"Des mesures concrètes" sur le grand âge d'ici fin 2023, promet Jean-Christophe Combe

[Musique] le débat du 8 30 France Info avec deux invités donc pour 1/8 30 ce matin bonjour Victor Castanet d'abord bonjour merci pour votre invitation merci à vous d'être la journée liste indépendante vous êtes l'auteur de cette enquête choc le mot n'est pas trop fort les fossoyeurs qui est paru l'an dernier enquête sur les coulisses des EHPAD principalement du groupe ORPEA et qui a mis en lumière des maltraitances sur les pensionnaires vous revenez un an après cette enquête votre ouvrage il est republié en audition augmentée édition poche avec des nouveaux chapitres dans lesquels vous racontez les coulisses de l'enquête on y reviendra il y a un côté film d'espionnage presque ce qui vous est arrivé au moment où vous l'avez réalisé cette enquête bonjour Jean-Christophe combe bonjour merci beaucoup d'être également dans le studio de France Info ce matin ministre des Solidarités les pouvoirs publics c'est vous en partie les EHPAD sont sur la responsabilité de votre ministère et encore merci d'avoir accepté ce débat avec donc Victor Castanet je vais commencer par vous peut-être Victor en tout simplement depuis la publication de votre ouvrage qu'est-ce qui a changé alors qu'est-ce qui a changé déjà concernant le groupe ORPEA qui était l'objet principal de mon ouvrage le système qui avait été mis en place par ce groupe et qui passait notamment par un système d'optimisation des coûts extrêmement brutal et donc des politiques de rationnement sur les produits de santé et d'alimentation a été stoppé pareil sur les pratiques irrégulières sur la gestion de l'argent public les captations et régulières d'argent public c'est à dire sur les marges arrières sur les produits de santé et les excédentes dotations faut quand même raconter corps pa pendant des années enlever des postes de soignants financés par l'argent public et garder l'argent qui mettait dans les caisses du groupe c'est quand même ça l'histoire tout ça a été stoppé et d'autres pratiques irrégulières vis-à-vis de la législation du travail notamment la discrimination syndicale des CDD abusifs des licenciements massifs pour faute grave tout ça a été stoppé ensuite il y a encore un chantier immense pour ORPEA mais disons que ce système a été stoppé maintenant pour que ça change véritablement la réponse elle est entre les mains du ministre elle est gouvernemental c'est à dire que tant qu'il manquera de soignants tant qu'il y aura ce cette crise du lien de confiance entre ces groupes et les familles et les soignants il y aura nécessairement des dysfonctionnements dans les établissements donc la réponse maintenant elle doit être politique Jean-Christophe que vous soulevez l'encadrement des pensionnaires les les pratiques de certains EHPAD peu scrupuleux dans la gestion des comptes publics et pas que aussi des des comptes des cotisations en tout cas des des frais payés plutôt par les familles des pensionnaires Jean-Christophe combe avant cela miser solidarité je précise qu'à la sortie du livre vous étiez le directeur général de la Croix-Rouge qui gère une cinquantaine d'EHPAD est-ce qu'il a fallu se livre de Victor Castanet pour que les pouvoirs publics et même les acteurs du secteur ouvrent les yeux il n'y avait eu aucun signal d'alerte avant il est vrai que le l'ouvrage de Monsieur Castanet a agi comme un choc de conscience en fait on a pris une conscience collective de ce qui se passait réellement dans l'ensemble de du secteur et et ça a permis d'ouvrir les yeux je pense aussi aux citoyens parce qu'on est quand même dans un déni collectif je porte beaucoup cette question là en disant voilà c'est aussi une question sociétale comment on traite nos aînés dans notre société quelle place on leur laisse quel rapport on a aussi au vulnérabilité et on a tous une responsabilité vis-à-vis de la protection et de la bien traitance de nos aînés au sein de la société moi j'étais effectivement il a commencé beaucoup plus tôt rappeler quand même que en 2020 on a créé la cinquième range la sécurité sociale pour financer l'accompagnement de la perte d'autonomie on savait qu'il fallait