Philippe Juvin (LR) - "Carburant : nous n'avons pas les moyens d'une très grande générosité"

Sud Radio, [musique] l'invité politique Jean-François Akili. Jean-François Achili, votre invité politique ce matin sur Sud Radio, c'est Philippe Juvain, député LR des Hautsen, rapporteur général du budget à l'Assemblée nationale et puis chef aussi des urgences de l'hôpital Pompidou. Bonjour Philippe Juvain.

Euh 5e semaine de guerre en Iran des prix du gazol, de l'essence qui explose à la pompe, idem pour le gaz et Sébastien Lecnu qui annonce sur X l'extension à 700000 foyers supplémentaires. Il le dit dans un contexte d'augmentation des prix des carburants, du chèque énergie. C'est la bonne réponse.

Je ne crois pas, [raclement de gorge] sauf si c'est un chèque extrêmement extrêmement ciblé et qui sera revu très rapidement. Pourquoi ? parce qu'entre 2021 et 2024, le l'État a versé 72 milliards d'euros aux français sous forme d'aide diverse.

Autant vous dire qu'on a pas le début de commencement de ces 72 milliards pour recommencer la même chose. Donc les caisses sont vides. Les caisses sont vides.

Nous n'avons pas de marge de manœuvre. que l'on doiv aider un certain nombre de personnes, je le comprends, mais il faut choisir lesquels encore une fois ciblé et chaque mois, il faut revoir le le dispositif pour pour éventuellement le remettre en cause. On n' pas les moyens d'une très grande générosité.

Philippe Juvain, vous avez l'œil sur les comptes publics, hein, par définition. Attendez, l'Italie, l'Espagne, l'Allemagne prennent des mesures. Pourquoi nous on ne sait pas faire ? parce que nous sommes dotés à la dette dopés à la dette publique parce que comme toute addiction c'est très difficile d'arrêter c'est même douloureux d'arrêter et que personne aujourd'hui ne prend les mesures pour réellement diminuer la dépense qui est la seule solution pour s'en sortir il faut faire trois choses il faut diminuer la dépense dépenser moins, il faut dépenser mieux et il faut produire plus de richesse.

Ça c'est le long terme mais là tout de suite il y a une crise des prix d'énergie. Ça peut être ça peut pardon, ça peut être cette année. Il suffit que nous déclarions que l'année prochaine on ne dépensera pas plus, pas moins et pas plus déjà que cette année.

Avec l'inflation, c'est comme si vous dépensiez moins. Une année blanche déjà ça vous fait gagner presque un point de Payb. Quand Marine Le Pen considère que l'État perçoit des recettes indues, l'idée c'est de reverser le surplus de recettes qui représendent les hausses des prix des carburants.

Est-ce que c'est une mauvaise idée ? Bah c'est surtout une idée qui correspond pas à la réalité. Je vais essayer de vous l'expliquer.

C'est vrai que naturellement on peut se dire que quand le prix de l'essence augmente logique quand même non ? plus de recettes de TVA. Sauf que quand vous prenez un lit de s plomb 95, 52 % sont des taxes sur la moitié de cet axe.

Donc 52 % la moitié du prix sont des taxes. Mais cet axe, c'est de 1/3 la TVA qui effectivement euh augmente enfin les recettes de l'État augmentent et 2/3 c'est ce qu'on appelle les accises qui ne dépendent pas du prix en revanche qui dépendent de la quantité de d'essence vendu. Si vous augmentez d' 1 % le prix du carburant, vous baissez la consommation de carburant. les gens consomment moins tout simplement de 0,2 à 04 % et donc au fond, il est probable que si les prix augmentent, vous allez avoir une baisse de la consommation qui fera que vos recettes fiscales dimin.

Donc ce n'est pas une bonne idée, ça ne marche pas. Et si même vous voulez l'appliquer parce que vous avez la tête dure, et bien en gros sachez que passer la TVA sur l'essence de 20 à 5 % ça coûte 1 milliard d'euros tous les mois. Nous n'avons pas 1 milliard d'euros achetés par la fenêtre tous les mois malheureusement.

Malheureusement. Donc il faut dire au français, quand je dis le faus, c'est de la part du gouvernement qu'il y a pas de cagnotte et que l'État ne s'enrichit pas. Vous entendez ce message ou pas ?

Est-ce qu'il est dit ou pas ce message ? Moi je je suis payé pour dire la vérité. Oui.

