Allons plus loin (17/10/2019)

[Musique] [Musique] bonjour bonjour à tous bienvenue sur public sénat allons plus loin encore ce soir nous sommes ensemble en direct pendant deux heures on va donc prendre le temps d'analyser de questionner toute l'actualité politique et parlementaire on va d'abord le fer avec notre invité du jour guillaume bompard bienvenue à vous merci d'avoir accepté notre invitation vous êtes sénateur de l'isère rattaché au groupe communistes républicains citoyens écologistes et vous réagirez notamment au nouveau pouvoir des maires voté hier au sénat durant ces deux heures nous recueillerons également les réactions d'autres sénateurs et sénatrices en salle des conférences ce sera avec quentin calme et puis nous irons également dans l'hémicycle rejoindre alice bardot qui nous dira où en sont les débats sur ce projet de loi engagement et proximité et puis allons plus loin c'est aussi le club vous le savez maintenant trois intervenants qui ont des choses à vous dire trois intervenantes aujourd'hui vous le voyez avec nous aujourd'hui c'est sur 6 ou bienvenus vous allez revenir vous sur cette nouvelle commission d' enquête réclamée par la droite sénatoriale sur la radicalisation et meurent et c'est pas la première à suivre avec vous donc dans le club également marie brémond bienvenue notre spécialiste europe aujourd'hui grosse actualité européenne marie ça y est un accord a été trouvé sur le brut sur wii mais on va pas crier victoire trop hui très bon cap a créé vic toews avait bien raison prudence est le maître mot dans ce dossier enfin dans le club caroline deschamps bienvenue caroline vous reviendrez vous sur les boycotts dont fait l'objet la chaîne ses news mais oui c'est new zemmour et des hommes à tout à l'heure à toutes les trois dans une demi-heure sénat en clair il ya quelques jours la délégation aux droits des femmes au sénat fêtait son 20e anniversaire il se trouve que cela tombe à un moment important celui de l'analyse du budget de marlène schiappa mais ce budget est critiqué par pas mal d'associations féministes la secrétaire d'état a été auditionné au sénat mardi vous le voyez elle répond aux attaques va-t-on d'un droit des femmes au rabais hashtag alp elle si vous avez envie de réagir sur ce sujet à ce sujet et à d'autres mais d'abord les débats au sénat sur le projet de loi concernant les maires hier plusieurs points ont été votés concernant leur pouvoir de police on voit le détail de ce texte dans un instant avec voulions vantard d'abord le point avec marion vigreux c'est justement parce qu'il faisait valoir son pouvoir de police que le maire de signes dans le var jean mathieu michel a été mortellement renversé en août dernier un fait divers qui a accéléré l'examen du projet de loi engagement et proximité projet qui vise à donner plus d'armes juridique au maire pour renforcer leur pouvoir d'action immédiat désormais ces derniers pourront notamment sanctionné par des amendes les encombrements ou occupation du domaine public mais aussi certaines incivilités ou troubles à l'ordre public des amendes qui peuvent atteindre les 500 euros on a souhaité augmenter le niveau de la membres pour qu'il y ait un caractère plus dissuasif c'est important et notamment aussi sur le pouvoir d'astreinte qui est quand même essentiel notamment et on l'a vu cet été avec le décès du maire de signes sur des dépôts sauvages en matière de déchets tout ce qui de près ou de loin porte atteinte à la fois la sécurité sur certains sujets ou à la qualité de vie de nos concitoyens dans les communes donc c'est aussi une façon de résoudre des problèmes du quotidien ces derniers peuvent également recourir à des mises en demeure en cas de non respect du droit de l'urbanisme mais aussi procédé à la fermeture administrative des débits de boissons et des établissements diffusant de la musique en cas de troubles à l'ordre public ou d'infractions compétences dévolues jusqu'à l'heure où seul préfet et pour les aider à accomplir leur mission les communes devront obligatoirement se doter d'une assurance juridique après deux semaines d'examen et près de mille amendements le vote solennel du texte est prévu au sénat le 22 octobre prochain mais en attendant ce texte est donc toujours débattue en ce moment même au sénat lice bardot vous êtes dans l'hémicycle vous suivez toutes ces discussions pour nous on y évoque des poids qui vont pouvoir faciliter le quotidien des élus et notamment leurs indemnités et oui rebecca c'est un constat qui fait l'unanimité sur les bancs de l'hémicycle comme au gouvernement beaucoup de maires des petites communes sont sous payés par rapport à leurs envies ses investissements sur le terrain résultat tout le monde est d'accord pour les augmenter mais le gouvernement et les sénateurs ont tout de même deux visions différentes d'un côté le gouvernement propose d'augmenter de 150% les maires des communes de moins de 500 habitants est de 40% ceux des communes entre 500 et 1000 habitants alors concrètement aujourd'hui un maire d'une commune de moins de 500 habitants ne gagne que 640 euros par mois avec le texte de gouvernement ce salaire pourra atteindre jusqu'à 1 1600 euros vous le voyez rebecca c'est une augmentation conséquente et les sénateurs ont deux craintes la première que cela coûte trop cher aux communes la seconde qu'une telle augmentation de l'indemnité du maire ne passe pas auprès des amis qu'il fasse le ferait d'un élu bashing c'est pourquoi la commission des lois du sénat a proposé un système beaucoup plus progressif avec des augmentations moins importante en résumé pour les sénateurs pour bien faire il ne faut pas trop en faire merci beaucoup à l'iss à dix bordeaux en direct de l'hémicycle du sénat on va aller plus loin avec vous guillon gontard je le disais sénateur de l'isère rattaché au groupe communistes républicains citoyens écologistes quel est votre point de vue sur ce point on sent que ça se bagarre sur les indemnités des élus en fonction de la taille des communes sur les sur les indemnités je pense cave c'est la question du statut de statut de l'élu j'étais maire d'une commune de 170 habitants donc voilà avec une indemnité d'un entre 500 et 600 et 500 euros nets c'est vrai que c'est pas quelque chose d'énorme et ça pose clairement la question de savoir comment on fait pour que tous les citoyens peuvent accéder à cette fonction moi c'est vrai que je partageais avec avec mon travail gt gt architectes et c'est vrai que c'est pas forcément évident de concilier le travail la vie de famille l'activité de mer est maire d'une petite commune on n'a pas de service on doit tout faire être sur tous les fronts alors bien sûr on a une équipe municipale mais ça reste du bénévolat moi je pense qu'il faut garder quand même cette notion de bénévolat de dire dans un moment de la vie on apporte quelque chose mais il faut pouvoir le permettre à tout le monde et que on ne reste pas que sur voilà des retraités ou des fonctionnaires qui ont cette possibilité là et puis qu une autre catégorie de personnes qui n'auraient pas justement les moyens de pouvoir faire cette année cette activité donc voilà les débats les débats sont sont en cours après l'autre question c'est bien de revaloriser ces indemnités la question est de savoir qui va les payer parce que si c'est sur le budget de d'une commune une commune comme la mienne c'est à peine cent mille euros de budget de fonctionnement sur une année ça va vous imaginez bien que ben est en tout cas si si c'est l'augmentation sur pau pour les pour les élus bas ce sera au détriment d'autres choses et qu'effectivement auprès de la population ça risque de mal passer aussi et puis peut-être aussi sur sur l'image qu'on peut avoir de les lui faire attention aussi que ça se retourne pas en disant qu'on est des citoyens qu'ils soient plus d je dirais des consommateurs en fait est qu'ils soient très exigeant auprès de leurs élus alors que c'est vrai dans une petite commune ben voilà ils savent aussi les conditions dans lequel on exerce son mandat donc ça que c'est un sujet complexe on va continuer de parler de ses élus à prendre la direction de bourges où se tient en ce moment le 89e congrès de l'adf l'assemblée des départements de france que doit-on retenir de cette première journée on va poser la question à notre envoyé spécial c'est pierre ory gergonne bonjour pierre ory que faut-il retenir de cette première journée pause bonjour et becca et bien après une journée de débats de rencontres d'intervention on peut se faire finalement une idée assez précise de l'état d'esprit des élus départementaux réunis ici en congrès à bourges est il moins que l'on puisse dire c'est que ces élus des départements de france abat ils n'ont pas le moral on en a même entendu ce matin il y eut de nombreux témoignages qui allait jusqu'à douter même de la pérennité de leur institution dans le temps si ça continue comme ça a dit l'un d'entre eux et bien c'est simple on va mourir et donc il a fallu on l'a bien vu ce matin toute l'énergie du président du sénat toute l'énergie de gérard larcher pour essayer de redorer ses élus de leur redonner de morale en prônant l'union l'union entre parenthèses entre autres avec les associations d'élus pour faire pression sur le gouvernement dans une période où c'est le flou qui gouverne alors qu'attendent aujourd'hui les présidents de départements ils veulent d'abord des assurances des assurances sur ce on peut le qualifier ainsi de son ami fiscale qui se précise à échéance 2021 une