Pouvoir d’achat : A qui a profité le quinquennat Macron ?

c'est l'heure maintenant de notre second débat volontairement vous le savez décalée de l'actualité on parle ce soir de pouvoir d'achat c'est la première préoccupation des français 57% pensent qu'il a baissé en cinq ans et pourtant une étude de l'institut des politiques publiques montrent que le niveau de vie a augmenté pour 95 % de la population des états c'est une satisfaction pour l'exécutif depuis le début du quinquennat d'emmanuel macron le pouvoir d'achat des français a augmenté plus 1,6 pour cent mais cette moyenne masque de fortes disparités c'est ce qu'a relevé cet économiste il s'est penché sur les prestations sociales et les impôts décidée durant les cinq dernières années on voit des hausses de niveau de vie pour toutes les catégories de revenus à l'exception des cinq pour cent des individus les plus modestes en fait ce qui joue principalement en négatif c'est la fiscalité tabac et la fiscalité énergétique et on a du coup augmenté durant ce quinquennat al'inverse les ménages les plus riches semblent être les grands gagnants du quinquennat entre 2 et 4% de pouvoir d'achat en plus principale raison la suppression de l' isf et la mise en place de la flat tax un taux unique à tous les revenus du capital dernier enseignement plus générale les mesures de ces cinq dernières années ont davantage bénéficier aux français qui travaillent on à la revalorisation de la prime d'activité la bascule csg cotisation sociale qui baisse certaines cotisations sociales pour les répercuter sur as et lorsque l'on estime c'est que les actifs ont une hausse de +3 5% de leur niveau de vie en moyenne ce dont s'est félicité bruno le maire les gagnants du quinquennat du maine macron ce sont les françaises et les français qui travaillent la promesse a été tenue si le souligner c'est peut-être parce que le pouvoir d'achat est la priorité absolue des français et d'après un récent sondage 80% d'entre eux pensent que leur niveau de vie a baissé ces 12 derniers mois qui sont les gagnants les perdants en quelque sorte de ce quinquennat en matière de pouvoir d'achat cette question du niveau de vie peut-elle prendre place centrale dans la campagne présidentielle voilà le thème de notre débat et je vous présente mes invités hors laluque bonsoir économistes députée européenne la place publique eric delannoy économistes également président fondateur de cagnes et tenzing bonsoir raphaël legendre qui est journaliste à l'opinion bonsoir bonsoir raphaël et puis avec nous en visioconférence vincent drezet qui est membre du conseil scientifique d'attac coordinateur de l'observatoire de la justice fiscale khattak a lancé en septembre dernier bonsoir à vous bienvenue à vous aussi évidemment matthieu croissandeau est resté à mes côtés donc je le disais en titres et en et en préambule c'est la priorité des français en vue de la présidentielle de 2000 22 sondages aux hawks a publié ce jour pouvoir d'achat 45% c'était 33 % en 2017 c'est intéressant à la santé on est à 30 % l'immigration 25 % viennent ensuite la sécurité le terrorisme l'environnement et le chômage est ce que maintient je commence avec vous ce chiffre de pouvoir d'achat préoccupation principale est ce qui s'explique aussi par l'inflation récente est assise à une part conjoncturel d'après vous dans cette perception je pense qu'il ya plusieurs facteurs est le premier facteur qui est une immense frustration qui a été générée par la période de confinement qui fait que à la sortie du confinement il ya une envie de sortir cette frustration et donc de consommer et quand on veut consommer on se rend compte qu'on a les moyens on n'a pas les moyens de consommer et donc il ya tout un ressenti autour de la capacité à se dire quelles sont mes moyens compte tenu du fait que les vagues et les dépenses contraintes ont augmenté très fortement et et compte tenu du fait qu'aujourd'hui on a un pouvoir d'achat qui augmente et enfin même le rapport de l'institut politique publique on en parlera tout à l'heure ne le nie pas après il ya des problématiques de précision qui sont qu'il faut pas nier mais aujourd'hui aujourd'hui il ya un ressenti comme quoi ce n'est pas possible d'avoir eu un pouvoir d'achat parce que moi je me sens pas concerné alors que factuellement les chiffres de l'insee ils sont pas ils ont pas été truquées donc maintenant il faut comprendre pourquoi quels sont les mécanismes de ce ressenti et les mécanismes de ce ressenti c'est cette notion de reste à vivre un lit à ses dépends contraintes notamment pour les foyers les plus pauvres puisque on se rend compte que si on ne parle que du logement le logement est passé de même pas 15% d'eads est revenue dans les années 80 à plus de 30% des revenus dans les foyers les 20% des foyers les plus pauvres donc on se rend compte qu effectivement dans la mesure où ses dépens de contraintes augmentent on a un reste à vivre qui est l'ennemi qui diminue mais en même temps contrairement à ce qu'on veut bien pensée on vit mieux globalement simplement on n'a pas le sentiment que c'est vrai qu'il ya cette différence entre les chiffres et statistiques et paul santy aurore laluque ya le ressenti et il ya la réalité et les chiffres ne mentent pas sur le sujet c'est à dire que on a 1 14 8 % de français d'après l'insee qui vivent sous le seuil de pauvreté c'est-à-dire autour autour de 1000 euros ça ce sont des faits se sont pas des restes du ressenti et c'est un chiffre qui est le plus haut depuis vingt ans mais qu'il ya un vrai sujet alors c'est vrai et ça faut le reconnaître pendant la crise on n'a pas eu une explosion des inégalités et tant mieux tant mieux néanmoins on