merci pour l'aéronautique sur lequel nous sommes largement dominant dans 1 millions d'emplo on a 13 millions d'emplois direct et indirects qui sont liés à l'automobile en Europe on a des constructeurs puissants c'est une gre grosse base de l'économie de l'Allemagne quand même et on a l'impression qu'on a saboté cette industrie parce que d'un côté l'Europe a indiqué qu'elle voulait interdire les voitures thermiques en 2035 et de l'autre côté on laisse aux gouvernements nationaux le loi le soin d'accompagner à la transition on sait qu'un véhicule électrique ça coûte 30 % de plus qu'une voiture thermique et si on annule les bonus et ben il y a plus de vente de véhicules électriques et c'est ce qui se passe les ventes s'effondrent parce que l'Allemagne a supprimé son bonus et la France est en train de les réduire fortement donc est-ce qu'on a pas l'impression qu'on sabote notre propre industrie européenne de de l'automobile alors non et pourquoi plusieurs choses il faut pas confondre la question de la compétitivité de notre industrie européenne qu'elle soit automobile ou sous d'autres registres et qui aujourd'hui souffre d'une concurrence France absolument très forte de la part notamment de la Chine mais pas que de la Chine et vous envoyez l'effet par exemple sur un sur un sous-traitant comme Michelin Michelin c'est quatre voitures c'est quatre pneus quatre pneus que la voiture soit électrique ou que la voiture soit thermique ça les empêche pas de souffrir aujourd'hui il souffrent il vous explique pourquoi parce que la les impôts sont pas les mêmes en Europe que dans le reste du monde parce que ns rglementation sont souvent plus exigeantes ils appellent de leur vœux une politique industrielle qui soit beaucoup plus offensive et en particulier et en particulier qui lutte contre le dumping d'un certain nombre de pays là encore je parle pas de Michelin mais vous je vous parle de Michelin parce que Michelin c'est un bon exemple de sous-traitant qui souffre et qui est indifférent à la technologie donc en fait la filière automobile elle souffre pour des raisons qui sont plus fondamentales et qui n'ont rien à voir avec la technologie avec le fait que on leur a demandé une transition vers l'électrique je si je peux aller jusqu'au bout elle si si ce que vous disiez était vrai on aurait une explosion de la voiture thermique des ventes de voitures thermiques al c'est pas ce que nous observons la crise elle est présente sur tous les secteurs du jeu de l'automobile du fait de cette question de compétitivité et du fait de cette situation tout cas tant qu'on avait des bonus on avait des voitures électriques en vente de plus en plus m aller sur la suite si vous me le permettez les v ba si vous me le permettez d'aller sur sur la suite du sujet aujourd'hui vous avez à peu près 20 % des 20 à 25 % des ménages qui s'équipent en électrique en France 96 % en Norvège pour donner de chiffres ce qui est en train de se passé c'est qu'il y a une transformation les entreprises s'équipent beaucoup moins vite c'est pour un problème d'argent c'est un problème de bonus non c'est aussi une question de d'engagement vous dites qu'il y a aucun lien entre le bonus et les ventes de voiture éctrique c'est que je dis d'accord pas ce que je dis mais ce que je vous dis c'est qu'il faut pas confondre santé de l'industrie qui est un sujet qui pose la question de notre de simplification que nous devons mener du coup de de notre de notre fiscalité de la question de la concurrence déloyale d'un certain nombre de pays et qui vaut pour l'automobile comme pour d'autres secteurs du jeu et la question du passage à l'électrique qui est une vraie transformation très profonde que moi j'ai accompagné quand j'étais ministre en charge de l'industrie et que je continue à accompagner aujourd'hui qui explique que je me sois mobilisé au niveau européen pour exiger qu'il y ait pas de sanctions en 2025 parce que c'était absurde alors que nos constructeurs faisaient le travail de transformation de devoir avoir être sanctionné précisément parce que pour des raisons de pouvoir d'achat pour des raisons aussi d'être des états enfin de de soutien des états bah les ventes étaient pas nécessairement au rendez-vous ça c'est une chose différente et que nous venons d'obtenir euh au niveau de la commission Europe et question d'argent tout ça est question d'argent Julie Marie le conteag r vous disiez j'ai quand même des frustrations sur le budget 2025 la préparation du budget 2026 elle commence maintenant quel vont être votre quels vont quels vont être vos combats pour le prochain budget qu'est-ce que vous allez demander qu'est-ce que vous voulez obtenir alors je crois que la première chose sur le prochain budget c'est d'avoir de la visibilité pluriannuelle euh je reprends ce qui s passé l'année dernière en 2024 en 2024 on augmente et on obtient une augmentation du budget de 10 milliards d'euros en autorisation d'ement 7 milliards d'euros bon peu importe une grosse augmentation de plusieurs milliards d'euros et je me souviens avoir dit à cette époque à à à la première ministre en disant c'est très bien c'est formidable on va pouvoir travailler je voudrais juste être sûr que on va pas nous prendre des crédits chemin faisant parce que rien de pire que le Stop and Go c'est à l'époque où vous pensez que les gouvernement était stable et et et effectivement c'était début janvier vous connaissez la suite de l'histoire ce que je veux dire ici c'est que ce dont on a besoin en matière de transition écologique énergétique c'est peut-être pas forcément d'aller avoir le plus grand montant de crédit mais c'est d'avoir de la visibilité plus réannuelle et de donner de la stabilité sur nos politiques aux acteurs économiqu vous me dites pas alors que justement aujourd'hui le monsieur écologique qui avait été placé auprès d'Élisabeth