"Le danger vient du RN": l'interview de Lionel Jospin, en intégralité

bonsoir Lionel Jospin bonsoir merci beaucoup d'être avec nous ce soir dans dans c'est pas tous les jours dimanchees votre parole est rare je rappelle que vous avez été premier ministre entre 1997 et 2002 dans le cadre d'une d'une cohabitation avec avec Jacques Chirac nous sommes à pile une semaine du premier tour de ces élections législatives et les sondages donnent une très large avance au rassemblement national notre sondage du jour pour BFM TV la tribune dimanche sondage et laab donne le rassemblement national à 36 % loin devant le Front Populaire à 27 % et la majorité sortante à 20 % le président de la République Emmanuel Macron appelé de ses vœux une clarification un sursaut c'est raté le moins qu'on puisse dire oui effectivement c'est que le pays est plutôt dans le trouble que dans la clarté cette dissolution a été une décision solitaire incompr coméhensible et aventureuse solitaire parce que le Président de la République n'a pas écouté notamment les trois interlocuteurs importants que l'article 12 de la Constitution lui faisait obligation de consulter c'estàdire son propre Premier ministre et les présidents des assemblées le président du Sénat et de l'Assemblée nationale et solitaire donc mais aussi incompréhensible parce que au fond qu'est-ce qui s'était passé une élection européenne le Front national avait fait un score significatif près de 32 % une poussée et il envoyait 30 députés au Parlement européen on aurait été intéressé de savoir qu'est-ce que feraiit ces 30 députés dans les assemblées à Strasbourg et à Bruxelles et tout d'un coup brutalement une dissolution intervient qui transfèt sur la scène nationale la question qui n'était pas posée et offre au Front national euh l'occasion de briguer l'occupation du pouvoir en France c'està-dire c'est la question du pouvoir politique qui 3 ans avant des élections législatives qui devaient d'ailleurs elles-même venir après une élection présidentielle on nous met dans cette situation et du coup effectivement euh ben cette élection est est aventureuse elle est aventureuse parce que comme on dissou et que le rassemblement national étant poussé et bien il y a il y a un risque et d'ailleurs cette décision est d'autant plus absurde si je veux pas prendre un mot irrespectueux bien sûr mais que la première victime de cette dissolution semble bien devoir être le camp présidentiel lui-même qui va vraisemblablement si l'on doit en croire les sondages perdre sa majorité relative donc au moins ce que je peux demander au président de la République ce que nous pouvons lui demander c'est dans les 8 jours de campagne qui restent avant le premier tour de ne pas continuer à avancer cette thèse infondée de l'égalité entre deux extrémistes au fond Lionel Jospin vous êtes ce que vous dites là c'est que vous êtes choqué par la rhtorique présidentielle consistant à dire le choix dans cette élection c'est moi ou les deux extrêmes c'est ce qui est dit par le Président de la République pourquoi est-ce que cette rhtorique vous vous choque elle me choque parce qu'elle est fausse du côté de la gauche euh il y a dans ce cette nouvelle alliance à gauche qui s'est faite sous le nom de nouveau front populaire le Parti socialiste le Parti communiste les Verts le parti de place publique de rfhael Gusman qui avait fait une excellente campagne européenne et ces partis sont profondément et historiquement républicains quant au candidats insoumis j'ai regardé un peu à part quelques exceptions on ne peut pas mettre en doute non plus leur engagement républicain mais Lionel Jos vous dites quelques exceptions ceux qui sont opposés à cette alliance du nouveau front populaire voit qu'un candidat en scène saint-enis traite Raphaël gluxman de candidat sionniste se souviennent d'un certain nombre de propos de députés sortants qui pour une Daniel auono qualifiait le Hamas de mouvement de résistance pour d'autres refuser et continue de refuser de qualifier le Hamas de de mouvements terroristes est-ce qu'on peut vraiment balayer ça d'un rever de main et considérer qu'au fond c'est quantités négligeablees non je ne le balaie pas d'un revers de main je me réjouis d'ailleurs que dans l'accord qui a a été signé euh on qualifie les actes du Hamas le 7 octobre de actes terroristes à dé faut d'oser aller jusqu'à qualifier comme je l'ai fait moi-même d'entrer de jeu le Hamas de mouvement terroriste mais c'est un problème ça ne pas pouvoir le faire oui mais euh les candidats