Coronavirus : la France en danger ? | Ça Vous Regarde – 28/01/2020

bonsoir à tous ravis de vous retrouver à la une de ça vous regarde ce soir le coronavirus venus de chine l'évacuation des étrangers s'organise sur fond de critiques sur le manque de transparence de pékin un premier cas de contamination entre humains a été signalé sur le sol européen en allemagne et la situation en france est elle sous contrôle cette crise sanitaire est elle bien gérée alors qu'on apprend un quatrième cas dans notre pays on en débat ce soir avec nos invités après la rue après les syndicats la guérilla sur les retraites devient parlementaires de droite de gauche les oppositions tire à boulet rouge contre le passage en force du gouvernement le conseil d'état avait déjà alerté sur les risques de précipitations à ce que la majorité pourra rester sourde à toutes ces critiques on en débat ce soir sur ce plateau et puis notre grand témoin ce soir est une plume mais aussi une voix dans le débat d'idées depuis des années il est journaliste il est patron pressé il revient avec un livre anne armand sur nos erreurs à l'origine de la montée en flèche de marine le pen jean françois kahn est avec nous ce soir voilà vous savez tout ces partis hashtag sévère n'oubliez pas au liban [Musique] et bienvenue à vous chers téléspectateurs merci d'avoir choisi lcp nos invités en plateau ce soir jean françois kahn bonsoir et merci d'être notre grand témoin on a une heure à passer ensemble journaliste fondateur de plusieurs journaux journaux dit vous n'êtes tout journaliste un peu quand même non c'est terminé vous écrivez encore des livres et parfois des articles de presse dans marianne notamment vous publiez droit dans le mur point d'exclamation chez plon le mur c'est celui dans lequel on fonce si on ne se penche pas sérieusement dit vous sur nos erreurs celle de la gauche celle de la droite celle des médias nos erreurs en somme collective sociétale on est à deux ans et demi de la présidentielle et on va essayer de savoir s'il nous reste une chance ou pas avant ce mur on en parlera un peu plus tard dans l'émission mais d'abord on va commencer avec l'actualité et l'actualité c'est toujours ce coronavirus venus de chine des chiffres sont impressionnants plus de 4000 personnes atteintes principalement dans la province d'omrane 107 morts tous en chine plus de 50 millions de personnes confinées quatre cas seulement en france un nouveau cas un qui s'ajoute ce soir on en parle avec vous a ajouté bonsoir et merci d'être là d'être député la république en marche des français d'asie vous êtes médecin consultant en risques sanitaires liés au risque pandémique antoine bondage bonsoir vous enseigne à sion ce pauvre d'être chercheur à la fondation pour la recherche stratégique et vous êtes spécialiste de la chine bienvenus eric dor thank you bonsoir merci d'être là vous êtes médecin épidémiologiste chercheur à l'inserm et spécialiste les crises sanitaires dus aux maladies infectieuses émergentes je vous donne la parole à tous les quatre dans un instant mais celui qui va ouvrir ce premier débat avec sa plume avec son ton et son regard c'est stéphane les fans blakowski c'est parti [Musique] myriam ont souffert certains messieurs alors si j'ai bien compris ce soir si j'ai bien compris à myriam en ce moment en france il ya un truc qui se propage encore plus vite que le coran la virus c'est la peur du cornet virus parce que bon faut dire que la peur ce cas extrêmement contagieux comme émotion 1 quand tout le monde panique beaucoup de remous extrêmement difficile de rester calme comme l' orchestre du titanic qui jouait calmement pendant que le navire des trams cendres et ça c'est quasiment impossible vous exigez un peu là on n'est quand même pas sur le titanic alors j'avoue myriam au nom n'est pas encore à se battre pour avoir des places dans les canots de sauvetage mais enfin bon v remarquer qu'il ya déjà une pénurie sont des masques anti grippe qui sait si on se mettra pas des coups de coude bientôt dans les pharmacies pour avoir accès aux vaccins avant les autres à kadam un petit frisson d'inquiétude qui passe dans le pays un dans le métro ce matin et je faisais quelqu'un éternue pour que tout le monde se dit moi je quitte le wagon je ne quitte pas même la presse en parle cette inquiétude regarder ce week-end le parisien nous dit samedi faut-il avoir peur du chrono virus et le lendemain le parisien répond à la question qu'il a lui même posé la veille redore pas de panique donc sa forme deux jours le parisien quand même réussi à mettre peur et panique à la une à dix ans a bien sûr qu'il faut pas avoir peur il faut pas paniquer enfin on s'inquiète un peu sinon pourquoi on ferait des débats sur lcp sur le corps d'un virus il faut quand même rappeler que l'organisation mondiale de la santé oms affirme qu'il à risque élevé que l'épidémie qui donc a commencé en chine et bien s'étendre au monde entier alors c'est vrai il ya un risque élevé pas très élevé mais élever mon bois que l'épidémie se propage rapidement en chine qui a quatre cas de gens contaminés en france dont heureusement pour l'instant pas de victimes en même temps j'ai lu ce matin que le taux de mortalité du virus était 3% donc la majorité l'immense même majorité des gens a priori touché par le virus a lens on devrait s'en sortir du coup sans vouloir non plus minimiser la menace du corps un avis russe mettant d'un coup de la place quand même de s'apprend dans les médias parce que dans les médias il ya une loi officieuse un peu cynique que connaît forcément jean françois kahn qu'on appelle la loi du maure km pour résumer tout le monde la connaît sait pas c'est que s'il ya un accident d'autocar en inde qui fait 30 morts évidemment que ça prendra beaucoup beaucoup moins de place dans nos journaux que si un autocar dérape en france et que ça fait trente mans où on a compris ce système or le corps navires us co ce correspond pas à cette règle il ya aucune victime en france et pourtant on en parle beaucoup plus de la grippe par exemple qui l'an dernier a fait plus de 8000 morts c'est ce que dit en tout cas santé publique car comment vous l'expliquez ça alors en tant que journaliste je dois avouer que journaliste on a tendance à présenter à leurs lecteurs à leurs auditeurs à leurs téléspectateurs des histoires qui les intéressent et alors là en vieux routier des médias pas comme jean françois kahn mais une petite expérience je peux vous dire que les risques d'épidémies d'épidémie mondiale c'est même beaucoup plus vendeur que les méfaits de la fibre dans les ehpad alors pour vous donner un avis c'est pas moi qui le pense regardez les grands films qui ont été faits sur le sujet des épidémies il ya même un genre film catastrophe épidémiologique donc alerte qu'on voit ici avec dustin hoffman il ya contagion le film de soderbergh est à 28 jours le film de danny boyle donc voyez des films sur les méfaits de la crypte dans les ehpad en revanche on a très très peu de frais bah oui ou doute parce que ça remplirait pas les salles enfin moi c'est mon opinion sur les films et ben je me demanderais figurez-vous si on ne joue pas ça parce que la peur n'est pas forcément bon de conseil en souvient qu'en 2010 un exemple bien au mois d'octobre le la cour des comptes avait été on va dire très sévère avec roselyne bachelot qui accueille reproché d'avoir commandé beaucoup trop de vaccins contre le h1n1 alors que c'était pas vraiment nécessaire d'en du coup aujourd'hui à grammont le gouvernement ne s'affole pas c'est moi ça m'a frappée parce qu'entre nous si par hasard par hasard l'épidémie avait été plus forte et qu'il avait manqué de vaccins qu'est-ce qu'elle aurait prix exact ces exemples de précaution finalement qu'elle l'a choisi il a exposé un autre reproche donc ben alors il vaut mieux je suis là quand même en tout cas le gouvernement aujourd'hui ne s'affole pas et la preuve si ben dhia il me rassurait hier matin montant des choses qui sont extrêmement inquiétantes moi je comprends parfaitement que bon nombre de nos concitoyens se posent des questions mais je veux à ce micro les rassurer très largement parce que à ce stade la situation est parfaitement sous contrôle alors puisque tout est sous contrôle pourquoi s'inquiéter eh ben on est là pour en débattre eh ben on y va ya beaucoup beaucoup de choses déjà dans votre pc et stéphane on va tout simplement commencer par cette question est ce qu'on en fait trop est ce que les