Aurore Bergé : "C'est plus sain que Morandini ne soit plus à l'antenne de CNews"

Jean-François Akili. Jean-François Achili, votre invité [musique] politique ce matin sur Sud Radio, c'est Aurore Berger, ministre de l'égalité entre les femmes et les hommes et de la lutte contre les discriminations. Bonjour Aurore Berger.

Affaire Epstein, faut-il que la justice française rouvre les enquêtes aujourd'hui ? C'est à justice de le déterminer et c'est pas à moi évidemment de de le dire. Cette affaire, elle démontre que pendant des années, il y a un système qui a été mis en place et qui a permis l'exploitation sexuelle. de jeunes filles, parfois d'adolescentes.

On parle de centaines et de centaines de jeunes filles et c'est la raison pour laquelle il avait été déjà condamné. Sa compagne est d'ailleurs toujours en détention aux États-Unis et si il y a une nécessité que la justice française soit saisie, elle le sera et c'est elle de le déterminer en fonction des éléments de preuve. L'affaire concerne surtout les États-Unis d'Amérique.

La justice là-bas, il faut qu'elle fasse son travail et c'est tout. C'est ce qu'a déclaré le le président Emmanuel Macron. Il a raison, on en fait un peu trop ici en France.

Non, mais on a raison d'en parler parce que c'est une affaire qui est absolument insupportable. Ce qui est insupportable, c'est de se dire que pendant des années, encore une fois, un système a été mis en place permettant l'exploitation sexuelle, la traite d'êtres humains des jeunes filles, parfois des adolescentes qui étaient considérées juste comme de la marchandise pouvant être mis à disposition des hommes et vraisemblablement d'hommes très puissants. Donc ça maintenant c'est la justice de le déterminer, de déterminer ce qui est sorti, qu'est-ce qui est vrai, est-ce qu'il y a des choses qui sont fausses ou pas, j'en sais rien.

C'est pas à moi de le dire. C'est pas à moi de déplucher les dossiers. C'est la justice américaine d'abord de s'en saisir parce que c'est sur le sol américain vraisemblablement que les éléments se sont déroulés.

Et si la justice française doit être saisie, elle le sera évidemment et en toute indépendance pour garantir que ceux qui auraient profité de l'exploitation sexuelle de ces jeunes filles et de ses adolescents soient évidemment et très sévèrement. Vous avez quand même Jack Lang qui est qui dont nous avons beaucoup parlé. Vous avez quand même le cas de cet cet agent de mannequin Jean-Luc Brunel suicidé en détention.

Ce qui fait que d'ailleurs le l'enquête précédente s'est arrêtée. Euh les séjours en France, vous pensez pas qu'il y a beaucoup de choses à découvrir quand même ? Moi, je suis pas là à votre micro pour faire des des suputations sur qui aurait fait ou n'aurait pas fait.

Ça c'est le travail de la justice. D'Ucher l'intégralité des dossiers, de confronter les personnes qui pourraient être mises en cause et s'il y a des mises en examen nécessaires de les conduire. Ça c'est la justice de le faire.

C'est pour ça qu'elle est indépendante et c'est pour ça justement qu'elle est capable de condamner. Qu'on soit fort ou pas, qu'on soit puissant ou pas, elle est capable de condamner et de passer et c'est ça qui compte. Mais c'est pas à moi de le dire.

C'est heureusement pas au gouvernement de déterminer la manière avec laquelle elle doit fonctionner. Oui, c'est pas seulement aussi aux enquêtes journalistiques qui évoquent le président d'ailleurs au passage de de d'avancer. C'est aussi effectivement la justice de s'autosaisir dans ces cas-là.

Mais vous savez, les les les Français ont besoin de de vérité. On se demande toujours pourquoi ça traîne ces histoires là. En fait, c'est ça qui parce que ça fait quelques jours maintenant, je crois que il y a un certain nombre d'éléments qui ont été qui ont été révélés euh de dossiers qui sont sortis.

Je comprends qu'il y a des milliers et des milliers de dossiers à éplucher, examiner et je pense qu'il faut encore une fois que la justice passe si elle doit passer et elle le fera en toute intégrité, en toute indépendance. Et je pense que ce qui inquiète, c'est voilà ce qui a été révélé, c'est-à-dire le volume de celles encore une fois qui ont subi ce système de domination. Horreur berger.