a six points 5 millions de demandeurs d'emploi on a un taux de pauvreté relativement élevé et dans la cinquième suisse sixième puissance économique mondiale je suis désolé c'est pas normal il ya un sujet c'est bah c'est pas possible on peut pas vivre comme ça donc il va falloir à un moment revenir sont les politiques qui ont été menées jusqu'à présent et qui ne sont pas liées qu'à la france hein ça a été une mode mondiale qui a été de dire il faut absolument baisser le coût du travail baisser le coût du travail et on voit ce que ça donne aujourd'hui et on voit par ailleurs un mouvement aux états unis de gens qui disent il faut maintenant qu'on puisse gagner plus et vive de notre travail donc en gros il ya quand même un ras-le-bol d'un certain modèle qui nous a été vendu et imposer en partie et une demande d'avoir quelque chose de normal en fait pour voir vivre décemment de son travail raphaël legendre est ce que vous faites la même analyse notamment sur le l'aggravation des inégalités en france sur ces deux trois dernières décennies en fait elles ont pas bougé les inégalités en france depuis deux ou trois décennies sans dit pas assez on est allé non je suis pas du tout à fait d'accord le taux de pauvreté il a augmenté parce que c'est pas ton arithmétique effectivement c'est à peu près les deux tiers du salaire médian vous augmentez salaire médian vous augmenter le niveau 10 globale de la société mécaniquement sa relève le niveau de pauvreté donc si vous voulez nos pauvres sont de moins en moins pauvres en quelque sorte qu'ils ne doivent rien à la situation très difficile 2 millions notamment d' actifs pauvres en france c'est un vrai sujet ça je ne le cache pas par contre les écarts de richesse en france sont à peu près stables depuis 30 ans et ils sont inférieurs à la moyenne des autres pays riches auquel on peut se comparer il ya un coefficient macroéconomie qui s'appelle le coefficient de gini qui calcule sa base héros c'est un pays parfaitement égalitaire qui peut être parfaitement égalitaire dans la pauvreté 1 vous pouvez aussi être parfaitement égalitaire dans la misère c'est possible et 1 c'est parfaitement inégalitaire on est aux alentours de 0,27 0,28 à un petit peu baissé d'ailleurs ça s'améliore pourquoi parce que avant redistribution et mais comment se place vous avez des cadres est mieux que les autres pays riches en réalité on divise par cinq environ par 4 par dont les écarts de richesse entre les 10% les plus modestes en france et les 10% les plus riches avant redistribution cet écart c'est un facteur de 20 à peu près après redistribution des aides sociales paiement des impôts par les plus aisés on ramène sa 5 à 5,6 à peu près donc et ça ça bouge pas beaucoup depuis trente ans en réalité ce qui se passe c'est par contre on a ce sentiment quand même de perte de pouvoir d'achat ça c'est depuis la crise de 2008 et la crise financière parce que pendant dix ans le pouvoir d'achat des français n'a pas bougé il a même reculé dans la période 2011-2013 pourquoi parce qu'on a fortement augmenté les impôts 50 milliards 12 d'impôts ce qui fait qu'aujourd'hui vous avez vu français sur 10 qui pensent que le pouvoir d'achat s'est dégradé macroéconomique mans ça n'est pas vrai depuis trois ans il a même progressé pendant la crise alors qu'on a subi la plus grosse récession dans l'inconnu depuis 100 ans mathieu ne juste pour appuyer quand même ce que dit aurore l'adulte vous avez évidemment sans doute raison sur les chiffres on ne les connaît pas et vous les connaissez mille fois mieux que moi mais un discours est un discours qu'imprime le débat public depuis 20 30 ans ou en gros on demande aux salaires les plus bas d'être toujours plus bas parce qu'il faut s'aligner sur les plus bas et précis c'est la concurrence et c'est pas vrai le smic a augmenté 30 pensant entre 1000 et 2000 juste en réalité mettant le nez plus vite que les salaires moyens j'ai alors je réfléchis je dis dans le discours que tenait aux salariés s'est fait un effort c'est pas mal ces vacances ça va mieux c'est laissez-nous reconstituer nos marges ça c'est le discours des employeurs des entreprises s'est jamais le moment d augmenter et au moment du jeu karim est complètement faux on doit s'aligner sur les pays parce qu'il faut faire face à la concurrence chinoise à la concurrence autrefois des pays de l'est soit là faut toujours faire attention en revanche pour les hautes rémunérations là faut s'aligner sur l'euro parce qu'au nom d'une prétendue concurrence mondiale faudrait s'aligner sur les salaires américains faudrait s'aligner sur les salaires les plus chers on n'est pas loin quand même en france à je sais bien qu'on aurait très bien mais je le discours qui est tenu c'est quand même celui là et donc sa marque aussi les esprits alors on n'a pas encore entendu vincent drezet dans ce débat je vous donne la parole tout de suite je donne un des indes et on va pas mal s'appuyer vous vous en parliez 1 sur ce rapport de l'institut des politiques publiques le chiffre global qui est donnée par ce rapport qui calcule l'augmentation du point d'achat depuis 2010 est c'est une moyenne évidemment c'est plus 397 euros par an en moyenne ça fait plus 1,6 pour cent vincent drezet comment vous le recevez ce chiffre est ce que là aussi vous le remettez en cause est ce que vous dites il ya le chiffre est elle ressentie quand c'est quoi votre analyse mathématiquement ils sont en outre juste une mini ne veut pas dire grand chose ce qui est intéressant c'est que là on a évoqué la question de la pauvre et c'est vrai qu'il faut remonter jusqu'en 1996 pour retrouver un tout nouveau mode est aussi élevé on peut dire que tout cela