médias en font trop sur ce qu en amérique au fond vous vraiment là il ya des raisons de s'inquiéter de s'interroger ce qui est toujours difficile de savoir où on met le curseur il faut quand même informé apporter de l'information mais qui effectivement vous l'avais dit dans votre papier transmet forcément un peu d'inquiétude et qui peut devient de l'angoissé chez certains c'est regrettable mais il faut quand même transmettre une information aujourd'hui l'information de base c'est lavez vous les mains tous ont la meilleure manière contre il faut le dire on a bien vu c'est normal d'un seul coup lavez vous les mains sans expliquer pourquoi ils vont nous on vient même temps quand on voit de la ministre de la santé parle tous les jours qu'on centre quasiment toute la parole ça change un petit peu un mais jusqu'à présent il n'y avait qu'elle qui parlait est ce que ça donne pas le sentiment que la communication est un peu verrouillé exercer leur audience de la santé quand même d'organiser deux moniteurs et de surveiller par dans l'évolution de la maladie de préparer d'anticiper on est obligé d'anticiper pour une situation qu'on ne connaît pas est ce qu'on va évoluer vers une infection qui se tarit et disparaît tout seul où est ce qu'on va évoluer vers quelque chose qui s'emballe on ne sait pas ça nécessite de prendre des précautions de s'organiser il faut quand même saluer le fait qu'on est très bien organisé bien organisé le centre 15 ne pas aller aux urgences on rappelle les consignes la ministre explique qu on traite ce genre d'épidémie comme un incendie il faut éviter qu'il ne se propage mais est-ce qu'on a les moyens de stopper la contagion en france dans un dans un pays ouvert une économie ouverte comme le stopper la contagion s'est aussi l'action de chacun au quotidien c'est vraiment se laver les mains quand on commence à voir quelques symptômes et ce qu'il compte il a d'ailleurs pour cette épidémie les à la vôtre est aussi pour d'autres épidémies je rappelle qu'en ce moment on est quand même en période d'épidémie de grippe qui est en train de monter qui n'a pas encore atteint son pic et qui est quand même qu'ils voulaient rappeler le bilan 2008-2009 ses 8000 morts le bilan 2017 2018 donc toujours santé publique 7 13 mille morts pour la grippe donc on parle de chiffres qui dépassent par mme largement les vagues les dents et pour la grippe là aussi des précautions à prendre quand on commence à voir des symptômes on y en a des personnes qui vont prendre un anti fièvre et puis qui vous quand même aller travailler qui vont quand même avec leurs enfants à l'école et je rappelle que les enfants sont les premiers vecteurs de la bpm grippe au départ novo le message de l'état est organisée on surveille et on vous donne les consignes qu'on vous demande de respecter le plus possible lavez vous les mains et nommé vous mettez pas en contact avec de la population encore qui plus une population fragile on va pas voir sa grand mère quand on commence à tousser alors dernière peut-être question quand vous dites enfin quand les pouvoirs publics expliquent qu'ils vont remonter les entourages c'est à dire qu'on a quatre cas et s'auto résultats dans l'assurance d'une déliquescence à un non non non non on a des bons outils on dit pas que c'est exhaustif et qu'on est parfait mais c'est nécessaire d'aller le rechercher ce qu'on appelle les cas contacts c'est à dire demandez aux gens qui avez vous rencontré et puis dans quelles circonstances vous l'avez rencontré entre une personne que vous avez croisé à trois mètres dans la rue ou une personne avec qui vous avez échangé un long dialogue serré les mains et passer du temps voilà on va évaluer achats car on s'est fait la compta mais bien sûr mais on n'est pas faux faut pas croire qu'on va absolument scanner 100 % de la population mais en tout cas c'est un outil efficace de recherche des cas possibles alors je vous retourne vers l'épidémiologiste que vous êtes on va essayer de comprendre un peu plus sur ce virus que c'est tout précisément à l'heure où on se parle sur ce virus alors on en sait beaucoup plus qu'il ya quinze jours trois semaines on en a appris beaucoup en temps réel donc on sait que c'est parti donc d'une d'une ville qui s'appelle ou one que les premiers cas ont fréquenté un marché qui est un marché aux poissons aux fruits de mer mais on sait que dans ce marché sont vendus également des animaux vivants et morts donc ça c'est une chose on est en train de remonter la source du virus pour savoir quel animal a transmis le virus la première fois à l'homme ça on ne le sait pas hélas race est un animal qui s'appelait la civelle c'était la civette palmer qui était l'autre intermédiaire qui avait transmis le virus à des conflits internes et or une autre responsable alors la source et la dangerosité qu'est ce qu'on sait sur la dangerosité ce n'est pas 10 et 3 % de mortalité des stable se chient l'heure actuelle il est autour de 3 % il est assez stable depuis quelques jours depuis qu'on a des données sérieuses qui nous remontent de la chine on est à 4400 cas ce soir et une centaine de décès donc le chiffre de 3 % il est le même que hier pour comparaison le strass étaient 10% on est sur un maladie un peu moins sévère que le strass comparaison avec la grippe vous donniez des chiffres en valeur absolue mais la mortalité de la grippe c'est un pour mille en général donc on est quand même un peu supérieur à la grippe saisonnière ce qu'on sait c'est que les personnes qui sont décédées et celles qui ont des cas sévères sont plutôt des personnes avec un âge avancé avec une pathologie sous jacente type diabète insuffisance respiratoire un peu comme la grippe normale et sur la transmission parce qu'on apprend aujourd'hui que il ya une première transmission d'humain à humain sans que forcément ce soit une personne atteinte venus de chine c'est ça alors sur la transmission ce qu'on sait c'est qu'on allemagne oui ce qu'on sait c'est que donc il la transmission interhumaine est avérée elle est plutôt plutôt bien soutenu ce qu'on sait pas c'est si la transmission peut se faire au moment de la période d'incubation il ya des peintres qui dure alors entre 2 et 10 11 jours en moyenne six jours c'est avec les données actuelles ce qu'on sait pas c'est si c'est contagieux pendant la période d'incubation et ça ça va être déterminant parce que si c'est le cas c'est vrai que la transmission se fait beaucoup plus rapidement est ce qu'on appelle les mesures barrières pour les périodes ignore exactement peuvent contaminer les autres quand on voit que les les masques sont en rupture de stock c'est efficace le masque alors le masque il est efficace pour les personnes malades c'est à dire que c'est une mesure barrière pour le patient malade ça va empêcher les gouttelettes de se projeter et donc voilà mais par contre une personne malade ça sert à rien non ah bon moi je la prends alors y avoir beaucoup de gens qui me protège comme le débat non mais je sais c'est rien fait pour pour les soignants est quand même recommandé c'est ma manette et qui étaient un peu inquiets ne pas avoir de masque en fait non seulement c'est un autre type de match on appelle ffp2 online 95 c'est pas du tout le masque chirurgical classique ça c'est pour les soignants ceux qui sont en contact avec les malades qui les prennent en charge pour la protection divine je continue mes questions parce que je pense qu'il faut de l'information puis on fera circuler la parole la mutation du virus elle est possible vers quoi quelles sont les pistes elle elle est possible elle a déjà eu lieu probablement entre l'animal et l'homme puisque c'est une barrière d'espèce donc c'est un virus qui normalement n'est pas présent chez l'homme c'est ça circule souvent chez les chauves souris pour le ce qui concerne les coronavirus un autre intermédiaire un animal qu'on ne connaît pas encore là il ya déjà une mutation et après quand ces transmissions interhumaines à chaque fois que le virus se réplique dans le corps il y a des petites modifications mais pas assez pour dire qu'il ya une médiation qui le remplit peut devenir plus dangereux ou moins dangereux c'est ça voilà il pourrait dans les deux sens en fait l'alimentation et ça on le saura quand on surveille en fait les la question des les chercheurs qui font des diagnostics maintenant dépose les séquences des virus sur un site en ligne et elles sont comparées en temps réel donc on verra à un moment donné si