qui euh par exemple ont été écartés alors que théoriquement la règle était que c'était les députés sortants qui se représentaient pour toutes les formations comme euh euh ENF leors nomable à l'instant Corbier Corbière c'est ça bon Simonet Daniel Simon ces candidats se se présentent me semble-t-il donc on on verra où se trouve de ce point de vue la légitimité et donc je je quand il s'agit de l'antisémitisme par exemple ou du racialisme je pense que cela doit être condamné d'où que cela vienne absolument d'où que cela vienne mais si vous avez lu un article très fouillé du monde récent qui commence à nous montrer quels sont les pédigré non pas de trois ou quatre ou CIN mais de dizaines de candidats du rassemblement national sur la question parfois de l'antisémitisme de l'autoritarisme des liens avec la Russie je pense que le danger à mon avis vient davantage du rassemblement national parce que ou mais attendez lonel Jos pardon mais vous avez raison sur les profils plus que sulfureux d'un certain nombre de de candidats et de de et de candidates mais ces derniers temps ceux qui ont défrayé la chronique en qualifiant comme Jean-Luc Mélenchon le faisait d'antisémitisme résiduel c'était à l'extrême gauche ce n'était pas au rassemblement national est-ce que vraiment aujourd'hui on peut dire que le problème d'antisémitisme vient principalement du rassemblement national bah on pourra parler peut-être plus tard je ne sais de la découverte euh euh d'un d'un lien de sympathie avec nos concitoyens Juifs de la part d'un parti héritier quand même du parti de Jean-Marie Le Pen euh du Front national mais ce que je veux dire en tout cas euh c'est que en en plaçant cette euh égalité entre deux supposés extrémismes alors que l'alliance n'est noulement sous l'influence de cet extrémisme à gauche je pense que le Président de la République sert les intérêts du rassemblement national or fondamentalement je pense que le danger est là et si vous le voulez je m'offre d'en par et ben alors précisément sur le rassemblement national il y a 22 ans Lionel Jospin vous perdiez vous étiez éliminé au premier tour de l'élection présidentielle il y avait ce ce 21 avril 2002 l'accession de Jean-Marie Le Pen au second tour 22 ans plus tard le RN est aux portes du pouvoir euh vous redoutez cette victoire cette accession de Jordane Bardella à matigon j'espère que les portes resteront closes mais je voudrais dire déjà pour que ce soit clair de nommer ou de préciser ce danger pour moi le rassemblement national n'est pas un parti fasciste je ne le disais même pas du du Front national de Jean-Marie Le Pen c'est par contre un parti d'extrême droite et il sera aisé de le montrer ensuite je tourne vers les électeurs qui ont voté pour le Front National et je sais que nombre d'entre eux un certain nombre de d' certains adhèent aux thèses extrémistes on le voit notamment avec les candidats mais pour la une bonne partie de ces électeurs il ne sont pas rallés aux idées d'extrême droite ils sont déçus ils sont en colère ils sont déçus ils sont en colère mais eux aussi et même peut-être eux surtout doivent mesurer ce que représenterait ce basculement hypothétique alors je sais qu'il y a le thème on a tout essayé mais ça on l'a pas essayé alors là faisons un rappel depuis un siècle et demi sous la République après la chute du Second Empire et le rétablissement de la République en France jamais les Français n'ont porté un parti d'extrême droite au pouvoir 40 44 au régime dit de révolution nationale mais c'était sous les la l'gide l'occupation nazi mais sinon depuis lors en 150 années de vie républicaine jamais les Français n'ont décidé eux de porter l'extrême droite au pouvoir parce qu'ils savent que c'est fondamentalement antagoniste avec des valeurs et des principes de pourquoi il Jos parce que d'abord effectivement certains disent on en a essayé plusieurs au fond il faut leur donner leur chance on entend aussi l'argument selon lequel ce sera une cohabitation et donc le président de la République gardera un certain nombre de pouvoirs si Jordan Bardella est à Matignon pourquoi est-ce que c'est tant un péril que ça parce que vous dites les Français n'ont jamais confié les clés du pouvoir à l'extrême droite don acte pourquoi est-ce que c'est un danger et bien pour plusieurs raisons d'abord le je pense personnellement enfin mon intuition politique j'ai quand même peut-être une certaine expérience que le Front national va à ses élections avec ce que j'appellerai un programme de surface couvert par la