fiscalité qui va être complètement bouleversée c'est à dire que la principale recette des départements c'était la taxe foncière elle va être remplacée par une part de tva la tva vous savez c'est basé sur l'économie c'est une dotation extrêmement volatile ensuite eh bien les élus ils ne comprennent pas très bien l'attitude de l'exécutif à leur égard on parle de mépris on parle d'excès comptable bref il ya de l'incompréhension aujourd'hui entre les élus départementaux et l'exécutif une incompréhension qui pourrait bien se transformer en colère alors dès demain les représentants de l'exécutif seront là jacqueline gourault sera présente en même temps que jean michel blanquer le ministre de l'éducation nationale et si l'on veut pas que cette incompréhension se transforme en véritable colère il faudra plus que des paroles il faudra des actes on écoutera jacqueline gourault très attentivement demain nous serons d'ailleurs en direct sur public sénat merci beaucoup pierre henry c'est très intéressant ce que vient de dire mais c'est très fort aussi ils s'interrogent sur la pérennité de leur institution c'est ce blues qui pourrait se transformer en colère très vite et notamment à cause de la fiscalité la question de la fiscalité est géré de l'autonomie en fait de ces structures et des départements et puis de la question aussi de la place des départements en lien avec la place de l'intercommunalité qui a pris plus en plus de place et c'est vrai que sur ces différents échelons de savoir qui fait quoi et c'est vrai que de plus en plus on voit que les départements en fait sont un peu des caisse d'enregistrement de de l'état que ça soit sur leur rsa sur la palette pour les personnes âgées ou c'est le département en fait applique la politique la politique de l'état et avec des compétences lac la compétence mobilité enfin sur les sur les déplacements qui parce qu'ils passent à la région je pense qu'il ya une vraie réflexion à avoir sur l'organisation entre communes intercommunalités départements régions a et c'est vrai qu'on a là un texte sur le statut de l'élu on voit qu'on a abordé je dirais de manière très très très légère ces aspects là c'est qu'on est absolument pas aller au fond des choses et que bon on voit bien que là on a un texte on va dire prêt préélectorale mais je pense qu'à un moment donné il faudra se pencher clairement sur la question est de savoir quel est réellement si on veut garder un département quel est le rôle du département en lien avec l'intercommunalité moi je peux pas m'empêcher de me demander puisqu'on voit depuis le début du mandat d' emmanuel macron cette colère des élus locaux région département communes s'il n'ya pas aussi un peu de posture politique est ce que vous croyez pas qu'on est là aussi face à une opposition politique entre le board emmanuel macron et le camp d'en face je pense que c'est un ensemble alors moi c'est vrai que plus tôt à puteaux est plutôt élu rural c'est vrai que je vois aussi ce ce un peu de blues de la réalité que des fois j'ai envie un peu de combattre parce que moi je vis aussi autre chose on est dans des petites communes au sein de la terre commune a été on peut faire avancer des choses notamment en matière transition écologique c'est vraiment là on a des vrais leviers alors bien sûr c'est pas facile moi ce que j'ai plus qu'à me dire au gouvernement c'est là vous avez vous avez vraiment un échelon important entre la commune l'intercommunalité de proximité sur lequel on peut agir donc regarder ça et par contre donner les moyens des moyens financiers mais aussi d'un générique parce que c'est réellement ce qui manque sur les territoires aguillon quant à vous restez avec nous je vous invitais à réagir à d'autres sujets ceux choisis par nos chroniqueuse du jouet c'est l'heure du club d'al en plus gros dans le club aujourd'hui donc cécile 6 ou marie brémaud caroline deschamps bienvenue à toutes les trois maris on va commencer avec vous êtes notre spécialiste europe énorme actu européenne aujourd'hui ces mêmes l'info du jour un accord a été trouvé sur le break site oui alors certes c'est une étape 1 mais comme dans tous les feuilletons bon mauvais je vous laisse juger il ya souvent des rebondissements et plusieurs scénarios sont aujourd'hui possibles un accord a été négocié entre les britanniques et l'union européenne via michel barnier que le négociateur pour l'union européenne michel barnier qu'est-ce qui doit le faire et doit maintenant présenter officiellement cet accord devant les 27 états membres réunis en conseil d'ici à demain matin on m'a dit dans la foulée soit les 27 états membres en dos l'accord c'est à dire que il l'a prouvé une considère qu'il correspond aux objectifs que s'était fixé l'union européenne et dans ce cas là cela n'en serait la procédure de ratification devant le parlement européen sauf que vous vous croyez pas trop à ce premier scénario ces petits en effet je vais donc vous parler de la deuxième option qui semble tout de même plus probable d'ici demain michel barnier en effet donc présente aux 27 états membres l'accord est là le conseil européen qu'est ce qu'il fait il se laisse un peu de temps pour se prononcer pour quoi se laisser du temps et bien voilà on avait trop du temps bah finalement lassé la négociation elle s'est joué dans les cinq derniers jours mais au delà du fond l'union elle veut d'abord savoir si le parlement britannique va ratifier cet accord négocié par boris johnson et là autant vous dire qu'il ya de gros doutes même si le premier ministre britannique lui est plein d'espoir j'espère vraiment ardemment maintenant que mes collègues à westminster vont maintenant véritablement se rallier à cet accord pour permettre de concrétiser le break site pour maintenant sans le moindre retard réaliser cette sortie du royaume uni un accord considéré même comme excellents par boris johnson sauf qu'à l'exception alors c'est pas mineur de la frontière entre les deux irlande on ne parle plus de vague stop et une modification concernant la tva il dans cet accord il reprend quasiment aux trois quarts celui qui avait été négociée par teresa may et cet accord là et bien il a été rejeté trois fois par le passé par le parlement britannique mal embarqués donc cette ratification d'autant que boris johnson il ne dispose pas de majorité confortable au parlement déjà les députés travaillistes de l'opposition mais surtout les députées nord irlandais ont annoncé leur intention leur intention de rejeter l'accord réponse samedi puisque le parlement britannique se réunit en session extraordinaire mais est ce qu'on sait ce qui peut se passer en cas de refus du parlement il ya une chose qui est sûre c'est que le royaume uni il s'enfoncera encore un peu plus dans une crise politique interne du côté de l'union européenne les vingt-sept devraient alors se réunir à nouveau d'ici les dix jours pour un conseil européen extraordinaire et décider décider là bien soin d'un nouveau report soit d'une sortie sans accord mais je vous en dirai plus lundi décidément d'aussi interminable guillon gontard vous avez suivi ça j'imagine un peu aujourd'hui vous avez besoin je pense qu'il ya vraiment nécessité d'avoir un accord alors c'est vrai que j'ai les mêmes doutes je partage je partage les doutes parce que c'est vrai que ce que je sais de l'accord qui a été qui a été trouvé lire il change pas tellement des accords précédents et ya encore beaucoup de doute voilà on se demande comment le le parlement britannique vaval valider cette cette fois ci alors avec du coup le parlement qu'israël serait muni je crois le samedi pour la première fois donc on verra mais en tout cas je pense que c'est à la fois important pour nous européens pour les britanniques parce que c'est vrai que ça fait quasi trois ans qui a eu aucune loi quasi aucun texte qui n'a été votée notamment sur sur le réchauffement climatique sur toutes ces choses quand même à ces enjeux importants donc il est quand même urgent que ça avance et si on prend un petit peu de hauteur parce que le royaume uni finira par sortir de cette europe qu'est ce que ça vous inspire de cette europe ça veut dire ça remet en question la construction européenne c'est dominique strauss kahn a dit il ya quelques jours en gros bon débarras les britanniques nous ont toujours empêché d'avancer sur la construction européenne si on prend un petit mot de hauteur qu'est ce qu'on se dit sur ce départ du royaume uni en tout cas c'est un cc c'est un départ qui a été choisi et qui a été choisi par les parlé ici chaque populaire donc c'est un cetain c'est un choix populaire donc voila moi je pense que ça ne remet aucunement en cause l'europe telle qu'on l'a telle qu'on la conçoit on a qu'on a besoin de cette europe qu'on le voit pour tous les goûts et tous les sujets que ce soit sur les questions de libre échange dans lequel on parle et énormément et qui sont d'ailleurs au coeur de c2c de ces accords donc je pense que oui il ya un vrai intérêt il ya il ya ici au sénat il y avait un rapport de monsieur cambon et monsieur visée qui est sorti alors là c'était le scénario c'était un brick site en quatre sans accent à cordes et voilà ce qui est encore possible dans les scénarios envisagés et là il y avait le risque d'un dumping social du côté de l'angleterre face à l'union européenne juste aux portes de l'union européenne ça c'est un risque quand même abaisser un riche complet c'est sûr que je pense pour l'union européenne on doit tous faire en sorte que qui qu'un accord soit seul tu