est relatif plus pauvres un peu moins qu'avant il n'empêche que la société elle progresse claude michel et comme le somme de 60 ans aujourd'hui donc et si tu quand même dans la société un chiffre donné un seul est important et surtout ce qu'il faut remarquer il faudrait élargir le débat et les deux spectres bancs d'école qu'on a fait l'intensité de la pauvreté au clair c'est à dire la façon dont on s'éloigne progressivement de ce seuil de 60% qui fixait la pauvreté d'intensité pas au t1 plutôt tendance à s'accroître ça veut dire en clair c'est que les taux relevés spe et ça c'est un problème y compris derrière demandé des preuves de santé les primes se sont fait l'intensité la pauvreté au togo ça c'est un travail et puis on a encore évoqué là mais ce qui est beaucoup joué 66 milliard chiffres c'est que l'élite politique de ville on va dire une trentaine d'années que les gens me disent qu'à et social aura effectivement plus tôt était déséquilibré c'est à dire quand c'est plutôt porté sur ce qu'on appelle les bases mobiles c'est-à-dire les pme et les ménages qui ne peuvent pas aller à l'étranger placé du fonds à l'étranger heureusement qu'il n'est pas que français et ça c'est notamment incarné en 2017 avec cette fameuse transformation la création d'une prime enfance tous les signaux que été envoyés et bien reçu mais compris notamment par le 1% sont tellement % des français les plus riches et là des chiffres ne trompent pas puisque qu'ils ont objectivement massivement bénéfices il de laisser sans voix ce qui est relativement discours convient et c'est vrai mathématiquement que les inégalités entre l'idée d'en soigner plus qu une des personnes riches n'ont pas bougé mais dès lors ce commentaire on affine le raisonnement sur les plus riches c'est une autre histoire c'est pas une question de ressenti même si effectivement choisi l'été sur les dépenses contraintes les portes de logement et de transport qui explique notamment ont des gilets jaunes dans les communs 2018 dans un instant vincent droz et on va essayer d'améliorer quand même un peu la liaison qui est pas parfaite je vais continuer de dérouler comme ça certains des éléments de de ce rapport de cette étude de l'institut des politiques publiques ses gains de pouvoir d'achat en fonction des revenus on retrouve ces chiffres plus de 184 euros c'est pour un ménage qui dispose de 1149 euros par mois alors ça grimpe après un peu plus puissants 22 pour un ménage qui à 1537 euros par mois + 1287 pour un ménage qui dispose de 2000 199 euros par mois et + 4 milles 462 euros pour un ménage qui dispose de onze mille 700 euros 713 euros par mois donc là c'est aussi effectivement sur la durée du quinquennat perry delannoy c'est si on rentre un peu dans le détail c'est le pouvoir d'achat des gens qui travaillent qui augmente le plus en france alors il ya une chose sur lequel le rapport est totalement cohérent par rapport à ce qu'avait à la communication qui avait été faite par bercy c'est qu'effectivement de manière d'ailleurs assez homogène pour le coup tous les salariés qu'ils soient du secteur public ou du secteur privé tous ceux qui ont un travail ont vu leur pouvoir d'achat augmenter on est aux alentours de 3 5% d'augmentation durant le quinquennat alors les il ya eu multiples mesures notamment le transfert essentiellement le transfert de la baisse des charges sociales et transférés vers la sagesse qui a reporté sa vers les retraités notamment qui ont perdu notamment les retraités aisés mais la logique qui consistait à dire pour lequel à emmanuel macron avait été élu qui consiste à dire le pouvoir d'achat il doit d'abord procéder de l'activité économique et pas forcément des pouvoirs publics hors distribution près sur les plus pauvres bien évidemment a été tenue c'est à dire qu'aujourd'hui il a été acté que ce sont ceux qui travaillent qui vont avoir un pouvoir d'achat qui augmentent le plus et ça c'est cohérent avec la politique des manuels manqueront donc et l'institut des politiques de lutte ne le remet pas en cause ce que remet en cause institut des politiques publiques c'est quand on va dans la finesse des déciles ils vont même vers les services il sait quand on sait les dix ans les couples à la société 600 personnes % les plus riches des pauvres ils sont allés sur les 1 % voire les 5 % les plus pauvres les 1% les plus riches on tombe dans des situations qui sont statistiquement compliqué à être évalué c'est ce qu'on appelle un senti là les sont ils d'accord et alors pourquoi c'est compliqué c'est compliqué parce que vous tombez sur des sur des bases statistiques qui sont relativement faibles avec des populations très hétérogène la négociation si j'entrais hétérogènes ça va de deux camps dirais-je de salariés qui travaillent à temps partiel on parle en passant par des indépendants en passant par des étudiants qui ont un travail mais qui ont un travail à temps partiel donc des situations qui sont extrêmement compliquées pour lequel une politique publique peut avoir des effets totalement contradictoire en fonction de l'appartenance donc tous ne vont pas bénéficier de l'apl tous n'ont pas baissé l'idée même d'aimer prenons un exemple très concret en 2022 lève sur le chèque énergie je ne reviens pas sur fallait-il met 100 euros de cette manière là ou pas c'est pas mon sujet mais le sujet est que on sait bien que sur ces populations là le pouvoir d'achat va augmenter 3% contre 0 3% pour les 1% les plus riches gens qu'on voit bien qu'une petite variation sur les aides sociales sur cette frange de population la plus concernée a un effet démultiplicateur très fort et donc statistiquement c'est compliqué à évaluer et l'institut