les nouvelles séquences diagnostiqués sont différentes des premières et on pourrait dire là il ya une mutation majeure ou pas ça qu'il faut de la surveillance extrême s élève son niveau d alerte ça change quoi concrètement il ya des concertations possible en 3d et à iliad et il ya surtout que l'aloe metz prend la coordination il va émettre des recommandations aux pays membres l'om est c'est à dire que si à un moment donné il va falloir donner des recommandations fortes pour les contrôles aux frontières ou des contrôles quoi que ce soit c'est là où ça devient important et intéressant c'est à dire que c'est une façon d'avoir un sale politique mondiale politique coordonnée internationale alors on va parler de la chine avec vous parce que là une question que l'on pourrait qualifier un vaccin on bosse déjà sur un axe nissan a pas de 6,6 en position d'avoir sur des vaccins on travaille sur des traitements il ya déjà des choses qui sont lancés en chine est une des molécules qui sont évalués en temps réel pendant l'épidémie et des vaccins des laboratoires qui ont lancé des recherches sur les vaccins en repositionnant certains vaccins qui était avancé sur le maire ce coronavirus et le fait qu'on ait le test nous en france plutôt que les autres c'est pour ça qu'on sait qu'on a des cas les autres n'ont pas tout tout tout tout les pays européens angleterre où il un champ je peux pas vous l'affirmez en tout cas c'est allé vite là je pense que les pays vont l'avoir dans les jours qui viennent si alors pas de panique en france en revanche c'est la psychose en chine on al'impression vraiment que la population vit un cauchemar c'est la panique pour plusieurs raisons premièrement la dispersion du virus qui est extrêmement importante nous avons ce soir l'ensemble des provinces de chine à l'exception du tibet qui sont affectés mais ce qui est plus inquiétant c'est qu'au sein des différentes provinces de chine ce sont de nombreuses villes qui sont touchés donc ce n'est pas localisée dans par exemple le chef-lieu où les plus grandes villes des provinces c'est dans l'ensemble du territoire chinois y compris dans les camps par garder une carte le traitement que ce sont des centaines d'hôpitaux qui aujourd'hui en chine doit faire face à ce virus deuxièmement il ya des mesures extrêmement fortes qui ont été prises et mises en oeuvre par parle par le pouvoir chinois et par le parti puisque le parti ce soir à la coordination de la réponse à l'épidémie le premier ministre chinois li keqiang est notamment chargé de cette coordination les mesures sont majeurs donc mise en quarantaine de quasiment 60 millions de personnes fassent dans la province exactement duroux paye mais ce n'est ce ne sont que les premières meilleur 400 millions de chinois doivent durer combien la messe qui est extrêmement important c'est que vous avez aujourd'hui les écoles qui ne seront pas rouvertes dans les jours qui viennent vous avez les lieux publics qui sont interdits de rassemblement en signe dans l'ensemble de la chine vous avez quasiment l'ensemble des provinces qui ont mise en oeuvre un plan d'urgence sanitaire de niveau 1 ce sont des mesures extrêmement sérieuse amour and précisément il y a des chiffres qui sont inquiétants puisque si on se concentre sur le nombre de cas déclarés et le nombre de morts uniquement dans la ville de wuhan et avant que le virus se propage on a un taux de mortalité de 5 à 10% est ce que les chiffres que l'on a on va voir sur la carte donne à l'image de l'ensemble de la chaussée des chiffres de la chine justement uniquement à leur alliance 4409 personnes atteintes 107 morts tous en chine je parle sous contrôle pourrait être sous-estimée pour deux raisons premièrement parce que le parti souhaite retenir une partie des informations c'est possible mais aussi puisque les cas n'ont pas encore été détectée ça c'est une autre chose encore une fois quand vous avez des centaines d'hôpitaux sur l'ensemble du territoire chinois c'est la taille de l'ofppt qui doivent réaliser des tests c'est compliqué en terme de logistique ce qui explique notamment que l'armée a été mobilisée ya quelques jours notamment ce qu'on appelle le département de soutien logistique dont l'objectif est notamment d'acheminer des équipements au coeur du web système de reconnaissance faciale qui s'installe en chine qui permet d identifier peut-être pas tous les citoyens mais une grande partie est ce qu'on peut est ce que ça peut être utilisés pour repérer tous les gens de cette ville qui se sont éparpillés dans le pays les retrouver en face on leur voiture leur schéma qu un téléphone lors alors pour l'instant ça ne fonctionne pas il y à des portails thermique qui vont être installés dans les gares qui sont encore ouvertes même si encore une fois nombreuses gares dans la province du hubei sont fermés les routes entre les différentes provinces sont en cours de fermeture pour limiter les déplacements dans l'ensemble de la chine et puis encore une fois on a des annonces extrêmement récente qui sont inquiétantes d'arrivée de one par exemple la ville de wuhan vient d'annoncer que les crémations ont été rendues gratuites dans la ville que les procédures de crémation était accéléré et que des flottes par exemple d'équipements et de moyens les inquiète à nouveau média pas de masque alors en france il n'y a pas d'épidémie pour l'instant fait à montclair mais la situation en chine est extrêmement préoccupante ce n'est que le début et les ip des murs l'egypte notamment à hong kong qui sont réputés pour être extrêmement sérieux notamment les équipes de gabriel longue considère que ce soit par exemple il pourrait y avoir en cas réels n'ont pas les cas déclarés bancarel jusqu'à 40000 personnes par exemple êtes d'accord avec ce constat là c'est très préoccupant la situation en chine disons que le lait sur la modélisation qui a été annoncée la ces jours-ci de l'équipe de hong kong il faut il faut prendre avec modération il faut bien regarder les chiffres c'est sûr qu'il ya probablement plus de cas que ce qu'on a ce soir être 1904 le temps que ce soit détectée confirmé et c'est sur la modélisation voilà il faut prendre avec des pincettes ça a parfois des effets annonce pour provoquer une mobilisation scientifique internationale donc ça peut avoir du bon aussi parce qu'on a des chiffres très impressionnants et de travail des syndiqués différent de l'épisode du sras ce que précédent où on apprécie que l'information circule mieux ça va plus vite clairement oui on est on est plus transparent en tout cas les chinois sont plus transparents sur le début de l'épidémie il ya une meilleure préparation de la communauté scientifique on a beaucoup appris des épidémies ultérieure strass merce ebola la recherche met en place beaucoup plus rapidement pour évaluer des diagnostics des traitements des vaccins donc c'est sûr qu'il ya une expérience acquise sur cela on y est donc des gains d'information de procédures de savoir faire et en même temps il ya aussi déjà des critiques sur le manque de transparence de pékin notamment si j'ai bien préparé cette émission-là alerte sur la dangerosité a été donnée quatre jours avant le nouvel an les vacances et la mise en quarantaine de branne a été faite juste la veille et on a su depuis dimanche le maire de la ville a expliqué que 5 millions d'habitants était parti dans ces trois jours d'intervalle 5 millions en portant potentiellement le virus dans le pays effectivement la réponse notamment sur la scène internationale a été plus rapide qu'en 2003 ça c'est sûr en 2003 il avait fallu attendre 18 morts la propagation à hong kong pour que les autorités chinoises contact l'om s et internationaliste entre guillemets ya le cas là on a eu un cas annoncé le 31 décembre bien avant la mort du premier patient puisqu'il est mort le 11 janvier par contre pour l'instant il ya déjà des incertitudes puisque le premier cas peut-être aurait été comment ça aurait été annoncée dès en fait la fin du mois de novembre les équipes de recherche chinoise en réalité ont été mises sur notamment le kit de détection dès le mois de décembre et le maire de mourom dans cette même reconnu qu'il avait effectivement eu un retard à l'allumage entre guillemets parce qu'il n'avait pas reçu l'autorisation par pékin de répondre c'est donc notamment pour ça que chez jean ping ces derniers jours s'est affichée pour montrer qu'il était aux commandes et que le pays vraiment non seulement était dans