restabilité la respectabilité et qu'il va dans la période historique dans laquelle nous entrons nécessairement d'une façon ou d'une autre accompagné par un projet profond ou souous-terrain qui lui est antagoniste avec les valeurs de la République et je pourrais aisellement montrer non pas en restant sur un débat de principe mais en évoquant des questions très claires je pense sur la question de la liberté de la presse on voit à l'œuvre un prédateur monsieur Boloré qui achète des journaux et dans une connivance idéologique et politique avec le rassemblement national l'indépendance du juge y compris du juge constitutionnel les euh l'atteinte au aux libertés tout cela est est est contenu potentiellement dans le programme du Front National et par exemple le si j'examine le thème de la préférence nationale ouais il faut que les Français comprennent bien que sous le vocable qui peut être agréable de la préférence nationale et remise en cause un principe fondamental non seulement de la République française mais des démocraties européennes qui est la distinction entre les droits politiques ce qui relève de la nation de la citoyenneté et là seul les Français naturellement vote s'ils sont citoyens français quel que soit leur origine et l'accès à la fonction publique par exemple n'est pas possible et ce qui relève des droits sociaux du droit du travail ou alors là ce qui est en cause c'est légal dignité des êtres humains et un homme ou une femme qui travaille dans notre pays fut-il un étranger doit avoir les mêmes droits économiques et sociaux que les autres travailleurs sinon alors c'est l'inégalité entre les hommes éventuellement entre les femmes que l'on fait renaître ça c'est pour le risque rassemblement national quand on voit les scénarios dans les sondages il y a aussi la perspective d'une assemblée ingouvernable c'est-à-dire que le RN n'obtiendrait pas de de majorité absolue à ce moment-là Marine Le Pen dit au fond le président n'aura d'autre choix que de démissionner est-ce que ça c'est une perspective vous encore une fois qui avait été Premier ministre qui connaissait les institutions qui est un scénario plausible je note une hâte un peu surprenante chez certains des acteurs du Rassemblement National Marine Le Pen euh dicte au président de la République qui pourtant d'après elle parce que j'ai vu avec elle insolence monsieur Bardella ou même Marine Le Pen disent que finalement c'est à leur appel en quelque sorte que le Président de la République a dissous l'Assemblée nationale Marine Le Pen décide pour le président de la République estant aucune mesure à supposer même qu'il y ait une majorité à l'Assemblée nationale du rassemblement national et est absolument hors hors de de de d'état de mettre en cause ou de pousser à la démission le président de la République dont je n'ai pas été un des supporters depuis euh combien 7 ans même si euh je le traite naturellement avec respect en raison de sa lég il peut avoir une logique parce que et Monsieur Bardella lui il est déjà en train de nous dire qu'il a fait son gouvernement mais moi je peux vous dire j'ai j'ai vécu une dissolution ouais et euh il y a eu un premier tour mais j'ai attendu le premier tour pour commencer à réfléchir à un gouvernement lui il a déjà composé son gouvernement alors la char avant les B alors qu'il n'a même pas été élu d'une part et d'autre part quand j'ai été quand j'ai commencé à réfléchir à gouvernement je me suis gardé d'en parler au français y compris parce que c'est le président de la République qui nomme les membres du gouvernement et et qu' sait donc cette donc cette démission d'Emmanuel Macron vous n'y croyez pas je ne prononce pas sur cette question je suis sur des un terrain de principe je veux dire Madame Le Pen est absolument hors d'état de dicter sa conduite un président de la République élu au suffrage universel il y a à peine 2 ans il faut qu'elle s'en convainque et je vois dans cette impatience euh et ben quelque chose qui ressemble à la pression et au désir de l'autoritarisme sur ce nouveau front populaire Lionel Jospin depuis cette la constitution de cette alliance on entend un certain nombre d'électeurs notamment des électeurs de Raphael Luxman dire leur malaise leur malaise face à une union certains disent faite de brick et de broc entre des gens qui ne se supportent pas qui se sont agonie d'injure qui ont des divergences majeures sur le fond sur la question de l'Europe sur la question du soutien à l'Ukraine sur la question du du du Proche Orient vous êtes un