Trêve à Gaza : sur la route de la paix ? | Ça vous regarde - 16/01/25

bonsoir et bienvenue ravi de vous retrouver dans savourgarde ce soir l'espoir d'une trêve à Gaza après 15 mois de guerre un accord de cesser le feu a été conclu entre Israël et le Hamas les combats doivent prendre fin ce dimanche mais l'État hébreux aujourd'hui accuse le mouvement islamiste de provoquer une crise de dernièrees minute alors que se passe-t-il exactement peut-on quand même parler de tournant historique grand décryptage dans un instant notre invité franc parl ce soir est socialiste au première loge des négociations avec l'exécutif son groupe n'a pas voté la censure des insoumis cet après-midi la rupture avec Jean-Luc Mélenchon est consommé Jérôme Gedge nous dira pourquoi dans la deuxème partie enfin la question qui fâche ce soir les États-Unis sont-ils aux mains des oligarques de la tech c'est le sérieux avertissement de Joe bid avant de quitter le pouvoir nous en parlerons avec deux spécialistes du monde des gafas dans la dernière partie voilà donc pour le sommaire installez-vous ça vous regarde c'est tout de [Musique] suite même s'il est encore fragile cet accord de cesser le feu présente un espoir sans précédent il a été officialisé hier par les États unis et le Qatar il doit encore être validé par le cabinet de sécurité de Benjamin netanahou ce qui n'empêche pas des scènes de liè en Israël et à Gaza depuis hier alors qu'est-ce qui a débloqué les deux partis est-ce que Donald Trump est un faiseur de paix et la libération des des otages la fin des combats est-elle imminente c'est quand même l'incertitude qui domine encore ce soir bonsoir Dominique moisions merci d'être là géopolitologue conseiller spécial de l'Institut Montaigne et grand bravo pour ce prix Voban 2024 pour votre dernier ouvrage le triomphe des émotions chez Robert Lafond bonsoir galager Fenwick ravi de vous retrouver grand reporter ancien correspondant à Jérusalem et consultant LCI auteur avec benoî cristal de 7 octobre 2023 Israël Gaza c'est aux éditions du Rocher bonsoir Vincent Vincent du jeu ancien grand reporter enseignant à sciencep l'année canard vous le savez sans doute et bien c'est le dossier revisiter des grands faits d'actualité de l'année de façon un petit peu ironique et vous signez le dossier sur la Russie l'Ukraine et le MoyenOrient enfin bonsoir ange Danne Calderon et merci d'être là vous êtes le cousin d'Ofer Calderon otage franco-israélien détenu par le Hamas depuis le 7 octobre 2023 on va essayer d'y voir plus clair ce soir d'abord le contenu précis de l'accord et pourquoi au fond ça n'est pas totalement certain qu'il soit mis en œuvre c'est dans le recap de thibao [Musique] Enoc bonsoir thbao bonsoir Myriam bonsoir à tous accord de cesser le feu donc il rencontre ses premiers obstacles euh après les réjouissances d'hier oui des réjouissances que l'on comprend mais qu'on espère pas trop précoce il faut dire que cet accord était en négociation depuis 15 mois on ne l'espérait plus il a finalement abouti hier à 5 jours de la fin du mandat de Joe Biden le président américain qui en a fait l'annonce je peux enfin annoncer qu'un accord pour un cesser le feu et la libération des otages a été conclu entre Israël et le Hamas un accord conclu sous l'égit des États-Unis de l'Égypte et du Qatar mais aussi revendiqué par un certain Donald Trump nous avons un accord nous avons accompli tant de choses sans même être à la Maison Blanche cet accord de cesser le feu épique n'aurait pu être conclu qu'à la suite de notre victoire historique message posté sur son réseau social alors qui de Trump ou Biden peut s'attribuer les lauriers un peu des deux certainement mais peu importe en réalité l'essentiel est que les armes se thèisent écoutez ses réactions à Gaza hier je ne trouve pas les mots pour exprimer mes sentiments je suis partagé entre la tristesse pour ce que nous avons perdu et en même temps je ressens une joie indescriptible pour la fin de ce massacre j'ai été déplacé pendant 15 mois la première chose que je ferai à mon retour à Gaza de reconstruire ma maison je me réjouirai je pleurerai et je reconstruirai ma maison alors l'entrée en vigueur de cet accord est prévu le 19 janvier mais vous le disiez myiam il rencontre aujourd'hui des obstacles ce matin des frappes ont encore eu lieu sur Gaza et des tensions demeur reisraël et le Hamas à Benyamin netaniaahou accusant ce dernier de vouloir revenir sur certains points de l'accord le Hamas répondant qu'il n'en a rien et qu'Israël veut créer des tensions pour faire échouer le processus résultat ce soir cet accord n'a toujours pas été validé par les autorités israéliennes ce devrait être le cas demain il fait face à l'opposition de l'extrême droite qui participe à la coalition au pouvoir bref tout cela est d'une extrême fragilité que prévoit-il cet accord précisément alors il est construit en trois phases regardez la première doit durer 6 semaines elle prévoit un retrait partiel de l'armée israélienne de la bande de Gaza une première vague de libération d'otage on parle d'une trentaine du côté du ramas et une ouverture de l'aide humanitaire si tout se passe bien une 2uxème phase s'ouvrira alors avec un retrait complet de tsal de la bande de Gaza et une seconde vague de libération d'otage enfin 3è phase une restitution des corps des otages tués et le début des opérations de reconstruction pour cela vous l'imaginez il faudra que la paix s'installe dans la durée c'est le souhait de la France par la voix de son ministre des Affaires étrangères écoutez je souhaite que ce soit le chapitre final de cette guerre dévastatrice si ce c'est le feu est une bonne nouvelle et un soulagement c'est ça n'est que le début si je puis dire de la prochaine étape c'est-à-dire un processus irréversible vers une solution à deux états une solution politique une solution à deux États dont Donald Trump a eu l'occasion de dire par le passé qu'elle n'était pas la seule alors quelle position adoptera-t-il vis-à-vis de son allié israélien Benjamin netanahou est-il vraiment prêt à la paix ou tout cela n'est-il qu'un jeu de dupe vous le voyez l'espoir est là mais il est fragile et il laisse dans son sillage beaucoup de questions merci beaucoup on va tenter d'y répondre merci thbaau hoc Dominique moisi comment vous avez réagi à l'annonce quand même c'est qu'on peut dire que c'est historique de de cet accord ou est-ce que vous êtes encore prudent ce soir parce qu'on on le sait euh les conditions ne sont pas encore complètement garanties par les deux parties on ne sait pas encore si dimanche on verra la libération des otages toujours prudent toujours prudent toujours prudent prent euh parce que les acteurs ne sont pas toujours rationnels h HM parce que le dilemme devant lequel se trouve nataniaou est réel qu'est-ce qui bah qu'est-ce qui lui fait le plus peur susciter la colère de Donald Trump à la veille de son investiture lui voler cette victoire médiatique euh qui lui paraît évidente et qui ouvre le chemin à l'air Trump glorieuse par la force ou être confronté à la chute de son gouvernement avec les ministres d'extrême droite qui euh considèrent que cet accord est une catastrophe pour Israël ce risque il existe vraiment malgré la pression de Donald Trump c'est deux ministres d'extrême droite qui font la coalition