Inégalités femmes / hommes : le salaire de la discorde

public sénat s'associe à l'événement organisé ce 1er juillet ici au sénat égalité professionnelle la loi à l'épreuve des faits avec le cercle de réflexion marie-claire agir pour l'égalité on va donc faire le constat d'un combat qui est loin d'être gagnée notamment et on commence avec ça sur le plan salarial cécile six ans ils ont le même poste et travaille autant d'heures pourtant leurs revenus sont différents en fonction de leur sexe dans la plupart des entreprises en matière salariale les femmes sont toujours à la traîne à travail équivalent elle gagne 17 % de moins que les hommes et ce chiffre s'accentue si l'on prend en compte le volume de travail les femmes font beaucoup plus de temps partiel que les hommes dans ce cas la rémunération moyenne des femmes est inférieure de 28% à celle des hommes en majorité des femmes [Musique] parce qu'elles ont vraiment envie de travailler à temps plein mais parce qu'elles sont obligées à le faire en alternance à penser que c'est à elle de s'occuper des enfants de la famille et elle considère comme un en vérité un deuxième travail que la femme fille en plus de façon gratuite alors obligé à accepter de travailler à temps partiel des vies personnelles qui freine également leur évolution dans l'entreprise elles sont moins nombreuses que les hommes à avoir des postes à responsabilité seuls 22 % d'entre elles sont présentes dans les comités de direction mais ces chiffres devraient évoluer car désormais des quotas oblige les entreprises de plus de 250 salariés à avoir 40% de femmes dans les comités de direction elle leur impose aussi de mesurer tous les ans les écarts de rémunération entre les hommes et les femmes grâce à un index de l'égalité professionnelle les hommes et les femmes ils vont pas occuper le même genre de métiers dans l'entreprise quand on construit cet index d'égalité si on si on compare les administratifs entre où elle est majoritairement des femmes et donc entre n ya pas beaucoup d'inégalités si on compare les opérationnels entre plutôt des hommes il ya pas beaucoup d'inégalités entre et donc si vous voulez ça va masquer les inégalités qui en fait existe dans la structure globale de l'entreprise plus de femmes en politique pour représenter cette cause pourrait encore faire évoluer la législation en attendant les nominations d'une femme première ministre et d'une autre présidente de l'assemblée nationale peuvent déjà changer les regards sur les femmes en responsabilité on sait par parler des salaires dans ce débat avec mes invités valérie hoffenberg au bon soir bienvenus cofondatrice du sac de réflexion marie-claire agir pour l'égalité à l'origine donc de cette journée de cet événement ce 1er juillet au sénat et présidente de connecting leader ce club hinse a fait lahssini bonsoir bienvenue vous êtes juriste experte en égalité salariale créatrice de ma juste valeur c'est une entreprise de formation de coaching renégociation de rémunération moi j'aurai besoin de vous je pense pour de négocier les salaires aussi bref vous avez vous trouvé on est on est pas là pour parler de moi à marier loi bonsoir bienvenue vous êtes fondatrice de bouche la boîte est membre de croissanceplus j'accueille également bruno belin avec nous en duplex bonsoir vous êtes sénateur de la vienne et vous avez fait tilt l'un des rapports des travaux menés au sénat sur les inégalités en milieu rural et du siècle pie des tarifs politique est resté à mes côtés moi je reste quand même estomaqué par ce chiffre varie au fender avec 28 % 28 et demi selon les dernières données de l'insee j'avais l'impression qu'on réussissait à réduire cet écart ou alors est-ce que oui ou non il se réduit mais comment il peut être aussi large coiffes et bien écoutez vous avez les deux sentiments qu'il faut avoir cirque le premier c'est fou est estomaqué il faut être révolté et il faut continuer à se dire que c'est inacceptable et qui ont donc il faut se battre pour enfin vous me dites aussi que vous pensiez que tout allait bien et je crois que c'est le symbio s'améliorer alors ça s'améliore mais ça n'empêche qu'il faut pas baisser les bras parce que justement le danger ça serait la fatigue de parler de cette égalité femmes hommes et moi je vais vous dire que j'entends dans les entreprises est haute oui ça y est ça fait des années qu'on en parle on a fait des progrès oui et des progrès mais ce chiffre reste inacceptable et donc il faut continuer à agir il ya des mesures structurelles sur lesquels il faut agir il ya des mesures sociétal pour changer l'image des femmes pour changer d'image des hommes pour changer l'image du pouvoir et sur lesquels nous devons tous agir ça commence dès l'enfance ça commence absolument vous avez raison c'est dès l'enfance dès la maternelle on se rend compte déjà dans la maternelle dans les travaux que nous avons fait avec le think tank que la manière dont sont conçus les cours de récréation où les garçons occupent l'espace du milieu en jouant au foot et que les filles sont sur le côté pour ne pas être touché par le ballon est bien original créé sur foot quand même suffisamment dans les cours les cours de récréation ça se joue aussi dans l'orientation ça se joue aussi à l'université quand