soutien vous ce soir du du du nouveau front populaire vous qui nous avez habitué si j'ose dire à une forme de rectitude morale est-ce qu'il y a pas une forme de cynisme à dire à quelques jours des élections législatives on met tous les désaccords de côté mais juste pour sauver des sièges on se met ensemble moi je pense que les différences n'ont pas été mises de côté je rappelle quand même que c'est face à une dissolution brusqué que les partis de gauche ont dû en 2 jours élaborer bah un programme ou un projet ou une plateforme commune pour ce qui n'est qu'une alliance s'il y a alliance alors qu'en face le rassemblement national c'est un bloc de 100 % sans des acccords derrière les chefs là il y a une alliance avec des différence et bien mais comment François Hollande lonel Jospin peut-il se retrouver dans une alliance avec manuel bonpard et Mathilde Panau est-ce que un moment doné moi je pense aussi à ceux qui nous regardent qui pour certains ont voté pour r Luxman et qui se disent mais c'est pas possible on se moque de nous sait qu'il va y avoir une poussée du rassemblement national et un groupe très important nous verrons s'il l'emporte j'espère que non à l'Assemblée nationale le parti du président est en va être vraisemblablement en baisse et perdre sa majorité les républicains que je respecte la droite républicaine se voit trahi par son propre chef qui rallie le le rassemblement national et donc si la gauche ne constituait pas par une union qu'elle estre obligé de précipiter à à rassembleer pas sa diversité quel seraient les forces qui résisteraiit ne serait même qu'un groupe puissant d'opposition ce qui est de la confusion politique vous par il y a pas de admettons admettons que le nouveau front populaire gagne est-ce que vous imaginez un gouvernement avec encore une fois je reprends exemple manuel bonpard et François Hollande alors disons écoutez bonpart sont d'accord sur rien mais je ne justifieement certainement pas l'importance ou la publicité que vous lui accordez rappelons une chose par rapport aux élections de 2002 où on entendait pas tellement ces arguments législatives hein de 2022 pardon excusez-moi par rapport à ces élections il y a eu un rééquilibrage qui a été opéré non seulement dans les termes mêmes de l'accord sur les questions essentielles l'antisémitisme l' attitude à l'égard de de la Russie agressé qui a agressé l'Ukraine mais il y a aussi un rééquilibrage dans les circonscription 60 % des candidats uniques donc du nouveau front populaire pardonnez-moi sont socialistes communistes vert ou place publique et 40 % seulement sont insoumis on peut penser même mais je n'en sais rien c'est les qui en décideront que dans les enfin dans ce rassemblement de l'Alliance les députés de ces quatre formations seront plus nombreux que les députés de la France al où est la domination alors que l'évolution se fait alors vous me fournissez une transition toute trouvée parce que l'actualité c'est cette déclaration de Jean-Luc Mélenchon reprise et très commentée c'était hier soir chez nos confrères de France 5 Jean-Luc Mélenchon qui a dit la chose suivante j'ai l'intention de gouverner ce pays il fera un bon premier ministre Jean-Luc Mélenchon ou c'est un obstacle au succès de la gauche moi j'ai connu Jean-Luc Mélanchon secrétaire d'État dans mon gouvernement il a bien changé depuis euh il peut toujours émettre cette cette idée et cette prétention mais euh je me référerais au au à la façon dont Jean-Luc Mélanchon s'est exprimé lui-même euh le 16 juin dernier il a dit euh évoquant l'hypothèse de sa candidature au poste de Premier ministre je rappelle d'ailleurs qu'il n'est plus député bien et quand même la vision c'est quand même euh d'un gouvernement hypothétique de la gauche euh s'appuyant sur un parlementarisme rénové il a dit je ne serais jamais le problème je seraai toujours du côté de la solution et il a même ajouté la victoire d'abord ma personne après et bien ce qui me remonte moi du terrain un peu partout et notamment chez les électeurs de gauche c'est que aujourd'hui Jean-Luc méchanon n'est pas la solution et je fais confiance aux futurs élus du nouveau front populaire pour choisir un homme et une femme qui sera capable de rassembler et ensuite de gouverner en écoutant les autres vous dites je constate que jean-lucch n'est pas la solution pourquoi il n'est pas la solution est-ce que c'est ça est-ce que c'est sa façon de s'exprimer est-ce que ce sont les idées qu'il qu'il porte pourquoi est-ce que selon vous ce n'est pas la