Audition de François Bayrou sur Bétharram : "Cette affaire pourrit la vie du Premier ministre"
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 10 %Attaque 60 %Défensif 30 %
Questions et réponses
Taux de réponse directe : 94 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
- 5:00OuverteRéponse partielle
Quelle est la stratégie déployée par Paul Vanier ?
- 10:00RelanceRéponse directe
Pourquoi cette commission d'enquête sur une affaire sans lien avec les fonctions de Premier ministre ?
- 15:00OuverteRéponse directe
François Bayrou se défend-il bien face aux attaques ?
- 20:00OuverteRéponse directe
Cette affaire impacte-t-elle l'opinion publique ?
- 25:00OuverteRéponse directe
Paul Vanier a-t-il une stratégie idéologique derrière cette commission ?
- 30:00OuverteRéponse directe
François Bayrou a-t-il anticipé cette audition ?
Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
On a entendu ces longs échanges Louis de Ragnel entre le premier ministre Paul Vanier qui est le rapporteur pour la France insoumise là en ce moment c'est Violette Spelbo qui l'interroge. Quelle est la stratégie pour François Bairou qui déploie depuis plus d'une heure ? Ce qui est intéressant c'est plutôt la stratégie de Paul Vanier.
La stratégie de Paul Vanier en fait c'est des méthodes trotzquistes avec une stratégie d'enfermement dans lequel il est il repose 10 fois la même question. François Bairou répond 10 fois et donc on voit bien que Paul Vanier n'accorde aucun crédit par principe à ce que dit François Baou. Moi ce qui me frappe c'est qu'on parle d'une une commission d'enquête parlementaire.
En réalité normalement quand vous convoquez un premier ministre, c'est quand même pour parler d'action qu'il a qu'il a conduite dans ses fonctions de premier ministre. Et donc s'il y a un problème dans le casre de ces ces fonctions de de de conduite de l'action de l'État et là ça concerne une affaire qui n'a rien à voir avec ses fonctions de premier ministre. qui aurait pu concerner ses fonctions de ministre de l'éducation nationale à l'époque éventuellement mais mais surtout c'est un procès pénal là moi j'ai l'impression d'être à une cour d'assise avec un accusé euh et donc des gens qui sont investis de pouvoir de justice et et je trouve qu'il y a vraiment une différence entre un procès et pourquoi pas s'il y a un procès pénal il faut qu'il aille au bout et là une commission d'enquête parlementaire en réalité ça n'a aucun impact sur la vie politique du pays sur la conduite des affaires du pays moi je répondre à votre question alors si vous voulez ministre qui a eu temps de préparer qui voyait cette date arrivé et pour en avoir parlé avec des députés modem de son entourage avait quand même une appréhension sur ce qui allait se passer aujourd'hui et on voit un premier ministre à l'offensive.
J'ai été diffamé, j'ai été s depuis 4 mois. Il faut quand même dire que cette affaire pourrit la vie de François Berou à Matignon. Et il l'a pris, j'allais dire en plein bit dans ses tripes parce que on l'a accusé d'avoir envoyé ses enfants dans cet établissement scolaire en pleine connaissance de cause.
Et donc après, il y a eu le témoignage de sa fille qui a dit "J'ai moi-même été victime de coup euh à à Betaram, mais mon père ne savait pas." Donc c'est ça ça évidemment ça a ébranlé le clan Berérou, c'est venu toucher directement le premier ministre dans sa chair et il s'attendait à ce que ça soit rude. Mais pour avoir eu des échanges avec ceux qui se sont directement entretenus avec le le Premier ministre, il a pris ça comme une lessiveuse très personnellement.
Donc euh c'est un un premier ministre que je trouve à Flore de Peau et et on voit bien que il a décidé de ne pas se laisser faire et il dit "Vous m'avez sali monsieur Vanier euh depuis des semaines, vous en avez le droit puisque c'est la politique aujourd'hui la politique des des boules purantes." Et effectivement je rejoins Louis, je me je me pose la question de la limite de ces commissions d'enquête. C'est très bien qu'il y a des commissions d'enquête.
C'est très bien qu'il y ait des députés qui puissent interroger qui de droit devant devant eux. Mais ça ça ce ne sont pas des juges, ce n'est pas une cour d'assise. Donc je pense que François Berou, il espère que à la fin de cette commission, il puisse passer à autre chose, reprendre le cours de ses activités à Matillon, mais ce n'est pas ce n'est ce n'est sans doute pas certain.