d'ailleurs des politiques publiques appelle lui même à la prudence sur les conclusions qu'il faut en tirer sur la précision que l'on apporte sur c'est sur ces considérations là d'accord et notamment donc vous dites sur les 1 % mais plus pauvres on est bien là sur les 3% ou les cinq pour cent des 5 % les plus pauvres de gens qui gagnent si les ménages qui gagnent moins de 800 euros par ça et qui ont vu quand même 0 5% pour un ménage qui est à 800 euros par mois partant c'est énorme et par ailleurs on voit très bien que j'aie 1% sont les privilégiés sont ceux qui vont gagner le plus en parle de gens qui gagnent plus de 120000 euros par an et là-dessus les 0,1 pour cent sont ceux qui vont bénéficier le plus des mesures gouvernementales qui ont été mises en place et c'est là où le bât blesse c'est là où ça va pas parce que caen met en place des politiques sociales des politiques fiscales les politiques fiscales d'ailleurs sont des politiques sociales s'est pas fait uniquement pour abonder le budget de l'état c'est fait aussi pour gommer les inégalités qui constituent des problèmes sociaux et démocratiques quant à des milliardaires qui par exemple ont des médias etc on se rend compte que l'affluence que ça peut avoir donc en gros on voit très bien qu'on a une politique qui favorise les très riches et par contre qui n'est pas bonne pour les très pauvres ça c'est pas possible c'est pas un épiphénomène c'est pas un détail c'est qu'il ya un vrai sujet il faut être en capacité de mettre en place les politiques qui font du bien pour les plus pauvres on peut pas se permettre peut pas de pénaliser des gens ce qu'ils gagnent pas vrai qu'ils gagnent moins de 800 euros par mois est d'autant quand il met ses factures ils m'ont fait mal parce que parce qu'aujourd'hui c'est le rapporte il le dit mais non sans le rapport dit pas jusqu'en le rapport ne dit pas du tout ça on parle effectivement d'un biais statistique qui est qui est très important lié à la dire mais le rapport évoque je venais juste un exemple il évoque le fait que sur ces 3 % les plus pauvres ce qui créait la baisse de pouvoir d'achat de 0 5% c'est notamment une différence d'appréciation sur l'impact de la taxe sur le tabac bercy avait pris avait pris comme parti pris qu'une taxe pour le sur le tabac va permettre d'avoir moins de fumeurs et ses hypothèses étaient supérieures à ce qu'elles capri l'institut des politiques publiques donc forcément quand vous considérez que les gens continuent à fumer avec une taxe qui s'est élevé à mécaniquement les revenus baissent or si on n'avait pas si on avait pris les mêmes hypothèses leurs revenus ne sont n'aurait pas baissé donc c'est un effet statistique qui correspond à des hypothèses et c'est pour ça encore une fois c'est pas manquer le rapport lui-même dit qu'il faut prendre des précautions et sur les conclusions à la fin est notre affaire des postures idéologiques d'accord avec vous regardant les fédérés sont pas dans l'idéologie est l'institut des politiques publiques justement dit que quand méme août beaux tops boudabbous bardon les réformes du gouvernement les apl la taxation sur l'énergie etc etc qui sont prévisibles sur sur le pouvoir la junte a déménagé sur ce que ça va faire aux plus pauvres notamment l'un tout ça ça engendre des inégalités et une aggravation pour le coup des inégalités après on se retrouve dans une situation où on a des inégalités qui vont de 1 130 des fois au moins 1 300 je vous rappelle que ford henry ford n'en était pas communiste elles vont faire les jeux montrés moins parler qui parlait j'ai fini en une phrase merci beaucoup et laisser parler qui parlait de différence pour le coût salarial qui devait aller de 1 40 et si vous voulez qu'on parle du patrimoine on a un problème de concentration de patrimoine par ailleurs alors on a une relativement j'ai la population qui détient une grande partie du patrimoine portant sur la question de les peindre je finis là dessus ce conte épargné pendant la crise ce sont les plus riches ceux qui ont des épargnes et pendant la crise ce sont les plus pauvres est en ce moment l'argent de l'état les produits utilisés c'est du transfert entre riches ont juste qu'on s'achète des biens entre nous voilà tout simplement donc il ya un vrai vrai vrai sujet on a entendu leurs arguments on reviendra sur la question du patrimoine qui est important de jours et revenir parce que finalement vous n'avez pas débattu sur la question de la valeur travail et on peut écouter le ministre de l'économie bruno le maire il était ici au sénat devant la commission des affaires sociales c'était le 17 novembre dernier sous le quinquennat de nicolas sarkozy les français ont perdu en moyenne 15 euros par an de revenus sous le quinquennat de françois hollande ils ont gagné 75 euros de plus par an de revenus sous le quinquennat de emmanuel macron ils ont gagné en moyenne 3 196 euros de plus par an de revenus mais ce rapport établit une chose et le dis de manière très objective les gagnants du quinquennat du maine macron ce sont les françaises et des français qui travaillent et bien c'était la promesse initiale de cette majorité et du président de la république faire en sorte que ceux qui travaillent vivent mieux de leur travail la promesse a été tenue alors sur cette question on va confronter les arguments de raphaël legendre et de vincent drezet l'a fait le jean est ce que pour vous c'est sur cette valeur travail qu'il faut juger le finalement le bilan du quinquennat mâcon en tout cas ce qui est certain c'est que c'est par le travail qu'on en chine hong kong en enrichir à part dont les français est certainement pas marre des aides sociales d'un état qui sera