Je suis rapporteur général du budget. Donc je vous dis qu'aujourd'hui si vous baissez la TVA de 20 à 5 % et bien ça fait 1 milliard d'euros tous les mois qu'il faut payer. 1 milliard d'euros tous les mois c'est 12 milliards par an.

C'est égal à deux fois quasiment enfin pas tout à fait la sur la fameuse surtaxe sur les entreprises sur taxe sur l'impôt sur les société qu'on a voté et qui a raison étant critiqué. Donc on l'idée Philippe Juvain c'est de de serrer les les dents jusqu'à la fin de la guerre. Attend c'est plusieurs choses.

D'abord effectivement aider très ponctuellement des gens qui peuvent pas s'en sortir. Je pense au marins pêcheurs, je pense aux agriculteurs mais tous les mois voir le disent que c'est pas assez hein. Tout le monde va dire que c'est pas assez.

Deuxièmement, c'est faire cesser le conflit le plus vite possible parce que évidemment la crise n'a rien à voir si ça dure un mois ou si ça dure 1 an. Troisièmement, c'est être au plan énergétique indépendant. Donc, il faut pousser là-dessus.

Euh quatrièmement, c'est nous redonner des marges de manœuvre. Pourquoi on ne peut pas aider les gens ? Il faut bien comprendre pourquoi on ne peut pas aider les gens.

C'est parce que nous n'avons plus de marge de manœuvre. Parce que la France est un pays qui paye tout à crédit. On en revient toujours là.

Vous pensez que le président Emmanuel Macron au hasard devrait euh aller devant les Français tenir ce langage de vérité ? B Oui, enfin presque président préside et le gouvernement gouverne. Euh écoutez, vous me demandez, je je vous dise quelle est la quelle est ce que je crois être la vérité.

Je crois qu'au fond tout le monde le sait, mais tout le monde fait comme si et tout le monde fait comme si on pouvait continuer à s'endetter jusque jusqu'au ciel sans que on en paye les conséquences. Vous savez, on s'assoit toujours à la table des conséquences. Et euh nous sommes en train de nous apercevoir que sur la table, il y a de moins en moins à manger.

Donc français, serrez-vous la ceinture ? C'est ça le message ce matin. Non, je dis simplement que français comprenons qu'aujourd'hui nous n'avons plus les moyens que nous avions hier.

Il y a une bonne nouvelle, 5,1 % de déficit public en 2025 au lieu de 54 prévus. Qu'est-ce que ça veut dire ? Bah, au royaume des aveugles, les les banques sont rois.

Donc, c'est mieux d'avoir 51 que 5,4. Mais 51, c'est vraiment considérable et ça nous met en queue de ploton. des pays euh de l'Union européenne, enfin presque en que de Pluton.

Euh ça signifie que nous avons en fait c'est c'est un peu enfin si si vous voulez un élément d'optimisme, je vais être un peu optimiste, c'est que dans cette crise mondiale là du pétrole euh la la toute micro marge de manœuvre que nous avons, c'est que nous pensions commencer l'année avec 5,4 déficit. Nous commençons l'année avec 5,1 de déficit. Donc il y a un petit peu un micro couche de gras mais elle est vraiment pas épaisse qui nous permet éventuellement de donner un peu mais pas beaucoup.

Philippe Juvain vous pensez que le gouvernement ressortira le chéquier si d'aventure nous sortons du on a plus de il va faire des rappelez-vous les gilets jaunes rappelez-vous les les les mobilisation les chèqus sont en bois. Vous comprenez que le chèque qu'on fait aujourd'hui le chèque qu'on fait aujourd'hui il y a bien un moment quelqu'un qui va le payer qui va le payer à votre avis. [grognement] Est-ce que vous croyez que c'est normal que nos enfants, nos petits-enfants payent nos retraites d'aujourd'hui, notre essence également ?

C'est pas non, c'est pas normal. Philippe Jin, c'est dans ce contexte de crise que vous déposez, vous avez déposé une proposition de loi visant à renforcer le contrôle des investissements étrangers en France afin de mieux protéger les intérêts stratégiques nationaux. On est tous en tête notamment, il y a d'autres grandes boîtes pépites LMB, Aérospace.

Euh le gouvernement n'aurait jamais dû laisser cette vente se faire. Non, je dis pas ça. Je dis que d'abord nous avons besoin des investissements étrangers en France.

Donc ils sont bien venus. Voyez, il faut ils sont bien venus mais ils sont mal vus hein. Non non, ils sont bien vu parce que s'il y avait pas d'investissement étranger en France, je sais pas très bien comment l'économie française tournerait.