de Benyamin netaniaou Itamar bengvir et betselel smotrich ils peuvent faire capoter la coalition partir du Parlement et faire tomber netanahou sur cette ce tournant ce moment historiqueez Benjamin Netanyahou est un virtuose du poker menteur vous allez me dire que le club est assez fourni en la matière sur les chiquier politique national ou international et là il me semble que l'une des hypothèses quant à ces palinodis terminales c'est que il doit s'assurer qu'il peut se passer précisément de l'apport de ces frapp à dingu d'extrême droite tout en restant au pouvoir ce qui est une obsession cardinale chez lui puisqu'il sait que ce qu' l'attend dans l'hypothèse où il perdrait l'exercice du pouvoir c'est un rendez-vous peut-être fatal avec la justice de son pays qui d'ailleurs est en cours aujourd'hui et donc qu c'est Israël qui bloque l'accord pour vous ce soir non mais écoutez il me paraît absolument acquis que l'accord a atteint un degré de sophistication absolument remarquable et d'ailleurs il est effectivement on y a fait allusion tout à l'heure à l'heure tout à fait conforme au schéma qui était celui de mai dernier bien donc il me semble que pour netanahou lui qui joueur de poker donc a une main qui n'est pas flamboyante pour l'emporter et faire tapis au bon moment il faut à la fois qu'il en quelque sorte défaire au pressions de son ami et Parin Donald Trump et que dans le même temps il garantis sa propre survie politique et le fait par exemple et je m'arrêterai à ce stade ici qu'un y lapide donc l'une des figures de l'opposition est en quelque sorte annoncé sa disposition à apporter les voix nécessaires pour en quelque sorte faire en sorte que naniaahou ne soit plus l'otage de ces extrémistes et peut-être une des inconnus de l'équation de ce soir alors on va continuer le tour de table mais on va essayer de comprendre ce qui se passe précisément ce soir pourquoi ça coince et sur quoi précisément bonsoir Jonathan serrero et merci beaucoup d'être avec nous depuis Israël vous êtes à netania je crois vous êtes journaliste indépendant alors l'État hébreu accuse le Hamas de revenir sur des points clés de l'accord et de provoquer au fond cette crise de de dernière minute sur quoi précisément où en est-on ce soir je vous dirais bienvenue au au proch Oriance ce qui était acté hier mais'est plus du tout acté ce soir et on apprend il y a de cela quelques minutes selon certains au responsables israélien que l'accord pourrait être signé d'ici quelques heures ce qu'il faut dire c'est que tout au long de cette journée le Premier ministre israélien a refusé de confirmer qu'il y avait bel et bien un accord comme l'annoncé à la fois le président des États-Unis Joe Biden et l'ensemble des chancelleries mondiales il accusé le Hamas d'exercer des pressions de vouloir changer les termes de l'accord notamment sur la question centrale des prisonniers dit symbolique pour le ramas et le ramas a écarté ses accusations il y a aussi la question de l'axe Philadelphie qui est une question centrale dans ces discussions Benjamin netanahou indique que les forces de salle ne se déplaceront pas de cet axe stratégique dans le sud de de la bande de Gaza ah on a perdu la liaison mais est-ce que si vous m'entendez vous pouvez me répondre ça veut dire que dès dimanche on pourrait voir la trentaine d'otage de cette première phase libéré ça peut arriver si cet accord est signé par l'État hébreux dans les prochaines heures non des dimanches un premier otage pourrait être libéré pas les 30 otages puisque ce cela cela sera par étape et il y a la liste des prisonniers palestiniens qui doivent qui doit être déterminé en ce moment même du côté du Qatar la délégation israélienne doit reprendre l'avion demain matin direction Israël pour s'entretenir avec le Premier ministre Isra israélien et ce soir juste dernière information Itamar bengv le ministre de la Sécurité Intérieure menace tout simplement de démissionner du gouvernement au regard de cet accord qui va être conclu d'ici les prochaines heures merci beaucoup d'un tout petit mot l'atmosphère en Israël est-ce que au fond l'espoir l'emporte sur l'inquiétude sentiment partager à la fois le plaisir la joie de de revoir les otages être libéré en en tous les cas une partie des otages être libéré après plus de 460 jours passés dans l'enfer de de de la bande de Gaza mais aussi en Israël on p on pense aussi aux 850 soldats qui sont tombés euh dans sur les différents fronts de de l'État d'Israël et certains se disent que peut-être ils sont tombés pour rien ces ces soldats merci à vous merci infiniment galager Fenwick cet accord peut être signé dans les heures qui viennent on l' prend à l'instant euh ça veut dire que pour une fois euh la politique intérieure ne devrait pas en Israël créer un frein et et le Hamas jusqu'au bout tenir les engagements auquel auquels cette trêve l'oblige en fait l'édifice et ça a été très bien décrit par votre collègue en en début d'émission est tellement ambitieux et et complexe que c'est là que réside sa sa grande fragilité vous ajoutez à cela ce ce billard à à 17 bandes avec un netaniao qui est partagé entre le souhait de de préserver sa sa coalition et de l'autre la perspective d'une normalisation avec l'Arabie Saoudite qui serait une victoire et un leg majeur pour pour lui mais qui supposerait de se débarrasser justement de certains des membres de sa coalition mais pour bien comprendre si ce ministre qui tient en partie netaniaou dans cette coalition avec ses deux ministres d'extrême droite démissionna les conséquences c'est quoi pour netaniaahou il serait obligé de de retrouver une nouvelle alliance politique alors oui et et Vincent a mentionné des des possibilités on pense à à Yair Lapi donc certains gens qui pourraient per le manque provoqué par donc deux ministres éventuellement dé missionnaires qui partirai avec eux avec leur je crois ils ont quatre quatre sièges ou six sièges pardon euh mais sachant que en Israël vous vous avez 3 mois avant une qu'une élection ne soit ne soit déclenchée dans c'est 3 mois oui oui vous pouvez continuer à gouverner il y a des choses qui qui se font c'est inconfortable mais mais voilà non je pense qu'il y a si vous voulez jusqu'à la dernière minute euh un jeu qui est est est est le terme est mal choisi mais c'est la mécanique funeste de ce genre de de processus où la pression elle est maximale voire elle s'accroit plus on s'approche de la ligne d'arrivée donc vous avez une administration américaine sortante qui par la voix d'antthony blinen et il vient de le dire il y a quelques heures qui dit on avance ça va se faire mais euh du côté israélien vous avez plusieurs voix arier desry vient de s'exprimer c'est un membre très important de la coalition qui dit moi mes sources me disent que tout a été résolu et l'équipe qui était à DOA pour Israël est en route vers Jérusalem avant que ne se tiennent les prochaines étapes il y en a trois vote du cabinet de sécurité vote du gouvernement et ensuite et non des moindres les familles des victimes des Palestiniens qui pourrai être libérés ont 10h 10h c'est court c'est plus court que dans des cas précédents pour présenter leurs doléance ou leur à la Cour suprême qui devra ensuite statuer sur ces dossiers qui le sont présentés la dernière fois la Cour suprême avait dit question