borne pour travailler à la planification écologique a dit qu' il s'en allait Antoine péon qui était donc le le secrétaire général à la planification écologique il explique au monde que aujourd'hui il considère que pour peser pour être utile il faut aller ailleurs il faut partir ça vous inquiète ça non ça ne m'inquiète pas parce que moi je partage pas euh ce ce que Antoine dit qui par ailleurs a fait un un travail remarquable et je veux le dire ici mais d'abord on quitte le bateau au moment des combats où peut-être on a des intentions de développement personnel et je peux très bien le comprendre qu'au bout de 3 ans il des années auss à partir de ce secrétariat général pardon il y a aussi beaucoup de gens qui sont là et qui travaillent et moi j'ai des réunions hebdomadaires mes équipes ont des réunions hebdomadaire avec le secrétariat général de la planification écologique surtout ce que je veux dire très simplement c'est que la planification écologique elle se poursuit le programme national d'adaptation changement climatique pardon il sort début mars la program plannuelle de l'énergie elle sort restons sur Anto rest symptôm agir une est-ce que c'est pas le symptôme du fait que aujourd'hui l'écologie intéresse tellement peu le gouvernement et si peu auble des préoccupations c'est plus très intéressant de travailler sur ces thématiqu làah moi je vous donne un chiffre je vous donne nous sommes un des rares budgets qui augmentons dans le budget donc alors on peut dire c'est pas c'est mécanique c'est ceci oui mais enfin c'est c'est matériel en fait c'est beaucoup d'argent deuxièmement aujourd'hui lorsque vous regardez vous ouvrez la radio il y a pas une journée on ne parle pas d'écologie quand vous parlez de qualité de l'eau quand vous parlez de qualit vous parle de Z de tous ces ch il y a pas une journée je voudrais vous demander sur Antoine payon on va y rester il était quand même chargé comme le disait Julie de la transition écologique auprès des premiers ministres qui se sont succédés Elisabeth B Gabriel Michel Barnier il s'en va quand quand François Baayou est là c'est quand même un signal politique alors je rappelle qu'il y a des équipes qui sont chargées de la transition écologique auprès des premiers ministres je pense que notamment à Michel Barnier qui avait un PUL vert qui était différent du secrét est-ce que le départ d' d'Antoine payon c'est un coup dur non alors là franchement enfin c'est quand même assez fascinant le fait que il y a des gens on a l'impression qu'on peut les remplacer comme ça et puis il y en a d'autres il serait absolument indispensable app porter une politique enfin c'est un symbole c'est un symbole c'est aussi un jeune homme qui est peut-être ambitieux et qui a d'autres objectif dans la vie enfin je veux dire à un moment faut remettre les choses en perspective pardon mais il y a une ministre de la transition écologique qui est au travail elle a non mais elle a plus de 20000 fonctionnaires sous ses ordres qui sont au travail elle a un certain nombre d'opérateurs un secrétariat général si je vais jusqu'au bout de la planification écologique qui est au boulot et a un pô vert qui est au près du du Premier ministre donc attention à ne pas trop personnaliser les chosesop il y a trop de monde en fait faut simplifier non je dis pas ça je dis que beaucoup de gens sont au travail regardez ce qui s'est passé à ber avec le fait que ce sujet est tellement important qu'ils ont jugé nécessaire d'ajouter des personnes pour travailler sur juste une dernière question vous çare bien que c'est central juste une dernière question là-dessus vous souhaitez que le poste d'Antoine payon soit maintenu oui oui mais soit remplacé enfin de toute façon on a déjà un intérimaire qui est en place avec qui on travaille donc je vous rassure le poste sera pas supprimé on va ça va très bien se passer le poste ne sera pas supprimé la fonction sera pas supprimée non concilier écologie et économie écologie et agriculture c'est toujours compliqué notamment on le disait tout à l'heure au Sénat ou la droite est majoritaire Julie parce que les sénateurs là sont attendus au tournant dans les heures qui viennent j'allais dire oui les sénateurs vont procéder au vote solennel de la loi agricole demain il y aura une commission mixte parétaire dans la foulée est-ce que le texte vous convient en l'état parce qu'il est très critiqué notamment par les écologoes qui considèrent qu'on est sur des reculs incroyables et d'ailleurs en fait même le le l'entourage du rapporteur du texte dit c'est génial on n jamais autant reculé sur l'écologie depuis 10 ans non mais non il il ne me convient pas en l'état d'ailleurs il ne correspond pas au opposition du gouvernement c'est et et et si je peux me permettre ça va être une CMP un comité enfin commission mixte paritaire qui va être délicate parce que il va falloir concilier une version qui sort de l'Assemblée nationale qui est écrite très différemment de la version qui sort du Cénat donc il va falloir faire des compromis comme réécriture il va falloir des compromis il y a plusieurs choses il y a une loi c'est pas fait pour évoquer des choses de manière très générique et qui ne fonctionnent pas euh c'est très bien de dire qu'il y a pas de principe moi j'ai soutenu l'idée d'inscrire dans la loi puce que j'avais en charge au côté de Marc fen agriculture il y a quelques mois le principe de souveraineté alimentaire comme étant un objectif primordial pour pour nous ça ça a une valeur juridique mais dire le principe de non régression de la souveraineté alimentaire je franchement l'application juridique de ça parce que une moi c'est pas c'est pas un catalogue de bonnes intentions ça a une traduction juridique ça peut donner lieu à des contentieux assez absurdes si je vous entends bien vous souhaitez donc que le commission