son ensemble mobilisés alors il ya évidemment sur les réseaux sociaux en chine des inquiétudes pour l'instant n'y a pas une remise en cause serait très claire de la crédibilité du parti bien ça commence on a aussi des cas extrêmement préoccupant par des villages qui se ferme là des villages qui refusent que des étrangers entre guillemets entre dans le village une discrimination qui est fait par exemple sur les personnes qui ont une voiture immatriculée du roubaix où personne ne veut les voir venir dans les villes la ville de chongqing une ville de plus de 30 millions d'habitants pas si loin que ça burhan qui avait accueilli de nombreuses personnes de one qui aujourd'hui se pose des questions est ce qu'il aurait fallu refuser d'accueillir c'est toutes les mesures drastiques être prise plus tôt et donc ça c'est des questions au niveau est tellement micro niveau des familles qui va se poser évidemment la question évidemment aussi de l'évacuation des ressortissants étrangers de l'instant il n'y a pas de y'a pas de questions politiques qui se posent à damgan nam effet la chine encore vraiment au début les gens parlent sur les réseaux sociaux faut pas penser qu'en chine parce qu'il ya une censure que personne ne peut parler les gens parlent mais en tout cas pour l'instant il n'y a pas une remise en cause directe et qui pourrait menacer le parti à très court terme jean françois kahn qu'est-ce qu'il vous inspire pardon once you à l'intérieur très nettement axée sur les provinces intérieures exactement parce que moi je connais je connais groisne jeu j'ai été si une ville incroyable c'est une ville qu'on surnomme le chaudron de la chine quand j'y étais j'ai cru parce qu'il ya des usines métallurgiques donc j'ai cru que c'était parce qu'il y avait dit gilles métallurgique mais pas du tout ce qui fait 44 degrés à l'ombre et les gens dorment dehors que vous vous enfin quand tu fait chaud moi je me suis h sortie d'une un boulevard locaux plus grands boulevards de wood mais sur des kilomètres étaient des lits parce que les gens sortent leur lit dans la rue et dormait dans le lit ça n'a rien à voir avec l'épidémie mais parle 2 2 c'est une ville dure on touche là au mode de vie chinois qui fait qu'effectivement on ne vit pas comme nous chacun dans une chambre séparée voilà la façon de vivre aussi n'est pas facile pour aider à contenir ce type d'absolu mans alors on va revenir en france et on sait que je suis j'espère parce qu'on parlait tout à l'heure la sphère bachelot pourrait parler aussi de la canicule le pauvre ministre de l'athéisme que l'ama compter qu'on a désigné du doigt parce qu'il avait un petit short j'espère que cette fois on évitera les polémiques inutiles c'est vraiment un sentiment là parfois crier viva a mis en garde m de santé à la moindre épidémie tout qu'on se précipite comme des chiens pour hacker ce que je peux l'utiliser pour en faire une polémique soit une polémique sur les plateaux de télé soit une polémique radio sur une polémique politique c'est insupportable qu'on essaye d'éviter ça si par hasard naturellement le on a quelque chose en france qui inquiète alors geste et dans le monde politique vous entendre il inquiété c'est notamment ce rapatriement des ressortissants français étaient d'ordre moral parce qu'ils sont nombreux et parce que c'est c'est une sonde une interrogation attendez on va regarder un sujet d' hélène bonduelle puisque on a ce premier rapatriement un badge la différence on a pas cinquante la même mesure rapatriement inquiète aujourd'hui on sait comment il va se dérouler ce rapatriement qui va monter à bord à tous les moyens de prendre en charge les quelques 800 ressortissants français qui ont séjourné dans cette région de chine les questions les réponses et celle du gouvernement pour rassurer ses signée hélène bonduelle images impressionnantes des rues de hauranne quasi déserte plus de 11 millions d'habitants totalement coupés du monde confinés chez eux parmi eux 500 à 1000 français expatriés ou en voyage dans la région et beaucoup attendent d'être rapatriés en france c'est le cas de nicolas du et ses sept collègues arrivés à houran le 20 janvier pour travailler sur le chantier d'un parc d'aventuré ils sont cloîtrés depuis cinq jours dans leur hôtel un quotidien pas vraiment rassurant pour ce français qui a atterri en chine en pleine épidémie a déjà vu plusieurs ambulances voilà venir autour de nous avec des gens habillés comme des cosmonautes tout ça donc c'est vrai que c'est pas rassurant le premier jour en fait nous servez avec des gants et un masque et on a quand même vu la cuisinière enlevé de masques pour parler aux cuisiniers au dessus de la nourriture serait que même quand on en a contaminé comme ce à quoi les hôpitaux apparemment sont vraiment des bords dijon qu'une médicaments exemple une masse comme un simple une tête de guerre donc si c'est vraiment pas rassurant il s'est inscrit sur la liste des demandes de rapatriement et a rapidement été contacté par le consulat elles nous ont juste envoyer un papier vous voilà avec une fiche médicale savoir j'en avais des traitements tout ça mais pour anticiper dans l'avion pour qu'il connaisse au mieux le cas de chaque personne c'est vrai que c'est un soulagement nous nos proches et votre sens est un excité concernant le virus notre état de santé savoir bout de combien de temps on allait pouvoir partir un vol direct partira demain pour anne et devraient atterrir en france vendredi ou samedi à son bord au moins 250 français et dans la semaine un autre vol patry rappelé deux cents ressortissants de l'union européenne il ya aussi un mécanisme européen qui va se mettre en place pour assurer une bonne coopération entre les différents états membres pour permettre à ceux de nos compatriotes européens qui voudraient rentrer de le faire une équipe médicale accompagnera les français rapatriés à bord de l'avion nous sommes en constitution de l'équipe médicale qui va accompagner cet avion l'objectif c'est de pouvoir identifier sur place il ya des personnes malades pour qu'elle fasse l'objet d'une prise en charge particulière et d'un transport particulier arrivé en france les rapatriés seront accueillis dans des lieux d'hébergement à l'abri de tout contact sous surveillance médicale et à proximité d'un établissement de santé l'objectif c'est que nous puissions répondre aux inquiétudes répondre aux éventuels symptômes cliniques bénéficieront ensuite d'un suivi personnalisé biquotidien médical pendant 14 jours pour éviter toute propagation du virus les personnes qui seraient testés positifs au corona virus et donc malade devrait être rapatrié dans un deuxième temps pour éviter toute contamination et placé en quarantaine dans des hôpitaux français il est actuellement en france 36 unités de maladies infectieuses en capacité de les accueillir à john thain alors comment va se dérouler au fond ce rapatriant ce rapatriement d'abord 250 cessa français et les autres c'est ce qui est dit alors d'abord il faut savoir y avait des français qui vivent là-bas sur place et moi j'ai été contacté puisque c'est ma circonscription par des français qui m'ont dit non non moi je ne rentre pas je dirige une équipe j'ai des chinois employés par solidarité avec eux je ne rentrerai pas mais je fais rentrer ma femme seuls ceux qui veulent rentrer en syrie l'horizon reçu du consulat un email dont j'ai eu copie dimanche dans deux week-ends dans lequel leur demandait leur coordonnées leur état de santé ouzou il se trouve pas ce qu'on a dans le cas des festivités chinois s'attendent de français qui résident sur place en fait était venue en france passer le nouvel an chinois donc tous les gens qui ont été contactés n'était pas forcément il ya combien de français dans la région rania combien de français en chine alors en chine en tout ont compris trente mille français qui vivent officiellement il ya parfois des gens qui ne sont pas enregistrés là je rappelle aussi toujours que quand on va s'installer quelque part on s'inscrit au consulat quand on va voyager quelque part on sen si on s'inscrit sur le site ariane la région est là parce qu'il ya les roches y voilà les chiffres sur la région de vannes sur la circonscription rurale on a à peu près 500 français qui y vivent je pensais c'est à dire hommes femmes et enfants et ensuite on a ceux qui peuvent venir qui double zone ils veulent revenir reviendront pousse alors c'est ce qui est prévu absolument c'est ce que lagarde