accepté parce que dans une situation il n'y aurait pas d'accord pour l'union européenne avec les britanniques aux portes et qui du coup sûr c'est sûr c'est justement ces traités de libre échange et c'est pour ça d'ailleurs qu'il faut clairement se méfier des traités de libre échange est traité de libre-échange confondrait signé parce qu'en sait on voit qu'on n'est jamais à l'abri de renégociation et de et de très gros risques pour l'union européenne à laisser si l'on va poursuivre avec vous le club nouvelle commission denquête ont vu au sénat cette fois sur la radicalisation mais ce n'est pas la première faille en est d'autres avant cela il ya déjà eu deux travaux menés sur la radicalisation au sénat donc il ya eu une commission denquête et une mission d'information alors la commission denquête elle date de juin 2014 elle a été menée par trois sénateurs il y avait nathalie goulet jean pierre sueur et andré reichardt dans cette commission c'était sous scellés nathalie goulet qui avait eu l'idée de cette commission parce qu'elle avait lu le livre david thompson sur les jihadistes français et elle voulait faire un état des lieux sur les moyens de lutte contre le terrorisme donc c'était partie de la la et de cette commission denquête il est sorti 110 propositions donc c'était juste avant les attentats de charlie de nice et du bataclan et donc autant vous dire que la plupart des propositions ont été repris dans des textes de lois dont il y en a eu cinq en cinq ans des lois sur la radicalisation et donc nathalie goulet elle les favorable à une nouvelle commission denquête qu'elles estiment en fait nécessaire parce qu'elle estime que la radicalisation a évolué en cinq ans elle met en garde toutefois sur les écueils qu'il faudrait éviter pour cette nouvelle commission je vous propose de l'écouter la première commission denquête s'est heurtée vous allez comprendre tout de suite chaque fois qu'on est arrivé à bon il ya de la radicalisation mais comment sont formés les imams hashtag pas d' amalgame bon très bien et les lieux de culte comment sont-ils financé par qui quelle est la masse de financements étrangers extra e ht ipad amalgames et donc à force d'avoir des hashtags pas d' amalgame mon collègue andré reichardt et moi avons demandé une mission d'information sur l'islam en france et c'est de cette mission à mon avis qu'il faut tirer les prochaines propositions sur la radicalisation et cécile vous disiez il ya eu aussi une mission d'information oui en 2016 donc une mission d'information qui a été menée par deux sénatrices de voix esther benbassa et catherine tremblay et elle portait pour le coup sûr la déradicalisation donc l'objectif pour les sénatrices était de voir comment on désendette doctrine et comment on réinsère les djihadistes en france et les conclusions qu'elles ont donnée c'est que ça a été un véritable fiasco selon elle en fait il ya eu beaucoup d'argent débloqués pour les institutions ou pour des associations qui avait pas les compétences pour pour des radicaliser donc je suis allé voir esther benbassa pour lui demander ce qu'elle pensait de cette nouvelle commission denquête et je vous propose d'écouter sa réponse ce n'est pas par hasard que c'est la droite qui lança croyant que lr gagnera des points en faisant des commissions c'est pas ce ne sont pas les commissions qui vont réussir à mettre fin à la radicalisation il faudrait peut-être aller sur le terrain davantage regarder ce qui se passe pour ne pas confondre mais salafisme et islam wake esther benbassa qui compte veiller à ce que cette commission qui a été annoncé en plein en pleine polémique sur le port du voile elle veut pas que ça fasse de polémiques du coup elle s'est portée volontaire pour y participer zhang tard qu'est ce que vous en pensez en ce sens qu'il ya beaucoup de lois beaucoup de commission denquête beaucoup de missions d'information qu'on n'allait pas ça a été rappelé entre la première en 2015 2017 ce que ce que rappelait ma collègue ma collègue esther benbassa moi je pense qu'en plus le moment où on est dans la dans la surenchère dans la stigmatisation bruno retailleau qui remet ça je pense que c'est de la petite tactique politique qui n'a pas sa place sur des sur des sujets comme ça je pense aussi que ça masque d'autres problèmes d'autres enjeux importants car notre pays la question sociale la question de la santé la question du réchauffement du réchauffement climatique et là c'est vrai que sur les propositions des républicains là par contre on peut parler c'est un vrai voile blanc quoi donc jarry j'ai du mal à comprendre en fait ça en tout cas si ce que je comprends c'est juste du jeu politique je pense que c'est très dangereux et en tout cas c'est pas la hauteur de du sénat et notre notre assemblée et reflète pas aussi potentiellement ce que peuvent penser des millions de français et la demande de réponse à la fois oui du politique sur cette question pour vous mais on l'a vu des démissions il y en a et les 110 propositions on voit bien ce que ce que ce que l'on pourrait faire de reproposer une mission maintenant avec les événements qui se sont passés on voit bien qu'elle est quel est le but et je pense que c'est absolument pas souhaitable dans nos sociétés aujourd'hui au delà de ça bruno retailleau me dis il ya des territoires désormais conquis par l'islamisme je sais pas vous êtes vous même un sénateur de territoire est ce que sur votre territoire vous avez ces sujets là ou pas du tout est-ce que ça concerne seulement certains territoires et pas d'autres et du coup certains se sont tous concernés mais le problème de la radicalisation existe mais encore une fois on parle d'islam is je pense que il faut qu'on ait une vision déjà plus globale sur ce problème de radicalisation et et cet amalgame qui est fait sans cesse je pense est complètement est complètement prix préjudiciable et dans l'isère ils vous remonte aucune information sur ces radicalisation justement vous avez des informations sur votre territoire alors moi je suis dans une zone rurale donc on va dire plutôt plutôt protégé par rapport à ça sur grenoble et dans la banlieue banlieue grenobloise le bien sûr que des problématiques comme ça à dire c'est la question n'est pas de nier cette problématique au contraire d'y faire attention mais je pense pas que c'est à travers à travers un nouveau rapport sachant qu'on sait très bien ce qu'il faut faire et je trouve que moi j'ai apprécié le discours du premier ministre c'est pas souvent que je le dis pierre hier au sénat parce que je trouve qu'ils étaient très clairs et qu'ils ont et en disant clairement on sait si on veut se battre contre le l'islamisme intégriste on sait ce qu'il faut faire je pense notamment aux écoles par exemple sur lequel il y aurait des vraies questions à se poser et il a bien dit qu'il n'y aurait pas de nouvelle loi concernant les les mères portant un voile et mères accompagnatrices chance on a des lois en france qui sont très claires et et qui eux et qu'ils permettent alors il ya une personne voilée qui a été invectivé alors qu'elle était pleinement dans les lois de la république et qui sont très claires des lois laïques suite et fin du club avec vous caroline deschamps caroline vous avez suivi cette semaine les ennuis de ses news qui a lancé une émission avec eric zemmour et ça n'a pas plu à tout le monde - oui c'est le moins qu'on puisse dire un eric zemmour il a employé par plusieurs médias mais notamment comme chroniqueur par ces news et il est à nouveau au centre d'une intense polémique qui met les réseaux sociaux en surchauffe alors après vous souvenez ses propos anti-islam lors de la convention de la droite qui avait été organisée par marion maréchal et ben il récidive sur ces news depuis lundi et cette fois ci c'est sa sortie sur l'homosexualité qui suscite l'indignation alors rappel des faits mardi le débat tourne autour de l'extension de la pma avec l'économiste nicolas bouzou eric zemmour estime en gros que l'homosexualité est un choix qu'il faut assumer ses choix et il qualifie je cite de caprices les désirs d'enfant chez les couples homosexuels et la classe politique n'a pas manqué de réagir et bien oui matthieu orphelin le député ex lrm tweet islamophobie homophobie zemmour avec un smiley vomi le parti communiste écrit aussi sur twitter coucou ces news ça va durer longtemps ce cirque avec zemmour ce délinquant récidiviste il est vrai rebecca qu'eric zemmour a été condamné par deux fois pour provocation à la haine religieuse et à la haine raciale et puis cédric villani le député lrm et candidat à la mairie de paris a profité de son passage chez jean pierre elkabbach pour faire part de son indignation mais pas seulement on écoute je voudrais vous parler de quelque chose qui m'a travaillé jusqu'à ce matin hier soir sur six news et eric zemmour a encore une fois tenu des propos choquants cette fois sur l'homosexualité il a parlé de l'homosexualité comme d'un choix il a parlé du désir d'enfant comme d'un caprice ces propos visent à diviser et n'ont rien à faire à mon avis sur une chaîne d'information telle que la vôtre si ce n'avait pas été aussi tard j'aurais probablement annuler ma venue alors rebecca on pourrait penser au coup de com de ville animé les appels au boycott se multiplient sur les réseaux à grands coups de hashtag premier acte les annonceurs un collectif citoyen wiki lutte contre le financement des discours de haine sleeping giant s'il ya une une entité française et ben interpelle les marques sur