mixte paritaire ne soit pas conclusive demain après-demain c'est pas du tout ce que je vous dis ce que je j'ess faire non je ne vous dis pas juste que il y a un certain nombre de points sur lequel il y a manifestement des prog l'assouplissement de la réglementation sur les E par exemple ça il faut revenir dessus aussi alors l'assouplissement de la réglementation sur les e sur ce sujet-là je rappelle que c'était une proposition initialement qui venait du gouvernement et sur lequel nous répondions à quelque chose qui éta PL d'agricult non non parce que moi j'ai une cohérence entre l'écologie et et l'agriculture qui est parfaite je n'ai pas changer de position en changeant de portefeuille voilà j'ess va pas dans ce texte ce qui va pas vous avez en particulier un sujet qui est autour des installations classées où en fait on a tout écrasé notre législation des installations classées est-ce que juste pour leectateurs les installations classé les installations classéri en fait pas que Industri ça peut être des bag mais mais en fait on il se trouve que chemin faaisant on a une loi agricole mais qui parle des installations classées industriel et on dit bah si vous demandez pas d'autorisation c'est pas grave ça vous coûtera 4500 €. bon je pense que les Français seront pas d'accord avec ça en fait vous non plus vous n'êtes pas d'accord avec ça mais mais non parce qu'en fait c'est une demande des des Françaises et des Français que quand on installe un nouveau site il y a un minimum de vérification qui soit faite et c'est pas moi qui le demande c'est n'importe quel vous va pas le vois il y a un nombre de choses qu'il faut remettre des moi je suis confiante que la CMP Lee ça va être un gros boulot une CMP compliqué est-ce que ça veut dire que peut-être il n'y aura pas de loi agricole avant le salon de l'agriculture non mais notre objectif c'est qu'elle soit conclusive donc on va travailler oui mais il y a un risque qu'elle ne le soit pas attendez il y a toujours un risque sur une CMP donc et pourtant on a quand même réussi à les faire conclusives donc il faut garder espoir je suis conscient il y a des choses importantes à changer il faut le faire avant que les Françaises et les Français se réveillent avec une gueule de bois en s'apercevant que ce qu'on croyait avoir voté qui était génial est en fait absolument contre finalement vous êtes d'accord pour dire que le Sénat la version Sénat du texte est régressive mais c'est ce que je vous dis d'ailleurs la version Sénat du Tex ne correspond y compris pas à des positions de certains sénateurs et l'air du Sénat donc je pour vous dire une question qui a été mod elle fait débat qui a été en tout cas introduite par les sénateurs sur l'interdiction des pesticides pas d'interdiction pesticide quand il n'y a pas de solution économiquement viable et techniquement efficace c'était une revendication de longue date de la FNSEA est-ce que vous êtes favorable à ce point précis alors moi je fais partie du gouvernement qui a dit pas d'interdiction sans solution ça c'est un principe d'action Simp pardon simplement c'est quoi l'effet pratique de ce qui est écrit dans la loi ça n pas de valeur juridique ça n'a pas de porté juridique pour vous ça s'applique comment comment vous appréciez qu'il y a une solution économique ou pas économique comment vous appréciez que il y a une alternative il y a un cas de figure très concret qui se pose pour les producteurs de noisettes avec ce qu'on appelle l'acétamipride c'est un néonicotinoïde un insecticide tueur d'abeille néonicotinoïde il a été interdit en France alors que les concurrents des producteurs français peuvent l'utiliser il y a une loi qui a été adoptée par les sénateurs pour réintroduire ce néonicotinoïde parce qu'il y a pas d'alternative d'après les producteurs de noisettes est-ce que vous êtes favorable à cette loi moi j'ai tenu une une position constante sur la réintroduction de l'acétamypride je suis contre la réintroduction de l'acétamypride il y a des alternaes pour vous à l'AC je m'en explique la première chose c'est que l'acétamipride ce n'est pas seulement un néonicotinoïde c'est-à-dire un tueur d'abeille c'est aussi un neurotoxique du développement donc un neurotoxique du développement c'est pas égal c'est pas exactement une molécule chimique totalement indifférente sur les humains voulez dire tout à fait non des conséences voilà qui peuvent se voir sinon on l'aurait pas qualifié de tel euh deuxè élément euh ce neurotoxique du développement il peut se retrouver lorsqu'il est appliqué dans l'eau potable parce que suivant la manière ça s'insère dans les terres et cetera vous ne la retrouvez pas sur la noisette à la fin pourquoi vous ne la retrouvez pas sur la noisette parce que la noisette a une coque donc ce que vous mangez vous n'a pas de résidu donc il faut pas dire ce qu'on importe serait mauvais pour la consommation des Françaises et des Français non le sujet se trouve pas là sinon on aurait c'est votre position personnelle ou c'est la position du gouvernement que vous venez de N je rappelle que le gouvernement a porté au Sénat un amendement de suppression sur l'acéami Pride je juste préciser deux choses pardon jusqu'au bout c'est le seul c'est le seul cas le seul cas ce ce phytosanitaire c'est le seul cas où la législation française va au-delà de la législation européenne seul donc attention aussi à ne pas faire d'un cas particulier et j'entends complètement le désarroi de la filière noisette parce que c'est vrai que les solutions elles sont ple pas simples oui il y en a mais elles ne sont pas satisfaisantes elles ne sont pas opérantes aujourd'hui donc ça c'est vrai on peut pas nier mais c'est le seul cas et sur tous les autres sujets nous avons la même législation que les Européens donc il nous appartient aussi de travailler pour faire tout le travail de