Ensuite, il y a une autre question que je me pose, c'est à quel point cette affaire impacte l'opinion publique. C'estàd que l'opinion publique évidemment très sensible à tout ce qui fait son quotidien. Et on voit que François Berou est le premier ministre le plus impopulaire de l'histoire de la 5e République.
Mais est-ce que cette affaire euh est-ce que tous les Français ont bien compris les tenants et les aboutissant de de cette affaire qui a évidemment un scandale énorme ? Je je n'en suis pas sûr. Alors Françoise Labordé avec nous, on a écouté le le premier ministre, ses réponses, il se défend, il est attaqué dans son honneur, sa famille aussi.
Est-ce que vous le trouvez dans le bon ton offensif répondant bien aux questions, aux attaques ? C'est vrai que l'échange est très tendu et que lui-même est très tendu. On sent qu'il est touché au cœur.
Il a dit d'ailleurs par cette affaire qui en effet a concerné sa fille qui était en première je pense à à Betaram. Mais en même temps, il lâche rien, il se défend pied à pied. Il a quelques formules.
Il parle de continent oublié quand il parle des enfants victimes et c'est vrai qu'on est passé alors bizarrement assez vite pour juste en effet le piquer sur le thème vous saviez vous saviez vous saviez. Il a eu cette formule assez euh qu'on va dont on va se souvenir en parlant de médiia part en disant qu'il ne lisait pas médiapart parce qu'on là on a beaucoup parlé une hygiène personnel a-til dit c'était son hygiène personnelle. Moi moi je trouve que dans l'exercice qui est quand même en effet pas évident pas facile il a dit à plusieurs reprises ce sont des faits qui remontent à 40 ans quand mes enfants étaient élèves et cetera et cetera.
Euh, il se mélange un peu dans les dates de temps en temps, heureusement qu'il a son entourage. Mais je je pense qu'il est pas mauvais dans l'exercice. Mais c'est vrai que ça cette commission laisse quand même un sentiment de malaise parce que on se dit mais qu'est-ce que c'est que cette espèce de tribunal qui n'en est pas un avec des faux arguments avec il faut se battre pour faire valoir les droits de la défense, qu'il y a des vrais droits de la défense ou pas.
Il y a quelque chose d'assez malsin là-dedans et alors en plus le scénario est quand même le scénario est difficile à suivre quoi. Belleville écrit avec les pieds c'est une commission transpartisane. Il y a des gens de gauche, les gens de droite, ils ont auditionné 150 personnes du centre.
Voilà donc oui, il y a des questions qui piquent mais il y en a aussi d'autres peut-être qui seront moins à charge contre François Bairou. C'est le principe des commissions parlementaires. Oui, mais mais le mais le rapporteur euh euh Vanier franchement euh parier.
Non non non mais attendez, c'est la France a soumise qui en effet cette stratégie de répéter 50 fois la même question. Vous avez dit le 11 que et alors le 11 et demi vous avez dit que non finalement peut-être que donc à un moment donné en effet c'est l'idée de pousser à bou le témoin pour que le témoin aille à la faute. Louis rapidement je crois les jeunes.
Un tout petit mot sur Paul Vanier quand même c'est un député qui est obsédé par une seule idée qui est de de de retirer de priver l'enseignant privé catholique sous contrat de son contrat avec l'État. Il présidait déjà une commission d'enquête parlementaire en 2024 euh justement pour essayer de mettre le doigt sur le fait que le le l'État ne devrait pas financer certains établissements publics privés pardon et c'est lui notamment euh qui euh s'est impliqué pour attaquer l'établissement Stanislass, le lycée privé donc sous contrat et et donc en avec une offensive médiatique et avec exactement les mêmes leur but c'est quoi ? que l'état de le but unique de Paul Vanier c'est que les établissements privés n'aient plus aucune aide publique.
Voilà. Très clair. Pas quand c'est quand c'est Vos il soutient.
Quand c'est à VOS, il soutient. Donc il un projet politique derrière tout ça. Il veut se servir je pense de Betaram à la fois pour faire disparaître le premier ministre de ses fonctions de Matignon, mais aussi son combat pour priver voilà tous les établissements privés de subvention de l'État.
Catholique. Absolument. mention le jeune.