twitter pour qu'elle leur retire leurs spots de pub de l'émission ferrero la maif et bien d'autres et ben ont enlevé leur sport tu de peur de voir leur image écornée acte de ce sont les politiques et les intellectuels qui s'y met hier assez jacques attali qui l'a fait savoir sur twitter alors que jean pierre elkabbach annoncé sa venue dans son émission du matin l'économiste et écrivain se fend d'un tweet lapidaire non malheureusement je ne viendrai plus sur ces news pour le moment les députés la république en marche fiona lazare et caroline janvier ont annoncé aussi faire de même alors ceci dit rebecca eric zemmour a aussi ses défenseurs notamment du côté de l'extrême droite une pétition en ligne intitulé hashtag je soutiens et moore pour la liberté d'expression c'est toujours l'argument a recueilli pour l'heure près de 68 mille signatures et ses indignations de politiques et de personnalités quels effets du coup car il est alors une vague de signalements au csa alors on connaît pas encore complètement à les chiffres j'ai cherché à joindre le csa mais il les donne pas plus de 4000 sont recensés en tout cas pour le moment du côté à des audiences si l'émission oui aux officiers zemmour sur ces news a fait un carton lors de la première mardi plus dur était la chute le programme avait perdu 111 milles téléspectateurs difficile de dire si ce sont les réactions d'indignation les appels au boycott ou seces ou tout simplement les curiosité le lendemain la qui s'est émoussée alors des chiffres qui seront de toute façon scruté à la loupe dans les jours à venir et puis bien sûr à l'aune de la prochaine polémique c'est un vrai sujet sur la liberté d'expression qui augmente art là mais on n'est pas on n'est absolument pas dans la liberté des pressions moi je suis franchement désespérée de vos devoirs m'exprimer sur sur un tel sujet on a on va dire un multirécidiviste hier qui a encore eu des propos homophobes qui a été condamnée qu'on permet de passer à une heure de grande écoute et puis en même temps j'en parlais tout à l'heure on a cette femme qui accompagne des enfants pour voir le fonctionnement de la république et qui invective et donc je ne comprends pas là dedans dans quelle société on est sept cette télé poubelle qui permet tout je pense qu'il faut moi je suis tout à fait d'accord il faut boycotter complètement complètement ça et on n'a pas besoin d'un eric zemmour et là on n'est pas dans de la liberté d'expression on est on est à face à un multirécidiviste raciste qui ne doit pas pu s'exprimer sur une télé française et au delà des boycotts il faudrait sanctionner les chaînes de télévision qui l'on soit diffusée soit qui organise des émissions avec les bons je sais pas s'il faut sanctionner mais en tout cas il ya quand même une responsabilité très forts de ce qu'on est en train de faire et de ce qu'on permet dans notre pays et je pense que il faut peut-être les mettant tout cas face face à leurs responsabilités monsieur bolloré je crois qui détient cette chaîne il faut peut-être qu'il y réfléchisse qui regarde ce qu'il est en train de faire mais que ce n'est pas anodin en tout cas ça pose aussi la question pour vous de l'utilité du csa conseil supérieur de l'audiovisuel ou pas c'est vrai qu'alors je sais pas quelles ont été les réactions du csa on va voir mais en tout cas là il me semble qui a clairement à réagir et peut-être que le csa soit beaucoup plus attentifs à ce qui se passe et à ne pas tout permettre comme c'est le cas actuellement et on va s'arrêter là merci infiniment guy lauzon tard d'avoir été notre invité aujourd'hui merci à toutes les trois d'avoir fait partie de ce club tout de suite ces scènes en clair senna en clair consacré cet après midi au budget 2020 concernant le droit des femmes d'après les calculs de marlène schiappa l enveloppe globale pour l'égalité femmes/hommes dépasserait le milliard d'euros les associations féministes sont assez sceptiques avant d'en discuter avec nos invités on va faire le point sur l'audition de la secrétaire d'état s'était mardi au sénat on voit cela avec jan valcke lors un budget qui fait plus que doubler entre 2019 et 2020 l'égalité entre les femmes et les hommes ainsi que la lutte contre les violences sexistes et sexuelles sont deux thèmes sur lesquels le gouvernement veut mettre l'accent 361 millions d'euros sera la somme allouée pour lutter contre les violences faites aux femmes est dans le détail plusieurs autres ministères s'engagent eux aussi financièrement dans ce combat le ministère de la justice ou encore le ministère des affaires étrangères ce dernier s'engagera dans la lutte contre les violences faites aux femmes en période de guerre durant son audition au sénat marlène schiappa s'est félicité des efforts faits par le gouvernement klein mobilisation importante avec 230 millions d'euros du ministère de l'intérieur avec notamment les brigades de protection des familles avec les correspondants départementaux et locaux des deux victimes mais peut-être insisté sur un dispositif qui est nouveau qui est le portail de signalement des violences sexistes et sexuelles qui est portée à la fois par la police nationale et par la gendarmerie nationale parmi les mesures qui seront financés dès l'année prochaine environ cinq millions d'euros seront consacrés à la mise en place du bracelet anti rapprochement 90 millions pour l'hébergement des femmes victimes de violences durant l'audition les sénateurs se sont inquiétés de la gestion du nombre d'appels qui ne cesse d'augmenter sur le 39 19 le numéro vert comment réussissez-vous à passer de 200 appels à 600 appels avec trois postes en plus des coûts tente vous dire si c'est suffisant ou pas actuellement je le peux pas il est évident qu étant donné que nous avons diffusé très largement ce numéro téléphone c'est notre priorité absolue est bien évidemment s'il ya besoin d'avoir encore de nouvelles écoutante bien évidemment nous mettrons les moyens pour qu'il y ait encore de nouvelles écoutante un doublement du budget alloué à cette grande cause du quinquennat face auxquelles certaines associations restent encore sceptiques nous verrons une fois que ce sera effectif explique l'une d'entre elles allons plus loin donc dans sénat en clair d'abord avec nous ce soir laurence rossignol bienvenue et vous êtes sénatrice socialiste de loisy ce président de la délégation aux droits des femmes et à l'égalité des chances entre les hommes et les femmes ancien ministre d famille de l'enfance et des droits des femmes christine castelain meunier bienvenus vous êtes sociologue au cnrs vous êtes à l'initiative du congé paternité en france et vous êtes l'auteur de ce livre l'instinct paternel anaïs le bienvenue à vous également vous êtes membre du comité de pilotage de nous tous qui milite pour l'égalité entre les femmes et les hommes merci à toutes les trois d'avoir accepté notre invitation raisons d'abord sur ce point précis du budget annoncé par marlène schiappa elle assure que ce budget d'égalité femmes hommes a doublé laurence rossignol est ce que vous partagez le scepticisme les doutes des associations féministes ce que vous me dites en gros c'est une combine comme le terme a été employé oui oui je crois qu'on est passé au delà du scepticisme et des doutes grâce au travail qui est un pardon qui a été fait cet hier soir parce que parents nous tout mon en particulier puis maintien papa est venu hier devant la délégation des femmes présenté son budget mais elles n'avaient pas donné le document qui permettait d'analysé de budget donc on était un peu dans une discussion étrange oui mais depuis le début on sait que ça colle pas à cette affaire on peut pas tout à la fois annoncé que le budget global consacré l'égalité hommes femmes a doublé quand son propre budget à elle n'augmente pas d'un centime ça voudrait dire que tous les autres budgets qui concourent à l'égalité hommes femmes ont doublé ce qui n'est pas vrai ce qui n'est pas ce qui n'est pas cohérent et plausible avec une analyse de la globalité des dépenses pour 2020 et en plus ceux ci est fondée sur une analyse qui est ambigu c'est le fameux document de politique transversale on va dire qu'on veut c'est ce que les ministères on prend dans tous les ministères ce qui concourt à l'égalité au sein de l'intérieur intérieur justice affaires étrangères peut être vrai sur le patch alors ce qui est une bonne démarche parce que c'est une démarche de transversalité et en même temps quand on est là ministres et secrétaires d'état chargés de ça on regarde avec un peu de circonspection ce que les autres ministères vous envoie parce que quand l'éducation nationale annonce quel 30 qu'elle dépasse 130 millions d'euros pour l'égalité femmes hommes mais qu'on sait par ailleurs que les cours d'initiation à l'éducation sexuelle enfin avec découverte de la sexualité da citoyenneté du respect sont pas financés on se demande bien ce que ça veut dire donc première chose il faut prendre le document pays de transversales avec prudence et deuxièmement ce n'est pas possible que l or que son budget fait 29 millions d'euros le tout le reste c'est à dire plus d'un milliard d'euros et des budgets des autres donc c'est s'est elle annonce 100 % d'augmentation puisqu'elle annonce le doublement et j'ai envie de dire c'est 100% bullshit quoi son engagement s'est dit christine castelain meunier quel est votre regard là-dessus vous pensez qu'il ya une combine tous là bas malheureusement oui je pense que c'est un peu comme on dit de l'enfumage et