La question que je pose, c'est s'assurer que quand on accepte un investissement étranger en France, il ne se fasse pas au détriment de notre souveraineté. C'est-à-dire que nous ne vendions que des éléments qui ne sont pas indispensables à la souveraineté. Et la souveraineté, elle n'est pas que industrie de défense, elle est aussi alimentaire.

Elle est aussi euh une industrie des datas, elle est aussi de l'énergie. Non mais d'accord. Mais qu'est-ce qu'on fait ?

Alors votre motion de loi, c'est quoi ? C'est c'est de région de loi. C'est d'abord non pas du tout. c'est de faire en sorte que ces euh investissements étrangers soient contrôlés, soient mieux contrôlés, qu'il y ait plus de transparence, que le parlement en particulier puisse savoir ce qui se passe et qu'on ne découvre pas à la fin une fois que la vente est faite et puis que nous puissions imposer des conditions et par parmi les conditions, il y a quand vous vendez une entreprise, bien s'assurer au moins que on pourra bloquer des décisions si le lendemain elles sont nuisibles à la souveraineté nationale. question est une question de souveraineté nationale.

Donc ne pas empêcher mais conditionner absolument pour de l'argent étranger sans que la souveraineté du pays n'en souffre. Vous l'avez dit à Roland l'escur le miléconomie. Qu'est-ce qu' vous répond ?

Mais d'abord lui je suis persuadé que Roland l'escur on est conscient je pense toutefois que la loi telle qu'elle existe aujourd'hui n'est pas suffisamment protectrice des intérêts français au sens où elle ne permet pas un contrôle parlementaire satisfaisant. Et vous savez euh ce qui fait l'équilibre de la gouvernance, c'est le fait que le Parlement contrôle bien l'action du gouvernement. Donc il faut contrôler l'action du gouvernement.

Philippe Juvain, c'est une proposition de loi du de Philippe Juvain, rapporteur général du budget. Est-ce que ça devrait pas être une dynamique portée par le gouvernement cette affaire ? Alors le gouvernement, je crois est dans cette dynamique puisqu'il a annoncé une mission de d'information.

Il a confié à trois collègues députés de très grande qualité euh une mission sur le sujet. Et moi je m'en satisfais. Je dis seulement que on a je crois toute connaissance du sujet.

Il y a déjà eu des missions dans le passé. Il est temps de passer la seconde et de maintenant traduire dans la loi ce que je propose les propositions qui viennent de droite et de gauche. Je ne suis pas le seul à faire un problème, une mission, une commission.

C'est comme le compteur de la crise qui a été mise en place à propos des prix d'énergie. C'est à quoi sert ce machin ? Je pense si vous voulez que ce qu'on peut reprocher à la politique plusieurs choses mais il y a une chose qu'on peut reprocher à la politique c'est de d'avoir du mal à passer à à l'acte.

Et c'est bien de faire des analyses, c'est bien de faire du commentaire. Il y a un moment où il faut dire ben on change la loi et on change nos pratiques. Je propose d'accélérer et de faire en sorte que désormais tous euh les investissements étrangers en France qui sont de nature à affecter notre souveraineté soit contrôlé soit contrôlé en amont, soit contrôlé aussi par le parlement et que nous ayons des filets de sécurité pour faire en sorte que demain on une société américaine qui aurait acheté une société française importante pour notre pays ne nous empêche pas par exemple de produire des composants dont nous en avons besoin.

Philippe Juvain. Euh la présidentielle, vous êtes l'un des signataires de l'appel publié dans la tribune du dimanche des 90 ministres et parlementaires de la droite et du centre pour une candidature unique à la présidentielle. C'est très bien.

Euh mais comment ça marche ? Comment est-ce que votre famille politique élargit apparemment euh décide d'un candidat unique pour 2027 ? Je peux déjà vous dire ce qui va ce qui va se passer si ça comment ça ne va pas marcher si on ne fait pas ça.

Oui, les choses sont assez simples. Il y aura un candidat de la droite nationale, monsieur Bardella ou madame Le Pen. Il y aura un candidat de la gauche radical, monsieur Mélenchon.

Donc une finale Ren Lf qui se dessine. Comment voulez-vous que nous soyons au second tour si nous avons un candidat DLR, un candidat d'horizon, un candidat de Renaissance, un candidat du DI, un candidat du modè et ben vous aurez une question. Comment vous le désignez ?