Euh tout à fait autre chose. Des plateformes comme Onlin Funds ou MIM. MIMEM c'est Oui, c'est assez connexe en réalité.

Vous avez raison. Sont-elles des sites porno de prostitution en ligne ? Je vous demande ça parce que le Sénat, vous y serez, hein, examine aujourd'hui une proposition de loi, celle de la sénatrice Républicain de la Soné Loire, Marie Mercier, visant à prohiber l'achat en ligne de services sexuel virtuel personnalisé et à lutter contre le on va dire le proxénétisme sur le net.

Vous allez la soutenir ? Oui, le gouvernement soutient clairement cette proposition là. Pourquoi ?

Parce qu'on voit qu'aujourd'hui quand on parle de prostitution, c'est-à-dire quand on parle d'achat d'actes sexuels, il y a ce qui se passe dans la vraie vie et puis il y a la manière avec laquelle ça commence. Et aujourd'hui, ça commence par un clic, ça commence par une image, ça commence par une vidéo où on a des jeunes filles et trop souvent d'ailleurs des adolescentes qui se retrouvent dans ce système qui au départ n'y voit pas forcément de mal, n'y voit pas forcément de contrainte, n'y voit pas forcément les conséquences que ça peut entraîner sur toute leur vie, mais ce sont des images d'elle qui vont circuler, ce sont des réseaux dans lesquels elles vont malheureusement être appréhendées. C'est de l'argent qu'on va se faire sur leur dos.

Donc nous ce qu'on dit avec avec la sénatrice dans ce texte, c'est quoi ? C'est que le la le proxénétisme, c'est-à-dire le fait de faire commerce du corps de quelqu'un d'autre et bien doit être appréhendé, que ce soit en ligne ou hors ligne, qu'est-ce que ça change ? À la fin, c'est un système de domination.

À la fin, vous faites commerce sur le corps de quelqu'un d'autre. Vous avez moyen de pression sur cette personne, parfois pour lui détruire toute une vie. Si jamais la personne veut arrêter par exemple du jour au lendemain, ben vous avez toutes les vidéos, toutes les images qui vous permettent de faire pression pour garantir qu'elle puisse continuer et parfois même que ça s'aggrave et que au-delà de ce qui se passe en virtuel, ça puisse entrer dans la vraie vie.

Parce que ceux qui organisent hein sur ces sites, je répète Only Fans ou MIM, ce sont des plateformes populaires aujourd'hui qui organisent le travail. Ce sont des proxen pour vous. En fait, sur ces plateformes, vous avez tout.

Vous avez autant la capacité à acheter un cours de cuisine en ligne que la capacité à commander qu'une jeune fille en direct commett des actes sexuels. Ce sont des sites porno déguisés. Bah de facto ça va même au-delà du site porno parce que le site le site pornographique les choses sont structurées sont organisées.

Il y a un contrat on peut considérer que ça n'est pas ce qu'on souhaite dans la vie mais de facto les choses sont structurées et organisées. Là c'est pas le cas. On ne sait pas quel est le consentement de la personne que qu'on va voir à l'écran.

On ne sait pas quel est l'âge de la personne qu'on va voir à l'écran et parfois vu les images qui nous parviennent, on voit qu'encore une fois, ce sont des enfants, c'est-à-dire des adolescentes, des mineurs qui se retrouvent dans ces systèmes et qui sont appréhendés. Donc ce qu'on dit, c'est quoi ? c'est qu'il faut aller sanctionner ceux qui en font le commerce, ceux qui font profit parce que la prostitution illégale officiellement en France sont ceux qui ont recours à la prostitution qui peuvent être passibles de on va dire de de d'amende jusque la détention.

Là ce qui se produit c'est comme c'est sur le net, c'est pas de la prostitution. Il faut en aujourd'hui c'est pas caractérisé. C'est-à-dire que comme beaucoup de choses qui se passent en ligne, forcément notre droit il y a 10 ans quand on a fait la loi sur la lutte contre le système prostitutionnel bah ne l'abordit pas parce qu'il y a 10 ans, on avait pas ces plateformes, on avait pas ces sites.