politique on ne s'en mèle pas donc ne s'était pas opposé la dernière fois on sent qu'on s'approche du but c'est aussi pour ça qu'on monte en pression et qui comprend très très bien ce jeu de de pression et qui sait le jouer ce ce jeul il est possible qu'il y ait des ajouts de nom de dernièr minutes et ce sur les prisonniers palestiniens notamment il y a une autre manière de poser cette question qui prend le plus de risque en cet accord alors qui le plus a gagné le fait que le premier objectif fixé par le Premier ministre de l'État hébreu soit l'éradication du Hamas et qu'aujourd'hui ils sont en train de négocier directement ou indirectement avec le Hamas est fort pénible je pense pour lui veut dire que il faut revenir à la phase 2 là c'est la phase 1 la la démilitarisation la sortie de l'armée israélienne ça c'est un paquet il y est prêt et Trump aussi il est prêt c'est sur la phase 2 juste que à la fois smotr et Benv bloque parce que eux veulent la reprise des opération et pose cette condition comme étant cinequanon pour eux alors on va parler des otages ange Calderon c'est très important qu'est-ce que vous savez vous parce que avant de vous donner la parole c'est important parce que j'imagine qu'il y a beaucoup d'émotions il énormément d'attentes en fait d'après le Kor on sait pas grand-chose écoutez jeannoël bar nous espérons vivement qu'il puisse nous revenir en vie et en bonne santé on n'a pas de certitude sur le fait qu'ils soit envie nous n'avons pas de certitude nous n'avons pas de nouvell vous n'avez aucune nouvelle bien sûr c'est c'est la question euh la question qu'on nous pose nous famillees sans relâche depuis le 8 ou le 9 octobre euh depuis cette date nous n'avons aucune nouvelle et personne n'en a euh vous parliez de joueurs de poker poker menteur le le ramas y entend aussi fort bien et donc il joue énormément là-dessus et nous nous n'avons aucune nouvelle nous attendons Auer or rad et tous les autres nous pensons puisque ils remplissent les critères de la liste on retrouve un vocabulaire la liste ça vous rappelle sans doute quelque chose sur cette liste là offert il figure parce qu'il a plus de 50 ans qu'il est sans doute blessé en tout cas au début il était certain qu' qu'il était blessé et donc il est censé être libérable dans quel état nul ne le sait nul ne le sait peut-être même pas le ramas lui-même puisque nous savons que les otages sont dispersé dans dans des familles qui font plus que collaborer avec le Hamas et ça c'est un élément du problème dont on ne parle pas assez je rebondis quand même sur ce qu'on dit mes deux camarades sur le plateau tout à l'heurev smti les deux ministres d'extrême droite mais ce qui m' inquiète et le vrai problème d'Israël et ma famille était confrontée à ça car elle manifestait à TelAviv tous les samedi sur la place des otages pour exiger le avant avant la place des des otages madame Makawa avant le 7 octobre il y avait avant Ilou bien avant il y a eu pratiquement un an de manifestation problème majeur et qui me soucie énormément c'est le problème de laassission dans la société israélienne certes il y a ces deux ministres mais le problème ce sont leurs électeurs ce ne sont pas seulement les deux ministres ce sont les électeurs de ces gens-là si les otages sont devenus absolument en haut de l'agenda on a l'impression que c'est vraiment la société civile qui a fait en sorte que l'exigence de leur libération s'impose à Benyamin netanou est-ce que vous partagez cette analyse ou pas je ne pense pas parce qu'il il a joué la montre énormément il a joué la montre il le joue encore d'cunice que c'est pour des motifs personnels mais je rebondis aussi sur ce que vous vous avez dit et que je veux mettre en exerg c'est que si il a peur que ses ministres tombent j'ai dit que moi le problème c'était pas seulement les ministres ce sont les gens qui votent pour eux s'il a si peur que les ministres tombent et que sa coalition s'effondre parce qu'il va passer en procès c'est c'est bien parce que israël est une démocratie et une des rares démocraties dans le monde savez-vous qu'il y a seulement 10 % de pays qui vivent en démocratie aujourd'hui 10 % de la population HM h et et galager Féric nous a expliqué d'ailleurs tous les les procédures avec une cour suprême qui est encore là en Israël et les otages so soit revenu sur le dessus de la pile si l'on peut dire euh c'est sous la pression de la société civile ça c'est une certitude qui manifeste tous les samedis sur la place des otages et et et c'est juste mais nous avons conclu un pacte avec le diable avec le Hamas cet accord les gens de droite disent que c'est un mauvais accord malheureusement c'est vrai c'est vrai que c'est un mauvais accord pour Israël mais il y en a pas d'autres bien je voudrais qu'on on parle à présent du du rôle de Donald Trump on a l'impression qu'il y a deux administrations l'actuelle et celle qui Arve qui main dans la main ont décidé de peser est-ce que c'est vraiment un effet Trump avec cet ultimatum he qui il a très clairement dit ce sera l'Enfer si s'il n'y a pas la libération des otages avant mon investiture lundi prochain euh c'est le c'est le faiseur de paix est-ce qu'on peut l'appeler comme ça ou c'est une formule de journaliste non non non je crois qu'il y a il y a un effet Trump qui a été décisif il y a cette phrase à l'encontre des palestinien écoutez ce sera l'Enfer et ils l'ont pris au sérieux et de manière plus importante peut-être encore il y a la capacité de Donald Trump de tordre le bras de Natania comme Joe Biden ne pouvait pas le faire et je crois que la raison princip pourquoi précisément parce qu'il incarne la puissance comme jamais après cette élection magistrale parce parce que Biden embarrassait nataniaou ses priorités avoir une solution à deux états condamner les excès de la stratégie américaine de la stratégie is israélienne à Gaza c'était pas commode pour Natan à l'inverse il considère que Donald Trump va lui donner raison quand il met l'accent sur la menace iranienne qu'il va peut-être lui permettre de se débarrasser du nucléaire iranien et que peut-être dans la grande reconstruction qui se fera demain ils ont des objectifs géopoliqu objectifs commun et surtout il ne l'embarrasse pas en en matière de grands principes de droits de l'homme voilà c'est quelqu'un qui donc merci Trump plus que merci Biden merci Trump mais en même temps c'est plus difficile de dire non à Trump or la pilule est amère c'est pas un bon accord mais c'est aussi un accord qui révèle l'isolement d'Israël au fond Israël a cru sortir de cette guerre en disant nous avons changé toutes les cartes euh l'Iran est affaibli euh nous sommes maintenant capables de décideré de l'avenir du Moyen-Orient et soudain il se retrouve confronté à la nécessité d'un compromis avec le ramasse qu'ils étaient censés éradiquer si un compromis est nécessaire c'est que le ramass n'a pas été éradiqué voilà c'est donc l'objectif ou le seul but de guerre qu'on pouvait identifier qui ne sera pas atteint Vincent jeu il y a il y a un négociateur aussi l'émissaire de Donald Trump au Moyen-Orient Steve wikov il a joué un rôle bah écoutez il se murmure que dans cette période pourtant d'intense adversité entre l'administration démocrate sortante et l'équipe Trump les deux conseillers en l'occurrence spécialisés