on voit les scandales qu'il ya eu récemment avec tous ces viols il faut le dire dans nos grandes écoles comment voulez vous que les parents aient envie d'envoyer leurs filles dans des écoles comme celle ci comment voulez vous que les filles s'épanouissent quand dans des écoles dans des grandes écoles françaises qui font la fierté de notre système on entend encore des situations pareilles donc la loi est essentielle puisque on est là aussi pour pas mais aussi la société dans son ensemble ne doit pas se fatiguer et doit continuer à lutter c'est très important ce que vous dites parce qu'effectivement on peut avoir quand on quand on donne look on a le sentiment qu'on rabâche un peu les mêmes choses au bout d'un mois on peut baisser les bras c'est cet écart salarial il s'appelle à s'immiscer vraiment votre job de le réduire est ce que vous direz que c'est le dernier ou l'un des derniers tabous dans un pays parce que pendant déjà on a du mal à parler d'argent en général est ce que c'est encore plus compliqué quand on est une femme moi j'ai l'habitude de dire que le tabou de l'argent est le dernier bastion du patriarcat en réalité aujourd'hui on s'aperçoit que l'argent est un véritable tabou c'est un tabou qui est culturel dans notre société française le tabou de l'argent en france on parle pas d'argent en france de la même manière dont on aborde le sujet aux etats-unis par exemple ou dans d'autres pays et effectivement il faut apprendre aux femmes à parler argent il faut leur apprendre à négocier il faut leur apprendre à investir leur argent et à sang poiret de ce dernier bastion du patriarcat car à mon sens la liberté politique des femmes débutent avec leur liberté économique et on va très bien je pense que si aux états unis les femmes avaient un vrai pouvoir économique on n'aurait pas vécu le drame qu'on a vécu il ya quelques il ya quelques jours avec cette décision de la cour suprême la liberté tout court quand on voit l'évolution pardon à la famille du couple et cetera la femme s'est libérée du patriarcat parce qu'elles étaient autonomes financièrement ap ce qu'elle a pu demander le divorce et qu'elle peut être autonome aussi en étant seul enfin ça c'est vrai que c'est c'est quand même le point de départ d'une liberté et d'ailleurs même quand on parle de la lutte contre les violences faites aux femmes ça passe aussi par l'autonomie financière parce qu'on oublie que la plupart des femmes qui restent et bien c'est parce qu'elles n'ont pas cette autonomie financière marié il faut peut-être rappeler aussi quelque chose d'important c'est que la mixité est finalement le plus on se rapproche d'une mixité d'une égalité salariale un produit plus l'entreprise est efficace soit c'est de la rentabilité dont on parle aussi oui c'est exactement ça je sais plus comment faire pour que l'égalité soit là parce que l'on accompagne énormément de groupes et d'administration pour que les femmes montent dans dans les strates vers le comex est en fait quand on voit les inégalités salariales finalement cela représente aussi la place des femmes dans les postes à responsabilités mais quel qu'il soit dans l'entreprise à la tête des entreprises aussi et on se rend compte que dans tous les domaines vraiment tous les domaines on dépasse jamais 20 22% là et c'était écrit 22% mais plus on descend dans dans les strates d'entreprises moins il ya de femmes par exemple pour les pme c'est on descend à 16 % de femmes dans les comics donc on se rend compte que dans tous les postes de pouvoir et de responsabilité on ne dépasse pas 20% de l'homme et parfois il suffit juste d'un verset les chiffres et de se dire mais si on dépassait pas 20 % d'hommes dans les postes à responsabilité il serait comment notre monde donc ça fait toujours du bien de remettre les choses à leur place et ça c'est valable dans l'entrepreneuriat dans le salariat on voit bien que ça ne bouge pas et effectivement pour répondre à votre question on a deux cent quarante pour cent de croissance pour les entreprises du cac 40 les plus féminisées 240 % de croissance qui peut se passer de 240 % de croissance mais quand enfin les chefs d'entreprise sont des gens intelligents et qui veulent que les entreprises soient les plus rentable possible diamant donc oui g7 cette phrase là et vous venez de donner cet argument de l'hypercroissance des groupes qui sont les plus mixtes et pourtant ben ils s'y mettent pas tous jeu comprends pas alors moi non plus je comprends pas et franchement j'ai appris ça par tous les bouts effectivement comme tu disais comme vous disiez toutes les deux c'est vraiment un héritage culturel historique etc mais rien ne justifie ce parce que toutes les études le disent plus une mixité puis intéressant dans ce que vous être candidate on va on va peut-être je n'affirme rien de curières je pose la question si on voulait il ya des raisons structurelles c'est un peu quand on dit c'est 25% c'est tout au long de la carrière après vous avez un autre chiffre keane cents à niveau de qualification et de responsabilité il ya je dirais que celui ci il est encore plus choquant si l'on peut dire sur parce que pourquoi ces 27 % c'est que parce que vous avez beaucoup plus de femmes comme l'a dit marc et tout à l'heure qui sont dans des postes