reconnaissance mutuelle enfin faire en sorte que nos agriculteurs soit au même niveau de de de je dirais de disponibilité et d'accès à un certain nombre de phytosanitaires que euh les les agriculteur européens oui justement sur cette C ces questions de de pesticides et des produits de dégradation des pesticides qui peuvent se retrouver dans l'eau potable c'est vrai que l'inquiétude monte et il y avait un rapport de des trois de trois inspections don dans l'inspection de votre ministère et celui du ministère de la Santé et celui du ministère de l'Agriculture qui faisait quand même un constat d'échec en disant qu'on avait échoué à protéger nettement la qualité de l'eau potable et que et qui préconisait un certain nombre de mesures des mesures d'urgence notamment l'interdiction de pesticides sur les aires de captage et bon aussi l'application d'un principe pollueur payeur parce que c'est très très cher de purifier l'eau après coup alors que ce serait moins cher d'éviter cette pollution au départ donc que peut-on faire et il y a il y a aussi des il y a aussi des propositions de loi notamment jeudi là dans la dans la niche parlementaire des écologistes sur cette question de ces produits de dégradation des pesticides qu'on appelle épifas donc quelle est votre position sur ce sur ce sujet et notamment sur l'eau potable déjà il y a deux choses dans votre question qui sont très différent il y a l'eau potable sur l'eau potable moi ça fait plusieurs mois que je porte un plan une feuille de route sur la qualité de l'eau pourquoi parce que on a un plan eut qui traite de la quantité de l'eau face au dérèglements climatiqu en particulier comment fait-on pour se protéger de ce que va apporter le dérèglement climatique c'est-à-dire pour le faire très caricaturellement trop d'eau en hiver et pas assez d'eau en été ce qui est d'ailleurs un enjeu majeur pour nos agriculteurs donc comment on apprend à mieux réutiliser l'eau comment on apprend à stocker correctement l'eau comment on apprend à partager l'eau et comment on fait en sorte d'anticiper l'impact du dérèglement climatique sur l'accès à l'eau première question et deuxème question aujourd'hui si vous regardez sur 40 ans sur 40 ans on a dû fermer pour des raisons de qualité d'absence de potabilité un tiers de nos captages en France donc qu'est-ce qu'il faut faire certaines agglomérations dépend aujourd'hui plus que d'un quand je parle d'agglomération c'est plusieurs centaines de milliers d'habitants d'un seul point de captage si le point de captage en question à la suite d'un incident d'un accident ou d'une ution diffuse progressive franchit les limites de potabilité vous vous pouvez vous retrouver avec 250000 habitants 300000 habitants sans eau potable et donc on doit agirg c'était même pas mesuré cette c'est pour ça que nous mesurons c'est pour ça pardon mais moi je veux dire ici que j'ai pris ce sujet très sérieusement et on a fait des progrès c'est-à-dire qu'aujourd'hui on mesure beaucoup plus c'est ces gouvernements successifs qui ont fait en sorte de mesurer ce qui méol ce que disent les écologistes c'est qu'il faut interdire autour des zones de captage tout produit chimique par exemple alors c'est un peu plus compliqué que ça par quand on parle de zone de captage en fait on parle de 20 % de la surface agricole utile hein donc ça ça marche pas voilà ça ça marche pas le côté 0 sur 20 % de la surface agricole utile ça marche pas alors comment faiton en revanche ce qu'on fait c'est d'abord un je rappelle que moi j'ai porté le plan écopyo l'année dernière le plan écofyo c'est une réduction de 50 % des risques et des et de l'utilisation des phytosanitaires 50 % d'ici 2030 avec des progrès qui ont été réalisés sur les phytosanitaires les plus problématiques vous savez que 95 % 95 % des phytosanitaires qui sont classés aujourd'hui comme dangereux ont été supprimé ça c'est l'action qu'on a mené depuis 2015 en je dire maintenant maintenant qu'est-ce qu'il faut faire de plus donc plan vous décrit ce qu'on doit faire en plus c'està-dire que vous avez une feuille de route très précise par ailleurs moi je suis prête effectivement et c'est ce qui est dans la feuille de route captage sur la feuille de route qualité de l'eau pardon à travailler à protéger la réalité de notre eau potable mais dans une version où on est un peu plus précis et opérationnel on va pas commencer à opposer notre capacité à nous alimenter en France c'est-à-dire en gros vous pouvez fermer boutique dans 20 % des des exploitations agricoles parce que On vous retire tous vos moyens de production et en même temps opposer la capacité à avoir accès à de l'eau potable solution elles sont si on s'aperçoit que l'eau est polluée qui paye le principe vous le connaissez c'est un principe pollueur payeur c'est tout l'enjeu de la discussion que nous devons avoir et qui était prévu dans le plan haut sur la redevance pour pollution diffuse Hugo veut intervenir voilà oui oui madame la ministre bon ça réagit beaucoup évidemment dans le chat certains se demandent si vous êtes en train jouer un oui ni oui ni non certains se plaignent de vos réponses que vous répondez à côté et il y a d'autres questions aussi sur l'équilibre à trouver actuellement qu est la question je réponds ouou justement je je alors c'est pas sur un oui ou non là du coup malheureusement cette question là mais vous avez dit en interview que votre boussole c'était la Scien justement les scientifiques disent que on a un mur un mur écologiquetis qui va qu'on va se prendre et justement certains se demandent quel équilibre on trouve entre justement le rejet des Français de cette écologie d punitive que vous avez C tout à l'heure sur aussi les entreprises qui menacent de partir si on met trop de contraintes et cetera et justement ce mur écologique c'est des questions très grande donc je va