solution pour ce pour porter ce nouveau front populaire il y a un ton il y a des purges il y a une communautarisation de certaines questions une essentialisation de certaines questions il y a une extrême subjectivité je le vois dans des échance qu'il vient d'avoir par exemple avec un ancien président de la République ou quand il compare quand il dit que Mathilde Panau est supérieur à Leon Bloom si vous voulez ce qui peut faire sourire peut-être oui ça ça vous ça ça vous qui connaissez l'histoire du socialisme oui assez bien dans l'ensemble oui et et la figure de Bloom si vous voulez et donc ben oui ça naî ça existe et donc je pense que il faut que chacun se convainque et compris Jean-Luc Mélenchon que un autre choix devra être fait et donc il faut qu'il se metent en retraite cette campagne non non non non je ne demande rien je parle du poste de Premier ministre mais alors la singularité justement de cet ensemble c'est que il y a pas de candidat parce que ils ne sont sans doute pas capables de se mettre d'accord est-ce que ça c'est pas un problème et au fond si vous deviez dresser le portrait robot du du du candidat idéal il y a un sondage qui a été fait opinion pour les écho quand on interroge les Français c'est Raphael gluxman qui arrive en tête ça prouve ça prouve qu'il a fait une bonne campagne d'une part que que c'est un homme estimable la façon dont il s'est exprimé sur son rapport à l'identité juive si vous voulez euh non essentialiste républicaine citoyenne universaliste était extrêmement ébouvante il y a 2 jours à à la télévision euh et mais je crois que ces noms qui sont évoqués le sont essentiellement pour le rapport à la personne et la notoriété la question du choix d'un Premier ministre est d'une autre nature je rappelle d'ailleurs que euh c'est le président de la République qui euh nomme le Premier ministre je rappelle aussi que le Président de la République euh doit être d'accord mais euh à s'il y a une majorité il ne décide pas du gouvernement bien sûr mais il doit être d'accord avec le choix du ministre de la défense et du ministre des Affaires étrangères donc pas d'impatience du côté du rassemblement national d'abord ils sont pas encore élus et ensuite il faudra qu'il s'inscrive dans l'État de droit il faudra qu'il ne bouscule pas les institutions il faudra qu'il ne soit pas indulgent avec la Russie complice d'un certain nombre de régimes autoritaires il faudra qu'il respecte l'indépendance de la magistrature la liberté de la presse si vous voulez et donc à mon avis ils vont un peu vite et j'espère que les les jours de campagne qui vont nous rester après le premier tour permettront à cet égard déclarer d'éclairer les Français ou euh je ne pense pas qu'il faille aujourd'hui dans la situation de la France que sopère ce basculement sur cette question juste de l'Incarnation je voudrais vous montrer une photo qui a été postée sur les réseaux sociaux par votre ancienne conseillère en communication marie-fance Lavarini une affiche à l'imoge où est écrit Jospin revient ben je suis là bah oui mais alors est-ce que précisément comme il y il n y a pas d'incarnation pour porter ce nouveau frond populaire non ça va se limiter à accompagner ce que je crois juste à essayer aussi de mettre dans ce débat un peu de sagesse euh peut-être à faire passer une expérience mais c'est tout ça manque de sagesse aujourd'hui notamment sans revenir sur sur Jean-Luc Mélenchon mais quand on voit les les échanges la dureté avec laquelle il peut s'exprimer concernant François Ruffin concernant effectivement ce qu'il a ce qu'il a écarté je je je reprends ce que vous disiez vous qui l'avez connu comment est-ce que vous expliquez cette cette évolution qui a été la sienne je je je n'ai pas pour vous cette passion pour les personnages y compris pour Jean-Luc Mélanchon que depuis 2002 je n'ai vu je crois qu'une fois dans un train qui allit à Marseille 5 minutes donc on n'est pas on a été compagnon dans un gouvernement mais on n pas très proche donc moi je veux réagir j'ai dit ce que j'avais à dire qui est essentiel pour le reste je pas revenir et faire des portraits psychologiques ni même du meilleur premier ministre supposé je connais un gouvernement euh mais ça c'est les questions économiques alors je sais pas si vous voulez en parler du programme de la gauche par exle alors j'aimerais juste avant cela qu'on redise un mot de la question des barrages tout à l'heure vous disiez être choqué par la rhtorique du président renvoyant dos ados les extrêmes vous vous dites