en l'état à hauteur de 3000 milliards d'euros à la fin 2022 c'est évident que pour sortir les gens de la pauvreté pour les émanciper il faut que ça passe par le travail c'est la première des manuels maquereau en 2017 on en est à 827 mille emplois créés depuis le début du quinquennat c'est bien il faut que ça continue on a encore trois millions et demi de chômeurs en catégorie à c'est trop mais ça s'améliore et c'est bien par la croissance et par aussi les mesures qui ont été mis en place à la fois sukaka la hollande on avait commencé à améliorer les le marché du travail et puis qui a continué finalement c'est une continuation le quinquennat d'emmanuel macron et qui permet d'avoir aujourd'hui une croissance très belle en robe ou en sortie crise encore une fois ça ne durera pas une croissance qui s'améliore un peu et on ne dira jamais assez c'est bizien par le travail que les français pourront s'enrichir certainement pas parler d'un vincent drezet ce que est ce que vous êtes d'accord avec ce que vous nous dire à fait le genre est ce que vous le meilleur moyen pour enrichir les français c'est pas de retrouver le travail à des chiffres de retour à l'emploi qui sont positifs on peut aussi s'en satisfaire depuis quelques mois alors sur les chu pôle emploi il faut aussi de relativiser et tout le problème effectivement les statistiques mais lorsqu'on regarde et les catégories à b et c le total des catégories a b c est aujourd'hui supérieur à ce qu'il est en 2017 et khalid et pour le coup cette équipe ce sont les sud de colomb toi il ya effectivement toute une discussion tout la catégorie a mais sur les 30 ans de la catégorie a augmenté d'environ 300 mille personnes après j'étais bien il ya quand même deux choses sur l'aspect citiez du rafale de joindre nos jours ce qui permet aux gens de revenir sur l'emploi alors que l'activité n'a jamais été aussi élevé depuis la tendance plutôt une bonne nouvelle pour pezens des avis sans faire de politique sert donc le plateau je suis pas sur le plateau donc c'est un peu plus compliqué pour moi donc et de sujets que je souhaitais aborder ce la question du travail une des choses dont le maire a vanté l'action du gouvernement l'une des choses qui a joué sur la question des pouvoirs d'achat c'est l'augmentation de la prime d'activité la prime d'activité de l'est plutôt réservé à des gens qui gagnent eux et c'est la redistribution sociale elle est financée par les prélèvements obligatoires que soit par ailleurs veulent baisser donc c'est le premier sujet c'est pas simplement par l'ordre by qu'il viendrait des revenus pérennes et à des augmentations de salaires réseau améliorer la réactivité c'est parce qu'il ya une augmentation de l'activité parce qu'il a fallu faire non de donner des gestes suite au monde et gilet jaune par ailleurs on peut revenir sur la question les revenus la détention du patrimoine les premiers gestes du gouvernement en place est quand même assez factuel genre mais également sur les données de l'insee sur le banc très social les premières mesures ont consisté à alléger la fiscalité des revenus du patrimoine avec un prélèvement forfaitaire unique c'est à dire l'impôt proportionnel c'est le revenu financier des plus values financières puis à l'opposé des actifs financiers ça les rend claire supprimer l'isf pour trop pour le transformer en hi-fi parce qu on y reviendra très parts dans deux interviews je sais que c'est plus difficile quand on est pas sur le plateau mais on y reviendra après sur la question du patrimoine et je vous donnerai c'est promis oui mais je voudrais qu'on fasse un focus sur le lac estion de effectivement les ménages les plus modestes je redonne ce chiffre que vous donniez tout à l'heure où la lux 5 % de ménages les plus modestes revenus de moins de 800 euros par mois qui ont perdu jusqu'à 0,5 pour cent de pouvoir d'achat et j'appelle quant à calmer a à nous rejoindre sur sur ce plateau parce que quand tu as le sénat à travailler entre plusieurs mois entre janvier et septembre sur cette évaluation mais l'évolution de la paupérisation exactement je sais pas si cette étude-là permettent de trancher le débat que vous avez en face de vous écouter et ça apporte peut-être juste un nouvel éclairage aux débats mais effectivement ce rapport sénatorial a posé un premier constat a priori c'est que le taux de pauvreté en france il est ravi d'être relativement stable depuis dix ans il s'établit à 14,8 pour sa population avec 9,3 millions de français qui vivent à effectivement 60% du niveau de vie médian salle taux de pauvreté va dire à 1015 euros par mois pour une personne vivant seule mais alors dans leur rapport les sénateurs note que ce chiffre est en trompe l'oeil selon eux la pauvreté monétaire ne mesure pas assez finement la pauvreté quand on regarde plus précisément la façon dont les personnes précaires traverse les crises eh bien on se rend compte qu'il est bien un phénomène de paupérisation en france depuis 2008 on observe une dépendance des pauvres au système de redistribution notent les sénateurs des dépenses contraintes très fortes notamment en matière de logement ainsi depuis 2008 depuis cette date le nombre de bénéficiaires des minima sociaux a augmenté de 30% pour corse concernée maintenant 4 25 millions de personnes en 2010 9 notre les sénateurs dans sera partial on peut dire quoi du constat depuis l'élection de d'emmanuel macron alors déjà les sénateurs explique que c'est compliqué parce que il faut toujours avoir deux ans d'écart avec un indicateur pour pouvoir le voir se matérialiser dans la situation économique du pays donc ils ont toujours deux ans de retard pour analyser mais le rapport note