Ukraine : Cécile Cukierman (PCF) dénonce les propos «scandaleux» du ministre des Affaires étrangères

bonjour Cécile cucarmour comment vous avez réagi à cette réponse du ministre des Affaires étrangères sur le refus du groupe communiste d'augmentation des dépens militair finalement de réarmer l'Europe face à la Russie il parle d'indulgence vis-à-vis de Vladimir Poutine mais c'est scandaleux vous savez moi comme beaucoup j'entends chaque weekend des concitoyens qui me disent que la politique devient un enjeu de caricature ce qu'a fait le ministre hier en me répondant dans le cadre du de la déclaration sur l'Ukraine ce qu'il vient de faire en répondant à mon collègue Pascal Savoldelli est une caricature de nos propos et l'un et l'autre nous avons dit et d'ailleurs mon collègue Pascal Savoldelli l'a rappelé dans dans sa réponse que bien évidemment nous dénoncions l'attitude de Vladimir Poutine qui était responsable de cette guerre une fois que nous avons dit cela d'abord il ne faut pas nous faire dire le contraire parce que ceci est un mensonge d'État organisé et j'entends ce qui vient d'être dit en préalable du questionnement que vous me faites mais le groupe communiste n'est pas à l'écart du reste du Sénat le groupe communiste comme tous les groupes a dénoncé l'agression militaire de Vladimir Poutine sur l'Ukraine le groupe communiste en revanche parce que nous sommes en démocratie donc après il faut m'informer si nous ne sommes plus en démocratie mais comme nous sommes en démocratie encore une liberté de parole et il me semble qu'au regard de 3 ans de guerre malheureusement pour le peuple ukrainien pour ces femmes et ces hommes qui sont morts nous avons le droit de nous interroger pour savoir si si la réponse qui nous a été présentée il y a 3 ans fut la bonne et si la réponse qui nous est présentée depuis maintenant lundi est la bonne est-ce que 800 milliards d'euros décidé par Madame fort derayen qui en vrai n'a aucune autorité d'ailleurs sur le budget de la France je préfère le dire à nos auditeurs et à nos auditrices est-ce que ce sera la bonne réponse je ne sais pas mais par contre cette cette dépense d'armement elle ne réglera pas demain la situation du peuple ukrainien de cela j'en suis sûr mais cécileerman la question c'est pour obtenir la paix quand on voit le retrait de l'aide américaine quand on voit l'Ukraine mise sous pression et la Russie alors que des responsables russes disent actuellement qu'ils veulent une défaite maximale de l'Ukraine est-ce que la réponse c'est de ne rien faire et de ne pas se réarmer ah non mais attendezz je crois qu'il faut pas inverser les rôle toutce la difficulté de ceux qui nous ont expliqué que l'Amérique allait nous sauver quelle est la difficulté de ceux qui comme des milliers de nos concitoyens depuis vendredi soir sont auusqués par l'attitude de Donald Trump et de son vice-président à l'égard de voladimir zelensk alors l'Amérique pour nous sauver l'Amérique vient d'humilier l'Ukraine l'Amérique vient d'umilier l'Ukraine l'Amérique vient d'humilier l'eurque vient d'humilier l'Europe estce que c'est est-ce que c'est en réarm c'est en relançant une politique diplomatique parce que voyez ce qu' vient de se passer à l'égard de l'Amérique des États-Unis d'Amérique qu'est-ce que nous faisons continu de rester dans l' temp et de dire que tout va bien de cette organisation qui est aujourd'hui à la main des États-Unis où est-ce que nous disons oui comme je l'ai dit hier comme l'a dit cet après-midi mon collègue Pascal Savoldelli nous avons besoin d'un nouvel ordre mondial d'un nouvel ordre mondial qui reprend les principes issus de 1945 d'un ordre mondial qui veut faire la paix dans le monde et non pas d'un ordre mondial qui veut faire la guerre dans le monde et vous savez les Français je le redis aujourd'hui ils ne veulent pas de la guerre et donc moi je serait toujours attaché à ce que non pas nous fassions