avait causé les 150 voilà mes jeux tout le monde ne veut pas entrer ensuite dans les 500 il ya quelques il ya un an il faut ajouter à cela quelques personnes français qui était de passage en touristes parce qu'on venait voir la famille dans le cas des festivités là aussi parce qu'on était venu professionnellement même s'il y avait une moindre activité dans le cadre du fait des festivités mais il ya différents profils donc ce je pense qu'on priorités vont rentrer certainement ceux qui étaient là de passage qui avait pas vocation à rester à élire et qui ont probablement peut-être prévu de rentrer plus tôt et qu'ils vont vraiment envie de rentrer pour retrouver leur place ici en france un mandat nombreuses questions qui se posent aussi est-ce que les conjoints et conjointes qui ne sont pas de nationalité française pourront être rapatriés avec leurs familles c'est de nombreux quen par exemple un ressortissant français marié avec une ressortie elle s'appelle les personnes d la protection rapprochée les personnes protégées par dans pas des ressortissants est normalement ils sont pris en charge si sont inscrits au consulat avec une grande question qui est ce que les autorités chinoises accepteront évidemment les autorités françaises essaye de s'en occuper est ce que les autorités chinoises accepteront le deuxième point c'est est ce que ces vols qui vont aller à maurane seront également chargé d'équipement pour venir soutenir l'effort en chine la chine officiellement n'a pas demandé de l'aide mais en interne on sait que les autorités chinoises ont demandé donc la question va notamment se pose est du japon de la france à voir si on peut contribuer à porter par exemple des équipements de protection et délation c'est la députée faut-il les débats et si elle le demande il faut voir comment on peut les deux mois hier soir j'ai été témoin d'une rencontre avec l'ambassadeur de chine à paris et à mes collègues qui se sent circonscription à une usine qui fabrique des masques et il ya eu un échange entre eux pour voir cette usine peut augmenter sa production et faire une proposition de d'exportation basque vers l'asie conclure ce débat qui s'achève si la france je dis bien et je n'essaye pas de faire peur vous posant cette question mais était confronté à la même chose que la chine et la région du houran s comparer les moyens de la coface est ce qu'on aurait suffisamment de voix la dossiste au niveau du système de santé les moyens de voilà d'hospitaliser les gens quel est le protocole alors sur le plan des ja du mode de vie de la façon dont nous vivons nous avons une façon de pouvoir communiquer que notre population de l'informer de l'alerté qui est tout à fait fixé en amont s'est ensuite allumé mais même pendant là une situation de crise ensuite à ma connaissance nous avons effectivement une organisation sanitaire extrêmement structurée le simple fait que nous ayons un samu qui répondent au téléphone qui permet d'éviter que les gens se précipitent aux urgences où se précipitent chez le médecin c'est fondamental fonds publics dans ces pays là ça n'existe pas on convient de mettre en place une plateforme d'appels téléphoniques mais un pays moi je viens de singapour il n'y a pas non plus il n'ya pas de s'améliorer à transposer on a compris qu'elle avait quand même été moins exposés les habitudes les marchés les animaux là la promiscuité mais malgré tout y est ce qu'il ya un plan en france qui existe absolument et est ce que on ne savait dire arrêtez le métro que ce qui se passe dans ce plan fait on a des plans qu'ils existent avec eux des étapes successives aux fonctions d or less et qui peuvent aller jusqu'à un confinement qui ont qu'on essaie de faire localiser mais tout est adapté tout est prévu pour et chaque foyer des équipes qu'ils soient les symboles et jusqu'au confinement d'un quartier l'huile et on se réfère eric de radio vous êtes d'accord on est prêt c'est c'est eh oui oui je pense qu'il faut dans ce cas là c'est à dire que les systèmes de santé français permet de prendre en charge les malades permet de faire entrer quand il s'agit de d'assistance respiratoire seulement bien sûr des services de réanimation dans tous les hôpitaux chu et hôpitaux régionaux et c'est donc sur le système de santé hôpitaux on est prêt sur le système de surveillance en santé publique france fait un travail de recherche des cas contacts donc là aussi c'est très très important donc non je pense qu'il faut rassurer de ce côté les vaccins en france mais le vaccin ça fait partie de la recherche pour l'instant donc on n'aura pas un média longue pour le courant qu'il n'existait pas on n'est pas obligés d'en commander des petits mots sur un autre risque c'est le risque au fond de dénigrement de l'autre vis-à-vis de la chine vous alerter de cela tout petit peu avant que l'émission ne commence c'est un risque aussi dans ce genre de cas de figure sur vidéo c'est d'abord ça arrive en chine on est content quand chine si vous venez d orane on se méfie alors houssin faut lutter contre ça veut dire il vient d'asie li lé chinois et des jaunes ville et dangereux on se retouve vient quotidien une gaffe c'est non seulement extrêmement important et puis il faut rappeler qu'en chine ya une expression aujourd'hui qui est beaucoup utilisé segurane vieillot ce qui veut dire littéralement que que maurane se battait il faut soutenir bourhane c'est quelque chose qu'il faut aussi dire à l'étranger ou radio et zhongshan à l'est la chine aussi pour merci beaucoup d'avoir aidé est revenue sur ce plateau pour débattre de ce problème de ce virus on va parler à présent de la réforme des retraites suis sûr que là vous avez un avis je suis avec eux c'est un virus citoyen j'ai pas dit ça un nouveau théâtre d'affrontements s'est ouvert depuis quelques jours celui de l'assemblée nationale les députés d'opposition sont vent debout contre la volonté du gouvernement d'aller vite et même très vite ils dénoncent un passage en force sur un texte à trous explications ahmed tazir une arrivée solennelle une quarantaine de députés les républicains ceints de leur écharpe tricolore pour réclamer un nouveau projet de loi de réforme des retraites dans les couloirs du palais bourbon l'opposition de droite dénoncent la précipitation et l'amateurisme du gouvernement nous pouvons accepter de devoir examiner un projet de loi sur les retraites sans que nous ne sachions rien de son financement nous n'avons aucune idée de l'incidence financière de cette réforme alors même que les retraites représente plus de 320 milliards d'euros par an 14 % de la richesse nationale et 25% des impôts des français ne pouvons pas non plus accepter l'amateurisme et l'improvisation permanente dont fait preuve ce gouvernement sur un sujet aussi essentiel qui va déterminer l'avenir de millions de français l'opposition est en ébullition à gauche aussi hier déjà le ps la france a soumises les communistes ont envoyé une lettre au président de l'assemblée nationale il dénonce une démocratie expéditive des délais l'inadmissible quatre jours entre la présentation de la loi en conseil des ministres vendredi dernier et le début des discussions en commission ce soir je suis très en colère je suis très en colère parce que nous représentons des françaises et des français dans la diversité de nos sensibilités et c'est françaises et des français ils ont le droit à un débat parlementaire de qualité et ce débat il ne sera pas de qualité il va être expéditif et la démocratie expéditif c'est comme la justice expéditive ça n'a pas sa place dans notre tradition républicaine lors des questions au gouvernement aujourd'hui c'est aussi l'absence de débat parlementaire qui était pointé du doigt par l'opposition une procédure accélérée un dépôt d'amendements limitée à 5 jours et enfin 29 ordonnance qui prive l'assemblée d'un débat sur des pans qui est du projet de loi la procédure accélérée a rien d'anormal c'est la réponse du gouvernement je suis allé vérifier les choses et bien la procédure accélérée c'est le cas des usages en matière de réforme des retraites c'est les deux dernières réformes qui ont été menées par les deux dernières majorité qui ont été faites en procédure accélérée les discussion dans l'hémicycle sur la réforme des retraites doivent démarrer le 17 février c'est qu'il faut aller vite l'objectif du gouvernement est qu'elle soit votée en première lecture avant les élections municipales bonsoir célia delavergne merci