agir alors vous savez que c'est un projet qui a été souvent reporté par les gouvernements précédents qui a été porté par le Président de la République et qui a permis d'accélérer on va dire une prise de conscience visant à transformer profondément le secteur la réponse de l'État à ce moment-là je le dis elle a été extrêmement puissante on a lancé quand même une batterie de contrôle sur l'ensemble des EHPAD du pays 108 contrôle 1400 qui ont été produit à la fin de l'année sur les 7500 que compte notre pays l'idée c'est de les contrôler tous dans les deux ans Victor Castanet non faut quand même dire que évidemment ce livre il a déclenché un électrochoc et un débat de société mais les alertes il y a très longtemps c'est à dire déjà en 2018 il y avait eu des reportages qui avaient montré des dysfonctionnements importants dans certains groupes privés il y avait déjà eu des alertes de la part de soignants qui avaient fait des grèves justement pour dénoncer leurs conditions de travail le manque d'effectif l'auteur nover le manque de moyens il y avait eu des alertes nombreuses et d'ailleurs toutes ces alertes elles ont donné lieu ensuite à chaque fois des rapports donc si vous voulez par l'exemple depuis des mois dans le cadre du CNR du Conseil national de la refondation il y a de nouveau des ateliers des débats des rencontres etc mais moi quand je discute avec des députés de tous les bords politiques quand je discute même avec d'anciens ministres de la santé il me disent il y a jamais eu un secteur qui a produit autant de rapports donc les solutions on les a depuis des mois voire des années je pense que monsieur le ministre ne découvre pas aujourd'hui de nouvelles solutions dans le cadre de ces rencontres il les a les solutions donc je pense que si vous voulez aujourd'hui les familles moi avec lesquelles je suis en contact les salariés de ce secteur ne comprennent pas pour qu'on discute encore et qu'on met pas en place des propositions concrètes et comment vous vous l'expliquez vous Victor Castanet pourquoi autant de rapport et si je vous comprends bien aussi peu de d'action ou de mesures mises en oeuvre ensuite Victor Castaldi moi je pense que c'est un sujet qui n'est jamais prioritaire je pense que la question du grand âge a toujours été secondaire ça a été le cas dans les gouvernements précédents et c'est le cas sous les différents quinquennats d'Emmanuel Macron il y a toujours un sujet plus important que celui des personnages et d'ailleurs il y a assez peu de politique qui s'intéressent et qui sont spécialistes de la question vous en avez une petite dizaine à l'Assemblée nationale donc monsieur Guedj au Parti socialiste madame Fiat insoumise ou madame Vidal mais mais c'est pas un sujet qui intéresse les politiques et d'ailleurs ça se voit à la manière dont Emmanuel Macron a traité ce sujet c'est-à-dire il promet en 2018 c'est ce que je raconte dans le livre il promet une loi grand âge elle est repoussée il la promet deux ans plus tard elle est repoussée aujourd'hui elle semble abandonnée les acteurs du secteur ne comprennent pas pourquoi à chaque fois alors qu'il y a autant d'alerte autant dysfonctionnements et j'ai envie de dire autant d'enjeux humains et financiers les enjeux ils sont colossaux et c'est des enjeux de société ne comprennent pas pourquoi le politique si vous voulez par exemple après après il y avait un boulevard j'ai envie de dire c'est un sujet trans partisan il y avait un boulevard à ce moment là pour le gouvernement qui était poussé par les médias par la société civile pour faire quelque chose et aujourd'hui le contenu est pas la réponse du ministre des Solidarités Jean-Christophe con pourquoi tant de temps malgré toutes ces alertes moi je suis pas tout à fait d'accord avec avec ses propos vous comprendrez d'abord voilà je remercie mes prédécesseurs de se faire les commentateurs de la vie politique et tout en ayant pas agi à l'époque moi aujourd'hui je sais pas commentateur je suis acteur et l'État agit puissamment je l'ai dit c'est cette majorité c'est ce président de la République Emmanuel Macron qui a créé la cinquième range la sécurité sociale en 2020 c'est lui qui l'a doté pour