essayer de vous répondre très précisément on baisse l'utilisation des phytosanitaires il y a une feuille de route c'est très précis je vous renvoie cette feuille de route je l'ai publié le 6 mai de l'année dernière vous avez un plan d'action avec des moyens financiers derrière de sur la question de comment on investit dans dans les dans le plan à venir vous avez déjà un certain nombre de moyens qui ont été mis sur la table dans le plan haut je rappelle qu'on a augmenté les moyens justement aussi pour l'investissement dans dans la pollution dans la PP dans le plan pifas nous que nous avons mis en place soutenir la proposition de de Nicolas en 2020 enfin Christophe Béchu mon prédécesseur Roland lescur et moi dans la foulée on a porortter un plan sur les piace en 2023 puis 2024 les polluance éternelle voilà pollu étern ci oui elle a raison Julie parce qu'on sait pas toujour en fait c'est perfuochlore voilà B ce sont des molécules extraordinairement efficaces chimique quand il faut se protéger de la chaleur de de l'eau et et on plein de propriétés mais qui ont malheureusement comme elles sont très très résistante vous POS une question question vous allez donc soutenir là cette proposition de je soutiens je soutiens le vote conforme le vote conforme de cette proposition de loi tout simplement parce qu'elle reprend assez largement ce que nous proposons euh dans le plan que nous avons porté au niveau du gouvernement et notamment il y a la mise en place d'une redevance pour pollution enfin d'un complément de de redevance pour la pollution à ces pface à ces molécules chimiques qui sera payé pas par les Français mais par les industriels et en fonction de leur rejet ce qui est une incitation à investir pour limiter leur rejet et je précise une chose c'est que l'année dernière on n pas chôé ça sera très concret on a mesuré les les pardon les rejets dans les EAU de 2900 sites industriels on en a recensé 200 qui étaient problématiqu et les 200 se sont vu imposer des normes et sont en train de limiter leur rejet il y a juste un petit sujet sur les poil antiadhésive envers le le les ustensiles de cuisine elles sont elles font pas partie de cette proposition de loi et ça pose question parce que effectivement ça contient de ces fameux polluants éternels et c'est vraiment un usage des Français alors là aussi ma boussole c'est la science deux éléments de réponse premier élément de réponse ce qu'on sait aujourd'hui parce que attention il y a plus de 5000 molécules qui se rangent sous cette grande ombrelle despipac donc si vous suivez justement la boussole qui est la science toutes ne se valent pas très loin de là certaines sont très problématiques d'autres sont moins problématiqu certaines sont très problématique d'autres moins problématique moi ce que je sais c'est que les pays aujourd'hui qui sont les plus en avance sur ce sujetl n'ont pas pas interdit c'est poil antiadhésif et pourquoi parce qu'en fait les alternatives sont pas évidentes dès lors que vous avez un processus de combustion pardon d'êt technique ben en fait vous générez potentiellement quand on s la PO non mais pas que la PO vre barbecue Gén a des choses que de se précipiter dans une interdiction facile faisons confiance un tout petit peu à la science ce qui est clair en revanche et ça les scientifiques convergent c'est que lorsque votre poil est abîé faut en changer voilà juste R pour être très clair donc vous soutenez les la proposition lo vous soutenez la proposition je viens de le dire je soutiens le vote conforme de cette proposition de loi avec mon groupe Ensemble pour la répuque quand vous dites vote conforme ça veut dire on ne rajoute pas les poils typiquement exactement c'est très clair et c'est la version qui a été votée au Sénat par la majorité sénatoriale et qu'est-ce que prévoit cette loi elle prévoit une interdiction d'pface dans les cosmétiques est-ce qu'on pense qu'on doit pouvoir s'en passer et qu'on pense que la proximité avec votre l'usage quotidien et et bah c'est un problème et on on interdit aussi dans le textile parce que la proximité par maintenant de l'environnement qui fait partie du Eton a des alternatives et et les l'environnement ce sont des choix politiques Clément oui et il y a notamment cette bataille qui a mené la France pendant des années et Emmanuel Macron notamment en particulier pour la taxe carbone aux frontières de l'Europe elle doit entrer en vigueur au 1er janvier prochain sauf que et bien la Commission européenne veut assouplir cette future taxe carbone je crois que vous aussi vous souhaitez avec le gouvernement français que la Commission européenne revoit sa copie pourquoi revenir en arrière comme ça sur un combat de la France qui date de plusieurs années alors il y a deux choses on ne revient pas sur le principe on revient sur la manière de mettre en œuvre encore une fois écologie ce n'est pas sinonyme de bureaucratie et et et je le dis parce qu'en plus là aussi j'ai l'avantage d'avoir été très cohérente ces dernières années c'est d'avoir toujours dit l'idée est géniale c'est-à-dire de faire en sorte de taxer des marchandises qui sont produites sur avec de l'électricité qui est fabriquée à partir de charbon là où nous on fait des efforts pour avoir une électricité décarbonée donc il y a un écart de de concurrence c'est pas juste ok mais derrière ça il faut que ce soit opérationnel et ce dont on s'aperçoit et je l'avais déjà dit il y a 5 ans c'est que il faudra être très attentif à ce que ça ne donne pas lieu a des justifications dans tous les sens qui soient insoutenables pour les industriels que deuxièmement ça ne donne pas lieu à ce qu'on appelle des fite de carbone c'est-à-dire que les pays étrangers puissent tricher et par exemple se prévaloir de produire leur marchandise que avec trois panneaux photovoltaïques qu'ils auront mis sur le toit de