d'être sur ce plateau des députés la république en marche de la drôme et porte parole de la commission spéciale sur les retraites qui a pas mal de pain sur la planche c'est le moins qu'on puisse dire bienvenue avoue gilles gosselin député les républicains de la manche est la fois sion bienvenue député communiste des hauts de seine alors que deux reproches vous fais ton madame la députée en tout cas à la majorité que vous représentez démocratie expéditive procédure accélérée passage en force avec bon nombre d'ordonnancés signal d' alerte déjà donné par le conseil d'état qui dénonce une étude d'impact la tuner l'absence de régime universel à proprement parler dans le texte qu'allez-vous faire allez vous rester sourd à toutes ces critiques alors quand on quand on conçoit et qu'on veut travailler sur un projet de loi sur la création d'un nouveau système universel de retraite à points et concret en fait un nouveau système comme après la guerre on a créé la sécurité sociale évidemment ça ouvre un nombre de débats dans notre société et donc pour les oppositions qui sont très larges veille avoir un débat de qualité quand on regarde les réformes de 2010 et de 2013 il y avait aussi entre 10 et 13 jours entre la présentation en conseil des ministres et le vote de la loi donc ce n'est pas inhabituel aujourd'hui qu'on essaie d'aller là pour l'examiner moi j'ai commencé mon mandat avec la loi hulot il y avait moins de quatre mois entre le moment où il a été présenté en conseil des ministres et moment nous l'avons voté de manière définitive donc fait parlement n'est pas maltraité le parlement n'est pas maltraité et au contraire il est alimenté parce que quand on a une étude d'impact de près de 1000 pages avec un certain nombre de données sur la base desquels nous pouvons débattre et ça fait longtemps que les parlementaires se battent pour avoir davantage de données je pense qu'on peut avoir un débat de qualité et approfondie est la fois si on met quand même là entre deux il s'est passé quelque chose c'est à dire que le conseil d'état a rendu un avis sur une étude d'impact sur lequel il a un avis sévère et où ils expliquent qu'ils impriment d'objectivité et de sincérité donc nous sommes alertés nous députés sur des questions précises notamment sur les projections financières c'est pas rien quand on est député et aujourd'hui le conseil d'état nous révèle sa quatre jours avant le début de l'examen de la loi en commission c'est pas anodin sans compter un rien risques d'insécurité constitutionnel aujourd'hui c'est une nouvelle information importante en plus de la colère exprimée dans le pays en plus de plein de choses vous le disiez s'il y a beaucoup de débats si c'est une loi importante qui nécessite du débat et c'est le cas prenons le temps il n'ya pas vous réglez la médiation a c'est ce que vous réclamez très concrètes déjà vous le savez je sais pas si c'est le cas de mon collègue aux siens mais je me bat aux côtés de celles et ceux qui demandent le retrait donc il faut être honnête depuis le départ je suis mobilisé avec ceux qui demandent le retrait aujourd'hui nous n'obtenons pas encore en tout cas le retrait je suis député je regarde quelles sont les conditions d'examen de ce texte et que ce que je vois c'est que les conditions ne sont pas réunies et que le constat est en d1 la ville et plusieurs lectures qu'on renonce à la procédure accélérée par exemple oui mais tout simplement que le gouvernement revoie sa copie c'est ce qu'il ya vraiment ou si on va prendre la liste des griefs on va juste se rappeler en deux secondes que le conseil d'état c'est le conseiller juridique du gouvernement voilà quel que soit le gouvernement c'est le conseiller juridique et bien ce conseiller juridique qui en quelques jours a dû rendre un avis ce qu'il a un qui peut bousculer nous met en garde sur des risques très grand de difficultés juridiques premier point sur des étude d'impact qui sont plutôt indigente les ordonnances est un autre sujet mais ça s'ajoute quand même et surtout et surtout excusé le peut sur les problèmes les questions de financement ça concerne quand même 320 milliards par an c'est quand même pas rien et des dizaines de millions de personnes potentiellement et là on va avoir des deux procédures en fait en réalité parallèle est complètement déconnecté une procédure sous cloche entre guillemets parlementaire pendant quinze jours ce qui est déjà très court pour une réforme systémique c'est une réforme du système ce qui n'était pas le cas en 2010 et 2013 là on remet tout à plat vous le dit d'ailleurs vous même c'est pratiquement le au lendemain ici ce qui va se passer le lendemain de la libération bon bah lendemain de la libération c'est autre chose que de revoir le système pourrait on la met plus de temps ça ça lui faudrait bien plus de procédures accélérées lecture c'est dur a accéléré et puis au delà de ça c'est surtout une concordance des temps on va avoir la conférence du financement qui va travailler jusqu'en avril elle est censée cette conférence nous mettre sur la table un certain nombre de propositions ou alors c'est pas la peine de la réunir c'est pas la peine d'avoir invité les syndicats se mettent autour de la table donc on va nous dans notre coin bidouiller je ne sais quoi de façon technique mais sans connaître des éléments vérifiés au victoire sur un texte provisoire ce n'est pas du bon travail logement à part donc re force cette 1ère force je vois pas ce que ça peut être d'autre alors vous allez répondre à la majorité mais j'aimerais votre regard jean françois kahn c'est pas la première fois qu'on entend les oppositions dans cette maison ici au palais bourbon se plaint de ne pas être respectés c'est souvent la vème république souvent on nous écoute pas ça va trop vive opposition s'est renforcé le rôle de l'opposition l'argument l'opposition qui sont très contents de la frère mais c'est rare quand même d'enfants de crusnes seriez vous avec ce bizouard et particulièrement dans ce moment là on traverse la craie la gueule mouvement la réforme des retraites il y a voilà une volonté de ce gouvernement d'imposer les choses non je crois incontestablement ce le débat qui a eu lieu dans le pays la violence du débat montre qu'il ya une nécessité également d'un vrai débat parlementaire j'ai toujours pensé que le débat parlementaire c'est pour éviter justement la bible du les bains dans la rue c'est pour ça que j'étais contre la constitution d'un cinquième république je suis content de voir que vous venez sur mes positions et que vous vous admettez aujourd'hui qu'on a maltraité le parlement qu'il faudrait revenir à ce que vous avez critiqué sa part j'ai vraiment eu un vrai système parlementaire le maire d'arles arlement discute le parle le rendement granulation dont les pouvoirs du parlement l'a vraiment on aimait la chambre basse du sous ses allures indique jeudi je veux dire votre ralliement enfin à la nécessité d'un parlement qui joue ce rôle je l'applaudis j'ai très content je me bats moi depuis longtemps là dessus l'autre aspect de la critique et le plus justifié c'est le fait de voter la loi avant de connaître financement toute façon d'une façon générale baisse qu il ya ce problème là qui réel il faut reconnaître que la lago fallait que les communistes ou des insoumis etc ont toujours leur cohérence est contre ce type de réforme va d'abord vous êtes dont la retraite à 60 ans retrouvait ont toujours été contre ce type de réforme c'est la structure même de cette réforme on peut dire d'ailleurs la même chose et l'extrême droite ils ont toujours été contre les structures de la réforme même sont pour la retraite à 60 ans et cetera pour le reste il ya quand même une hypocrisie sait pas exactement le sujet là mais au delà de la gauche la gauche classique la gauche socialiste la retraite par points s'est leurs idées c'est la cfdt c'est les socialistes et les rocardiens c'est leur idée depuis des années dit il faut une récolte une une retraite et tout d'un coup ils sont content ils sont compensées leurs droits ils sont contre la droite c'est vraiment faut faire un système universel surtout universel et aucune raison de retraite etc et tout à coup ils sont positionnés devant vos yeux non mais je devrais je dire ça va on va répondre pourquoi je dis ça parce que vous me interrogé sur les erreurs qu'on a faites et qui fait que par exemple marine le pen peut être lu prénom la république mais ya pas que ça ou que la gauche ait