les 5 ans qui viennent de 32 à 42 milliards d'euros 10 milliards d'euros qui vont être investis dans les 5 ans dans le dans le secteur on n'a pas attendu de loi grand âge pour agir puisque dès cette année d'ailleurs même l'année précédente on inscrit dans la loi de financement de la sécurité sociale des mesures puissantes pour renforcer le secteur on a lancé le recrutement de 50 000 professionnels de santé dans les EHPAD on a renforcé les moyens d'investissement pour transformer pour moderniser les secteurs on a investi aussi lourdement sur le domicile donc on agit effectivement j'aurais pu arriver comme beaucoup de ministres avec un projet de loi dans mes dans mes valises c'est pas ce que le président de la République a choisi de faire il a choisi de porter ce sujet dans le Conseil national de la refondation considère considérant que la question du vieillissement c'est un défi majeur pour notre société et que face à ce défi il fallait embarquer la société dans son ensemble pour apporter une réponse puissante et donc c'est dans une méthodologie de co-construction qu'on travaille aujourd'hui avec les citoyens dans le cadre du CNR et donc ça va prendre encore quelques mois effectivement parce qu'il faut les embarquer dans cette dynamique là et avec le Parlement et observé qu'il y a une proposition de loi qui a été déposée en fin d'année dernière par la majorité le gouvernement annoncé qu'on la soutiendrait on va enrichir et ça sera un vecteur léger individu vecteur législatif pour pouvoir porter l'ambition que nous allons construire dans le cadre du CNF Jean-Christophe con ministre des Solidarités pendant sa campagne la dernière campagne Emmanuel Macron a promis une réforme très ambitieuse pour l'autonomie c'est vrai que pour l'instant malgré les pistes que vous évoquez ont peine avoir le calendrier de cette réforme c'est à dire on peine à voir si je compare à une autre réforme celle des retraites actuellement avec un calendrier extrêmement précis on peine à voir quand est-ce que la question de l'autonomie sera véritablement prise en charge quand est-ce que les familles pourront se dire j'ai un parent qui est dans le grand âge et je sais qu'il existe un certain nombre de dispositifs qui aujourd'hui peuvent m'aider à l'accompagner dans ce grand âge c'est le calendrier c'est avant la fin du quinquennat le calendrier il est très clair le CNR il va durer jusqu'à la fin du mois de mars en avril on construira les conclusions de ce CNR et on aura une feuille de route très claire pour le grand âge et l'autonomie dans notre pays dès le mois de mai mais encore une fois on n'a pas des mesures avancées il y aura les mesures concrètes mais on n'a pas attendu ce CNR pour agir enfin je veux bien qu'on comprenne moi j'ai été nommé le 4 juillet je me suis mis à la tâche des le 4 juillet travailler pour mettre en oeuvre ce plan de contrôle généralisé de l'ensemble des EHPAD travailler puissamment pour lutter contre la maltraitance dans les établissements j'ai saisi les inspections je j'ouvrirai dans quelques jours une plateforme pour recueillir les signalements des résidents des familles on va travailler on va ouvrir des états généraux de la lutte contrevaltraitance donc on n'a pas rien fait et il y a déjà des choses qui existent et des mesures concrètes qui ont été prises Victor Castanet comprenez bien moi je suis pas un politique je suis un journaliste je ne fais que rapporter ce que me disent les acteurs du secteur et que ce soit les familles les syndicats les soignants mais aussi les principaux gestionnaires des pâtes qui soient d'ailleurs public ou privés tous disent une chose c'est qu'il manque de soignants et il y a effectivement 50000 soignants qui ont été promis par Emmanuel Macron alors que les principaux acteurs de la du secteur expliquent qu'il en faut en gros entre 100 000 et 200 000 sur ces 50000 il y en a 3000 qui ont été programmés pour cette année évidemment si vous voulez quand il y a eu cette réponse après le scandale du livre personne dans le secteur n'a compris et il y a encore un une discussion c'est sur le ratio soignant pareil tant qu'il y aura pas aujourd'hui on est à 6 soignants et animateurs