Euh je suis je suis je suis d'accord avec Louis, c'est-à-dire que la l'offensive l'offensive idéologique de Paul Vanier, elle est évidente. Euh ce qui est intéressant et moi c'est ce que je suis en train de découvrir aujourd'hui, c'est que euh François Bairou, que je ne connaissais pas comme ça, je ne l'avais jamais vu comme ça, ça fait une quinzaine d'années que je m'intéresse à la vie politique, a décidé de répondre coup pour coup. Tout à l'heure, Johann U qui était en plateau avec nous a remarqué sur les images que et je le dis pour les gens qui nous écoutent mais qui ne nous voient pas, que François Baou a posé deux livres à côté de lui.
Le livre Le silence de Betaram qui est le livre consacré à l'affaire avec les victimes qui qui racontent ce qui s'est passé et le livre La meute écrit par deux journalistes qui décrivent le fonctionnement secctaire de la France insoumise. C'est une manière peut-être de dire je vous je vous connais, j'ai j'ai anticipé vos attaques et je vais y répondre. Je je moi j'avais quand même comme je pense beaucoup de français une image de François Baou assez modérée, un peu mou peut-être même disons-le vieillissant ces dernières années donc un peu moins offensif et cetera.
C'est un autre personnage que nous avons sous les yeux. C'est quelqu'un qui est connaît son dossier par cœur qui en effet, vous l'avez tous dit est touché dans sa chair, il l'a d'ailleurs lui dit lui aussi et qui a décidé de ne rien laisser passer, qui rend coup pour coup et qui si on parle de tactique a décidé euh pour répondre à la même question qui lui est posé 22000 fois euh de répondre 22000 fois la même chose en étant assez offensif. En effet, il y a cette attaque sur Mediaapart, la connivance entre Mediaart et la France insoumise et cetera.
Moi, je je suis assez étonné de ce que j'ai vu pour l'instant. Je le trouve assez bon dans l'exercice. Et je dirais une dernière chose.
J'ai eu la chance d'aller à Matignon pour l'interview il y a 2 semaines pour le journal du dimanche et je lui ai posé une question à la fin hors entretien qu'on a pas publié en lui demandant et je parlais de de finances publiques, s'il s'attendait à ce que ce soit aussi dur de trouver la France dans cet état-là. Et il m'a répondu les finances publiques pas du tout. Par contre, Betaram, je m'attendais pas à ce que ce soit aussi dur.
C'est ça. Donc dans l'échelle des des épreuves qu'il a eu affronté à maion, je crois le budget euh c'est moins grave que Mam. La réponse m'a beaucoup étonné puisque Agnè est là pour nous dire à quel point la situation est catastrophique.
Et j'ajouterai euh une dernière chose, c'est que il est persuadé queon lui fait payer son catholicisme. Vous avez raison. Je et c'est une attaque en tout cas juste si je peux faire une insculier.
C'estàd que évidemment il est en guerre contre l'enseignement catholique privé. il il se sert de la moindre affaire pour aller à l'offensive et évidemment il faut pas sous-estimer l'affaire Betaram, c'est très grave mais voilà, il y a une forme de récupération pour cibler l'entièreté de l'enseignement catholique. Par contre, c'est un soutien du lycée Avro dans le nord.
Je rappelle que ce lycée musulman avait perdu son contrat sur la décision du préfet Leclerc, que il y a eu une décision de justice qui remet le lycée à Veros sous contrat, qu'Élisabeth Born, ministre de l'éducation nationale a fait appel et que Paul Vanier est un soutien absolu de ce lycée. Donc il faut voir qu'il s'en prend et vous voyez évidemment toute la stratégie électoraliste de la France insoumise comme à chaque fois quand c'est un établissement catholique Paul Vanier est en croisade c'est le cas de le dire contre cet établissement mais quand c'est un établissement musulman, Paul Vanier ne regarde pas les rapports de l'État qui peuvent être faits sur ce lycée-là mais il regarde bien ceux qui sont faits sur les lycées Catoau. Et le lycée musulman, il fait tout pour le soutenir jusqu'au bout.
Donc là on est dans le pur électoralisme, dans la pure stratégie de LFI. Voilà ce que l'on pouvait dire de cette affaire Betaram. On garde évidemment dans un coin la tête ce qui se passe à l'Assemblée nationale, cette audition de François Baou qui se poursuit.
François Bayrou