sur les enjeux proches orientaux à savoir Brett mirk du côté de Joe Biden et Steve wikov aurait effectivement travaillé la main dans la main bon quel que soit encore une fois la la la profondeur des des ressentiments euh respectifs si je file un peu ma métaphore casino je dirais que Trump déboule dans la salle de jeu et rafle la mise et il rafle la mise notamment parce que effectivement il est totalement désinibbé ce qui a coûté si cher à l'administra démocrate alors qu'encore une fois les paramètres de l'accord si mauvais soit-il étaient à peu près identique c'est cette sorte d'incapacité euh à rompre avec des habit ça a coûté d'ailleurs extrêmement cher à Cala Haris lors du du scrutin présidentiel et c'est ce qui explique aussi l'extrême impopularité de Biden sortant dans une partie de la population américaine si vous voulez quand Trump arrive et dit je promets l'enfer au Hamas bon pour ce qui est des Gazaoui ils ont une idée assez précise de ce à quoi ressemble laagn et par ailleurs il dit à son ami netaniaahou écoute maintenant il faut en terminer avec cette histoire moi je veux arriver dans le bureau oval délester de ce F te débrouilles mais on en fin c'est là où il faut reconnaître effectivement quoi qu'il nous en coûte intellectuellement que l'irruption de Trump sur les chiquers a fait bouger les liges parce justement il a fait sauter le rempart de cette inhibition que j'évoqué à l'instant d'accord avec cette analyse c'est Trump au fond qui change la donne c'est le deal Maker qui réussit alors à mon sens si vous voulez c'est une épreuve tellement complexe et difficile qu'il a fallu non pas une mais deux administrations américaines pour pour la surmonter parce que la vérité c'est que Joe Biden n'aurait jamais pu ou n'a jamais voulu il y a une grande différence entre ces deux verbes et l'histoire finira par trancher faire suffisamment pression pour que ça se fasse et donc il a fallu l'arrivée effectivement de wikov et donc de Donald Trump qui en quelques jours a complètement pas grand chose au MoyenOrient ce c'est pas une question de de connaître en fait Dominique Mo a utilisé le tampon Trump alors Donald Trump en matière de politique étrangère il a deux techniques la transaction ou l'extorsion la transaction c'est quand vous tendez la main et que vous proposez quelque chose en échange d'autre chose l'extorsion c'est quand vous tendez la main pour faire une clé de bras et que vous dites soit vous signez soit vous allez vivre l'enfer donc pour les Palestiniens il l'a dit pour les Israéliens c'est peut-être d'arrêter de livrer des choses qui sont livré aujourd'hui je n'en sais rien pareillement peut-être que l'avenir nous le nous le dira mais ce qui est sûr c'est que c'est un moment où on sent effectivement la la la force du souffle Donald Trump donc pour résumer Biden est est le rédacteur le concepteur effectivement Trump finit par être le faiseur il y a un précédent historique au aux États-Unis et j'en termine par là c'est ce qu'on appelle la surprise d'octobre quand des Américains sont pris en otage dans leur ambassade à à Tran fin 79 il y a une élection américaine qui est extrêmement contestée entre Carter le démocrate qui paraît très faible et en cela il y a un écho troublant avec Biden qui est aussi élégant qu'il est impuissant et face à lui un un Rean malin renard rusé et la surprise d'octobre c'est le fait qu'il y aurait fa l'employer conditionnel eu un accord avec les Iraniens qui 12 minutes après la fin de l'investiture de Rean annonce la libération des otages Rean récupère toute la lumière la fin deestiture de carter lainvestiture de Carter mais non mais la vérité c'est que c'est Carter qui aura uvré jusqu'à la dernière minute pour faire libérer oui c'est c'est c'est tout à fait la question aussi c'est est-ce que on a le droit d'imaginer la fin de la guerre ce soir comme une possibilité avec la suite il y a cette deuxième phase la démilitarisation il y a la troisème c'est la transition politique c'est la gouvernance de Gaza est-ce que ça c'est envisageable ou ce serait naïf de de considérer qu'on peut quand même déjà entrer dans ce chemin-là c'est c'est les deux choses qui posent problème juste une chose bienant évidemment moi je pense qu'il y a même au-delà d'une collaboration une collusion d'intérêt entre Biden et trum tout doit arriver tout le monde dit la veille de l'investiture la veille de l'investiture c'est le jour du départ de l'autre donc l'un et l'autre avait tout intérêt à ce que cela se passe et c'est comme ça que ça s'est passé maintenant il faut regarder les détails on parle de Trump beaucoup savez-vous qu'il a invité à son investiture B il y a beaucoup d'invités français parmi les Israéliens sont représentant des colonies de s Jordanie donc il y a un jeu trouble là entre entre Trump et netanah qui lui a dit qui lui dit voilà alors faut comprendre quel est son projet à à Donald Trump une fois les armes posées qu'est-ce qu'il veut Dominique Vincent domque alors en fait bizarrement Trump dans la continuité de Barack Obama ah oui qui souhaitait qu'il y ait deux piliers régionaux de la sécurité dans la région qui était l'Arabie Saoudite et Israël sur ce planl il y a une continuité alors pour le reste pour le reste c'est très ben non pour le reste c'est non non non non je crois vraiment pour le ce qui ce qui comment on peut imaginer l'avenir de Gaza est-ce que il y aura de l'aide humanitaire il faut le souhaiter il faut qu'elle Arve mais est-ce que il va y avoir une communauté internationale qui va s'interposer qui va gérer Gaza dans l'esprit de Biden et on ce sont les propos de blinken il y a 2 jours dans sa dernière conférence de presse l'avenir de Gaza se faisait au sein d'un État palestinien dirigé par une Autorité palestinienne complètement réformée donc il y aurait eu un palestinien à Gaza jordanel qui peut croire cela personne bullshit comme disent les Américains Bullit personne mais c'était le plan mis en avant par Biden je crois que dans le cas de Trump c'est beaucoup plus compliqué un il ne s'intéresse pas principalement à cette question ce qu'il dit c'est débarrassez-moi de ce sujet ses priorités à l'intérieur c'est la question des migrant à l'extérieur c'est la Chine pour lui le Moyen-Orient c'est une distraction et imposer la paix entre guillemets c'est mettre fin fermer cette parenthèse de peuples deux états c'est pas son logiciel du tout logicial Trump Vincent faut terminer parce qu'on arrive à la fin de ce débat je va vous demander la suite la prospective comment vous l'on prêtait à à johnal Kennedy à propos du Vietnam il disait à ses conseillers je veux que vous me viriez cette enjeu de la une des journaux c'est un peu la même chose pour Trump parce qu'il veut la centralité des enjeux que Dominique moisi vient de de rappeler souvenons-nous quand même que d'une certaine manière son obsession régionale dans la reconfiguration c'est d'une de certaine manière remettre sur les rails la logique des accords d'Abraham c'est-à-dire poursuivre l'effort de normalisation entre le pilier Israëlien et son voisinage c'est un peu plus compliqué aujourd'hui parce que quoi qu'il en pense Mohamed Ben Salman donc le prince héritier saouien a été contraint de dire voilà quelques semaines que c'était peut-être pas si simple qu'à l'automne dernier et que