l'usine et juste la partie qu'ils envoient en Europe est produite avec de l'électricité verte et pour le reste ils utilisent du charbon ça ça ne marche pas et et effectivement cl juste non mais c'est c'est encore une fois c'est la mise en œuvre d'un certain nombre de transformations qui est complexe et ce que nous nous disons c'est qu'il faut garder l'ambition écologique mais surtout faire en sorte de pas se tirer une balle dans le pied et d'avoir une façon protectri pour les industries qui font des efforts il faut simplifier la taxe carbone il y a deux autres mesures du Green Deal européen qui sont visiblement sur la cette d'après nos confrères de de politico le gouvernement veut que la Commission européenne reporte l'application du devoir de vigilance qui s'impose aux entreprises pour vérifier que leurs fournisseurs respectent les normes environnementales et puis veut aussi décaler il veut aussi décaler de de ans l'application d'une directive qui oblige les entreprises à rendre publi leur impact environnemental est-ce que vous confirmez cela le gouvernement c'est pas tout à fait la position que tient le gouvernement et je rappelle qu' cela a été précisé par Éric Lombard le ministre de l'économie en question gouvernement il y a quelques jours à peine nous ce que nous voulons c'est que lorsqu'on fait un reporting environnemental ce soit un reporting qui soit dimensionné à la taille de l'entreprise et donc première chose c'est qu'on reconnaissent des la catégorie ça aussi je l'ai porté quand j'étais en charge du Conseil Compétitivité il y a 3 ans d'ailleurs maintenant pour au niveau de l'Union européenne présidente de ce Conseil Compétitivité c'est reconnaître la catégorie des entreprise de taille intermédiaire on peut pas considérer qu'une entreprise qui fait 250 millions d'euros de chiffrre d'affaires ce qui peut paraître gros peut-être par rapport à une PME mais ce qui en réel ce qui en réalité est ridicule par rapport à une entreprise du CAC 40 qui fait des dizaines de milliards de chiffres d'affaires soit gréé et autant d'équipes pour faire le même niveau de reporting qu'un total et un LVMH Jul donc il faut bien différencier les deux et je rappelle que ce dont il est question c'est de dire sur 12000 points de contrôle 12000 12000 points de contrôle si oui ou non il est applicable à votre entreprise sur toutes les géographies y compris endroits où vous avez 5 personnes qui font du commercial c'est compliqué est est-ce que vous vous sentez bien Nias pierunch au sein du gouvernement ah moi je me sens très bien dans mon portefeuille je partage pas est-ce vous moi je me demandais si vous ne vous sentiez pas isolé on parlait tout à l'heure des pesticides Annie jeunevard la ministre de l'Agriculture défend la réintroduction pour que les certains agriculteurs puisse survivre vous êtes plutôt contre vous nous Marte je me permets de redire la position du gouvernement celle qui vient du Premier ministre c'est contre la réintroduction de la cam Pride voilà nous avons porté un amendement on avance le temps passe vite le discours sur la suppression des agences par exemple est-ce qu'il vous gêne l' c'est plutôt un discours qui est porté je crois par les républicains qui qui sont sont au gouvernement socle commun les républicains oui alors on va se dire les choses très franchement nous sommes une coalition et dont vous avez besoin quand coalition mais nous sommes pas d'accord sur tout et j'ai autant besoin des socialistes que des républicains nous sommes une coalition nous ne sommes pas une alliance moi je reconnais que j'ai des points de dissension majeurs avec certains membres du gouvernement c'est la vie c'est pas grave on avance ensemble quand manuel Vals dit rouvrons le débat sur l'exploitation des hydrocarbure au large de la Guyane par exemple alors c'est très intéressant ce que vous dites là parce que vous avez des élus de gauche qui P cont vous avez des élus de gauche qui porte ça donc on voit que ça dépend des conditions de température et de pression moi ma position est clair c'est que la guyen elle a besoin de développement elle a besoin de développement mais je pense pas que ce développement passe par les hydrocarbures autant il y a un potentiel très clair sur les minerais et c'est moi qui ai lancé l'inventaire avec le BRGM c'était dans sa mission dans le contrat d'objectif et de performance qu'on a signé l'année dernière pour leur dire maintenant il faut vraiment savoir ce qu'il y a dans nos sous-sols et accepter de faire de la mine responsable c'est fin c'est fini on va parler d'autre chose HUG tiv c'est vous c'est lui mais c'est ni l'un ni l'autre je veux dire c'est une discussion vous avez compris que le pouvoir il s'est déplacé au Parlement donc c'est le Parlement aujourd'hui qui tranche le Premier ministre qui a des positions lorsqu'il faut arbitrer qui arbitre mais à un moment le Parlement est également en capacité d'aller plus loin que ce que propose le gouvernement on déj des cas une question d'Hugo couturier avant de recevoir notre invité ça va très vite le temps oui tout à fait dans mon chat on a valeur anarchiste qui dit bon en tout cas on continue à aller droit dans le mur mes enfants vous remercient c'est vrai que quand on entend vos propositions on voit pas tellement qu'est-ce qu'il va faire qu'on va rester sous les 1 degr 5 qui très rapidement la France est un des pays qui a baissé ses émissions de gaz à effet de serre le plus rapidement ces dernières années je rappelle que nous nous respectons notre baisse des émissions de gaz au 3 trimestre 2024 certes mais il n'empêche qu'on est toujours dans notre budget et ça le gouvernement les gouvernements successif successif sous François Holland ne peut pas le revendiquer nous avons même dû rattraper leur retard rappelez-vous procès du siècle c'est parce que nous avons rattrapé