Ben, il faut euh il y a pas d'autres il y a il y a pas d'autre solution qu'une grande élection primaire en amont qui embarque les sympathisants et les militants pour les impliquer dans le système. C'est une primaire de type 2017 à droite qui associe plusieurs millions de Français qui désignent leurs champions. Si on ne fait pas ça, si on ne fait pas ça, il y aura forcément quelqu'un, il y aura forcément deux ou trois candidats.

Deux ou trois candidats, c'est la certitude de n'être pas au second tour. Donc Édouard Philippe n'en veut pas et si Philippe n'en veut pas, si n'en veut pas, si Bruno Rotaillo n'en veut pas, si X et Y n'en veulent pas, bah très bien, ils seront tous candidats. Ils feront tous en moyenne, on va dire entre 5 et 15 % et puis Mélenchon sera à 16, Bardella sera à 30 et on sera pas au second tour.

On peut on peut aussi continuer comme ça en disant "Je veux pas de la primaire, je veux pas de la primaire, infini". Bah ça, on aura de belles jambes si on se retrouve pas au second tour. Bruno Raillou qui est le président de votre parti les Républicains, il en est conscient ?

Ben, je crois qu'il en est conscient. Bruno Rotaillot dit et là je suis d'accord avec lui, il faut que les Républicains et le aient leur candidat. Évidemment, il faut que nous les républicains, nous ayons un candidat.

Bruno Retaillot. Bruno Retaillot est un homme de très grande qualité. D'ailleurs, je l'ai soutenu à deux reprises quand il s'est présenté au parti et en particulier la dernière fois.

Moi, je dis simplement à Bruno Rota si tu veux être notre candidat à l'élection présidentielle, tu ne peux pas être élu simplement par les militants et les sympathisants de notre famille parce qu'il y a l'horizon, il y a UDI, il y a le modèle, il y a il y a plein de gens autour et nous risquons de n'être pas n'être pas au second tour. Philippe Juvain. Après le général de Gaulle, il y a eu George Pompidou, Valerie Cardestin, François Mitteran Jacques Cher.

Qui a vos yeux aujourd'hui à l'épaisseur pour pour être président de la République en 2027 vu le contexte, vu les difficultés, vu ce qui à Montcell, qui a l'épaisseur aujourd'hui ? Bah, ils sont assez nombreux. C'est pas tant le manque de candidat dont vous fait là, vous avez activé un peu la langue de bois là.

Non, mais c'est pas ça. C'est que en fait, il y a des périodes où vous avez pas de candidats et vous avez du mal à en trouver. Et il y a des périodes où il y en a trop.

Il se trouve que nous nous en avrons trop. Je peux vous faire une liste ? Bah regardez euh je voulais que je les liste.

Bah vous avez les anciens premier ministres. Alors vous avez Barnier le Cornu euh enfin les anciens le Cornu est encore Vous avez euh vous avez Castex qui est un homme de grande qualité. Jean Castex.

Oui. Bah c'est un homme de qualité Jean Castex. Vous avez Édouard Philippe bien entendu.

Vous avez Xavier Bertrand, vous avez Lissenard, vous avez Retaillot, vous avez Vier. Non, mais on a trop de candidats et c'est ça le drame, c'est quand vous avez trop de candidats, bah vous allez avoir une fragmentation en autant de candidats du du bloc central, ce qu'on appelle le bloc central. Et ben forcément, vous êtes pas au second tour.

Si au second tour, vous aviez trois ou quatre candidats, on pourrait jouer le coup, mais il y en a que deux. Donc, il faut être dans il faut être dans la finale. Le candidat de la droite, Philippe Juvain ne peut pas être Jordan Bardella qui a appelé pendant les municipales une murion des droites.

Mais excusez-moi, moi je je suis en train par exemple de vous dire sur l'économie que il faut faire très attention. réduire la dette. Où sont les propositions de Jordan Part pour réduire la dette ?

Donc on voit bien qu'on est à Non mais on n pas le même programme programme. Bah on n pas le même programme, c'est quand même un problème en politique. Quand vous voyez une Marine Tondelier qui est la patronne des écologistes qui va dire dans les médias dans le L sur LCI qu'elle est candidate et enceinte qui en fait un message.

Toutes mes fé toutes mes félicitations pour pour cette grossesse. Je ne vois pas très bien la relation entre la grossesse et l'élection présidentielle. Euh Marine Tourelier qui avait demandé qu'on ferme les centrales nucléaires.