Et donc ce qu'on dit c'est on va actualiser en fait le droit de manière à garantir que ceux qui sont prétendument ce qu'on appelle des managers de compte, c'està-dire ceux qui vont aller chercher ses adolescences, chercher ces jeunes filles, leur commander des vidéos, leur commander des images, leur commander des postures, être rémunéré pour ça, et bien doivent pouvoir être incriminés comme étant des prox et net de manière à ce que enfin on cesse d'avoir comme ça des milliers et des milliers de jeunes filles dans notre pays dans notre pays qui ensuite sont soumises. à un système qui un système d'exploitation. On parle d'enfants, ça pourrait être les nôtres.

Ça pourrait être les nôtres qui dans le secret de leur chambre tout d'un coup voilà se se mettent à nu au sens propre du terme, on des images d'elles qui vont circuler parfois pour toute une vie et qui ensuite peuvent être même appréhend des réseaux qui sont des réseaux dangereux, qui sont des réseaux mafieux et qui peuvent les prostituer dans la vie réelle au-delà des images virtuelles. Pour conclure, l'idée c'est de les faire fermer ces sites carrément. déjà c'est déjà non c'est de de réguler.

C'estàd que si c'est un cours de cuisine, ça me pose évidemment pas de problème. Si c'est par contre de l'exploitation sexuelle et un système de domination, ça me pose un problème. Et ça devrait poser un problème à tous les parents qui nous écoutent ce matin de considérer que peut-être demain, ce sont leurs enfants qui pourraient être appréhendés dans ces réseaux-là.

Hur Berger, dans votre dans vos attributions, vous luttez contre les discriminations. Que que dites-vous ? Quelle est votre réaction à cette banderole euh du collectif Ultra Paris qui a fait grand bruit c'était dimanche soir au Parc des Princes lors du match PSGOM ?

Euh les Marseillais c'est des livreurs, c'était écrit sur la bandol et au-dessus il y avait on appelle ça ? Des tifo he espèce de de grand de de grands déballages avec une représentation. C'est un livreur de la société DPD euh bien connue, on imagine l'allusion évidemment euh avec une casquette de l'OM qui tient un carton sur lequel représentait un ratin.

Bref, vous pensez quoi ? Ce que je dis de manière très claire, c'est que ça n'est pas du folklore. Pendant trop longtemps, on a considéré que les insultes homophobes ou racistes étaient du folklore comme si c'était une norme.

Et j'espère que tout le monde est choqué. J'espère qu'on arrête de considérer que des insultes homophobes qui sont vu par des millions de téléspectateurs potentiellement qui sont scandé dans un stade, ça n'est pas du folklore. Ce sont des insultes et ça banalise ces insultes-là.

Ça donne le sentiment que le sport et le foot en particulier ne pourrai pas se départir de ça. Le sport mérite mieux. Le sport mérite mieux que des slogans qui sont insupportables, qui blessent, qui heurtent, qui fragilisent des personnes qui peuvent ensuite évidemment les vivre dans la vraie vie.

Parce que si c'est autorisé dans un stade, alors on a l'impression que c'est autorisé partout et qu'on a le droit de de brandir encore une fois des des insultes qu'elles soient homophobes, qu'ell soient raciste, qu'elles soient antisémite. Elles n'ont leur place nulle part. D'accord.

À chaque fois, il y a une condamnation. Ça c'est à la Ligue de professionnels du football d'étudier le cas. Qui doit faire le ménage ?

C'est c'est le club. C'est les clubs, c'est la ligue. Chaque fois on dit la même chose.

Chaque fois ça se reprodue. C'est le club, c'est la ligue. On en a parlé encore hier avec la ministre des sports pour voir aussi comment on pouvait sans doute agir encore plus et de manière encore plus déterminée parce que je je pense qu'encore une fois ça ça fragilise et ça dénature l'image du sport.

On a beaucoup aujourd'hui de familles qui renoncent parfois à aller au stade pour suivre des matchs par peur de ce qui pourrait s'y passer, par les slogans qu'on va entendre, par les les mouvements de foule qu'on peut avoir parce qu'on a pas envie d'être confronté à ça et qu'on a pas envie que nos enfants soient confrontés à ça. Il faut que le sport, ça reste une fête exceptionnelle. On a commencé là les g d'hivers, on voit à chaque fois à quel point le sport a une capacité inouie à à nous réunir, à créer des émotions.