avec des catégories plus faible et vous avez moins de femmes qui sont dans les postes les plus avec les rémunérations les plus élevées d'ailleurs on sait que dans la loi dans l'index pénicaud l'un des critères qui est le moins bien respectés par les entreprises c'est celui ci c'est à dire que d'avoir la parité autant de femmes que d'hommes dans les dix plus hauts salaires et là je crois qu'il ya que 2 % des entreprises qui l'ont donc on voit à ce point là maintenant c'est aussi qu'il faut c'est à tous les niveaux qu'il faut faire bouger des choses c'est à dire qu'il faut permettre aux femmes d'avoir de la prod et promotion et de grandir au sein d'entreprises et donc c'est à tous les secteurs et à tous les étages de l'entreprise qu'il faut former parce que vous avez aussi des cadres qui se disent mais pourquoi elle et pourquoi pas moi qui reste encore avec des stéréotypes sur le rôle des femmes il ya trois moments qui sont importants le premier c'est le recrutement est malheureusement s'aperçoit déjà que une femme qui sort d'une jeune fille qui sort de politique ni qu'un jeune qui sort de polytechnique et bien c'est invraisemblable mais quand ils arrivent au premier emploi il y a déjà des différences de salaires peut-être parce que justement les jeunes filles ne savent pas ne savent pas négocier leur salaire l'exemple en profite aussi et que les entreprises absolument vous avez totalement raison deuxièmement c'est celui de du congé de maternité et de maternité donc là c'est aussi le deuxième la deuxième étape où en général la différence de salaire s'accentue donc c'est vrai que tout ce qui est les lois sur la parentalité et cetera vont aider en tout cas on le souhaite et puis après vous avez le troisième écart qui est ce fameux plafond de verre où on considère que la femme c'est bien elle travaille bien mais non mais le poste à responsabilités enfin quand on voit le nombre de d'entreprises du cac 40 qui sont dirigées par une femme vous savez comme il y en a le new dawn voilà voilà donc il c'est catherine mcgregor donc il n'en reste qu'une et donc on peut s'apprendre je voudrais entendre bruno belin tout de suite pour pourrait peut-être faire le constat on parlait de postes stéréotypé c'est encore pire en milieu rural c'est à dire qu'on voit que les femmes sont souvent freinées bloquée dans ses posts stéréotypé avec donc là aussi des conséquences des conséquences en matière de salaire alors déjà aujourd'hui sur le débat s'est effectivement il faudra racheter rabâcher et rabat chez et en ce qui concerne la carrière professionnelle bien évidemment je crois que tout va commencer au niveau de l'école à sion l'explication l'éducation tout commençait là et c'est là où il ya un gros effort à faire même si effectivement on a conscience d'un salon de difficultés concernant le cette difficulté qui est accentuée en milieu rural le maître mot est l'absence ou la difficulté de mobilité et on voit bien que bien souvent la femme dans un schéma lequel caricatural mais va ses fastes et par rapport à son coût par rapport à ces familles on a même entretenu dans des auditions ont été faits dans cette mission que le président annick billon on a quand même en donne une fois le mot de sacrifices je démens de santé sur des questions de difficultés de mobilité par rapport à un véhicule unique dans le foyer est donc cette question de mobilité créer un frein à la carrière professionnelle et à l'évolution de cette carrière professionnelle mais évidemment même élu par rapport à la ruralité tout doit commencer aujourd'hui par une pédagogie une explication la formation et dès l'école oui on voyait ce chiffre il ya 80% des femmes qui ont le permis de conduire en milieu rural pour 90% des sommes donc effectivement cette question de la mobilité elle est centrale vous avez commencé à l'évoquer mais c'est vraiment intéressant et on va faire maintenant avec jonathan du ps de se pencher sur les lois qui ont été votées ces dernières années re bonsoir jonathan alors quand même un certain nombre de progrès ou de bon en avant ces dernières années oui la dernière en date elle date de 2018 c'est la loi sur la liberté de choisir son avenir professionnel est en fait elle a mis en place un outil d'évaluation pour permettre de mesurer voire de corriger des différences de rémunérations dans les entreprises entre les femmes et les hommes est donc cette loi en a créé une sorte de barèmes si on peut dire avec un principe assez simple un shack entreprises d'au moins 50 salariés et bien le calcul est elle publie sur internet son index d'égalité femmes hommes une note en fait 200 points qui dépend de plusieurs critères suivants la taille de l'entreprise quelles sont ces critères et bien vous allez les voir tout de suite s'afficher sur votre écran il ya notamment la suppression des écarts de rémunération la chance d'avoir une augmentation ou d'avoir une promotion figurent aussi dans le barème la garantie d'être augmentée en retour d'un congé maternité par exemple ou encore la parité dans les dix plus hauts postes de l'entreprise le texte en plus à une valeur contraignante a ainsi dans les trois ans les entreprises ne parviennent pas à obtenir une note d'au moins 75 sur 100 et bien en fait elles s'exposent à des pénalités