quand même l'hypothèse d'un État palestinien viable devait être porté y compris par par lui-même donc simplement je crois que ça reste ça la l'obsession trumpienne HM le mot de la fin je vais vous le donner messieurs galager fenwi la suite euh avant l'aube euh la nuit connaît ses heures les plus sombres et je pense qu'aujourd'hui cette R et cette terre entre le Jourdain et la Méditerranée connaît ces heures les plus sombres donc il faut souhaiter et espérer que ce soit la lumière qui finisse par surgir de tout cela je vais vous donner le le mot de la fin vous qui évidemment attendez ange Calderon cette cette libération des autattends j'attends offer j'attends que offer nous soit rendu qu'il soit rendu à ses enfants SAR etes qui attendent son retour j'espère bien sûr comme tout le monde la paix je pense que j'espère que les pays s'occuperont de Gaza et des Palestiniens comme ils ne l'ont pas fait en 48 car si en 48 les pays arabes s'était occupé des Palestiniens nous n'en serions pas là si nous faisons deux colonnes les Juifs qui sont été expulsés des pays arabes d'un côté et les 750000 Palestiniens de la Nakba j'ai le regret de vous dire en tant que juif tunisien que nous sommes gagnants alors on verra ce que l'Égypte notamment c'est une des questions parl il serait bon que parce que on a besoin de votre expertise pour essayer de de commenter au plus près les heures les jours les mois qui viennent C accord va-t-il être appliqué dans ces différentes phases merci beaucoup c'était passionnant de vous écouter on va revenir à la politique et à l'Assemblée nationale avec Jérôme g bonsoir et merci d'être avec nous invité franc parl ce soir pour commenter analyser cette décision qui a été si longue et si difficile à prendre par les socialiste votre famille politique qui n'a donc pas voté la censure du gouvernement de de François Baayou vous avez réussi à arracher des concessions au Premier ministre et au passage vous rompez avec LFI on en parle juste après l'invitation d'élène Bonduel interview juste après si on vous invite Jérôme gagee c'est que votre groupe le Parti socialiste a décidé de ne pas voter la motion de censure des insoumis pour cette fois en tout cas nous avons choisi de ne pas pratiquer la politique du pire parce qu'elle peut conduire à la pire des politiques c'est-à-dire l'arrivée de l'extrême droite c'est la raison pour laquelle nous ne vous urerons pas Monsieur le Premier Ministre 10 jours il aura fallu 10 jours de négociation au représentants socialistes et au Premier ministre pour arriver à cette décision une remise en chantier de la réforme des retraites avec les partenaires sociaux et sur le budget à venir des concessions sur beaucoup de points exigés par le Parti socialiste et confirmé aujourd'hui dans un courrier de François Baayou mais pas question pour autant d'unact permanent de noncens iv sé nous n'avons pas la négociation honteuse nous sommes dans l'opposition et nous y resterons un choix dénoncé par les autres membres du nouveau front populaire pour les insoumis c'est même irresponsable moi je considère qu'à ce stade ceux qui ne la votent pas de facto sont dans une majorité sans participation au gouvernement donc ça veut dire un renversement d'alliance c'est ça qui est en train de se faire la part du Parti socialiste et en plus très franchement pour un enfumage total en ne votant pas cette censure votre parti jérô Gedge acte ce soir une rupture avec les insoumis et une alliance qui s'ffrite un peu plus encore au sein du nouveau front populaire bienvenue sur ce plateau Jérôme Gedge alors déjà pourquoi ça a été si difficile et si long à prendre cette décision de ne pas censurer le gouvernement de François baayrou parce qu'on était dans un processus de négociation et qu'il fallait vérifier jusqu'au bout parce que quand on commence une démarche de cette nature c'était pas simple on a pris notre risque il fallait qu'on vérifie jusqu'au bout la nature des engagements qui étaient sur la table et pour être tout à fait honnête c'est vrai que la discussion pardon le le discours de politique générale de François Baayou é un peu filandreux sur certains aspects est meilleur à l'écrit qu'oral peut-être qu'il est meilleur à l'écrit qu'à l'oral vous envoyé une lettre c'est ce qui a changé ce midi on on a reçu une lettre qui formaliser les engagements les avancées les victoires qu'on a ramené à la maison moi je l'honnêteté de dire que c'est pas l'idéal mais dans une négociation on part de position antagoniste et on essaye concrètement et ce que François Beyrou nous a précisé dans ce courrier la vingtaine de points bon ben c'est du concret il y a 4000 postes dans l'Éducation nationale qui devent être supprimés ils seront pas supprimé il y a des jours de carence qui devaient être rajoutés pour les fonctionnaires ils n'auront pas il y a commenç quand même par la angulaire de la négociation les rraitese je veux juste qu'on n'oublie pas parce que c'est c'est dans le courrier on va parler des retraites les déremboursements des médicaments des consultations médicales c'est ce qu'avait prévu Michel Barnier on a demandé 1 milliard de plus pour l'hôpital c'est concrètement 16000 postes qui vont pouvoir être maintenus ou recrutés dans des services hospitaliers qui sont à l'os avec des fermetures de lit on est pour la justice fiscale pour financer les services publics et donc le fait qu'on nous dise enfin qu'on aura dans le budget dans quelques jours une taxe sur les hauts revenus et demain une taxe sur les patrimoines bref ça va dans le sens de ce qu'on a défendu c'est pas la totalité de notre programme on n pas gagné les élections c'est vrai qu'il y a beaucoup de chos dans le budget du compromis et vous étiez d'ailleurs dans la commission mix paritaire vous avez travaillé sur ce budget de s dans nég a été censuré et à ber avec Éric Lombard donc on vous doit aussi ses concessions sur les questions de santé notamment les retraites parce que c'était lié c'était la clé de voûe dè le début voilà cl de alors dans ce courrier il est écrit que le Parlement aura le dernier mot et qu'il y aura un projet de loi même en cas d'échec de la négociation des partenaires sociaux ça veut dire que si vous trouvez les moyens financiers d'une nouvelle réforme qui n'agrvera pas les les déficits et bien on peut dire que c'est la fin des 64 ans est-ce que vous avez compris ça comme ça est-ce que ça veut dire que même en cas d'échec des négociations syndicales patronnales vous pourrez à l'Assemblée avoir l'occasion d'en finir avec les 64 ans ben déjà la première chose c'est que il y a un mois plus personne ne parlait de euh remettre en question euh la réforme de 2023 moi je l'ai combattu bec et ongle à l'Assemblée nationale Olivier dusopt s'en souvient on en a parlé souvent sur votre sur votre plateau j'ai fait campagne lors des élections de juillet 2024 pour l'abrogation de la réform du BR fer et des millions de Français dans la rue aujourd'hui donc mais sauf que il y a un mois encore c'était plus à l'ordre du jour là on a une négociation avec les partenaires sociaux qui ont la maîtrise de l'ordre du jour et qui donc vont parler de l'âge légal de l'âge pivot mais aussi de la pénibilité de des carrières rchées notamment des inégalités pour pour les femmes et des modalités de financement alternatif donc ça