je pense qu'il faudrait donner véritablement le détail les choses très précises pourquoi nous notamment les femmes ont soit vraiment informés et puis par ailleurs je pense qu'il faudrait aussi s'attaquer au problème très important aussi qu'il essaie vraiment de côté là où les canadiens prennent vraiment le taureau par les cornes c'est à dire du côté des violences masculines prendre des mesures pour que ça avance du côté des hommes et qu'on résolve un petit peu cette violence du côté des hommes et qu'on retire les hommes de des maisons pour les maîtres comme dans les maisons oxygène au canada et si on reste pardonnez-moi encore sur ce point du budget anaïs le quel est votre regard vous aussi vous êtes plus que sceptique alors tout à fait qu'elle parle aussi d'un budget internationale l'aide au développement la solidarité internationale effectivement c'est très intéressant de se pencher justement sur ce budget je rappelle que donc nous associations réclamant depuis des mois et des mois conformément aux préconisations du cee dont le conseil économique et social mais aussi le haut conseil est l'égalité femmes-hommes 1 milliard spécifiquement contre les violences conjugales ce chiffre d'un milliard donc c'est une fourchette haute mais c'est donc le chiffre qui est qu'ils demandaient en réaction à sa marlène schiappa annonce un budget d'un milliard comme si elle répondait aux demandes des associations donc nous dès le départ on a été nécessairement un peu sceptique et on s'est dit que bon si effectivement le budget était doublé c'était évidemment une nouvelle qu'il fallait accueillir avec joie mais que comme en politique on le sait bien les promesses n'engagent que ceux qui y croient on attendrait d'avoir le document entre les mains pour vérifier on a donc vérifié on a sorti avec nous tous de ce document que madame la ministre a entre les mains donc une analyse qui fait six ou sept pages de mémoire et ce qui est intéressant notamment sait que 75 % du budget va effectivement des projets de coopération à l'international donc marc les gens rentrent arguments devant lancia par marlène schiappa nous dira que l île son gouvernement mène une diplomatie féministe mois sur ce plan là ce je suis un peu sceptique aussi je pense que si le gouvernement me n'est vraiment une diplomatie féministe il aurait notamment convoqué l'ambassadeur d'arabie saoudite en france au moment où les plus grandes militantes saoudiennes l'an dernier ont été arrêtés puis jugés il aurait convoqué l'ambassadeur des etats-unis en france quand il ya eu tous ces débats autour de la question de l'image et aux états unis donc je ne crois pas une seconde qu'il mène une diplomatie je précise juste un mot pour nos téléspectateurs qui croirait que nous crions haro sur ninja pas il se trouve qu'il ya une quatrième chaise vide sur ce plateau nous avons évidemment contacté un certain nombre de responsables de la république en marche et personne ne s'est rendu disponible pour venir sur ce plateau et défendre ce budget je vous laisse la parole en fruits d'autant que dans les petites mistoufle qui a dans la présentation de ce budget il ya le fait de mélanger les autorisations de paiement et les crédits de paiement ce rappel les apps et dans le langage technocratique c'est le maximum des sommes qui pourraient être engagés sur une action et puis ensuite derrière on a les crédits de paiement ça c'est le maximum de la somme qui pourra être effectivement payés sur cette action donc on sait très bien que c'est sur les autorisations d'engagement que se font les gels par exemple mais en tout le monde est passé par le gel et ce gouvernement qui ont de nombreux sujets à traiter il faut quand même voilà les sollicitations faut de l'argent pourra probablement de l'argent dans la police il faut de l'argent à la santé font de l'argent partout donc déjà on nous vend des autorisations de paiement comme étant du budget comme des monnaies sonnantes et trébuchantes c'est pas le cas ça c'est la première remarque sur le budget sur le recyclage des crédits des do développement c'est c'est vraiment c'est en recycler des crédits qui existait déjà pareil marlène schiappa annonce qu'elle va financer jeu en plus comme elle un maniement du jeu qui est quand même assez présent je vais financer 73 postes d'intervenants dans les commissariats et les gendarmeries sauf erreur de ma part il existe déjà ces postes-là alors bien entendu elle va poursuivre ce qui a été engagé mais j'ai pas compris qu'il y avait soixante treize nouveaux postes ortiz qui m'amène pardon à manou me demander s'il n'ya pas aussi une espèce de concurrence de communication vous avez parlé de ce chiffre d'un milliard qui a été brandie comme un symbole ils sont que ça vient de l'exemple espagnol qui a été régulièrement mis en avant auprès de marine chat pas et que ça l'à beaucoup agacé je vous cite jusqu'à la dea à deux reprises ils ont annoncé un milliard mais il s'agit d'une somme sur cinq ans soit 200 millions par an dont 100 millions sont engagés par les collectivités comme les mairies ou les provinces et en juillet dernier sur france inter elle avait aussi dit ceci ce n'est pas pour faire un concours de chiffres mais pour être précis ce milliard d'euros il n'existe pas en espagne c'est un mythe on ne le voit que dans les médias français à ce qu'apple espèce de surenchère ou non alors encore une fois il s'agit vraiment d'un tour de passe passe on ne fait que le répéter on demande un milliard non pas pour faire comme en espagne mais conformément à ce rapport du haut conseil à l'égalité femmes hommes et du sérieux qui s'appelle où est passé l'argent pour les droits des femmes donc nous en fait à chaque fois qu'on lui demande ce milliard contre les violences elle nous répond mais n'importe quoi en espagne a pas vraiment un milliard donc encore une fois c'est de la manipulation et la team riposte de marlène schiappa notamment sur twitter ne fait que nous brandir cet argument qui n'est pas en un véritable argument selon christine castelain meunier ben oui alors moi j'ai envie de dire il est temps d'ouvrir aussi la problématique elle est d'aller vers ce qu'on peut appeler des programmes en faveur de l'égalité hommes femmes est en faveur de cette société de demain mais ça va au delà de l'argent là des milliards mais oui mais oui c'est à dire que notamment le congé paternité et il faut l'allonger mais qu'est ce qu'on attend pour pour l'allonger au moins de trois mois ça s'est déjà fait dans un certain nombre de pays sa demande de l'argent les oui mais bien mais c'est mon sac on parle argent et voilà et donc allons-y quoi parce que c'est vraiment un des leviers de l'égalité hommes femmes alors justement l'égalité femmes-hommes emmanuel macron l'avait promise il y serait personnellement attentif sont ses mots il avait même décidé d'en faire la grande cause nationale du quinquennat et côté souvenez vous je me suis en effet engagé à ce que la cause du quinquennat soit celle de l'égalité entre les femmes et les hommes est le premier pilier de cette cause c'est bien la lutte pour l'élimination complète des violences faites aux femmes alors deux ans après où en est on quel bilan je vous pose la question dans un instant va d'abord interrogé sur ce point ni guillon qui est donc la présidente de la délégation aux droits des femmes au sénat la sénatrice et en salle des conférences avec vous quand un calme et annick billon vous êtes la présidente de la délégation aux droits des femmes ici au sénat vous avez auditionné marine chapelle ya quelques jours qu'est ce que vous retenez vous de cette audition et surtout est-ce que et bien le l'action du gouvernement elle est à la hauteur d'un grand d'une grande cause du quinquennat écoutez déjà nous nous sommes réjouis de pouvoir enfin auditionné la secrétaire d'état mme marlène schiappa puisque depuis 2007 nous n'avions pas eu au sein de la délégation l'occasion de faire donc très audition très importante et très suivi par les sénateurs et sénatrices il était question forcément du grenelle et des différentes dispositions qui vont pouvoir sortir à la suite de ce grenelle beaucoup de questions sur le budget est ce que vous votre avis les tranchées ce budget il augmente ou pas on en a beaucoup parlé en plateau mais vous est ce que en quelques mots vous pouvez résumer votre pensée alors sur le sur le fond on est tous d'accord les propositions qui seront importés seront de bonne proposition on le voit avec la ppl pradier qui a été adoptée à l'unanimité quasiment à l'assemblée nationale par contre est la question des budgets les budgets pour les associations les budgets pour la justice les budgets pour former les policiers les budgets pour former les gendarmes des budgets pour l'hébergement parce que même si 1000 places ont été annoncées le 3 09 19 et bien bien entendu mille classes ça nécessite quand même lorsqu on sait qu être à peu près dix sept mille euros sont nécessaires c'est quand même un gros gros budget on verra si cela se traduit dans le plf et le plfss d'alain question on entend que parfois beaucoup de communication avec marlène schiappa parce que c'est votre sentiment aussi ou est-ce que l'action elle est concrète selon vos d'abord trouvé que la communication à la porte et peut-être un regard différent sur les violences faites aux femmes sur la délégation aux droits des femmes donc aujourd'hui c'est important qui est de la communication mais la communication n'est pas seul pour pouvoir trouver des solutions pour