Oui, c'est grande perspicacité sur l'indépendance du pays. C'est quoi ? C'est du marketing politique pour vous.

Tout est marketing politique. C'est d'ailleurs un des drames de la vie politique, c'est que les hommes et les femmes politiques, ça donne à la communication, ça donne au tweet, ça donne à TikTok. Mais quand on leur demande d'avoir de l'épaisseur pour gérer le pays, c'est-à-dire une connaissance intime de ce qu'elle le payer, de ses habitants, à la fois euh ses métropoles et son monde rural, euh se projeter dans ce que sont les rapports de force entre nations, sur la nécessité d'avoir de l'ordre dans la rue, dans les écoles et des comptes publics qui fonctionnent.

Là, il y a plus personne parce qu'on en reste souvent à à la au vernis au vernis de la communication. Un dernier mot, Philippe Juvain parce que vous êtes à la fois euh un homme politique et le chef des urgences de l'hôpital Jean-Pompilou à Paris. Le report de l'examen euh au Sénat en mai euh pour cause de semaines de pâqu euh du débat sur la fin de vie parce que c'est pâqu voilà mais ça vous paraît ça s'entend c'est ça vous paraît audible ça ?

Mais ce qui m'a paraî audible, c'est qu'on prenne du temps pour une loi qui va bouleverser les rapports humains. Moi, je rappelle que vous l'avez dit, je suis médecin. J'ai eu des demandes d'euthanasie dans ma carrière de patients qui sont venus me voir ou des familles, pas autant qu'on peut en penser, mais j'en ai eu.

Ils ont tous disparu, elles ont toutes disparu ces demandes quand on apportait une réponse au au gens. Donc moi, je plaide pour une société du soin et pas une société qui donne la mort. Ouai.

Vous espérez que ce euh ce débat euh passe à la trappe. Il y a eu le cap bouleversant de on en a beaucoup parlé de Noé. Vous avez vu vous avez vu Noéia cette espag mais mais mais mes mes collègues queils sont en train de faire une erreur et qu'il faut faire en sorte qu'aujourd'hui euh tous les Français aient accès aux soins palliatifs.

Vous savez qu'aujourd'hui une personne sur deux qui meurt en aant besoin des soins palliatifs n'a pas accès au soins palliatifs et demain on aura des demandes d'euthanasie par défaut d'accès aux soins palliatifs. Oui. Oui.

Patrick Roger. Oui. Non mais [raclement de gorge] vous avez parlé d'euthanasie là.

Juste pour conclure, moi ce que je retiens de votre intervention, c'est que si il n'y a pas de primaire à droite et au centre, bah c'est un suicide collectif. C'est ça. Non, mais c'est utiliser le terme, c'est un suicide colle la primaire, les gens disent "Ah, ça porte malheur et cetera." OK, mais c'est quoi l'alternative ?

Moi, j'ai l'impression d'être dans une tragédie grecque. Vous savez la caractéristique de la tragédie grec, c'est qu'on sait au premier acte qui va mourir et quels que soient les efforts que les personnage font à la fin il meur. Je ne veux pas être je ne veux pas être un acteur de tragédie grecque.

Je vous dis simplement que si nous avons plusieurs candidats à droite et au centre à l'élection présidentielle, tout simplement nous ne serons pas au second. Donc c'est un suicide collectif. C'est un suicide collectif.

Non non, c'est la droite et le centre. si elle ne s'organise pas avec un seul candidat, ne sera pas au second tour et nous serons donc exclus encore une fois de la vie politique française. Merci Philippe Juvin.

Un mot parce que tiens vous parlez des ventes et des contrôles en fait de l'étranger. Est-ce que le Parc des Princes que vous connaissez bien doit être vendu au Qatar ? Écoutez d' au moins l'avantage avec le Parc des Princes c'est que le Qatar aura du mal à le démonter et et et l'emporter au Qatar.

Ça, je ne suis pas défavorable. Moi, ce qui m'ennuie mais ce qui m'ennuie, ce sont les brevets et c'est la propriété intellectuelle. Elle est là la difficulté des investissements étrangers.

Bon, d'accord. Merci euh Philippe Juvain. Dans un instant, on va y revenir euh sur ce que vous avez évoqué et notamment bah sur euh baisse ou pas de des taxes pour certaines professions euh dans la hausse du carburant.

Vous avez dit il faut serrer un peu la ceinture, il faut tenir euh et puis après on verra. Nous y revenons dans un instant avec vous. 0826 300.

Ah.