d'ordre financière et elles doivent aussi après se remettre un peu à la page et corrigé effectivement il est pour que ces écarts on vient de l'expliquer salariaux diminue encore faut-il que les femmes puissent accéder à des postes de responsabilités similaires à celui des hommes et là encore il y avait une loi qui avait porté cette ambition de casser ces plafonds de verre la loi copé zimmermann qui vient d'ailleurs de fêter ses 10 ans ce texte avait pour ambition d'instaurer la parité dans les conseils d'administration des grandes entreprises cotées en bourse de plus de 500 salariés dont grosso modo c'est un plaisir entreprises du cac 40 la commission aux droits des femmes du sénat elle avait récemment dressé un bilan de cette loi et vous allez le voir s'afficher aussi en dix ans les sénatrices relève que le chemin parcouru est immense la france se situe aujourd'hui au premier rang mondial en termes de féminisation des conseils d'administration de ces grandes entreprises avec plus de 46% de femmes en 2021 dans les hautes sphères de ces sociétés du cac 40 donc ça c'est le bon côté des choses mais le sénat a relevé qu' il n'y a pas eu de ruissellement escomptés dans les entreprises plus petites non et c'est là que le blaise thomas les conseils d'administration des plus petites entreprises pourtant cotée en bourse est bien le compte que moins d'un tiers de femmes pire encore dans les comités de direction des entreprises non cotées de plus de 250 salariés et bien là on compte seulement 25% de femmes et sans parler des pme qui n'entre même pas dans le champ de la loi copé zimmermann donc on voit bien ya encore beaucoup à faire merci jonathan pour tous ces détails marié loi sur le lundi cela noté susurre sens et c'est quand même alors c'est un outil qui est utilisé comment il est utilisé j'imagine par des salariés on sait que les les jeunes diplômés d'universités ou de grandes écoles regardent de plus en plus le bilan est ré ce responsabilité sociale sociétale des entreprises mais aussi les questions de mixité de parité donc ce ce score il doit être regardée par les futurs diplômés clairement les jeunes et les femmes ont les mêmes aspirations il ya ce besoin de sens qui est très fort et qui compte 1 dans l'attraction des talents l'attractivité des talents la rétention des talents ça c'est très important donc effectivement c'est un index qui comptent qui a permis aussi de changer les mentalités il n'est pas parfait parce qu'il ya des moyens d'avoir un score qui est bon même s'il ya des dysfonctionnements en interne lors il n'est pas parfait mais il a le mérite d'exister et donc de permettre ce changement de mentalité et en interne pas de compter comme disait tout à l'heure valérie de compter les affronter les différences de compter tout ce qu'il faut améliorer dans le vide là ce mérite là d'accord il a fait la ceni de les femmes que vous conseiller que vous coacher j'ai une double question 1 est-ce qu'elle regarde ces indices ou est ce que finalement elle s'est déjà dans une entreprise avec une situation qui est insupportable et qu'elle qu'elles veulent corriger moi je pense que les femmes commencent à regarder ces indices oui mais effectivement quand elle recherche quand elles sont en recherche d'emploi c'est pas la chaussée s'était pas l'élément prioritaire qui va aiguiller leur recherche d'emploi en général quand on est dans une démarche et une posture de chercheurs d'emploi ou chercheuse d'emploi on a plutôt envie d'avoir un job qui fait du sens pour nous qui correspond à vos compétences et qui soit également qui nous offre un environnement de travail qui soit cohérent avec notre situation familiale un envoi ce que j'observe dans l'exercice de ma pratique c'est que les femmes n'ont aucune idée de leur valeur sur le marché de l'emploi elles n'ont aucune idée du prix de leur compétence de leur qualification de leur expertise et leur expérience plus que les hommes je pense que les hommes dans ce je pense que les hommes ont plutôt cette volonté de challenge et c'est un peu un jeu pour eux de négocier donc et puis c'est très masculin l'argent donc c'est très ancrée dans l'inconscient collectif qu'un homme qui parle argent c'est assumer c'est un leader c'est quelqu'un qui a de nous une famille à nourrir alors qu'une femme qui parle argent elle doit être très elle doit le faire de manière très délicate parce que très rapidement elle va tomber dans l'écueil d'être quelqu'un de vénal qui n'est pas intéressé par le poste mais par l'argent qu'il procure et que c'était donc une forme d'autocensure évidemment il ya une forme d'auto sens et ce sur quoi vous vous battez vous faites moi la principale mon analogie préféré c'est dire aux femmes si vous aviez un appartement à vendre est-ce que vous iriez vérifier les prix du marché avant de mettre en vente on est d'accord mais pourquoi vous ne le faites pas pour vos qualifications quand il s'agit d'une marché du travail elles ne le font pas mais je vais vous dire pourquoi c'est pas ce n'est pas parce qu'elles ne veulent pas c'est parce qu'elles ne savent pas où chercher elles ne savent pas à qui demander et elles ne savent pas quoi chercher et c'est là dessus que moi je les accompagne parce que à l'école c'est formidable ce qu'on