pouvoir trouver des solutions il faut des budgets il faut que les lois soient mises en application on voit le téléphone grave danger par exemple c'est pas une nouveauté et en seine saint denis il est mis en place il ya 313 téléphone graves dangers qui sont alloués s'ils restent dans les tiroirs du procureur ils ne servent à rien les 313 téléphone grave danger à louis en seine-saint-denis ont font qu'aujourd'hui aucune femme aucune de ces femmes n'a été victime de féminicide merci beaucoup un million 1 pour cette réaction à notre micro moi je rejoins vraiment madame la sénatrice déjà sur la nécessité effectivement de former les policiers et policières mais aussi les magistrats les magistrates cette question des téléphones grand danger majid un ami qui travaille au ministère de la justice sur l'appel d'offres qui va permettre de les attribuer encore une fois à quoi bon en commander plusieurs milliers nouveaux téléphones grand danger si c'est pour ne pas les attribuer et s'ils ne sont pas attribués c'est justement parce que les magistrats considèrent qui a pas besoin d attribuer parce que les policiers font leur travail pour revenir à cette question de la grande cause du quinquennat nous on était quelques militantes il ya deux jours juste devant l'elysée pour aller sortir emmanuel macron sa léthargie parce qu'on a l'impression que oui il ya eu de grands discours en 2017 mais que depuis depuis pas grand chose on a été arrêté par la police on a passé quatre heures dans un cadre où j'ai à ce moment là on s'est dit bah en fait la police mais pas réagi plus rapidement pour interpeller 16 militante qui tapent sur des casseroles et font sonner réveils devant l'elysée que pour nous pour écarter les hommes auteurs de violences dans sa pose question quand même moi je crois que c'est à la fois les femmes et les associations qu'on fait de la question des violences faites aux femmes n'ont pas la grande cause du quinquennat politique mais la grande cause du moment et c'est à la fois mis tout d'abord qui a envahi l'espace avec la en donnant de la visibilité aux violences faites aux femmes et puis aussi le travail qui est fait par des comptes twitter comme celui qui s'appelle féminicide par points en juin ex conjoint qui recense au jour le jour les féminicides qui d'ailleurs on s'aperçoit que parfois elle passe à côté d'un féminicide parce qu'il n'a pas été évoquée dans les médias mais c'est clc les femmes c'est des associations celi militante qui fonde notre cause une épave marlène schiappa emmanuel magat passé pas mal c'est pas emmanuel macron eux ils surf il joue avec cette cause ils en font à la fois un sujet de de discussion à l'étranger à la fois un sujet la tendance est en france et on a l'impression qu'un décalage important entre le la greffe les militantes sur sur twitter elles appellent tous à la grande cause toujours hashtag grande cause toujours une expression savait pas l'ignorer c'est toujours tu m'intéresses sa grande cause toujours voilà est si ça et on a l'impression que les l'égalité femmes-hommes féminisme et réapproprier et après approprié pour être appropriée mais pas porter réellement dans le but de faire avancer les choses mais dans le but de faire avancer la communication du gouvernement et ses ministres donc on est les uns et les autres on attend des choses importantes l'espagne on dit à mon peut-être on parlera de la label pradier mes skis en espagne a beaucoup compté c'est la mise en place de juridiction dédiée donc l'exemple espagnol les berlines existe bel et bien c'est la mise en place de juridiction dédiée donc on va voir ses deux gouvernement veut aller jusqu'à 6 joueurs édition dédiée parce que effectivement anaïs le disais à l'instant des téléphones grand danger on en a distribué plus aux procureurs que les faux temps libre dans les parquets que les femmes n'ont eu dans leur sac à main donc il ya épis à une méconnaissance de la question des violences faites aux femmes dans l'exercice de la justice civile justice familiale et aussi dans la justice pénale donc il est temps que ces contingences que c'est à la fois ces contentieux est à la fois ces délits ou crimes soient traitées par des magistrats qui en connaissent toute la subtilité vrai parce que c'est pas si simple quand on ne dit par exemple un quart de justice on est fondée sur des principes qui sont très importants par exemple le doute profite à l'accusé le doute profite à l'accusé c'est un beau principe en droit pénal parce que c'est celui effectivement qui protège la résomption d un sens oui et présomption d'innocence mais aussi le fait qu'on accuse que pour condamner quelqu'un il faut des preuves mais bon mais sauf que le doute profite à l'accusé en matière de justice familiale protection de l'enfance protection des femmes contre les violences on s'aperçoit que la sainteté des gros trou dans le filet des gros troll et sans filet et qui expose les femmes à la violence christine castelain meunier vous partagez ce bilan sévère vous aussi sur ces 2 premières années du quinquennat qui finalement n'ont pas mis la cause des violences faites aux femmes ou des femmes en général comme bien sûr parce qu'en fait ça devrait être fondamentale pourquoi parce que on est en train de changer de société c'est clair on est en train d'aller vers une société où il ya une prise de conscience concernant la condition de la femme et cette nécessité pour aller vers un avenir meilleur que la femme et accès à des droits civiques et sociaux comme le préconisait le mouvement collectif des femmes des années 1970 et je veux dire c'est aberrant qu'on en soit encore là certes il ya une prise de conscience et c'est fondamental mais il faut foncer foncer pourquoi il faut forcer parce que vraiment c'est le moment de pouvoir changer et notamment parce que les jeunes générations notamment masculine je reviens au masculin parce que c'est important et c'est pour ça que j'ai fait ce bouquin chez larousse sur l'instinct paternel plaidoyer en faveur des nouveaux pères pourquoi parce que il ya une demande aussi de changement du côté des jeunes générations masculine dans le sens de l' estime de soi le respect d'autrui le respect de la femme parce que il ya une compréhension en termes d'intelligence au regarde tout ce qui va faire le lien avec l'enfant tout ce qui va faire que la société va aller mieux dans un contexte de société où on va vers le surhumain le surhomme avec la technologie et donc c'est fondamental de réaliser que plus ça va changer dans le bon sens du terme plus il ya aussi du défensif qui se met en place et pluviales offensif et notamment plus les violences masculines redoublent du côté d'un certain nombre de générations qu'il faut foncer mais madame a raison je voulais juste sur les actions le bilan en faites vous de deux ans dire une chose c'est que ce qui est très troublant et très désolant pour moi c'est parfois le sentiment d'un manque de sincérité de la part du gouvernement et un manque de sincérité parce que on fait des annonces qu'après sont pas suivies d'effet et puis quand il ya un problème on lance autre chose pour masquer le problème tu après tout ça se perd et dans les stades dans les sables de l'interministériel ou je ne sais où et puis après on va annoncer un chiffre il est faux c'est pas grave on entend parler bien sûr on est ce qu'il est faux et puis on n'a pas qu'on a on a pas de lisibilité et de visibilité je lis qu'il ya eu cinq cent soixante places nouvelles d'hébergement qui ont été créées en 2019 spécifiquement pour les femmes victimes de l'oeil de contester ce chiffre mais ce que je voudrais c'est carrément donné on ne dise bavois lie en attendant tel département temps d'antenne département telles structures en a eu tant d'êtres humains à huit ans parce que ça nous permettrait quand même de côte de co2 comparé les eaux nous allons nous baser givre on n'a pas ces chiffres là et quand on discute avec les associations les autres toutes les associations disent ah bah ça doit être chez les autres parce que c'est pas chez nous vous avez dans le département ces pâles aux skis et ski ce qui est douloureux pour moi c'est que toutes les femmes qui sont engagés dans le combat féministe qu'elle le soit comme vous en écrivant par l'apport de la recherche qu'elle soit soit les jeunes militantes de nous tout de la fondation des femmes d'osez le féminisme que ce soient les plus vieille militante comme moi c'est ce sont des femmes sincères leur combat est fondée sur la sincérité c'est un engagement de toute une vie et tân dung sincérité face à cette sincérité c'est cet été tellement désolant c'est tellement insultant presque pour elle alors je vous le disais il ya quelques jours la délégation aux droits des femmes au sénat a célébré ses 20 ans ce qui a été l'occasion là aussi de faire le point sur les avancées sur les reculs nos équipes ont interrogé notamment le défenseur des droits jacques toubon et il nous dit attention il ya des droits essentiels qui sont remis en cause je voudrais qu'on écoute parce que je gouvernement comme tous les autres avant lui s'est efforcé de prendre en compte ces situations il y a des moments difficile et nous en connaissons un et ce moment difficile c'est notamment parce que il ya des droits essentiels pour les femmes qui sont en train d'être remise en cause on voit monter les actions anti avortement par exemple on voit que beaucoup et je suis amené à traiter ces cas que beaucoup de femmes étrangères par exemple ont des difficultés pour accéder à