pour 10 résidents environ sur 10 dans le privé une moyenne de 6,6 si on à peu près et il y a certains pays notamment des pays du nord de l'Europe où ils sont à 10 pour 10 nous on est encore à 6 pour 10 tant qu'il y aura pas une volonté politique et des actions concrètes pour dire on va être à 8 sur 10 il y aura des dysfonctionnements dans dans un certain temps il y aura de la maltraitance et Monsieur Combes il a une philosophie qui est de dire en gros ça sert à rien de mettre plus de moyens tant que le secteur est pas n'hésitez pas attractif parce que de toute façon on n'arrive pas à recruter les acteurs du secteur pensent précisément l'inverse c'est-à-dire que tant qu'il y a pas une volonté gouvernementale qui va améliorer les conditions de travail expliquer aux soignants que elles auront un peu plus de temps pour faire leur toilette et donc travailler dans de bonnes conditions tant qu'il y aura pas une revalorisation salariale en gros tant qu'on met pas des moyens effectivement les gens ne viendront pas mais si on met tout ça en place vous inquiétez pas qu'il y aura des soignants qui seront contents de venir travailler dans ce secteur Jean-Christophe con ministre des Solidarités vous avez la parole dans une toute petite minute puisque c'est l'heure du fil info à 8h45 avec morriswinner et on poursuit ce débat elle doit venir en aide aux travailleurs les plus pauvres qui utilisent leur voiture l'indemnité carburant 100 euros versées une fois aujourd'hui pour ceux qui ont fait la demande les retardataires peuvent encore le faire jusqu'au 28 février prochain 10 millions de Français sont éligibles au total des oublis des indisponibilités dernière minute ou des patients qui vont finalement chez un confrère service à 10% des rendez-vous médicaux ne sont pas honorés chaque année alertes de l'Académie nationale de médecine et du conseil national de l'ordre des médecins qui demande au gouvernement de mettre en place des campagnes de sensibilisation des frappe israéliennes sur Gaza la nuit dernière après des tirs de Rocket affirment l'armée israélienne hier dit Palestiniens sont morts lors d'opération en 6 Jordanie occupé opération présentée comme étant des réponses à des frappes duhamas voici le début de la phase retour du championnat de football 20e journée de Ligue 1 ce soir un derby breton en ouverture Lorient accueille reine des 21 heures France Info le débat du 8 30 France Info Naila la trousse lors un sénéchal et journaliste indépendant auteur du livre enquête les fossoyeurs parus chez Fayard Jean-Christophe combe ministre des Solidarités de l'autonomie et des personnes handicapées juste avant le fil info Victor Castanet météo sur la question des recrutements du ratio en termes d'encadrement le nombre de soignants pour le nombre de un nombre de patients ça existe dans les crèches ça existe aussi pour par exemple les colonies de vacances pourquoi ça n'existe pas pour les personnes âgées alors d'abord je voudrais dire que des moyens on en met je l'ai dit c'est 9 milliards d'euros qui vont être investis dans les 5 ans qui viennent on cette question des moyens et des financements ont la réabordera dans le cadre du Conseil national de la refondation sur le sur le bien vivre ça s'il faut aller plus vite il faut aller plus loin s'il faut trouver d'autres financements le deuxième point c'est dire quand même que dans l'immense majorité des cas on a des professionnels extrêmement courageuses qui s'engagent dans ces établissements et qui font un travail formidable et je pense que c'est pas le contraire et je pense que c'est important aussi de d'apporter aussi une image positive de ces métiers parce que c'est pour moi aussi ce qui fait que ces métiers sont très peu attractifs aujourd'hui et qu'on a tant de mal à recruter et recruter c'est notre première priorité proposer un plan métier on y travaille avec les opérateurs aujourd'hui notamment pour cette année on va aller on y RA sans doute plus loin c'est 50 000 professionnels de santé qu'il faut qu'on recrute dans les cinq ans qui viennent mais aujourd'hui il y a des dizaines de milliers de postes qui qui sont vacants dans ces établissements et donc la priorité