le retard qui a été réalisé entre 2012 et 2017 que ce procès s'éteint donc je me permets de le dire parce que ceux qui nous disent qu'on a rien fait on a fait quatre fois plus que nos prédécesseurs mais moi je j'invite tous ceux qui sont motivés à agir il sonv chacun prend ses responsabilités c'est ce que vous voulez dire on va recevoir maintenant l'invité qui va débattre face à vous Cléa chacraavti rédactrice en chef adjointe de la revue sociale terre dont le portrait est signé Marco Pomier face à vous une journaliste franco-indienne que vous avez déjà croisé bonjour madame la ministre autrice rédactrice adjointe du magazine social terre à la une du dernier numéro le grand complot écolo zoom sur l'écocomplotisme ces milieux qui agitent la menace d'une dictature climatique organisée par les élites et qui multiplie les fausses informations sur les catastrophes naturelles des mégafeux de Los Angeles à l'ouragan en Floride en passant par les inondations de Valence en Espagne une désinformation climatique qui gagnerait aussi la France la vague est arrivée les discours antiscien autrefois balayés comme des anomalies ont désormais envahi les médias français de la presse écrite à la télévision et radio selon la Fondation Jean jores 4 français sur 10 adhèrent à des discours climatoceptique alors que faire face à la désinformation climatique et scientifique ce soir notre vous interpelle aussi sur le coût environnemental de l'intelligence artificielle lia qui fonctionne grâce à des data centers des centres de données géants très énergivor agè panierun vous militez pour unea frugale plus respectueuse de l'environnement autrement dit faire plus avec moins mais est-ce possible face à vous Cléa chakraavti et k chacavti arrive sur le plateau bonsoir k chti je vous laisse saluer la la ministre minist bonsoir merci d'être sur ce plateau et je vous laisse vous installer et échanger avec la ministre pendant quelques minutes ça va très vite les quelques minutes pour tout merci beaucoup madame la ministre effectivement nous dans notre dossier spécial sur les discours complotistes et antiécologistes on a fait le constat d'une montée de ces discours climatoosceptique discours climatoomotiste qui est un peu une nouveauté qui est apparu notamment avec qui a pris plus d'ampleur avec le covid où on a constaté toute une sémantique qui s'est développé notamment on a beaucoup parlé de de dictature sanitaire et aujourd'hui certains parlent de dictature climatique ces histoires ces récits complotistes ont été notamment relayés aujourd'hui on le sait he par des personnalités comme Elon Musk Donald Trump bien évidemment à tel point qu'aujourd'hui on le voit sur le site gouvernemental de l'administration américaine on trouve même plus mention par exemple du changement climatique comment on fait en France pour limiter cette ça percée de ces discours là on l'a entendu c'est tr TR français qu français pardon sur 10 qui adhèent à des énoncés climatoonspirationnistes notamment antiécolo qu'est-ce que vous proposez de faire alors deux choses la première chose c'est que moi vous le savez j'ai lancé une mission au niveau de mon ministère pour qu'on soit plus impactant sur un certain nombre de points et un des enjeux très clairement c'est de muscler notre communication en particulier face à tout ce qui est attaque contre la science tout simplement rétablir les fait rétablir les fait nous on a compris dans mes opérateurs he météorance des des météorologistes qui ont été attaqués c'est un phénomène qui n'est pas propre à la France en Espagne certains ont même reçu des menaces de mort il faut le savoir donc il y a une notion de protection et de retour et de reformuler ce ce qui'est la réalité la deuxième chose c'est que ça suffit pas très loin là justement par exemple ce dont on a besoin c'est d'avoir un narratif positif il y a il y a il y a des leviers qui existent qui sont proposés par certains notamment certaines associations comme cota climat que nous mentionnons face à cette désinformation il y a des choses que vous pouvez faire comme par exemple ne serait-ce que rendre obligatoire les contrats climat qui pour l'instant sont volontaires alors peut-être pour le rappeler il s'agit d'une démarche volontaire pour les entreprises pour informer le grand public sur leurs impacts sur l'environnement déjà ça permettrait de savoir est-ce que c'est une bonne idée voilà est-ce que c'est vous répondez à un besoin de de réassurance et de narratif par une contrainte moi je pense que ce dont on a besoin aujourd'hui c'est de montrer à à chacun qu'il n'est pas enfermé par rapport à à au dérèglement climatiques sur quoi construisent les ceux qui qui portent une vision complotiste ils construisent sur les peurs mais mais c'est aussi la désinformation vous êtes d'accordou conr que 18 % d'entreprises aujourd'hui qui font cette déclaration donc ça veut dire qu'aujourd'hui on peut penser que à CH des sujet ce n'est pas problématique pour le climat en fait il y a 18 % des entreprises mais c'est les plus importantes elles doivent peser 80 % deéconomie FA du coup peut-être et donc je vais si je peux aller jusqu'au bout ce dont on besoin les gens moi vous savez je suis élu d'un territoire qui a une proportion de vote très fort pour le rassemblement national et le rassemblement national relae un certain nombre de ces semi-vérités et notamment surf sur l'idée que l'écologie est je résume un truc de Bobo de d'habitants qui gagnent de l'argent dans les grande ville et donc que n'est absolument pas fait pour la ruralité qui est même fait contre les gens des classes populaires mais je pense qu'il faut d'abord dire la la réalité c'est ce sont les classes populaires qui sont les premières victimes du dérèglement climatique c'est elles qui portent leur maison c'est elles qui sont qui ont des problèmes de