retrouvé à 6% ou que la droite s'est retrouvé à 8% mais excusez moi il ya un moment où les jambes oui le comprennent rien ou alors dit mais je comprends plus rien eux ils étaient pour mot tant ils sont contre eux il était pourri sans et est maintenant il s'en rend compte et ils disent le contraire est ce que vous imaginez alors plus la responsabilité du pouvoir qui n'a pas su défendre sa retraite les gens n'y comprend rien dans tout ça si vous voulez entre les avances de la bouche mêmes raisons la droite c'est la communication absurde et délétère du pouvoir en effet ben oui ben voilà il y aura des débats d abstention massive une extrême droite a regagné sa cellule et puis on reviendra sur la question du financement et du calendrier on vous fait un procès en cohérence on nous fait un procès incohérences nous on est effectivement pour revoir le système des retraites on s'en est jamais caché on veut un système équitable certes et ça pouvait être l'objectif poursuivi par le gouvernement n'en voit bien qu'au fil du temps il ya plus de régimes spéciaux nous dit on met des régimes spécifiques je suis désolé demain à l'opéra de paris on continuera à partir à 42 ans j'ai le contrôleur aérien il y aura encore d'autres éléments à la ratp on n'a pas remis à plat la sncf on n'a pas remis à plat et cetera donc en réalité on a plus de régimes spéciaux mais spécifique agressé loin on n'a pas été assez loin donc c'est pas cohérent pour la fonderie y est a 65 ans et est au et nous on l'a clairement annoncé une retraite à 64 et puis peut-être 65 donc on est très cohérent là dessus mais au delà vous voyez il faudra dire les auditionnant les obsessions quelques différences quand ma tête mais au-delà de ça y est on est on est ensemble pour respecter les droits de l'opposition murray mais devrait se retrouver sur la l'incohérence à ne pas présenter un projet qui peut avoir sa cohérence admettons je veux bien même si ce n'est pas celle que je défends et le financement vous donne je donne la parole à la fois si l'on sait c'est sûr mais là vous avez la question du financement tout ce que vous êtes plusieurs à l'avoir abordée je crois qu'il faut pas confondre deux choses il ya le financement du futur système universel et ça c'est très clairement expliquées dans la loi c'est le principe d'un âge déquilibre c'est tout le débat qu'on a eue avant sur lequel elle peut revenir et qui est très clair qui n'est pas inscrit par ordonnance qui écrit de manière très claire dans la loi comment on finance le futur système de retraite universel c'est qu'à ce qu'on demande et c'est la manière dont le choix de nous avoir donné moi mais les fumées mais ont créé vous et soutenons et élèves déquilibre dans la loi mais que ce sont les syndicats qui le fixe en que les députés puissent en débattre il ya quand même un gars tu sers un problème le projet de loi il définit une gouvernance qui allie démocratie politique et démocratie sociale et qui permet à une caisse le conseil d'administration de la future caisse dur du système de retraite universel aujourd'hui de définir justement fameuse âge dansante ce fameux jeu d'équilibré sauf rien c'est une ordonnance d'ici on prendra le marché libre a nagé en lait beurre dans la loi ce que ce qui à ce que la conférence de financement doit faire c'est définir les modalités de retour à l'équilibré en 2027 c'est à dire à court terme il ya bien dans ce projet de loi est souvent on essaye de nous faire croire que c'est la même chose quelque chose de très clair inscrit dans la loi sur le système à long terme et ses principes et donc court terme comment on arrive comment on revient à l'équilibré d'ici 2027 et le choix que nous avons fait et qui interroge le conseil d'état et dont acte et dont nous prenons connaissance c'est comment on concilie démocratie politique démocratie sociale c'est le choix qu'on a fait dévier deux ans et demi ils sont emparés des premiers avec les partenaires sociaux pour qu à l'assemblée le débat prenne sa place et le débat a énormément progressé en deux ans et demi on l'a vu encore récemment sur les droits familiaux avec l'unsa sur la question de la pénibilité avec les scènes d'été qui étaient des choses qui n'étaient pas forcément dans le rapport que monsieur le vent à wimmenau ça c'est pour la réponse sur le financement vous pourrez discuter voire amendé la notion d'âge déquilibre sur le calendrier pourquoi elle est si vite ça fait 2-0 gratier culyer nos oppositions eu le temps de présenter leur propre contre-projet donc quand on dit on n'a pas le temps de travailler avec eux dès que sera l'élection présidentielle parenthèse jan 2010 cinq comprend pas la poudre assez ans d'histoire ce que je veux dire c'est que vous avez chacun chez vous et c'est normal dans vos groupes parlementaires des spécialistes de la question et que donc étudier ce projet de loi aujourd'hui dans le délai alors que ça fait deux ans qu'on en parle qu'on a une concertation publique c'est tout à fait raisonnable c'est nous faire croire quelque chose au nom de la forme vous ne voulez pas qu'on aille sur le fond et vous ne voulez pas de cette réforme non nous allons la faire mais la fatigue pourrait vois je trouve à quel point quelque part la question même du financement est une sorte de prétextes moi je ne crois absolument pas que l'objet de votre projet de loi soit la question du financement et d'une incapacité à financer les retraites ça c'est quelque part le prétexte qu est aujourd'hui présenté aux françaises et aux français vous avez plein de moyens aujourd'hui de financer les retraites par vous aujourd'hui c'est un prétexte cette question du financement il ya par exemple et même le rapport du conseil d'orientation des retraites le dis vous créez vous même des difficultés de financement sur les retraites par exemple en supprimant un grand nombre de fonctionnaires et ça c'est très présent dans le rapport qui a été fait par le conseil d'orientation des retraites le cor moi ce que je crois c'est qu'il ya une vision de société que vous avez du mal à assumer d'abord vous considérez que eh bien il faut travailler plus longtemps mais aussi que cette idée d'un collectif solidaire de manière concrète qui est extrêmement présent dans la conception des retraites après la libération vous n'en voulez pas un peu comme vous souhaitez prolonger l'ubs et risation de la société où quelque part chacun et comptable de ses points de ses revenus où il se vend vous êtes sur cette conception là aujourd'hui dans la réforme des retraites que vous mettez à répondre sont déjà menés 9 6 pour ça qu'elle est bâclée et quand je regarde rien que sur la situation puisque c'est ma commission de l'éducation celle des professeurs mes rêves nice elle n'a aucun sens cette étude d'impact vous vous faites une projection se dit d'ailleurs le point d'indicé regardons jeu de réserve il est gelé depuis des années donc vous ne pouvez pas aborder une question de financement sur laquelle on peut avoir à se prononcer alors même que ce que vous proposez ici n'a aucun fondement aujourd'hui et même sur les années à venir puisque vous pouvez pas vous engager sur le dégel nous avons voulu donner un maximum de gages aujourd'hui aux enseignants et aux chercheurs vous l'avez vu vous même ils sont très inquiets ce que nous avons fait dans les courbes à leur demande nous avons mis dans cette loi dégage aujourd'hui il y a effectivement un risque souligné par le conseil d'état d'instabilité juridique ça ne nous empêchera pas de continuer leur donner des le conseil d'état pour ce faire il nous regarde pas ce que c'est compliqué dit que la revalorisation des enseignants ne doit pas figurer dans ce texte la revalorisation des enseignants n'est pas totalement sécurisé on sait mois ci en marché d'un four en 2030 c'est moi je ne le souhaite pas par exemple en mai deux façons ils ne peuvent pas et vous le voyez bien que ce sujet là pour relancer une mobilisation d'hier et beaucoup d'enseignants dans la rue nan parce qu'il ne s'agit pas de la parole politique que nous portons il s'agit de sujets juridiques aujourd'hui est ce que cette ce que le conseil ne nous dit pas il ne faut pas de loi de programmation il lui dit qu' il ne faut pas écrire faire une injonction à l'état en le demandant de faire une loi de programmation cette loi mais cette fois programmation le ministre blanc coeur s'est engagé à la présenter d'ici alors on va pas vous mettre d'accord là-dessus j'aurais quand même