c'est de rendre ces métiers attractifs c'est d'augmenter les salaires ce qu'on a fait 4 milliards d'euros sur le secteur chaque année en plus pour augmenter les salaires il y a des candidats pardon jour je vous coupe mais il y a des candidats sont ouverts aujourd'hui pas suffisamment il faut que on convaincre les jeunes que ces métiers ils ont du sens que ces métiers ils ont de l'impact il faut qu'on travaille aussi sur les organisations sur la qualité de vie au travail pour donner aux gens l'envie de venir avec des qualifications plus rapides avec des processus aussi de validation des acquis d'expérience parce que tout un tas de gens aujourd'hui qui sont venus dans ces établissements avec un peu moins de qualifications que celles qu'on qu'on compte d'autres professionnels et donc ça nous de les qualifier d'investir fortement sur la formation et puis d'aller chercher de nouveaux professionnels et sur la question des ratios pardon je vous repose ma question parce que vous n'y avez pas répondu pourquoi il y a pas de ratio obligatoires c'est une question qui est importante moi j'ai toujours reconnu que de du nombre de personnels dans les EHPAD dépendait aussi et bien la qualité d'accompagnement des Président c'est une question qui va être abordée elle est posée d'ailleurs dans le cadre de la propriété il y a un lien direct entre encore une fois ce ratio et la qualité d'accompagnement où est-ce qu'il faut fixer le curseur si on trouve ces 50.000 soignants le ratio est monte à combien est actuellement il est à 6 soignants pour 10 raisons ils montent à 7,5 mais tout personnel confondu c'est à dire que voilà vous venez par exemple le rapport de la Défenseur des droits qui dit il faut lui soignants pour pour 10 patients aujourd'hui on serait on serait en fait à six soignants pour bien même on trouvait les candidats et vous dites que c'est difficile de les trouver Victor Castanet qui me questionne à chaque fois c'est qu'en gros le gouvernement nous explique que c'est en gros il manque d'argent et quand on a eu déjà une discussion avec Monsieur comblader un foie il m'a d'ailleurs expliqué que l'ambition de la réforme à venir de la loi à venir serait conditionné au succès de la réforme des retraites c'est à dire ce qui c'est ce qui m'a expliqué la dernière fois ce qui est Inaudi pour les familles c'est à dire les familles ça fait et les soignants et les acteurs importants de ce secteur c'est à dire elles attendent une loi rentache qu'on leur promet depuis des années qui sont cesse repousser et aujourd'hui on leur sort du chapeau que en gros on fera quelque chose l'ambition cette loi dépendra du succès d'une autre réforme juste Jean-Christophe comble là-dessus ministre des solidarité la réforme des retraites elle est nécessaire pour pouvoir dégager des marges de manoeuvre et financer le grand âge c'est ce que dit Victor Castanet on l'a dit on l'a répété il y a pas un euro des cotisations retraite qui ira à autre chose que au financement des retraites en revanche notre responsabilité collective c'est de faire en sorte que on est un système de protection sociale qui soit durable qui soit pérenne si on a une des branches de la sécurité sociale en l'occurrence la branche vieillesse retraite qui paye les retraites qui est lourdement déficitaire évidemment qu'on aura du mal à dégager d'autres financements par ailleurs pour un lien entre les deux réformes et c'est le système de solidarité c'est comme ça c'est à dire qu'on a cinq branches il faut que ces branches elles soient elles soient équilibrée donc si on doit déjà aller chercher 25 milliards d'euros sur les retraites très difficile d'aller en chercher 10 puisque c'est le consensus qui est partagé par de nombreux experts pour financer l'accompagnement de la perte d'autonomie tout se tient et là c'est important que les gens comprennent Victor Castanet je pense que moi ça à ce point-là il est inaudible pour les familles c'est-à-dire on peut pas conditionner la dignité des personnes âgées en EHPAD ça je pense que c'est pas possible donc c'est la première chose et après si vous voulez sur le manque de moyens il y a deux choses il y a un certain nombre de mesures