veut donc dire qu'on a remis au milieu du village cette question essentielle pour l'ensemble de nos concitoyens avec sur il y a MDF qui n'en veut pas hein ça c'est très clairentend j'ai entendu y compris des représentants patronaux de dire on va discuter tout là ce qui nous inquiétait précédemment c'était qu'il n'y ait pas de garantie que s'il y avait un échec il faisait qu'un de ses partenaires notamment patronau s'en aille pour que la négociation échoue la perspective qui nous est mise sur la table aujourd'hui c'est que la négociation qui démarre demain si elle n'aboutit pas dans tous les cas de figure sur la base de ce qu'ils ont commencé à discuter il y aura un texte qui viendra à l'Assemblée nationale et Olivier fort compris la possibilité de revenir sur l'âge il faut qu'on revienne sur l'âge et j'espère que et c'est le pari que nous faisons collectivement avec les partenaires sociaux vont faire qui est de dire est-ce qu'on est capable de trouver eux aussi une position de compromis ils ont peut-être plus et mieux l'habitude que les parlementaires ici du dialogue social et de la cons sociale mais ça c'est une concession remarquable pour reprendre oui et pu j'ajoute un point dans la lettre euh François beirou nous dit en dernier ressort c'est le Parlement qui aura le dernier mot si jamais parce qu'on nous dit j'entendais Éric cocrel ou d'autres nous expliquer que c'est de l'enfumage que tout ça est virtuel le dernier mot nous on l'aura de toute manière parce que si il n'y a rien de concret alors avant l'été nous déposerons une motion de censure pour dire que ça n'a pas avancé sur la question des retraites donc le gouvernement moi je suis toujours dans l'opposition on fait pas un contrat de coalition c'est un gouvernement qui est en surs et nous vérifierons stylo à la main et à chacune des étapes qu'au moment du budget les engagements qui sont dans le courer que nous avons négocié là aussi bec et ongle à Bery et à Ségure figure bien et que sur les retraites il se passe quelque chose d' d'accord mais est-ce que vous n'avez pas peu l'impression quand même d'être piégé par le calendrier entre le budget et cette réforme àenir des des les retraites la noncensure c'est sur le budget ce que vous aurez sur les retraites or vous allez devoir vous positionner sur le budget bien avant de savoir si oui ou non c'est un échec ou une réussite sur les retraites il y a pas un problème là non à chaque étape nous vérifions si les engagements sont pris il y a plus de Pact de non censure qui aurait pu être une option s'ils avaient renoncé au 493 et si ils avaient été plus Allan sur un certain nombre de points là on a dit il y a pas de censure sur la la le la discussion de politique générale sur le discours de politique générale parce qu'on considère que ça sert à rien de censurer des paroles on va censurer des actes qui a des conséquences concrètes sur les donc vous devenez le groupe pivot à l'Assemblée vous devenez l'arbitre avec vos exigences cel ce que faisait Michel Barnier qui parlait plutôt au rassemblement national c'était pour nous un point extrêmement important de faire vivre ce qui s'est passé le 7 juillet à savoir un front républicain et lui il lornit plutôt avec auprès du RN là au moins en effet on s'est mis au cœur des discussions et la conséquence politique de ça c'est la rupture claire et nette avec les insoumis vous l'assumez Jérôme GED c'est fini le NFP cette alliance électorale avec les insoumis j'entends les commentaires et les analyses très vindicatives béliqueuses parfois un peu en dessous de la ceinture qui explique que vous capitulez a dit Jean-Luc Mélenchon nous sommes des capitularards nous sommes des traîtres nous aurons donc des candidats face à nous dans les élections alors moi vous savez c'est une situation que j'ai déjà connu parce que j'ai eu une candidate de la France insoumise dans ma circonscription parce que déjà en juillet j'avais considéré que il fallait se mettre à distance pour des désaccords qui sont d'ailleurs en écho avec le débat que vous aviez précédemment sur le et vous avez gagné malgré deux candidats de gauche don un insoumis face à vous n'êche que c'est pas facile pour vos collègues et vous le savez bien non et c'est pour ça que aujourd'hui en se mettant dans cette dans cette situation moi je m'en fiche je vais vous dire de savoir quel est le sort de cet accord électoral qui était lié à l'élection de juillet 2024 moi ce qui importe c'est de modifier la situation concrète au quotidien de nos concitoyens et je suis en fidélité parce qu'on me dit vous trahissez vos engagements d'homme de gauche ben on a ce vieux débat qui existe à l'intérieur de la gauche est-ce que on reste dans son coin à ronchonner à Rous pé à dire c'est tout ou rien bah voilà nous c'est pas le tout ou rien parce que à force de vouloir tout et ben à la fin si on se met pas autour de la table on a rien on a eu des mieux je le redis ce n'est pas l'idéal et ça c'est un vieux débat qui traverse qui traverse la gachee est-ce que c'est le grand soir ou est-ce que c'est des petits pas qui permettent de changer le qutien nêche qu'il y a eu des divisions profondes elles sont même plus aigu au sein du Parti socialiste que du groupe socialiste à l'arrivée vous avez une position commune sauf que H8 socialistes l'ont voté quand même cette censure je prends un exemple en scène Saint-Denis Fatia k washi elle l' voté ça veut dire quoi elle a peur de Jean-Luc Mélenchon d'avoir un candidat face à elle il faut l'exclure elle est lâche écoutez moi je ne dirai rien sur ceux de mes collègues c'est pas rien ont fait un choix qui qui était pas simple il y avait pas de bonne décision dans cette situation et ce qui a été important et je veux remercier et Olivier fort et Buris valallot parce qu'on a organisé cette discussion à l'intérieur du groupe à toutes les étapes c'est ça la force d'une formation politique et d'un groupe qui vit qui débat qui échange on a tenu compte des positions des uns et des autres et on a réussi à faire émerger une position reste dans le socialiste ce qui l'ont oui évidemment et je vais le dire sincèrement avant que les commentaires sur Twitter me le disentprs non mais je eu dans ma vie politique des moments où j'ai pas été en accord avec les positions de ma formation politique ou de mon groupe politique voilà et je comprend la légitimité de la position de ceux des collègues voilà mais il faut se dire une chose c'est que cette histoire de censure demain ou après-demain elle sera oublié et on va être dans le quotidien des préoccupations pour nos concitoyens vous savez le fait qu'on est pas censuré aujourd'hui parce que si jamais elle est allée au bout parce que quand on vote c'est pour gagner bon si ça veut pas dire qu'il y en aura pas demain c'est ça ça veut pas dire qu'il y en aura pas demain et si si on l'avait voté si si d'aventure elle avait été majoritaire on aurait une nouvelle crise institutionnelle et par exemple très concrètement la loi d'urgence pour Mayotte dont on va débattre dès lundi prochain et ben elle serait tomber à la poubelle donc il y a des moments où il faut prendre il faut prendre ses responsabilités offrir de la stabilité ce qui veut pas dire édulcorer ses attente ces revendications moi ma combbativité à gauche elle n'a pas bougé d'un yota simplement il y a