apprend on devient de formidables technicienne on apprend des métiers mais on n'apprend pas à gagner sa vie on n'apprend pas des jeux et les enjeux de pouvoir en entreprise et ça c'est primordial notamment pour que les femmes accèdent à des postes à responsabilités parce que les postes à responsabilités moi je le vois j'accompagne énormément deux femmes dans la finance et pour devenir des associés dans des grands cabinets des grandes banques financent avec des grandes institutions financières c'est un boys club dans qu'elles doivent montrer patte blanche et démontrer qu'elles peuvent faire partie des leurs donc il ya tout un cérémonial est un processus et donc si on n'a pas de sponsor si on n'a pas de personnes qui nous dit quoi faire comment faire à qui parler c'est très compliqué d'accéder à ce niveau de poste moyer ce chiffre il a peut-être un peu évolué mais 2,6 pour cent des fonds venant de fonds d'investissement attribués à des femmes faire que si on est une femme la valérie hoffenberg ans se présente pour on est on est start up on a une belle idée on est en train de créer son entreprise si on est une femme on a beaucoup beaucoup moins de chance de dettes refinancées en revanche si déjà on a un homme à côté c'est à dire qu'il ya un cofondateur ça va un peu mieux moi je trouve ça complètement dingue il sauf que moi je viens de monter une société et donc j'ai fait ma première levée de fonds est donc gg lever de l'argent et je crois qu'il ya effectivement deux choses la première c'est que les femmes elles ont toujours le sentiment qu'elles doivent prouver qu'elles sont à la hauteur donc pourquoi est-ce que lorsqu'elles sont dans une société où lorsqu'elles vont voir un fonds d'investissement elles vont pas négocié de la même manière qu'un homme parce qu'elles ont ce faible syndrome de l'imposteur et elle doit se dire je vais d'abord prouver que je suis bonne et ensuite ils vont augmenter donc alors qu'un homme ne va pas faire ça un homme va aller il va dire je suis bon jeu mais raide ça alors qu'ils méritent peut-être exactement la même chose que l'autre donc il ya il faut travailler sur l'état d'esprit des femmes ont leur disant vous mériter autant ce n'est pas vénal parce qu'on reste avec cet imaginaire quand même de la femme qui parle d'argent est une femme intéressée et vénale donc il faut absolument travailler sur ces stéréotypes là et puis ensuite quand on parle des femmes et des fonds d'investissement marie le dire à tout à l'heure mais première étape c'est lutter contre ce boys band et donc faire en sorte qu'il y ait effectivement plus de femmes aussi dans les fonds d'investissement que lorsqu'il y a des banques eba il faudrait que peut-être face à des dossiers il faut qu'il y ait ce dossier soit jugé par un homme et pour une femme et pour une raison toute bête c'est que tout simplement certaines femmes avons créé des choses qui s'adresse aux femmes et qu'elles ne vont pas avoir obligatoirement avec un homme en face la même compréhension de l'enjeu et deuxièmement c'est vrai que nous avons aussi une façon de nous exprimer une façon de parler de présenter les objectifs qui peut être un peu différente et je pense qu'il serait un des éléments seraient déjà que quand on présente dans un fonds d'investissement il faut que le panel de jury soit à parité hommes femmes il ya évidemment des réseaux il ya le réseau femmes business angels auquel je pensais un fonds d'investissement qui s'appelle les ja capital qui est spécialisée dans l'accompagnement des des start up des jeunes entreprises fondées par des femmes ou en mixité femmes hommes vous l'avez vécu vous aussi dans une levée de fond ça a été très difficile de convaincre c'est ça alors oui j'ai fait trois levées de fonds donc oui oui ça a été très difficile parce que moi c'est réseau d'affaires pour les femmes entrepreneures plus bouge ton groupe pour faciliter les carrières des femmes donc c'est à destination d'autres femmes donc femme à destination d'autres femmes en plus dans les territoires parce qu'on est très implanté dans toutes les villes de france et moi un pari je vous assure que ça a été compliqué parce que forcément je me retrouvais parfois face à 20 ou 30 business angels ou par par exemple des fonds et comme tu comme tu disais il ya déjà un sentiment de discrédit qui est assez fort mais qui est inconscient parce que en fait il s'agit pas de culpabiliser les hommes en disant voilà en fait c'est comme ça il ya un éveil qui est là depuis quelques années sur ce sujet là mais les billets sont encore très fort donc ce regard inconscient sur nous en tant que femme entrepreneur il est compliqué et nous mêmes nous avons dévié donc il faut vraiment travailler nous les femmes à enlever c'est bien là et comme tu disais ça passe par les formations la sensibilisation et les hommes sinon qu'il ya tout un travail et par rapport à ce que vous disiez tout à l'heure il ya 90 % des faux qui vont xda des entreprises exclusivement porté par des hommes donc 100% masculine 88 % des fonds en france ce qui est gigantesque après à 16% pour les équipes mixtes ya une loi qui est qui n'a pas été mentionné et qui pourtant est vraiment importante c'est la loire x1 qui a été voté le jour de noël donc c'est un beau cadeau l'année