qualité de l'air ou de qualité de l'alimentation c'est elles qui ont des cancers là où les les classes je vais aller dans votre sens Madame le Ministre du coup est-ce qu'il faut par exemple inclure des volumes horaires dédiés aux enjeux écologiques pour parler justement à tout le monde pour changer les narratives comme vous dites et sanctionner la désinformation climatique on l'entend dans C é vous dire dans dans les médias dans la presse en général sur les volumes horaires est-ce que c'est quelque chose et et pourquoi pas dans les écoles université mais mais je pense que par des personnalités qui sont très influentes qu'on entend aujourd'hui tous les jours à la radio à la la base de la communication elle passe elle se fera pas par décret ou par arrêté ou par loi donc par plutôt des la base de la communication c'est qu'est-ce que quel est la manière dont vous racontez les choses qui permettent de réconcilier les Françaises et les Français avec ce qui est profondément l'écologie moi j'ai été frappée de quelque chose quand j'ai fait campagne j'ai fait 80 km de porte à porte à pied la dernière semaine 80 km de porte à porte les gens vous disent pique pendre de l'écologie et 2 minutes après ils vous disent non mais moi je suis un peu inquiète la qualité de l'eau ou moi je veux être sûr qu'à la cantine mes enfants mangent bien ou moi je suis un peu inquiète de l'augmentation du nombre de cancer et là vous leur dites mais vous parlez d'écologie madame vous parlez d'écologie monsieur et voilà les réponses et pardon il faut apporter des réponses nous on ne parle pas de ce qu'il y a de positif dans les politiques écologiques Mang mieux boire mieux respirer mieux l'intelligence artificielle on en a beaucoup parlé ça serait bien qu'on en parle vous avez parlé notamment de mobiliser cette IA l'intelligence artificiel au service de l'adaptation au changement climatique mais alors quelque chose que je ne comprends pas très bien c'est que vous parlez d'IA frugal d' durable est-ce que c'est pas un petit peu renforcer cette désinformation scientifique dont on parle lia on le sait est extrêmement énergivore elle consomme mément d'eau vous êtes favorable donc à tous les Data Center qui sont prévus d'ouvrir est-ce que c'est quelque chose comment est-ce que vous pourrez parler d'IA frugal aujourd'hui en fait l'a frugal ça repose là aussi sur l' frugal ça repose là aussi sur un consensus scientifique c'est-à-dire qu'il y a un travail qu'on a mené ces ces derniers mois pour préciser qu'est-ce qui était le développement de l'intelligence artificielle qui consomme moins d'énergie qui consomme moins d'eau qui consomme moins de matières premières face à une évolution qui est inéluctable qui est celle de l'intelligence artificielle vous pouvez avoir des approches qui vous fait économiser jusqu'à 10 fois 10 fois l'utilisation d'énergie d'eau ou de matières premières c'est de cela qu'on parle c'est qu'à partir du moment où un phénomène est lancé votre ob mon objectif est de faire en sorte qu'on le développe en étant les plus efficace et efficient possible et bien sûr oui ça existe et ça repose sur un consensus scientifique excusez-moi mais c'est quand même en fa on le sait aujourd'hui chat GPT par exemple une rechercheat gtpt c'est 10 fois une recherche de Google l'miss c'est pas de l frugal si vous voulez ma réponse c'est assez simple et vous avez un un exemple de ça peux essayer d'ler chat GPT c'est des des milliards d'euros mobilisés pour faire du apprendre au logiciel à fonctionner le chat c'est beaucoup moins ce qui veut dire que le chat a été développé de manière beaucoup plus frigale que chat GPT vous avez une réponse voilà merci k chavti merci an d'avoir échangé il y a deux visions différentes c'était intéressant je me permet de vous offrir le magazine ah ben voilà social TER comme ça vous aurez un autre point de vue encore Julie Marie lecte j' une petite question subsidiaire j'avais envie de vous parler des des orces du Marinland dentible qui a fermé il y a il y a un an et demi qui a fermé début janvier qui a fermébut j vous voulez un sanctuire en Méditerranée selon les ONG l'eau est trop chaude alors comment on dépasse ce problème je je reprends le sujet plutôt à l'envers on a deux or rapidement rapid on second deux orc pas mal de dauphins qui sont aujourd'hui à marinelland qui est un site qui est en cours de fermeture et dont les équipes sont en train de partir par ailleurs il y a un sujet social et cetera que je ne me connais pas deuxième chose où ces orcs et ces dauphins peuvent-ils aller tout le monde nous demande à ce qu'il soit envoyé dans des sanctuaires dont notamment un sanctuaire en Italie s'agissant des chude pour les orc ou il nous reste 30 secondes on ne relance pas où alors vous avez aujourd'hui deux projets un projet qui est en Grèce sur lequel si chefard nous dit que c'est ça peut accueillir des orcs et donc un projet en Italie qui nous dit que ça peut accueillir des dauphins moi je dis une chose très simple aujourd'hui il y a zéro sanctuaire opérationnel si demain on veut sortir de cette histoire où on dit il faut les envoyer dans des sanctuaires oui mais les sanctuaires n'existe pas oui mais pour exister il faut qu'il y ait des ors qui des dauphins qui soient prévus pour pour les y envoyer et ben on se met autour de la table et on essaye pour l' deux puisqueil y a deux projets deux projets qui sont assez matures l'un en Grèce l'autre en Italie de regardarder quelles sont les conditions pour les terminer c'est aussi simple que ça je ne dis pasa mais je dis qu'au moins on terine là-dessus merci agè panier runach d'avoir été avec nous dans l'indice et politique sur LCP il y avait beaucoup de questions hein il a fallu accélérer couper un peu mais c'est comme ça bonne soirée sur la chaîne parlementaire à bientôt [Applaudissements] [Musique]