cependant cette statistique est que vous avez déjà évoqué sur ce plateau en 2010 9 19% des français c'est percevait comme pauvres contre 13% en 2010 est je crois que c'est ici que vous l'avez évoqué il ya des éléments sur lesquels le rapport est sévère quand même sur le casier il note qu'il ya des problèmes par exemple le logement et des zones de forte tension en france avec du logement social inaccessible une demande sur 9 par exemple n'est pas satisfaite en ile-de-france notre sans rapport et le logement privé et lui inabordable or dit le rapport la politique menée depuis 2007 a eu tendance à accroître les difficultés et provoqué une chute de la construction note dont toujours ce rapport la baisse des appels et celle des moyens des bailleurs sociaux représentait 10 milliards d'euros d'économies depuis des milliers cet essai souvent au détriment des plus fragiles notent les sénateurs merci beaucoup merci quand un pur pour toutes ces précisions si on rentre un peu dans le dans l'ordre des propositions maintenant hors laluque que faire que faire pour justement ces français les plus modestes dont on paie je crois qui est un point sur lequel en fait on a pas de désaccord peut-être malgré tout c'est le fait que c'est le travail et se fait d'avoir un emploi qui permet de protéger mais pas n'importe lequel et c'est peut-être là qu'on a un désaccord parce que peut être certains enfants une valeur morale de l'emploi on travaille généralement pour pouvoir vivre nous on peut peut-être avoir aussi la voir là la chance de faire des métiers qui ressemble à notre passion c'est pas le cas pour tout le monde donc on travaille pour vivre globalement ce qui protège le plus c'est un emploi à plein temps en cdi voilà donc ça veut dire qu'il faut qu'on arrive à maximiser ce type d'emploi et à faire attention à la précarisation de l'emploi ça veut dire aussi qu'on peut commencer par des choses très très simple l'état déjà peut donner l'exemple il peut mieux payer ses fonctionnaires il ya beaucoup de recours une multiplication des cdd dans la fonction publique par exemple une précarisation de l'emploi etc ça typiquement il faut que ça cesse surtout à un moment où on a besoin d'avoir un hôpital public fort d'avoir un système éducatif et de recherche fort déjà on commence par ça ensuite on peut relever le smic et déjà faire appliquer le smic il faut savoir que la revalorisation du smic a eu lieu ces derniers temps n'est pas appliquée dans un très grand nombre de branches aujourd'hui parce que il ya la crise qu vide qui est passée par là et ses excès du mal à s'appliquer donc il faut absolument faire en sorte qu'en fait on puisse augmenter les salaires c'est ça dont on a besoin aujourd'hui augmenter les salaires d'un porto un premier temps et deuxième temps changent et aussi le rapport de force parce qu'on a besoin d'un rapport de force plus fort des travailleurs vis-à-vis les entreprises à mon sens et ça ça passe par des syndicats on a un taux de syndicalisation extrêmement faible un dialogue social très problématique d'autres pays donc ça faut absolument qu'on change at pourquoi pas aussi une garantie de l'emploi pour les plus jeunes dans le domaine de la transition écologique par exemple c'est des choses qu'on peut mettre en débat mathieu c'est quand même si on est là dans l'heure de l'analyse la réponse politique le pouvoir d'achat c'est un thème piège pour l'exécutif oui toujours toujours et on voit bien c'est un sujet passionnant de débats d'experts de chiffres c'est un débat aussi réelle entre entre les politiques surtout en pleine campagne électorale mais il est souvent décorrélé de la perception des français on l'a vu la meilleure preuve c'est quand vous êtes au pouvoir et que vous êtes obligé de dire aux jambes ainsi le pouvoir d'achat augmenter c'est bien écrit un problème c'est là qu'ils sont pas rendu compte que je me fais de l'affiché ouais mais par ailleurs quand on donne un chiffre ga c'est un indicateur qui ne parlent à personne indicateurs du pouvoir d'achat en dehors des morts de mercy personne ne comprend rien des gens regardent juste ce qui est dans le cadre des phases que dans notre fonds chariots de supermarché pardon et donc ça nasa ne ça n'a pas de sens de leur dire ça augmenté de + 4 % ben oui ça leur fait une belle jambe alors c'est toujours très compliqué sauf peut-être quand on atteint des montants records 1 j'ai retrouvé quand son 1962 avait progressé de +10 et demi pour cent le pouvoir d'achat en un an pas assez c'est colossal selon l'insee mais l'inflation à l'époque c'est sa réputation et ensuite il faut le rappeler de toute façon politique est une règle d'airain qui paye creed mais c'est que le pouvoir est toujours blâmer pour ce qu'il prend et les jamais gratifié pour ce qui le rend donc en clair vous pouvez baisser les impôts les lecteurs considéra au mieux que c'est normal au pire il oubliera dans l' inverse si vous augmentez il ne se souviendra que de ça et ce même si vous tenté par la suite de les baisser c'est ce qu'a fait tenté d'en se souvient françois hollande à la fin de son quinquennat est donc ya pas défaits dans les urnes si juste un effet négatif si le pouvoir d'achat baisse il ya souvent sanctions mais s'il augmente ça vous empêche pas de perdre regardez dans les années 80 le pouvoir d'achat il s'était effondré jusqu'à -2 23% en 84 jacques chirac le fit remonter à 3,989 battu sous lionel jospin dans les années 90 la france le créa jamais autant d'emplois en si peu de temps le pouvoir d'achat augmente à tout au long de son mandat éliminer des premiers tours donc on voit bien pourquoi les adversaires des manuels macron tente d'appuyer là où ça fait mal