qui coûtent rien ou presque c'est à dire mettre en place des indicateurs de qualité il y en a 10 qui ont été promis par Madame bourguignon à l'époque aujourd'hui il y en a que des bourguignon qui n'a que 5 des sorties et les 5 plus importants ont disparu c'est à dire le taux d'absentéisme dans les résidents il apparaît plus dans les éducateurs de qualité le budget repas non plus et le turnover non plus des points importants si vous les avez publiquement pour chaque EHPAD je veux dire pour se faire un avis c'est important donc les indicateurs de qualité le renforcement des contrôles reliés les financements à ces indicateurs de qualité avec des bonus et des malus en fonction de la situation des EHPAD tout ça ça coûte rien et il y a un autre point qui est essentiel c'est que on dit aujourd'hui en gros pour améliorer le système il faut aller puiser dans les dans les caisses publiques sauf que là encore c'est Inaudi pour le grand public vous avez dans ce secteur une partie lucrative je ne suis pas là pour dire qu'il faut le supprimer en revanche si ce secteur lucratif demeure on a là des groupes qui ont fait pendant des années des taux de marge incroyables des taux de croissance pour le cadre des taux de croissance à deux chiffres qui ont généré des fortunes colossales il faut quand même savoir que le fondateur de repère monsieur Marion il a plus d'un milliard de patrimoine que les principaux propriétaires de de groupes sont dans le top 500 des plus grosses fortunes vous dites de l'argent il y en a de l'argent dans le privé en fait et donc pourquoi on met pas en place une chose très simple c'est de dire bon c'est un secteur qui génère beaucoup d'argent on va mettre en place une redevance sur le chiffre d'affaires résiduel un ennemi 2% c'est pas moi qui l'invente c'est des acteurs importants de ce secteur qui dit ça on nous donne des autorisations pour fonctionner avec des dotations publiques pour pendant des années et une situation de quasimonopole donc c'est une chance inouïe en gros ces agréments pourquoi comme dans la téléphonie on met pas en place une redevance pour refinancer une partie de secteur et arrêter de dire que c'est toujours les finances publiques qui doivent payer alors que il y a des groupes privés qui gagnent énormément d'argent Jean-Christophe con ministre des Solidarités sur cette idée de redevance pour finir juste revenir sur ce que j'ai quand même a dit avant enfin je le redis la question de la maltraitance ou plutôt de la qualité d'accueil d'accompagnement dans les EHPAD elle est essentielle c'est inacceptable qu'on est aujourd'hui de la maltraitance dans les EHPAD on lutte contre ça fermement et on n'attend pas d'avoir des nouveaux financements pour lutter contre ça et pour exiger une qualité d'accueil et d'accompagnement dans nos établissements a été revue à la baisse avec un nombre de critères qui devait être de 10 et qui sont passés à ça c'est pour des questions juridiques en fait parce que les cinq critères dont parle monsieur Castanet doivent être inscrits dans la loi et d'ailleurs ils existeront ils ont été d'ailleurs mis dans la PPL à proposition de loi pardon portée par la majorité et on l'inscrira ces critères dans la loi donc ça là-dessus ça ça n'a pas changé pour revenir sur la question du modèle économique du staticité de redevance privée entendu je l'ai dit à plusieurs reprises ces derniers jours je pense que on a une vraie question en fait sur ce sur ce modèle ça me choque pas qu'on puisse gagner de l'argent avec ce secteur simplement il faut que avant l'intérêt des actionnaires passe l'intérêt des résidents des familles la qualité de vie au travail des et donc ce secteur doit se poser la question du partage de la valeur dans dans ces dans ces entreprises et moi je suis austrait assez favorable même très favorable à ce que le secteur puisse réinvestir une partie de ces bénéfices justement pour des actions d'intérêt général déjà en interne je pense que la question du partage de la valeur elle doit être posée on a discuté d'ailleurs avec avec Bruno Le Maire c'est-à-dire avec les salariés sur la question du dividende salarié sur la question de question plus générale par