la guerre pour la paix mais à ce que nous fassions la guerre à la guerre comme le disait Jean Jes mais pour obtenir cette paix est-ce qu'on peut avoir cette paix sans garantie de sécurité c'est-àdire sans être sûr qu'un jour Vladimir Poutine ne va pas réenvahir le territoire de l'Europe personne n'a jamais de certitude donc la question d'ailleurs n'est pas de direêita CER et celle de notre groupe n'a jamais été d'ailleurs cette position là nous avons besoin d'une politique de défense nous avons besoin de dépense de dépenses en la matière depuis maintenant plusieurs années pour être sénatrice nous avons nous n'avons jamais dit qu'il fallait amener les le budget de la défense à zéro je suis moi-même dans un département y compris de l'industrie de l'armement donc je crois que qui ne faisons je n'ai jamaisé dans une naïveté et dans une une forme d'angélisme qui voudrait dire que tout va très bien nous avons besoin d'une défense la seule question aujourd'hui c'est qui est qui a la tutelle de cette défense est-ce que sont les États-Unis est-ce que c'est une Union européenne dont nous perderions d'ailleurs pour la France notre souveraineté moi je ne le souhaite pas je souhaite que la France garde sa souveraineté sa souveraineté militaire sa souveraineté défense et qu'elle la mette en coopération avec les autres pays voyez fait la question c'est est-ce que nous coopérons ou est-ce que nous acceptons la tutelle d'un autre et bien moi je demeure convaincu que c'est la coopération et pas la tutelle des américains dont nous venons de voir malheureusement depuis vendredi qu'ils veulent tout sauf la paix et sauf l'avenir de l'Ukraine merci beaucoup Cécile cuckerman pour ces clarifications merci merci beaucoup Alexandre pour cette première réaction nous allons consacrer le débrief de cette séance de question gouvernement à cette situation internationale alors que l'on attend et bien l'intervention du président de la République à 20h il va s'exprimer autour de la guerre en Ukraine et de la défense européenne sur ce plateau j'ai le plaisir d'accueillir Mélanie vjal bonjour vous êtes sinatrice écologiste des Français de l'étranger coprésidente du Parti vert européen également avec nous loï kV bonjour vous êtes sénateur Union centriste de la Haute Savoie vice-président du Sénat et enfin Xavier yacovelli bonjour sénateur RDPI renaissance des hautes scènes vice-président de votre groupe tout d'abord je voudrais tout simplement vous demander votre réaction puisque la la façon dont les communistes ont interpellé le gouvernement tout à l'heure et bien c'était peut-être le seul moment qui ne faisait pas consensus autour de ce sujet de la guerre en Ukraine mlanie Vogel oui moi j'ai été pour être très honnête assez heurté par la position qu'ont défendu les communistes à la fois hier au moment du débat que nous avons eu dans l'hémicycle et puis aujourd'hui le des questions au gouvernement puisque quand on écoute ce qu'ils ont dit euh il y a deux choses extrêmement problématiques la première est de au fond de dire qu'il faut faire des concessions territoriales à la Russie fondé sur l'avancement des troupes russes donc c'est ce sont les propos effectivement du donc accep accepter les gains de fait de Poutine gains fondé sur une attaque armée illégale illégitime et odieuse et la deuxième chose c'est qu'ils nous disent et puis ça devrait être validé par référendum dans les territoires occupés c'est-à-dire ce qu'on a vu en Crimée c'est-à-dire de faux référendum euh donc enfin je j'avoue que c'est absolument pas évidemment la position que défendent les éc donc là vous êtes choqué par ces partenaires habituellement au sein de de la gauche de la gauche sénatoriale et sur la question du lien ave il y a un vrai désaccord politique stratégique et je dirais là un désaccord de de valeur pour le coup de la compréhension qu'on a de ce à quoi on est confronté et de ce qu'on doit faire