sinon sur les chiffres en tout cas sur la perception essayons vaut bien pourquoi du coup ça devient un thème de campagne évident effectivement je vous entends de là dessus eric delannoy sur la halle la l'utilisation par les politiques finalement des chiffres que vous maniez les uns et les autres alors c'est à dire un feu d'abord un on leur fait dire ce qu'on veut et 2c enfin pardon je vais être extrêmement sévères mais les politiques sont très fainéants pour imaginer des des mesures qui seraient des mesures structurelles plutôt que continuer à distribuer enfin moi j'entends quand j'entends les propositions qu'on vient d'entendre là on est sur un logiciel classique de en gros faut consolider les acquis quoi va faire un rapport de force alors que beaucoup d'entreprises comme la mienne on essaie de mettre en place des rapports de coopération avec les salariés rapport de force va falloir qu'un jour on n'en sortent quand même un la lutte des classes sur ces sujets là c'est un peu dépassé donc aux consoles il consolide et akli mai mais c'est un peu c'est un peu le problème c'est que mais en revanche on parle de formation tout au long de la vie par exemple enfin moi je l'entends pas enfin on a dit que le travail c'est ce qui permet le mieux de l'augmenter les d'augmenter le pouvoir d'achat commençons par consolider ce qui est en train d'être faits sur l'apprentissage on a des records d'avant sial j'entends personne dire de satisfecit là dessus on est en train d'arriver au niveau de l'allemagne ce qui est quand même considérable on a doublé le nombre d'apprentis en disant en peine pour dix ans en trois ans l'apprentissage c'est le meilleur accès à l'emploi aujourd'hui on le sait tous les pays du nord nous l'ont montré le taux d'emploi effectivement heureux augmente donc on est sur une formation tout on avis je sors du sommet de l'inclusion économique aujourd'hui c'est un somistes mai à bercy qui consiste à faire en sorte de mobiliser les entreprises pour faire en sorte de d'accroître le taux d'emploi en recueillant et en formant de manière spécifique des jeunes qui sont laissés sur le bord du chemin j'en entends pas parler ça on revient sur consolidé est là qui gérait des rapports de force mais non il va falloir qu'on invente des formes de coopération qu'on fasse en sorte d'inclure des gens pour reconnaître que notamment la diversité en entreprise ça crée de la valeur parce qu'il faut parler de créer de la valeur il faut pas parler d'en détruire donc pour ça il faut qu'on donne le plus d'informations possibles tout au long de la vie et ça j'aimerais bien avoir un candidat à l'élection présidentielle qui nous parle de son programme sur c'est quoi la formation tout au long de la vie je ne l'entend jamais est-ce que ça s'adresse à vous un camp est mort là luc danjou la parole est ce que votre logiciel est dépassée si si j'entends eric delannoy et puis ensuite je donnerai la parole dans la foulée va 100 ça je sais même pas quoi dire quand on a un président des etats-unis qui en en parlant de la france le maire il ya des entreprises en lice et je vous souhaite former une vraie idée vous aussi dont voir et je ne parle pas moi j'ai rien contre les entreprises je suis pas du tout en train de faire une opposition stérile entre public et privé ça n'existe pas l'opposition entre public et privé d'ailleurs y'a pas de priver son public ça n'existe pas donc tout ça est entremêlé profondément je suis par contre pour arrêter d'être naïf à un moment on se retrouve dans une situation où on a une politique de l'offre depuis des années depuis des années on est en train de renier sur une partie notre modèle social pour donner un certain type davantage à certains types d'entreprises cice crédit impôt recherche etc etc et ça n'a pas créé les emplois attendus ça on peut peut-être le reconnaître non from the run est parce que toutes les études le pauvre pour le coup non un problème d'investissement public demain au niveau français pour la nutrition toujours le même problème d'investissement j'aimerais qu'il chante j'aime enseigner les bonnes politiques peut-être que ça changerait je trouve qu'il n'a jamais été aussi problème d'investissement public au niveau français au niveau européen on avait besoin massif d'investissements publics pendez-les toujours excuse moi en fait quand vous parlez je vous écoute pas j'aimerais revenir au mans aussi métrage sais je verrai ton des choses comme ça que j'aimerais pouvoir moi aussi finir mes phrases tranquillement merci bull c'est ça aussi le respect donc on est dans un moment où on a besoin d'argent pour pouvoir faire de l'investissement public met en place sa transition écologique qui permettra justement de créer des emplois et pour ça on a besoin aussi une fiscalité juste et c'est on voit bien qu'il ya un sujet d'accroissement des inégalités et on voit bien aussi qu'un problème de paupérisation on se retrouve pas dans une situation où il ya des gens qui travaillent et qui font qu'ils passent leurs nuits sont des rangs points sans qui un sujet aujourd'hui de pouvoir vivre décemment je suis désolé je suis toujours surpris d'entendre parler libéralisme dans le pays le plus taxé au monde et on a le taux de dépenses publiques le plus élevé au monde 60 % la dépense geek l'équivalent du pin ou de la régression c'est également l'un des pays où les plus gros distributeur au monde mais bien sûr médiation c'est pour ça que les inégalités ne bouge pas et sont assez faibles il faut se rendre compte que peut-être que le problème du pouvoir d'achat en france et ça a été le cas de 2011 à 2014 c'est le point de l'étain la moitié de ce que verse votre employeur par dans les pas et