l'interruption volontaire de grossesse on voit que il ya eu des tas de polémique autour de la contraception donc c'est ce qui est extrêmement important c'est de faire en sorte de veiller à ce que jamais on nous recul et qu'on entreprenne permanence de nouvelles actions anaïs le faut jamais s'arrêter le contexte est inquiétant vous trouvez vous essayez effectivement moi je rejoins monsieur toubon aussi sur la question de la défense nécessaire du droit du driver géant je rappelle en mars dernier on avait le syngof le premier syndicat des gynécologues france qui lançait une menace ali vg qui partait du principe que s'ils n'obtenaient pas la police d'assurance qui le souhaitaient il entend il arrêterait pratiquer les ivg en france c'est pas s'épargner ce bilan la ministre de la santé qui s'est mobilisé c'est pas marlène schiappa non plus c'est nous militantes qui sommes allés à l'ordre des médecins pour encore une fois mettre le bazar parce qu'on estimait que l'ordre des médecins il était temps qu'il prenne des sanctions contre ce gynécologue qui font ces menaces et qui les met à exécution depuis des années donc effectivement qu'il ya un problème est qu effectivement que le discours n'est pas n'est pas la mesure des à la hauteur des enjeux passablement le disent pas voir les actes moi je rappelle qu'il ya quelques mois au moment où on a voté la loi santé au sénat j'ai fait adopter un amendement pour l'allongement de deux semaines du délai diriger parce qu'on sait qu'aujourd'hui il ya des zones qui sont difficilement ou les vg n'est pas accessible qui sont des zones de désertification médicale ça comprend ivg la désertification médicale et qu'il ya des femmes qui se trouvent hors délai en raison des difficultés d'accès j'ai fait adopter un amendement le gouvernement avec la droite sénatoriale se sont mis d'accord pour faire re pour faire battre cet amendement dans une deuxième lecture quand plusieurs fois j'ai proposé un amendement pour supprimer la clause de la double clause de conscience spécifique sur ce qui permet des médecins de dire moi je ne veux pas pratique et 10 févier cantat chef de service dit ça faut être très courageux quand on est un jeune homme et une jeune médecin dans son service pour dire mais moi je vais les faire j'ai demandé plusieurs fois qu'on supprime cette double cause de conscience spécifique puisque je rappelle que les médecins tous les soignants ont une clause de conscience dans le contenu anthologiste une clause de conscience en plus pour les végétaux kit qui isole ivg des autres aux actes médicaux le gouvernement s'y est opposé systématiquement donc je ne je ne doute pas du fait que aussi bien les plus sains que marlène schiappa saute au fin fond sont attachés au droit l'ibg ne font pas peur doutez bien sans doute pas un instant elles font pas partie des anti ivg mais elles ne veulent pas prendre des décisions politiques pour aujourd'hui conforté ce droit ivg qui est attaqué à la fois par les courants réactionnaires anti ivg qui redresse toujours la tête dès qu'ils en ont l'occasion et d'autre part par la désertification médicale qui salle n'est pas la volonté de la volonté personne mais qui est le constat que nous faisons nous élus tu donnes départements de province sur le terrain christine castelain meunier vous parlait il ya un instant de cette nouvelle génération notamment masculine qui sont vouloir aller de l'avant qui semble vouloir progresser on a aussi des reculs et collectivement les constater aussi avait complètement et j'en parlais tout à l'heure c'est à dire plus ça bouge aussi dans le bon sens plus il ya un recul incroyable c'est le retour du balancier c'est incroyable c'est à dire que il ya aussi ce sentiment de deux de chute du piédestal du côté masculin il ya aussi toutes ces interrogations sur les transformations de la culture masculine et du coup il y à des hommes qui sont des masculinistes qui sont des souverainistes et qui revendique revendiquent le pouvoir masculin comme autrefois et là c'est vrai que c'est très chaud en ce moment et il faut absolument pouvoir stabiliser un certain nombre de réformes pour aller de l'avant et ce n'est pas ce qu'on fait et on en parlait tout à l'heure vous en avez parlé saint louis en un mot féministe et masculinistes je vois que vous suivez bien l'activité moi je préside l'association féministe qui s'appelle l'assemblée des femmes et ont organisé le week-end dernier j'avais su je vous aurais invités pourrait intervenir à quarante huit heures de travail autour de la question des antiféministes et des masculinistes qui sont ils où se cache-t-il quelles sont les leçons leurs réseaux et on a identifié qu'il se cachait dans le monde de la justice qu'il se cachait derrière les discours religieux tous les discours religieux on a et puis aussi dans le monde des médias chez des journalistes dans le monde politique mon propre monde et que aujourd'hui fassent effectivement en fait que les femmes relèvent la tête quel ce qu'elle avance et bien en face de leyritz à l'aise et rites et ses élans les adversaires s'organise il ne faut pas simplement que de grenier dans leur coin il ya ceux qui pleurnichent tout le temps les appels voulait moins un mois on peut rien pu rien dire où on peut plus dragué où on ne peut plus rien faire bon cela on les a bien identifié mais il ya aussi tous ceux qui sont réellement en mouvement pour faire barrage ou à l'émancipation des femmes un art hogan pouvoir voilà c'est clair et aussi du mensonge est à présent faisons donc un peu comme si on était dans une société où on perdait le fil du raisonnable au nom de ceux suprématie ce masque une adresse en secondes noces le si vous souhaitez conclure sur ce point je vais conclure avec un hashtag qu'on a pas mal leurs primes sur les réseaux sociaux de losail par un grenelle voilà ça leur machine revient aussi je propose une dizaine de mesures pour aller de l'avant du côté masculin et j'aimerais bien aussi qu'on puisse en dix clubs on vous met en relation avec laurence rossignol merci en tout cas d'avoir participé à ce sénat en clair allons plus loin continue dans un instant la deuxième partie de l'émission et notamment le match des idées avant cela retour sur les déclarations de jean baptiste lemoyne le secrétaire d'état était l'invité de bonjour chez vous il répondait aux questions d'orienne mancini ce matin il est notamment revenu sur les conséquences du désengagement américain en syrie écouter ce qui se passe dans le dans le nord-est de la syrie n'est pas acceptable il y a là deux actions unilatérales celle de du président trump qui retirent des troupes américaines qui du coup laisse le champ libre à l'action de l'armée turque est donc et deuxième acte unilatéral qui n'est pas acceptable c'est l'entrée sur le territoire syrien de ses troupes turques très clairement le président turc a une responsabilité immense devant l'histoire est ce que cette fonctionnalité il devra l'assumer parce qu'on le voit bien nos frères d'armes de lutte contre le terrorisme qui étaient les kurdes se connaissent aujourd'hui la situation on comprend bien que la france ait moteur mais on a un certain doute sur la cylindrée concrètement on était on était encore distant grâce au soutien et à l'appui des états unis dès lors que ce s'est appuyé est parti nous sommes obligés de nous retirer et on voit que les sanctions sont quand même relativement légères vis-à-vis de d'ankara est ce que on est condamné à l'impuissance non il faut pas se résoudre à l'impuissance et dès la semaine dernière nous avons demandé au conseil sécurité de l'onu de se réunir le conseil de sécurité va continuer à être saisi de la question deux fois par semaine ils se penchent sur justement la question syrienne maintenant maintenant au conseil de sécurité de l'onu il ya un certain nombre d'états qui peuvent aussi jouer de leur veto donc ce que je veux dire c'est que il est très important de pouvoir faire un maximum de pression sur la turquie pour qu'elle comprenne que ce n'est pas dans son intérêt c'est pas dans l'intérêt de la sécurité mondiale de poursuivre cette offensive avec la pression ça veut dire quoi la voiture de fractionner milk y compris économiquement je vous dire vous vous dites oui c'est le troisième partenaire c'est le troisième partenaire de la france aujourd hui en pleine et la suisse est ce que vous allez vraiment vous fâcher avec les jeunes avec ankara de ce point de vue là d'un exemple très concret début décembre je devais me rendre en turquie pour tenir justement la commission mixte économique où on fait le point sur tous nos partenariats économiques nous ont fait savoir aux turcs qui n'était pas question que cette commission s'est réunie ce temps que la situation perdurait [Musique] [Musique] et bienvenue sur public sénat merci de nous rejoindre allons plus loin encore ce soir voici le programme dans le grand débat nous reviendrons sur l'information du jour c'est cet accord sur le brésil on ne l'attendait plus on l'espérait plus pourtant ça y est il est intervenu mais attention la sphère n'est pas bouclée pour autant loin de là le parlement britannique doit encore l'approuver le vote n'est pas acquis du tour eq si tu vois ton vraiment le bout du tunnel hashtag à lpl si vous avez envie de réagir sur twitter durant cette heure nous irons aussi en salle des conférences pour recueillir les réactions d'autres sénateurs et sénatrices et ce sera avec vous quand un calme et voilages avec adam un instant au micro jean bizet le président