un principe de réalité et dans la période j'essie j'essaie d'avoir des avancées dernière question on verra si vos électeurs comprennent ce que vous appelez comme être la prise de responsabilité l'émancipation du Parti socialiste va y avoir un congrès ça veut dire quoi ça veut dire que d'ors et déjà les socialistes ont une nouvelle ligne celle de nouveau Olivier fort on va essayer de retrouver ce parti socialiste réformiste prêt à gouverner le congrès du PS je suis pas sûr que ce soit le sujet qui aujourd'hui passionne tout le monde mais parl c'est ma famille politique moi j'ai toujours plaidé il doit y avoir cet espace politique qui est vacant qui celui d'une gauche républicaine écologique sociale universaliste laïque qui est capable d'être très combatif sur les sujets économiques sur les sujets sociaux qui est intransigente sur les sujets de laïcité d'universalisme républicain de lutte contre le racisme l'antisémitisme et PE marcher sur ces deux pieds c'est c'est la gauche joréienne la République sociale celle qui permet de changer la société mais en étant droit dans ses valeur et et et c'est cette position là que le PS doit porter parce que c'est ça qui lui permettra de redevenir centrale à gauche le Parti socialiste année zéro si j'ai envie de dire d'e nouvelle air on verra on nous l'a dit souvent le PS année zé mais ce qui est certain c'est que on le voit on est en position pivot mais comme toujours et c'est notre exigence au service des Français merci beaucoup Jérôme g tout de suite la question qui fâche pour terminer avec vous allez voir deux grands spécialistes du monde de la tech [Musique] [Applaudissements] une question qui fâche ce soir qui nous a été inspiré par la mise en garde très sérieuse de Joe Biden en guise d'adieu à la Maison Blanche bonsoir jeancatan et merci d'être là vous êtes secrétaire général du Conseil national du numérique et bonsoir Marjorie Paillon h bienvenue vous êtes journaliste et vous êtes spécialiste à la fois de la tech et de la politique américaine ça tombe très bien regardez cette question qui fâche on la commente ensemble juste après dans notre viseur ce soir un adieu en forme d'avertissement le temp de Joe Biden est grave avant de céder le pouvoir à Donald Trump lundi le président démocrate s'est inquiété de voir les multimilliardaires de la tech au poste clé derrière Donald Trump [Musique] dans son viseur le PDG d'amazone Jeff BeOS mais aussi le patron de X Tesla SP R de super les desemplois fédéraux compl et mensong envahir l'ter puis le patron deerberg qui annoncé la fin de la modération sur ses réseaux sociaux alors nous vous posons la question qui fâche les États-Unis sont-ils au mains des oligarques de la te alors avant de répondre je voudraison s'arrête sur le mot d'oligarque il est pas àodin ce mot et il est pas choisi par hasard par Joe Biden Marj non parce que Joe Biden alors d'abord fait une référence dans son propre discours d'adieu après 50 ans de vie publique et 4 années à la Maisonblanche en tant que président mais il en avait passé 8 auparavant en tant que vice-président de Barack Obama il choisit de se glisser dans les pas et dans les mots surtout de dwianar qui en 1961 dans son propre discours d'adieu met en garde le peuple américain contre ce qu'il appelait à l'époque le complexe militaroindustriel on était en pleine guerre froide et c'est un mot ça va peut-être vous amuser que les anti-impérialistes pendant la guerre du Vietnam ont repris énormément ce complexe militaro industriel et cette mise en garde ce que fait Joe Biden là là c'est finalement nous mettre en garde mettre en garde surtout les Américains les américaines contre ce complexe techno-industriel l'impérialisme on en a parlé beaucoup avec Donald Trump sur ses dernières déclarations et sa volonté d'annexer galager en parlait tout à l'heure notamment le Groenland le Canada ou encore évidemment le canal de Panama et finalement l'oligarchie l'oligarchie pardon on y est depuis longtemps quand Joe Biden est vice-président de Barack Obama à partir de 2008 en réalité il a fait campne main dans la main avec la Silicon Vallé on est au début de la constitution de ces grandes plateformes et pendant ces 8 ans de viceprésidence au côté de Barack Obama ils vont être finalement les meilleurs amis des bigtech aujourd'hui Joe Biden s'aperçoit qu'il serait peut-être son meilleur ennemi en l'occurrence à la Silicon vallleé qui ne l'a pas suivi justement pour cette campagne qui n'a certainement pas suivi non plus camala AR qui pourtant connaît bien le terrain californien du côté de de Bay Area puisqueelle a notamment on travaill très longtemps à San Francisco donc l'oligarchie aujourd'hui et ces bigtech ces plateformes qui sont devenu plus importantes que certains gouvernements et que certains chefs d'État évidemment il fallait s'y attendre oui Jean Caton ce qui a important c'est aussi les mots qui qui viennent derrière danger menace abus de pouvoir donc on est avec un mot très fort oligarchie on pense aussi à Poutine et aux oligarques évidemment face à à quoi pour Joe Biden à à l'ennemi de l' inérieur oui c'est quelque chose que les États-Unis connaissent très bien en réalité hein depuis la Standard Oil depuis ces grands barons du pétrole finalement qui contrôlait le marché mais qui aussi menaçait de contrôler la vie politique il faut pas oublier non plus que le Sherman Act donc ce droit de la concurrence américain c'est construit précisément contre ces puissances économiques en disant nous avons refusé l'exercice des rois sur notre démocratie il n'y a aucune raison d'accepter le pouvoir de ces dirigeants sur notre société donc les États-Unis connaissent très bien cette équation ils se sont battu à de nombreuses reprises contre ces grands barons et aujourd'hui ils succombent donc et et c'est musk qui est particulièrement visé musk et Zuckerberg dans ce discours oui mais finalement ce concours d'opportunistes finalement n'a pas de limite hein on va voir les positions de Google qui ont déjà dessérer la vis sur certaines choses donc voilà chacun rate son petit opportunisme sans vision sociale réelle alors musque qui déstabilise les démocratie on a vu ça en Allemagne avec les messages en direction du parti néonazi de FD on l'a vu au Royaume-Uni avec kir starmer le travailliste qu'est-ce qu'il est en train de faire est-ce que c'est de l'idéologie ou est-ce que c'est servir ses intérêts économiques avant tout la question qu'on se pose c'est de savoir si si Elon Musk est en train de venir en réacle de circonstance ou d'opportunité en réalité il le dit international réactionnaire a dit Emmanuel Macron alors Emmanuel Macron là aussi oublie qu'il a demandé et et s'est inscrit à laagenda en l'occurrence de l'Élysée à sa demande quatre fois pour rencontrer Elon Musk en l'occurrence donc deux fois 2023 et ça c'était pour essayer de négocier de faire une opération séduction auprès de Elon Musk avec sa casquette de patron de Tesla pour qu'il viennent implanter sa deuxème gigafaory européenne en France et et non pas en Italie ou en Espagne comme il pourrait aussi le faire ser avec toute sa puissance il est au gouvernement là il sera l'investiture à côté de Donald Trump monsieur monsieur la hache de la buraucratie la hache de la buaucratie en effet mais encore une fois est-ce que Elon Musk est