Mais il ne faut pas que ces émotions elles soient en permanence dénaturé par jamais réglé. Vous êtes d'accord ? Mais c'est pas parce que ça ne l'a pas été jusque là qu'on est incapable de le faire parce que je pense qu'à la fin du tort au club eux-mêmes, ça fait du tort au sport lui-même, ça fait du tort au foot et qu'encore une fois ce son on a besoin de sport dans notre société pour notre santé mais au-delà de ça pour créer des émotions et des moments collectifs.

C'est absolument vital dans un société qu'on disffisamment fracturé. Le sport, il est là pour nous réunir, il est pas là pour nous diviser. La décision de euh Jean-Marc Morandini de se retirer de l'antenne de C News après toutes ces semaines de polémique, vous l'a salué.

Écoutez, euh il a pris cette décision. Moi, je pense que en effet, c'est sans doute plus sain qu'il ne soit plus à l'antenne. Je pense d'abord aux victimes.

Il a été condamné. H il a été condamné. Donc, on n'est pas dans la suputation de qu'est-ce qu'il aurait fait.

Il a été condamné. Et quand on parle, regardez les sujets qu'on a abordés jusque-là dans cette émission, on parle de cette question-là, de la question des violences sexuelles, de la question de l'exploitation sexuelle. Donc, il faut évidemment jamais prendre le risque de la banalisation.

Et à partir du moment où une condamnation existe, je pense qu'en effet euh c'est sain euh ne serait-ce que pour les victimes qui n'auront plus à le voir à l'antenne de prendre cette retrait ne vaut pas démission hein dans cette histoire. En fait, ça écoutez ça concerne évidemment la chaîne et c'est à elle après d'en tirer toutes les les conséquences qui qui s'imposent. Mais je crois que les partis politiques sur cette histoire ont été unanimes pour expliquer qu'il considérait que plus aucun parti n'avait sa place dans cette émission là.

Et je pense que c'est suffisamment rare pour être salué que les décisions été unanimes de la gauche jusqu'à l'extrême droite. Évidemment, nous nous avions pris la décision depuis longtemps de dire que dans cette émission, on considérait qu'on avait plus notre place. Aurore Berger, publication aujourd'hui pour la Grande Mosquée de Paris d'un ouvrage qui vise à accorder la pratique musulmane aux sociétés laïque et favoriser une meilleure acceptation dans les pays occidentaux.

J'imagine vous avez pris connaissance du contenu de c'est un livre he de ce livre qui est publié euh qui veut déconstruire je cite les discours haineux et communautaires et montrer que la participation de la vieenne s'accorde pleinement avec les principes fondamentaux de l'islam. Vous saluez cette initiative ou pas ? Oui, oui, je les salue parce que je crois que c'est important de démontrer que les religions et queles qu'elles soi doivent se conformer aux valeurs de la République et qu'elles sont en capacité de le faire et que face à des discours de haine d'un côté, face à des discours communautaristes de l'autre, les deux en fait visent à nous séparer de la République, les deux visent à fracturer la République et au contraire, on a besoin de démontrer la puissance de la République.

Et la puissance de la République, c'est de garantir à chacun la liberté de croire ou de ne pas croire. la liberté de pratiquer sa religion dans le respect des valeurs de la République et et tous les guides qui peuvent y contribuer, tous les messages qui peuvent y contribuer, je crois, sont utiles et sont pertinents dans des moments où on a besoin de repère. Le guide rappelle quand même que le port du voile relève d'un choix personnel qui doit être respecté.

Ça n'éteint pas cette histoire de de voile Aurore Berger. Euh choix personnel, quand on voit quand on voit ce qui se passe en Afghanistan, en Iran, où les femmes sont contraintes de porter le voile, vous n'y voyez pas une forme de soumission ? Mais attendez, c'est que le voile, que le fait de porter le voile soit un choix personnel, c'est un choix qui doit justement toujours être personnel, qui ne doit jamais être guidé par la contrainte.

Qu'aucune femme ne soit jamais contrainte de porter un signe religieux ostensible si elle ne le souhaite pas. C'est aussi ça qui est rappelé en disant cela. Oui, c'est un geste qui doit être un geste personnel. intime qui doit émaner d'une conviction, qu'elle soit culturelle ou religieuse d'ailleurs, mais qui jamais ne doit être guidé pour la contrainte.

Pourquoi moi par exemple depuis des années euh je demande queon puisse interdire le port du voile pour les mineurs, au moins pour les jeunes filles de moins de 15 ans parce que ça n'est pas la même chose qu'une jeune femme se voile quand elle a 20 ans. Parce que c'est sa liberté et que personne ne doit lui enlever cette liberté là. Mais pour autant, quand vous avez 8 ans ou 10 ans, évidemment vous n'avez pas la même capacité à consentir ou pas, à faire ou pas.