ailleurs moi je pense que c'est un secteur d'intérêt général et donc c'est un secteur qui devrait être à la pointe concernant son engagement sociétal pour le social pour l'environnement et que ces entreprises effectivement elle réinvestissent une partie de leur bénéfices et ça serait sous quelle forme ce serait une victoire on va avoir une redevance avoir une discussion avec les opérateurs je suis pas pour mettre en place un système coercitif je suis plutôt pour que les acteurs se prennent en main et demain s'engage pour être à la pointe encore une fois de cet investisseur qu'il faut qu'il s'entende pour eux-mêmes mettre en place une forme de redevance et si ils le font pas ils le font pas Victor castanerait depuis un secteur de s'auto réguler il faut tout simplement mettre en place un système qui empêche les dérives c'est aussi simple que ça il faut pas dire que le privé en soi entraîne des situations de dysfonctionnantes mais faut mettre en place un système qui les empêche c'est aussi simple on fait comme si c'était rien passé depuis un an c'est un secteur qui s'est beaucoup remis en question depuis un an principal la principale organisation d'employeurs du secteur a d'ailleurs récemment pris des engagements à poser une charte j'ai dit que c'était cette charte elle allait dans le bon sens maintenant il fallait qu'elle se traduise en acte qu'elle se traduise concrètement parce que le secteur aujourd'hui il sait qui joue sa survie nous on a besoin aussi d'un secteur privé on a besoin de l'investissement privé dans le secteur pour apporter ce service répondre à la problématique du vieillissement de la population mais vous avez peur de quoi en fait en imposant par exemple certaines règles dont cette idée de trouver un bon équilibre parce que au bout d'un moment c'est quoi le risque en fait c'est que demain il y ait plus d'investisseurs privés qui soit intéressé pour développer du service dans le secteur du vieillissement de la perte de tenue et je pense que ce secteur il est extrêmement important rappelez fragiliser le secteur y compris les financements économique important c'est le quatrième secteur pourvoyeur d'emploi dans notre pays et une dimension économique et d'emploi qui est extrêmement forte et il faut qu'on fasse attention à pas briser encore une fois un secteur qui peut être extrêmement dynamique et aussi travailler pour l'intérêt général personne ne dit qu'il faut briser secteur c'est simplement un secteur qui a généré des taux de marge hors norme et des taux de croissance hors normes dire qu'on peut gagner de l'argent mais qu'on limite le taux de lucrativité me semble pas choquant dans un secteur on traite des êtres humains dépendants et vulnérables expliquez pouvoir dire que le politique puisse dire que c'est pas un secteur comme un autre et que si des acteurs privés ils vont ils ont droit mais dans un cas particulier qui empêche des taux de marge hallucinant parce que je veux dire les taux de marche les taux de marge là à 26 ou à 30 %. c'est quoi la conséquence directe c'est la pression financière sur les établissements donc de mauvaises conditions de travail donc des situations de maltraitance faut simplement l'encadrer ce taux de marge et je précise quand même que Jean-Christophe combe vous vous demandez donc au secteur de trouver le moyen de se réguler et de réinvestir une partie des profits même si vous n'êtes pas favorable à ce stade en tout cas a forcer la main au secteur je fais confiance au secteur pour effectivement trouver un moyen d'être encadré je suis d'accord avec Monsieur Castagné c'est pas un secteur comme les autres c'est un secteur où qui doit être régulé qui doit être moralisé aussi parce que tout ce qu'on a vu cette année est quand même juste inacceptable et on attend je fais confiance pour que il nous apporte des réponses dans la matière et en attendant que cette loi pour le grand âge à la fin du printemps début de l'été prochain merci Jean-Christophe con ministre des Solidarités merci Victor Castanet votre livre enquête les fossoyeurs et donc réédité version augmentée chez Fayard et que vous êtes le prix Albert Londres pour cette enquête 2022 bonne journée à tous