dernier r loire x1 qui permet d'avoir 30 % de femmes des quotas 30 % de femmes dans les instances dirigeantes donc là on parle vraiment des comex et pas des conseils d'administration qui ont été évoqués tout à l'heure 30% de femmes en 2027 40% en 2040 est en fait celle des pénalités ce n'est pour les entreprises qui ne après deux ans avec deux ans deux ans après la mise en place des quotas donc 2030 et 2000 un peu de temps il ya un peu de temps mais effectivement et des pénalités financières qui sont prévues et ce dont on ne se rend pas compte aujourd'hui on n'a pas encore pris toute la mesure de cette loi rixin on ne se rend pas compte à quel point ça va transformer les organisations parce que pour avoir 30% de femmes c'est long il faut créer les viviers ça se fait pas en un coup de baguette magique il faut former il faut transformer il faut transformer le management notamment la façon de recruter tu en as parlé tout à l'heure la façon de communiquer et on se rend pas compte à quel point ça va transformer les organisations et qu'il faut s'y mettre dès maintenant je voudrais faire un zoom maintenant sur le ces inégalités dans les milieux ruraux avec vous bruno belin je rappelle que vous faisiez partie des rapporteurs des travaux menés au sénat sur sur ce thème peut-être quelques chiffres combien de femmes vivant en milieu rural et de quelle inégalités supplémentaires souffre-t-elle vous avez parlé de la mobilité tout à l'heure il y en ad'autres j'imagine 11000 inaugural donc évidemment considérable et ça nous est pris en compte dans nos de toutes les réflexions de des politiques publiques alors mobilité bien évidemment carrière professionnelle c'est évident inégalités sur la santé aussi les femmes passent après tout ils ont plus de difficultés à trouver des créneaux de rendez vous rejoins la question de la mobilité ou c'est qu'en france il ya treize départements mis à rude des coûts donc voilà je sens de difficultés insupportables et n'essaie sur quasiment tous les thèmes où on a vu que les indices étaient encore plus défavorable effectivement aux femmes en milieu rural et puis ils n'étaient pas les échanges très intéressants avant cette intervention et notamment sur les obligations qui pourrait y avoir mais je pense qu'elle devrait être immédiate je prends des exemples simples un cabinet ministériel aujourd'hui on va pénaliser éventuellement un ministère s'il n'est pas justement dans ces politiques de paris vous imaginez ça veut dire qu'à un ministre à payer une amende avec de l'argent public allait donc encaissé lui-même sa demande à mon avis ça ne mobilise pas trop les ministres il faudrait donc une obligation voilà dès demain quand il meilleur deux nouveaux ministres à composer des cabinets qui soit paritaire comme je lé fais moi quand je présidais département de la vienne et puis puisqu'on parle des collectivités locales c'est très sain possible c'est qu'elles ont l'obligation des départements les régions les grandes métropoles de présenter un rapport sur l'égalité hommes-femmes et bien pourquoi pas envisager la publication des 20 plus hauts salaires des 50 plus gros salaires je crois que ça ça participerait au débat et à l'émulation des salaires alors justement vous parliez finalement de l'état ou du ou des services publics des pouvoirs publics donne-t-il exemple on va rentrer un peu dans le temps on voit que c'est pas forcément vrai alors même si cette semaine il ya eu un un bastion historiquement masculin qui est tombé enfin la présidence de l'assemblée nationale belle étape pour yaël boon privé on écoute un grand moment de la vie démocratique dans notre pays c'est l'aboutissement d'un long chemin de l'égalité entre les hommes et les femmes sur le plan institutionnel il ya encore beaucoup à faire mais là nous venons de franchir une très belle étape laetitia on va parler d' emmanuel macron si vous le voulez bien est ce que le président de la république a tenu parole écoutez les engagements sont là pourquoi parce que c'est la deuxième fois que manuel macron nous dit que l'égalité femmes hommes puisqu'ils utilisent cet ordre là sera la grande cause de son quinquennat donc on va ré écouter emmanuel macron il présentait son programme on était en pleine campagne c'était le 17 mars la grande cause de l'égalité entre les femmes et les hommes de la lutte contre les violences à l'égalité salariale et tant et tant d'autres combats nous l'avons emmené nos associations se sont mobilisées mais nous devrons faire plus nous devrons faire plus c'est pourquoi à nouveau l'égalité femmes-hommes sera la grande cause de quinquennat qui s'ouvre alors ce qui est intéressant je vous proposais de faire un tout petit retour en arrière dans le magazine vanity fair en 2017 emmanuel macron a dit je suis un converti tardif au féminisme mais comme tous les convertis je suis résolu alors en cinq ans il a donné quelques gages c'est vrai le grenelle sur les violences faites aux femmes la création d'un énième conseil consultatif pour l égalité femmes hommes qui étaient chargés c'était un été 2010 9,1 de remettre un rapport il ya une parité quand même dans la nomination des ministres et puis des nominations remarquez comme celle par exemple de laurence des cars à la tête du louvre mais