un est un réactionnaire d'opportunité de circ ance ou pas c'est la vraie question et est ce qu'il disait encore une fois dans son éditorial pour jvel zag en en louant les mérites selon lui de la FD en l'occurrence c'est que dans la mesure où il a une usine à une usine en l'occurrence Tesla à berlinou et ben il fait partie de la vie économique et du tysé économique allemand donc il a le droit il s'arroge le droit il le dit de pouvoir intervenir dans la vieérêt de ces business avant tout qui le meut beaucoup plus que une vague idéologie TR pass la diplomatie c'est un business comme un autre et en l'occurrence diplomatie et business pour les deux hommes font toujours bon ménage galagor aussi le disais tout à l'heure sur votre plateau précédent il y a cette idée chez Donald Trump d'être transactionnel mais pour qu'il y a une transaction il faut qu'il y ait quelque chose de l'autre côté ou alors être dans l'extorsion ben finalement pour Elan musk c'est la même chose h Joe Biden qui parle aussi d'une avalanche de fake news et de désinformations les États-Unis vont être seveli c'est ce qu'il dit musk a intérêt à quoi à décerveler les les Américains au service de ses intérêts non il a un intérêt premier qui est de se déresponsabiliser déjà de montrer finalement que il peut naviguer dans un monde dans lequel personne se repère et que c'est lui finalement qui fixera la boussole nous dans ces momentsl il faut qu'on garde notre cap très très clairement alors comment on résiste parce que on a entendu cette semaine qu'il fallait absolument quitter x est-ce qu'une initiative individuelle peut suffire est-ce que ce sont les médias qui doivent montrer l'exemple est-ce que l'Union européenne doit enfin utiliser les sanctions qu'elle a voté et qui sont à sa main pour frapper au porte-monnaie Elon Musk on sera fort en restant sur nos bases c'est-à-dire que le projet européen aujourd'hui n'est pas un projet de superpissance c'est un projet de société ouverte donc nos repères ils doivent être cela maintenant quand on a une plateforme comme celle-là qui se présente à nous il est très clair du point de vue aussi de l'institution que je représente aujourd'hui le Conseil National du Numérique que la la conversation politique et démocratique n'y a probablement pas sa place c'est pourquoi l'Europe n'a pas sanctionné musk pourquoi après tout TikTok est interdit en Australie au moins de 16 ans pourquoi il y a pas euh une véritable sanction qui tombe ce qu'on va voir là c'est un véritable stressest pour la régulation européenne en l'occurrence on a tout l'apanage régulatoire don dont on a besoin du rgpd pour les données personnelles le DMA le DSA et en l'occurrence X est déjà sous enquête vis-à-vis de ces deux dernières régulations DMA et DSA et je rappelle que les sanctions en l'occurrence sur le digital market Act jusqu'à% ça mis des des années pour arriver à V parce alors justement DSA et DMA ce sont des régulations qui sont faites pour pouvoir justement réguler à priori ne pas attendre de devoir lancer des des amendes et des sanctions à postériori c'est toute l'idée deéation al ouais B c'était la force de dissuasion imaginé par par Thierry Breton et ses équipes en l'occurrence et pas que lui hein bien évidemment sous la précédente mandature de de de la Commission européenne la vraie question c'est de voir aujourd'hui avec une commission européenne qui est plutôt affaibli en l'occurrence et des dossiers de régulation numérique qui sont passés du bureau de de Thierry Breton commissaire démissionnaire à celui de la de la commissaire finlandaise Ken oui ça ça flotte est-ce que du coup qui va vouloir aller se TR clasher pour le dire clair avec musk à partirboton il y a pas grand monde mais les Européens ont peur de musk non je CIS non je crois que c'est aussi un problème de crise intern comment est-ce qu'on se considère c'est-à-dire que la Commission européenne aujourd'hui ne se considère pas comme un organe régulateire c'est-à-dire à ement parl un organe qui est capable de structurer un marché et de dire à des entreprises en fait votre offre sur le marché ça va être ça maintenant mais elle a les outilselle dissuasion elle peut passer à l'acte et créer un précédent 6 % du chiffre d'affaires il y a même des bannissements après tout Twitter en son nom avait interdit Donald Trump de ce réseau social quand on a les armes on peut imaginer utiliser ces armes pourquoi on ne le fait pas parce que en fait il y a des procédures et que procédures et ser de liberté donc voilà ça c'est une conception qui est très ancrée dans l'action de la Commission européenne qui n'ose pas encore prendre ce rôle de structuration sur le marché donc de dire à Twitter bah maintenant en fait tu vas ouvrir tes services à d'autres services de modération par exemple il faut pas oublier que alors on n plus à la modération puis aujourd'hui Zuckerberg il retire les modérateurs et c'est autre chose parce qu'en l'occurrence mais les nouvelles politiques de modération qui sont annoncé notamment par par MTA sur ces plateformes ne ne voudront ne vaudront pour l'instant que pour les utilisate utilisateur hors Union Européenne puisqueencore une fois il est sous le coup du DSA du DML rgpd pour pour le reste de ses activités notamment pour nous utilisateurs utilisatrices européens et européennes mais ce qui ce qui est fondamental dans ce débat et on le voit aussi dans le débat qui oppose aujourd'hui la loi que Joe Biden a aidé à faire voter au Congrès qui prend effet dimanche pour TikTok aux États-Unis et la façon dontoc avec possibilité d'interdire he ti absolument on ont défendu leur cas devant la Cour suprême vendredi dernier on est dans une question de sécurité nationale versus free speech et quand on relit juste le premier amendement qui justement garantit ce droit évidemment inaliénable à la liberté d'expression dans la Constitution américaine le premier amendement il régit aussi la liberté de religion mais aussi la liberté de la presse et quelque part ces plateformes qui ont toujours évité en tout cas en régulation européenne de de confondre leur statut d'hébergeur et leur statut de producteur d'information en l'occurrence d'éditeur donc parce qu'évidemment ils savent que s'il deviennent éditeur et ben il tombe s le coup de la loi et de la régulation et ça peut faire très mal pour pour donc il arrivrive à contourner systématiquement la possibilité d'être c'est en contournement et on dévoie le premier amendement et la liberté d'expression de de son sens premier en réalité à grand pouvoir grande responsabilité d'un mot ouis Spider-Man le sait Jean Cattan d'un tout petit mot pour conclure jusqu'où il peuvent aller ces oligarques de la tech à vot j jusqu'au point que nous déciderons en fait c'est c'est ça le plus important prenonsles à leur propr je non si vous voulez la liberté d'expression si vous voulez une société ouverte en fait on va vous donner le chemin ce que vous proposez ce n'est pas ça c'est en réalité de la censure bon ben on se reverra parce que quelque chose me dit que cette histoire est loin d'être terminée merci beaucoup d'être venu sur le plateau de LCP c'est la fin de cette émission pour la voir ou la revoir la chaîne Youtube de LCP et le podcast désormais ça vous regarde à demain mais mieux même heure très belle soirée [Musique] he