très clairement il faut qu'il y ait un front républicain pour battre les candidats du rassemblement national il y a par exemple des scénarios qui peuvent se poser ce qu'on appelle les triangulaires c'est-à-dire que compte tenu de la participation que trois candidats puissent se maintenir au second tour pour vous la ligne à gauche doit être très clair tout faire pour battre le rassemblement national quitte à ce que un candidat de gauche se désiste bien que toujours membr du Parti socialiste je ne décide d'aucune d'aucune d'aucun point à cet égard dans dans les partis mais pour moi la position est est claire j'ai envie de dire à ceux qui qui nous écoutent et et nous regarde euh choisissez par exemple chez les républicains ce dont vous êtes sûr qu'il seront dans l'idée de barrage et donc pas pour les candidats de Monsieur soioti si vous êtes des adeptes de la majorité présidentielle ancienne là aussi choisissez bien parce que il y a des divisions quand même hein il y a des écarts qui se prennentou mais il faut qu'il y ait ce front républicain je vais unir je vais répondre je ne fai je ne fis aucune question et je vais partir celle-là donc je vous donne quand même le contexte on peut agir dans le premier tour les électeurs pour préférer à l'intérieur de leur famille politique parce qu'on n'est pas obligé de cultiver la déloyauté comme un principe quand même bon donc on reste dans sa famille politique mais on choisit ceux qui effectivement vont faire que les choses restent possibles dans une vision républicaine donc qu'il qu'il le fasse et alors quant à la question de ce que vous appelez le Front républicain il est clair que à partir du moment où il y a dans une circonscription à mes yeux hein mais je ne décide de rien euh à partir du moment où il y a un candidat du Rassemblement national et un candidat républicain quelle que soit sa couleur au deuxè tour si ce n'est pas nous nous soit socialiste soit communiste soit insoumis c'est-à-dire candidat unique de ce rappelonsemblement de gauch il est clair que le Front national le rassemblement national doit être écarté et que le vote doit aller au candidat qui permet d'écarter un député rassemblement national yel Jospin je voudrais qu'on parle de la question de l'antisémitisme qui s'est imposé comme thématique de campagne à cause de de l'horreur de ce qui s'est passé à Courbevoie une fiette de 12 ans a été victime d'un viol antisémite euh les actes antisémites explosent euh de deux questions et ensuite on déroulera sur cette question d'abord c'est un échec collectif et et et surtout certains ont comparé euh la place que pouvait prendre ce drame euh de courbe voie dans la campagne à ce qui était arrivé pendant la campagne présidentielle de 2002 ce qu'on a appelé l'affaire papivoise euh qui est euh ce monsieur euh âgé euh qui avait été voilà qu'on voit dont on voit les images à l'instant qui avait le ce visage tuméfié qui avait été agressé et qui avait au fond incarné la pré la la prééminence de la thématique de l'insécurité dans la campagne est-ce que euh ce parallèle vous paraît pertinent non euh parler d'insécurité dans les deux cas peut se concevoir mais mais en l'espèce rapprocher le cas de de ce monsieur appelé papibboise dont on a su après quand même un certain nombre de choses et le cas de cette jeune fille de 12 ans violé euh brutalisé notamment ou en particulier parce qu'elle est juive ce rapprochement je le trouve presque obsène si vous voulez j'ai dit l'antisémitisme doit être combattu d'où qu'il viennent donc ça c'était extrêmement clair et c'est toujours de cette façon que je suis que je me suis engagé à travers ma vie donc ce rapprochement ne me paraît pas pertinent là on est sur le terrain de l'antisémitisme avéré et donc ce qu'on soit à quoi on doit veiller c'est que nos concitoyens d'origine juive euh se sentent bien et à l'aise dans la République donc ça c'est un travail de tous et derrière lesquels devrai se tourner tous les partis politiques je ne suis pas sûr que ce serait le cas j'ai vu d'ailleurs les réactions de Madame Le Pen sur un épisode de deux voisines voy à quoi je fais allusion va à la niche ou c'était quand même une banalisation ou une évacuation de la dimension vous faites référence pour ceux qui nous regardent à cette cette séquence d'Envoyé spécial où effectivement une femme divine Kinkela est victime de de d'unjure raciste notamment ce va à laaniche et Marine Le Pen a réagi en disant je ne suis pas sûr que va à la ne ce soit une accusation de racisme mais juste pour