emmanuel macron s'il en fait encore une fois cela cause de son quinquennat ça veut dire que tous les objectifs ne sont pas atteints d'ailleurs il l'avait dit un pendant la campagne sis dans une interview face aux françaises ils avaient dit les les progrès sociaux sont longs à obtenir donc oui 5 ans n'ont pas été suffisants on continue donc il ya une forme de volontarisme politique on l'entend et 1 mm macro assez paradoxal aussi écouter c'est un paradoxe à lui tout seul pourquoi parceque il brandit cette cause un d'égalité femmes hommes mais il ne s'entoure lui que d'hommes pour gouverner la france son noyau dur est exclusivement masculin bien sûr à l'exception de sa femme qui joue un grand rôle dans la présidence donc brigitte macron mais sinon il y à stéphane séjourné thierry solère richard ferrand christophe castaner ismaël et manière à ses débuts pour ne citer qu'eux et c'est vrai qu'on l'a vu thomas en temps de crise c'est cette bulle qui dirige la france a rappelé vous la photo qui avait crispé emmanuel macron pendant la campagne ces quatre hommes qui étaient censés être la vitrine de renaissance d'ensemble la nouvelle majorité présidentielle quatre hommes blancs edouard philippe stanislas guérini françois bayrou et richard ferrand tous avec une mine mortuaires alors le canard enchaîné ensuite avait fait savoir et donc emmanuel macron certainement directement au canard enchaîné ou ses conseillers qu'il avait été très énervé un de voir cette photo que pour lui ça ressemblait plus à un enterrement et que c'était une faute ce sont les mots d' emmanuel macron de m aucune femme sur la photo d'accord très bien ça c'est du storytelling ça s'appelle de la communication politique car oui et à emmanuel macron s'est énervé mais autour de lui je persiste et je signe il n'ya que des hommes donc on oublie aussi alexis colère son double alexis colère très très un président à l'elysée un très influent dans la positon emmanuel macron je pose la question ce soir pourquoi emmanuel macron ne gouverne pas avec des femmes conseillé par des femmes pourquoi pas valérie hoffenberg vous voyez le verre à moitié plein ou à moitié vide j'ai toujours je suis une optimiste de nature donc je le vois toujours le verre à moitié à moitié plein en revanche efficient il a raison et emmanuel macron il n'a pas fini et il a du boulot parce qu'il ya plein de choses qui ont été faites il ya eu de très bonnes lois qui ont été votées maintenant il ya encore beaucoup beaucoup de travail est vraiment j'ai été très touché par le témoignage de monsieur le sénateur c'est vrai que ans particulièrement par exemple dans les campagnes sur les femmes dans l'est dans les territoires il ya énormément de problèmes il est dans le monde problème surtout ce qui est la santé et quand on parle salaires il faut savoir que ce salary les dents et percussions tout au long de la vie et sur les retraites je crois que là aussi on va parler retraite chez moi j'attire l'attention assure aussi la retraite des femmes parce que la leur elles sont très fortes walker absolument je suis bonne que prévu si les retraités pauvres c'est 80% de femmes c'est à dire qu'en fait on à la retraite des femmes c'est un élément qui est très important qui j'espère sera pris en compte par le gouvernement quand on va le faire donc des écarts d beaucoup de choses sur les violences faites aux femmes certes il ya eu du volontarisme mais les résultats ne sont pas au rendez vous donc là encore c'est des sujets sur lesquels il va falloir vraiment travailler mais encore une fois je pense que l'horaire le président doit donner l'impulsion il faut quand même saluer la nomination d'une première ministre d'une président de l'assemblée je crois même qu est quand même la présidente du groupe là raymond roberge et donc il y a effectivement donc des gestes qui sont importants et qui permettent justement de briser ce tabou d'avoir aux gaffes des femmes et du pouvoir maintenant maintenant sur le terrain il ya encore beaucoup de choses à faire au delà de la question du bilan des macros il ya quand même ce constat sur la fonction publique regardez ces chiffres on parle de l'encadrement supérieur et des dirigeants dans la fonction publique seulement un tiers de ses emplois d'encadrement sont occupés par des femmes c'est le rapport de la délégation aux droits des femmes du sénat sur la parité qui vient d'être publié et si on regarde les ministères s'intéressant aussi au ministère des affaires sociales on va trouver 43 % de femmes et au ministère de l'économie et des finances on va trouver 27% deux femmes mariées loi finalement on est dans ce que vous décriviez tout à l'heure là quand on voit ce comparatif affaires sociales pour les femmes économie finance a maintenant il faut qu'il faut qu'il y ait des garçons c'est ça rejoint même les chiffres sur les les ceux qui choisissent ou non aux mathématiques en terminale on a encore beaucoup moins de jeunes filles qui choisissent les mathématiques en terminale code garçons oui et souvent on dit oui mais regarde la justice l'éducation il ya là il ya plein de femmes qu'on va tout en haut c'est pareil on retombe autour de 20 à 25% de femmes seulement et encore une fois c'est intéressant de renverser à chaque fois les chiffres bruno