dit un mot de votre livre dense dans ces débats non mais c'est important parce que vous regardez ces débats se jouer et j'ai regardé parce que vous avez au fond cette ambition dans votre livre de remonter aux origines de nos erreurs qui sont des erreurs collectives vous considérez que la droite n'a pas fait son bras d'inventaire la gauche ne l'a pas fait non plus l'extrême gauche ne l'a pas fait et qu'au fond c'est parce qu'on ne sait pas pourquoi donc commet des erreurs ou qu'on alimente voilà d'une certaine façon les extrêmes est ce que vous vous êtes très sévère avec au fond les deux les deux parties qui ont gouverné les années précédentes moins sévère avec macro pourquoi ah non je suis pas mal c'est parce que c'est pas le sujet je la mets dans votre jeu vient votre livre puisque les lieux au contraire c'est à dire les erreurs coq et que vous avez commis en fait que la gauche et faudrait que la droite c'est et maquereau est arrivé au caire et macro y arriver au pouvoir dont je veux pas dire vous avez commis d'accord qui vous avez fait arriver grâce à ça c'est le prochain tournage en page d'erreur de maquereaux jeudi même si on a rarement autant commis en si peu de temps mais je veux dire c'est pas le sujet de le lan a dit non parce que on a si je vous avais dit il y à il ya quatre ans cinq ans que en effet une victoire de marine le pen c'est pas le plus probable je ne crois pas que c'est le plus probable mais n'est pas impossible d'envoyer 10 c'est inconcevable il est fou ce mec aujourd'hui c'est possible d'accord il suffit pas de dire et de faire comme certains le fascisme ne passera pas mais quelle erreur il a fallu comme être arrivé là et ceux qui ont confisqué la façon de lutter contre le front national vous ne posez pas de question pour vous vous mettez pas sur la table tel qu'on s'est trompé le le parti socialiste benoît hamon paparazzi au pouvoir la diabolisation et là il à l'assemblée il a le président de la république les régions il a des départements il séduit cas le plus d'argent parce que c'est le parti principal si pour ça on n'a jamais vu ça jamais même si louis philippe même si napoléon iii n'a jamais vu ça vous les avez entendu dire mais quelle erreur mais quelle erreur on a pu commettre pour arriver ça la droite c'est la même chose même de ne plus être au second tour faire 8 % etc même quand on dit rachida dati formidable et à 19 ou 20 % biais du chirac vous 50 et quelle erreur on a commis ses logiciels on n'est pas en version ne les voit pas c'est qu'aujourd'hui tout le monde comme les erreurs je parle moi même de mes erreurs dans le livre débute bien sûr mais il faut les regarder enfin si on les regarde pas enfin même le parti communiste parti comme il est très bon candidat par exemple aux européennes franchement très bons mais qui fait 2,5 dont cosy mais comment avec un bon candidat un mécontentement social 2,5 vous avez entendu s'interroger quelles sont les erreurs qu'on a commis six mois j'étais sûr que diraient oui mais c'est pas vrai absolument pas j'ai interpellé après les européennes et avec d'autres à une grande réunion pour dire quelles sont les erreurs françois commencent à reconnaître un imaginaire avait dit jeudi que dans sa tour à tour soutenir les choses conduit là dessus faut s'interroger exemple il ya eu une pétition d'intellectuels pour soutenir la guerre d'irak à croyait avec des intérêts importants genre c'est la démocratie ce qui est formidable c'est très bien catastrophe absolue allaient ils n'ont pas reconnu le résultat c'est qu'il ya eu la même intellectuels ont fait une pétition pour soutenir un quart de livre droit dans le mur notre cas voilà de nos erreurs et du refus de les reconnaître mais c'est aussi une forme d'appel au sursaut 1 il faut pas mon jour toi c'est surtout un appel à reconduire faire un débat a accepté un débat et il ne sera pas accepté je vous fais le pari que les gens que j'interpelle n'accepterons pas le débat aller ou alors en tout cas on peut leur on pourra le tenir ici sur été récoltés en l2 boys pour était avec son fils beau et cela parce que je devrai qu'on garde un tout petit peu de temps avant de claude clôturer cette émission pour parler de paris paris les municipales vous en parliez à l'instant on va accueillir tout de suite défini des pierres [Musique] figurez vous restez avec nous figurez vous que ce qui se passe dans la campagne de villani ce qui se passe dans la campagne de griveaux a des incidences ici à l'assemblée nationale bonsoir stéphanie alors l'exclusion de cédric villani va être discutée demain soir au bureau exécutif de la république en marche et depuis l'annnonce de sa probable sanction exclusion rien ne va plus dans la majorité énormément de député explique qu'il ne faut surtout pas aller se lancer dans cette logique d'exclusion oui les boucles le télégramme des députés de la majorité chauffe depuis dimanche ce serait une gigantesque conneries d'exclure villani ce n'est pas dans l'adn dans marche exclure villani c'est le contraire de ce sur quoi on s'est construit on n'est pas une cour de récré il est méchant je le vire en marche est devenus plus sectaires qu'une section du ps de très nombreux marcheurs de la première heure vous l'aurez compris ne veulent pas entendre parler d'exclusion et surtout pas maintenant il aurait fallu l'exclure dès le début peste un cadre de la majorité jean-françois cesarini figure de l' aile gauche lui ne dit pas autre chose l'exclure aujourd'hui ça ne veut rien ça ne peut que nous fragiliser et entamer l'unité du groupe ce serait contre-productif bien débuté plus légitimistes et oui parce que si on exclut cédric villani du mouvement et du groupe alors est-ce qu'il faut exclure la trentaine de députés qui le soutient même s'ils ne sont pas sur ces listes et les autres députés qui sont candidats aux municipales ailleurs en france candidats dissidents on les exclut aussi évidemment ça va finir par faire beaucoup de parlementaires au moins au groupe en marche en tout cas il y en a une qui a pris les devants c'est paula forte ça l'une est député les est plus engagé avec villa ni les têtes de liste dans le 19e arrondissement de paris et ce matin elle annoncé qu'elle partage on annonce aujourd'hui mon départ de la république en marche je viens d'envoyer un courrier à mes collègues pour expliquer les raisons de mon départ je reste mérite et non inscrits pour l'instant je me concentre dans ma campagne dans le 19e mais je crois qu'il ya la place dans à l'assemblée nationale pour un groupe écologique et solidaire alors est-ce que d'autres députés marcheurs ont envie de la suivre et quittait le groupe alors ce qui est clair c'est ce que ça s'agite à nouveau en coulisses depuis ce week-end du côté des députés de l'ailé gauche la majorité du côté aussi des marcheurs qui sont déjà parties et qui voudrait attirer d'autres anciens collègues pour faire un groupe écologiste et solidaire dont parlait pour la forte ça bon pour le moment rien n'est fait loin de là al'inverse il faut savoir que la déclaration tonitruante de cédric villani dimanche à sa sortie de l'elysée a même gêner certains de ses soutiens et grands sont vice président de l'assemblée nationale est très mal à l'aise jean-michel fauvergue l'ancien patron du raid lui a carrément lâché le candidat gilles rangerait dans le rang voilà gilles legendre lui et le patron des députés fait le maximum pour retenir ses troupes il n'aime pas trop les exclusions il essaye de garder tous les apparentés avec lui parce qu'il sait que la barre fatidique de la majorité absolue approché il était 314 au groupe en 2017 ils ne sont plus trois sont 2 le seuil de la majorité est à 2 189 députés on ne peut pas se permettre d'avoir une hémorragie des thunes chef de groupe sinon le modem sera en position et l'hémorragie tout de suite maintenant ça paraît très bien très très bien parce que comme ils nous ont foutu un système électoral le plus injuste du monde on avait un 4 pour cent des voix on peut avoir 65 % a débuté que ce soit les remarques de servian scrutin uninominal majoritaire à the border de fret relationnel a presque l'âge que vous croyez un peu trop lié selon lui ce n'est pas une foire régionale mrc dans le pays sont des bénefs un démon gratter mission est urgent d'en bas on va avoir le pluralisme qui sauva son de fo s'engagent encore fela les avoirs du projet qui veut se reconstruire la belle soirée sur s&p et à demain bon courage à paris [Musique]