les caisses de la sécurité sociale peut-être qu'en réduisant un peu en tout cas en améliorant parce que réduisent on y arrivera certainement jamais mais en travaillant sur l'efficacité de leurs au public dépensé on pourra faire en sorte d' alléger les charges sur les salaires faut que ça aille dans la poche des travailleurs plutôt que jamais le mot de libéralisme estime qu' on n'est pas dans un état libéral néo libérale au mais sûrement pas dans un état libéral j'ai promis à ma santé je vais redonner la parole donc je le fais maintenant la théorie du ruissellement on peut aussi dire ça comme ça est ce que vous y croyez ou au bac le côté monsieur comme joe biden qui est un pragmatique il a dit que ça n'avait jamais marché c'était intéressant de demander un bush le président américain ce qui est intéressant 24 pensent et ce quel que soit le qualificatif qu'on donne politique ni démêler le ccn mi temps c'est un fait que notamment 2010 elle avait quand même une réunion des politiques et le ca s'est traduit notamment par des choix breaking annoncée par la compagnie andres nous allons laisser toute la côte russe s'était nous allons baisser réellement inscrits il faut fédérer ni nom ni son héroïne financiers et les plus-values en cas d'effet pervers le monstre plus values à court terme et il fit nous allons transformer lisf en oeuvre sur la fortune immobilier à l'idée c'était quoi c'était de venir en aide aux démarches des valeurs au curry s'ils vont à vérifier ça d'après la croissance et l'envoie si nous ramener volvo il ya 50 ans aime je me disais les profits d'aujourd'hui et de demain les emplois d'après demain le bilan qui a été dressé l'instant ce stratégie pardon à matignon est quand même assez clair effectivement le bénéfice de cette très grosse entrée sur les 1 2 % des français les plus riches le sénat a dit également et en termes d'investissements crâne en attend toujours voilà je fais mais c'est vraiment le constat le français tratégie ce qui est d'ailleurs assez étonnant c'est que même revelli en frac bio et on verra ensuite le bilan est fait on arrivait ensuite ça s'est effectivement ajouté au reste si peu en 2018 et la même taxe intérieure sur la consommation de produits énergétiques dans un contexte très contraint alors qu'on veut celui ci en tout cas il était très concrètement par le macis à ceux qui qui l'ont légumes sauf à générer les jones qui a ensuite amené des mesures n'étaient pas une qui nous plaît mais dictée indemnisation et sait comment améliorer les bilans gains distribution vision des choses et c'est maintenant c'est la redistribution cedaro distribution qui est permise par les pros les mangas thouars et un dernier mot sur les problèmes en guettant rugby toujours que il ya eu des efforts massifs en termes de gestion publique ont fêté les 20 ans des allemands venus était resté immobile il pour autant et pas oublier que plus de la moitié des ces prélèvements c'est la sécurité sociale donc si on est mairesse il faudra dire ce qu'est ce qu'on bâtisse c'est aussi un débat nous associe déjà merci merci d'être intervenu merci vincent drezet vous ça vous et réagir vous voyez on aura juste d'un mot pour préciser que alors effectivement le dernier rapport de francs stratégie indiqué qu'on voyait pas directement les fonds les deux milliards et demi de suppression isf dans l'investissement pour l'instant un tout petit peu de recul on n'a que deux ans sur la mesure 2001 est une année extrêmement compliqué et surtout rappelé que la réforme de la fiscalité du capital et la baisse de l'impôt des sociétés nous a simplement fait place pas passer d'une place un peu exubérante et hors norme en europe un retour vers la moyenne de ce que pratiquent tous les pays européens tout l'idée simplement de revenir un peu dans le rang pour être compétitif et bat le résultat c'est peut-être que la france est aujourd'hui le pays le plus attractif pour les investissements étrangers en europe on peut dire merci au breakbeat londres a été très longtemps numéro un mais il se trouve qu'en revenant dans la moyenne européenne effectivement vous avez des investisseurs étrangers qui regardent peut-être davantage quand est ce qu'ils font quand est-ce qu'ils vont s'installer en france et la france a toujours attiré les investissements bien sûr on était numéro trois pendant très longtemps on avait une juge assez mauvaise image sous françois hollande aurait été d'un été riche et les investisseurs étrangers des 75 35 la fois à 75 % plus cher mais c'est si je peux répondre également est le pays des 35 heures on est aujourd'hui le pays le plus attractif pour les investissements étrangers en europe allez ça aussi c'est plus qu'une bonne place il est et des débats non juste sur les investissements directs à l'étranger on a toujours été dans le top 3 et pourquoi parce qu'on a une main d'oeuvre extrêmement fort mais très compétitif et on a des bons services publics le joueur fera structure c'est notamment ce que disent d'ailleurs tous les investisseurs extérieurs c'est qu'on sait qu'en france on bénéficie justement de bons services publics que les gens une couverture santé et une retraite et c'est d'ailleurs une des critiques qui étaient faites aux états unis par par certains types d'investisseurs qu'ils aient on avait eu si peu chez vous pourquoi parce qu'en fait vous avez pas un bon système de retraite on doit prendre parti en doit payer les retraites des salariés donc problématique de vouvoyer d'avoir un état providence c'est être compétitif qui en plus à une fiscalité à peu près normale par habitant termine là dessus merci beaucoup à tous d'avoir participé à ce débat merci à tous les 5 merci mathieu