belin cesser ces chiffres ils sortent d'une d'un rapport donc de la délégation aux droits des femmes du sénat sur la parité dans la haute fonction publique pourquoi l'état ne donne pas l'exemple moi c'est aussi une des choses qui me choquent qui m'a choqué en préparant cette émission c'est pour ça qu'il faut parce qu'effectivement on dort une analyse sur ce qu'on appelle la loi sauvanet un regard quelques années après et ados gays on voit bien que dans l'efficience des résultats et des politiques et maillard a toujours un écart est donc vraiment je vais je vais continuer mais aussi à rabâcher il faut que nous dans nos responsabilités eh bien on continue à affirmer que les recrutements doivent ou deux mais c'est tout à l'heure je vous parlais des salaires c'est pas anodin parce que bien dans les rapports des collectivités où tout ce qui est plus en public on cachera derrière d indice majoré brouille tout ce qu'on veut c'est pas forcément parlant il faut qu'il y ait vraiment une publication des salaires y compris dans les cabinets ministériels dans la haute fonction publique je crois qu'il faut pas qu'on ait c'était le début du débat de votre émission on a peut-être encore un tabou sur la foi aussi évolué c'est suggérer c'est ce qui fera la force de tout et de tous mais il ya des pénalités là aussi à des sanctions avec les ministères préfèrent payer des des sanctions que de nommer des femmes à des postes d'encadrement tout le monde trouve risible que les ministères et des sanctions c'est à dire que avec de l'argent au public l'état verse à l'état et et puis c'est sans conséquence il faut obliger un ministère à avoir un cabinet paritaire il faut comme on l'a fait tout simplement d'entrer conseil département dans les communes de plus de militants nous on propose même de dans les communes rurales eu des 500 habitants qui avaient les exécutifs sur la parité appelés conseillers municipaux soient paritaire voilà ça doit devenir quelque chose de tout à fait simple fluide évident et il faut arracher pour qu'il ya encore des progrès à faire parce qu'on voit bien que sur le terrain il ya des souffrances comprenez exemple des disparités en milieu rural donc il ya tellement à faire qu'il faut mobiliser et alors on sait bien que voilà j'entendais tout à l'heure une intervenante dire dans l'éducation il ya peut être plus de femmes dans le monde de la science du travail on avait effectivement à plus de femmes mais il faut qu' effectivement ce travail sur les salaires et les migrations les carrières des possibilités tenir compte et bien évidemment des maternités dans le monde agricole une disparité total dans la retraite les mondes aussi des conjoints collaborateurs des artisans des commerçants donc il ya un énorme travail à faire en poker très bien que non merci je joue parce que les îles on n'est pas très bonne donc je vous interromps pour redonner la parole à une salle el assidi je sais peut-être pas votre champ de d'action la fonction publique je sais pas si vous avez des oui c'est mon champ d'action et c'est vrai on peut négocier sans son traitement à la fonction publique contrairement à ce que l'on croit et à ce qui est matraqué mais je vous laisse poser votre question non mais c'est ça je voulais vous demander s'il y avait beaucoup de deux femmes qui venaient vous voir qui était dans la fonction publique et qu'ils étaient confrontés voilà c'est à ces disparités qui sont aux aussi voire plus choquant parce que c'est le cdta alors oui absolument il ya des femmes qui exercent dans la fonction publique et qui viennent me voir la majorité vient de moi me voir parce qu'elles sont en profonde souffrance on s'aperçoit aujourd'hui que le socle de notre société c'est quand même l'éducation et la santé cds secteur d'activité qui sont très largement menés par des femmes essaient des secteurs d'activité où les rémunérations sont quand même largement en dessous de la juste contribution tiapoum là à notre société à notre société et à ce secteur d'activité donc déjà je pense qu'au delà des déclarations d'intention si l'égalité femmes hommes est réellement sérieusement une vraie cause du quinquennat alors il faut mettre en oeuvre et il faut injecter des fonds pour revaloriser les salaires des infirmières des enseignantes et de tout secteur d'activité là pour en revenir à votre question et sur le fait de savoir si des les fonctionnaires de l'administration publique peuvent négocier leur salaire alors oui évidemment ils ne vont pas négocier leur salaire fixe puisque c'est une question de voilà le traitement est en fonction de l'échelle qui est déterminé par un concours en revanche à une pléthore de primes que les femmes n'ont pas du tout conscience et je vais vous donner un exemple que j'ai eu avec l'une de mes nez mais le mes élèves ou dernier mot tout dernier au quai d'orsay qui a travaillé énormément qui n'a pas eu accès à une prime parce qu'elle n'en avait pas connaissance alors que son successeur et son prédécesseur avait une crime et la prime évidemment elle est bien élevé le niveau de rémunération merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat c'était passionnant merci également aux sénateurs bruno belin d'être intervenu et désolé pour ces petites coupures de deux liaisons jeu