Non, mais c'est pour ça que je pense que c'est très important justement qu'il y ait des guides et qu'il y a des textes qui rappellent que ça doit toujours émaner d'une volonté qui est une volonté personnelle, qu'il y a un consentement, qu'il y a une volonté libre et éclairée de le faire ou de ne pas faire. Et c'est ça qu'on doit garantir et c'est ça que nous la loi doit garantir. Et évidemment pour les mineurs, la question se pose de leur liberté, de leur capacité à consentir plutôt que juste à se conformer à ce que la famille souhaite, à ce que les parents souhaitent.

Amélie Monchalin nomé en en conclusion hein de notre échangeur berger par Emmanuel Macron à la tête de la cour des comptes pour succéder à Pierre Moscovici. C'est la bonne idée. C'est un pas de plus vers l'égalité femme homme.

En tout cas, c'est certain que c'est la première femme à être nommée à ce poste qui est un poste extrêmement important pour la République. Je crois que tout le monde salue sa légitimité et sa compétence et pour la connaître bien et travailler avec elle depuis 2017, je n'ai aucun doute sur le fait qu'elle sera exemplaire dans cette mission qui est une mission extrêmement importante. Oui, parce qu'il y a ceux qui disent qu'elle va devoir se prononcer sur des politiques qu'elle a contribué à mettre en place, hein.

Je pense que tous ceux qui connaissent Monchalin connaissent son sérieux, sa rigueur et son intégrité. Et en tout cas, moi je salue le fait que elle puisse être nommée et je salue aussi le fait que ce soit la première femme nommée à sous puisqu'il y a encore des postes qui ont dit c'est la première fois que c'est une femme. Peut-être qu'un jour on s'habituera au fait qu'on ait plus besoin de le dire parce que justement les femmes auront pris la place et toute la place qui doit leur revenir.

Merci Aurore Berger. Merci Aurore Berger. Dans un instant, on va revenir bah sur vos propos, ce que vous avez dit à propos des mineurs.

Tiens, on reviendra aussi sur ce qui se passe à Marseille avec évidemment ce procès. Il avait 14 ans pépito. Ses parents étaient incarcérés pour trafic de drogue.

Lui était dans un camp gitan. Il y a beaucoup de gamins comme ça qui sont complètement à la dérive qui sont exploités par les réseaux, les mafias. Évidemment, il y a le procès qui s'ouvre en fait aujourd'hui.

Nous reviendrons aussi sur Karine le Marchand qui se retrouve accusé de racisme par des élus écologistes et insoumis parce qu'elle a dit que il y a une près d'une quarantaine d'années quand elle est arrivée à Paris, elle a vu elle venait de Nancy, elle a vu dans le RER beaucoup de gens de couleur Aurore Berger, est-ce que vous estimez que ce qu'elle a dit c'est du racisme ou alors est-ce que vous la soutenez parce que elle est accusée de racisme par des élus écologistes et insoum que je trouve insupportable de manière générale, c'est le cyberharcèlement que les femmes notam notamment subisse après un certain nombre de de déclarations. J'ai pas voilà moi j'ai pas d'autres choses à dire sur le sujet mais je déteste l'idée qu'on envoie comme ça une meute en en cyberharcèlement à l'encontre d'une femme qui s'est exprimée. Pensez que ces mots ces mots l'ont dépassé ou pas au fait ?

Je sais pas, faut que je revois l'intégralité de la séquence où ça sincèrement je n'ai pas vu je n'ai vu que l'écume je n'ai vu que l'écume sur les réseaux sociaux. Oui, mais parce que c'est souvent ça. C'est rarement une génération spontanée.

Bah, c'est rarement une génération spontanée quand vous avez des milliers et des milliers de messages qui vous arrivent sur les réseaux sociaux, c'est qu'en général c'est un peu organisé et structuré. Et je n'aime pas l'idée du cyber en fait, je n'aime pas l'idée du cyberharcèlement en général et vraisemblablement c'est ça qui la vise depuis depuis hier. Ouais, merci.

Nous allons vous allez pouvoir réagir tout à l'heure Françoise Douis, Ellisabeth Lévi.