rester sur cette question de l'antisémitisme est-ce qu'il y a un problème à gauche avec l'antisémitisme lonel Jospin parce que une fois encore Jean-Luc Mélenchon l'antisémitisme est résiduel en France un candidat la France insoumise en sc sa qui traite Raphael gluxman de candidat sioniste il y a-t-il un problème à gauche avec l'antisémitisme la gauche a toujours été hostile à l'antisémitisme l'a toujours combattu et à mon sens ça n'a pas changé même s'il peut y avoir des phrases douteuses ou des déviations chez un certain nombre d'individus mais globalement non en tout cas ce que je voudrais vous dire euh parce que j'ai écouté euh Serge classfeld dire que le rassemblement national était un parti projuif j'ai un immense respect pour Serge klastweld pour son combat sa lutte historique pour sa vie et ce respect je le garde aujourd'hui pleinement mais sur ce point d'abord je veux dire que parler d'un parti projuif de la même manière d'ailleurs qu'on parlerait d'un parti pro-arabe ou prousulman c'est s'éloigner de la tradition républicaine française qui n'essentialise pas un certain nombre de nos concitoyens ou même un certain nombre des communautés qui peuvent vivre en France ça c'est un premier élément le deuxième élément c'est que si jamais on pouvait considérer que le rassemblement national était projuif il le serait en pensant au Premier ministre netanahou et à l'extrême droite religieuse en Israël parce qu'elle existe qui a failli faire sinon succomber en tout cas altérer la démocratie en Israël même et qui n'a pu qu'à cause des manifestations massives qui successivement chaque semaine se sont produites mon je je rebondis attendez juste je rebondis sur les propos de Serge clarsfeld dans sa prise de position il y a aussi cette idée qu'aujourd'hui pour une partie de la communauté juive la France insoumise apparaît comme un danger supérieur au rassemblement national c'est bien qu'il s'est passé quelque chose non mais vous revenez sur cette thématique et et et je crois avoir noté mais bon je ne suis pas sûr ou mais je crois avoir noté beaucoup de personnalités important dans la communauté juive c'était sinon désolidarisé en tout cas inquiété de la position de Serge même personnalités soulligne aussi qu'il y a un problème d'antisémitisme ou du moins d'ambiguïé quand à la lutte contre l'antisémitisme à la France insoumise d'accord ça fait 5 fois que vous le répétez avec une une insistance tranquille et souriante moi je vais vous dire nos compatriotes juifs ne seront jamais protégés par un parti xénophobe et par un parti raciste même si conjoncturellement à un moment ou un autre il tourne son hostilité aux étrangers contre les musulmans ou les Arabes jamais qu'il se disent ça et ils trouveront en nous et à la plupart des composante de ce que ce qu'est ce cette nouvelle alliance à gauche des amis plus solides et plus constant une toute dernière question Lionel Jospin je parlais tout à l'heure de celui que vous aviez affronté en en 2002 j'an-marie Le Pen on dit beaucoup aujourd'hui que le rassemblée nationale a changé non je l'ai pas affronté en 2002 c'est Jacques Chirac qui l'a affronté il l' pas affronté on a fait une cérémonie antifasciste et il a et jacquac é 80% vous avez concouru à l'élection présidentielle vous avez concouru à l'élection présidentielle en 2002 il était candidat est-ce que le rassemblement national a changé depuis depuis 2002 et et et depuis cette candidature de de Jean-Marie Le Pen aujourd'hui Jordane Bardella qui est donc aux portes de aux portes de Matignon euh oui il a changé je l'ai dit tout à l'heure il y a cette différence à mon sens c'est ma c'est ma conviction euh entre ce projet de surface pour aller vers l'élection législative et ses fondamentaux profonds et son projet qui serait celui d'un régime autoritaire attentatoire aux libertés indifférent au contre-pouvoir et même irrité par les contrepouvoirs isolé sur la scène européenne parce que les principes démocratiques ce n'est pas ce qu'il veut avancer indulgent à l'égard des régimes autoritaires je dirais pas soumis mais comment dirais-je oui indulgent à nouveau pour la Russie et donc non je je ne pense pas que en profondeur cela a changé et au moment où où où où comme on disait les destins peuvent changer de chevaux il vaut mieux s'intéresser à la profondeur qu'à la surface des choses merci beaucoup Lionel Jospin d'avoir été l'invité de de de de ces pas tou les jour dimanches et donc merci de nous avoir réservé cette interview je lisais votre votre parole est rare