de la commission des affaires européennes et vous vous en doutez un an va parler break site tout à l'heure quand on s'en doute avant cela le match des idées je vous le disais il va opposer notre duo du jeudi que vous connaissez bien agnès verdier-molinié françois kalfon confrontation de points de vue ce soir sur la réforme des retraites at elle du plomb dans l aile il semblerait en tout cas que le gouvernement s'apprête à repousser la mise en oeuvre pour quoi que se passe-t-il on va essayer de voir ça d'abord avec samia de sheer c'est un front uni qui inquiète le gouvernement alors qu'il manifestait jusqu'ici chacun de leur côté contre la réforme des retraites les syndicats prévoient une journée de mobilisation unitaire le 5 décembre pour éviter un mouvement social d'ampleur le gouvernement serait prêt à modifier le calendrier de sa réforme un plan b dévoilée par le quotidien les échos initialement le gouvernement privilégier une entrée en vigueur de la retraite par points à partir de la génération née en 1963 celle qui aura 62 ans en 2025 il envisage désormais deux autres options pour retarder l'entrée en vigueur de la réforme l'appliquer à des générations plus jeunes nées après 1963 ou aux nouveaux entrants sur le marché du travail à partir de 2025 un scénario injuste envers les générations futures pour le sénateur rené paul savary qui suit de près le dossier on réfléchit sur un un sujet deux sociétés sur plusieurs générations ne s'agit pas à prendre des mesures aujourd'hui qui ne nous concerne pas pour les faire passer comme ça pour les imposer aux jeunes ça veut dire que derrière comment vont-ils avoir confiance dans le nous système même son de cloche côté syndicats quel que soit le calendrier il reste opposé à la réforme déjà injuste à leurs yeux elle le serait encore plus pour force ouvrière si elle ne s'appliquait qu'aux nouveaux entrants sur le marché du travail aujourd'hui pour la génération qui rentrent sur le marché du travail à 85% elle se fait en cdd donc sous de mauvaises conditions de travail et une mauvaise conditions de rémunération avec ce qu'on appelle des carrières hachées donc leur faire supporter la double peine mauvais travail mauvaises conditions de travail mauvaise rémunération et en plus leur projeter une retraite qui verra mauvaise aussi c'est assez scandaleux et j'espère bien que justement les organisations de jeunesse se mobilise ont aussi avec les organisations syndicales les syndicats lycéens ont déjà prévu de se joindre à la manifestation du 5 décembre pour tenter de déminer le front social qui s'étend edouard philippe sera ce soir dans le jura pour un débat citoyen sur la réforme des retraites allant plus loin donc dans le match des idées avec nous ce soir agnès verdier-molinié bonsoir directrice de la fondation ifrap auteurs de ce livre en marche vers l'immobilisme et françois kalfon il soit conseiller régional d'île de france membre du bureau national du parti socialiste et cofondateur de gauche nouvelles françois kalfon justement votre interprétation de ce qui se passe pour vous c'est une réforme pour celles auxquelles on a bien vu le jour avec la manifestation catégorielle des pompiers que ces terminaux invente une forme de confrontation donc tout est prétexte à caux du lation sociale et moi j'avais annoncé au lendemain finalement de la réforme de gilet jaune et aux canadairs de mesures de rattrapage de qui sont d'ailleurs pas financer que c'était la fin du quinquennat on a la confirmation pour parler simplement que c'est la fin du quinquennat si vous refusez une réforme systémique qui a fait l'objet déjà 2 je sais pas combien de rencontres sociales après avoir été enterré par le président de la république lui-même sur le fameux âge pivot on renvoie aux calendes grecques l'aplomb ça comme on veut c'est la fin de ce quinquennat par ailleurs ce qu on a une sorte de feuilleton dans nos discussions et ça prouve enfin c'est l'exemple par la preuve qu'en réalité il y avait aucun aucune urgence à une réforme comptable alors je dis pas qu'il ya pas j'ai dit je verdi et vous allez voir que le gouvernement va lui-même reprendre mes arguments quand il il aura enterré sa propre réforme avons nommé conseiller d'emmanuel je crois pas et nous n'avons pas qu'il en ait beaucoup nos divers horizons donc voilà où nous en sommes avec ensuite des conséquences qu'on voit bien c'est que si vous mettez en place un peu tardivement pour les jeunes entrant sur le marché du travail une autre notion avec finalement nouveau système et perdurant l'ancien voudrait deux systèmes de retraite qui cohabiteront est là pour le coup c'est un peu à peu près aussi complexe à comprendre et à financer que le break sitôt agnès verdier-molinié comment vous voyez les choses ce qui est amusant c'est qu'on est parti d une feuille de route qui était relativement clair c'est à dire qu'il fallait qu'on soit dans un système équitable 1 c'était sac avait dit présents dans le public en campagne un euro de cotisation devait donner les mêmes droits on avait un système injuste qui est vrai puisque on voit bien qu'on n'a pas du tout les mêmes droits à pension qu'un cheminot de la ratp quand on travaille dans le secteur privé qu'on n'a pas davantage particulier on va bien les écarts de entre dh traité dans le reportage on va voir une grève à partir du 5 décembre ça va être encore quelque chose qui va peser sur ceux qui utilisent les transports en commun alors nous dit beaucoup d'utiliser transports en commun mais une fois qu'on s'est bien adapté au transport en commun on a aussi beaucoup de difficultés régulière que ce soit la sncf ou la ratp là on risque d'avoir quelque chose d'assez dur c'est ce qui craint pas par le gouvernement et finalement on nous explique que ce sera plutôt pour les générations qui sont pas du tout encore à la retraite en gros les générations d'aidé qui sont nés dans maintenant petit à petit ça va être 70 puis way explique ensuite deux options effectivement a priori le gouvernement est en train de réfléchir d'après les échos il ya ces fameuses deux options soit proposée système universel de retraite aux générations plus jeunes que celles qui sont nées en 1963 soit faire en sorte que seuls les nouveaux entrants sur le marché du travail soient concernés par ce nouveau système intestinal du grand père en gros on ne prend pas de risques pour personne pour que qui sont concernés aujourd'hui ne sont pas touchés par la réforme et on a finalement ne s'applique qu'aux nouveaux entrants c'est à dire ceux qui sont pas encore embauché c'est ce qu'ils ont fait d'ailleurs sur la sncf on sait pas mais devant une réparable extraordinaire et c'est enfin sauf qu'ils ont juste fait jouer cette clause en dix ans va finalement ceux qui sont déjà sous statut on change rien et on on embauche mais elle a plus racée elle a pu passer certes mais en réalité elle permet pas autant d'économies autant de réajustement ce qui était nécessaire donc là où il ya vraiment un problème c'est qu'on est déjà en déficit en fait sur les retraites n'était là que j'ai pas d'accord avec françois c'est qu'on a déjà 4 milliards l'année prochaine des déficits sur retrait plus fonds de solidarité vieillesse et que ça va s'aggraver dans les années qui viennent donc en ayant donc vous fort est repoussé du tout il faut y aller non mais il ya 2 il ya deux respire de réforme en fait ya la réforme systémique que veut faire emmanuel macron et qui en fait assez compliqué à mener parce que finalement on se rend compte par mme que les indépendants s'est pas exactement pareil que les salariés et c'est surtout les indépendants en fait il faudrait mieux les mettra par et dire les salariés du public et les salariés du privé on les traite de la même manière on les calculs de la même manière on a les mêmes taux de remplacement etc etc ça c'est la logique et on va peut-être vers un système par points pourquoi pas mais il ya une autre réforme à faire tout de suite c'est repousser l'âge de départ petit à petit comme vous fait tous les autres pays et c'est augmenter le nombre de trimestres de cotisation et avec ces deux leviers là on peut réussir à équilibrer le système avant de passer au régime universel et je vous donne juste une autre réaction à cette information des échos celle du député la france est soumise adrien quoi tu mens on appelle ça la trouille mais que le gouvernement ne s'y trompe pas le problème n'est pas son calendrier mais son intention de baisser les pensions et de faire travailler toujours plus longtemps les français pour ne pas consacrer une part plus importante du pib en retraite mais on peut prolonger ce qui a été dit ces terres qu'en réalité ils ont la trouille d'une grève reconductible et illimitée un tp avec les autonomes ont besoin d'avoir les troyens et et pourquoi pas ce qu'on nous vend finalement un système de retraite universel mais ils ont déjà négocié en catimini le fait notamment pour les fonctionnaires de police après cdj team pas qu'ils vont garder une forme de régime spécial ceux qui partiront à 57 ans si vous appliquez là la réforme de retraites tout de suite ce sera un régime de retraite universel modulo les cheminots de la sncf modulo les véritables attractions de la ratp modulo les fonctionnaires de police de sorte que si on applique le système actuel c'est 1963 le cliquet pour être concernés par la réforme c'est 1973 dans la police donc on est loin du régime universel la promesse du régime universel équitable pourquoi pas mais à ce moment là faut pas qu'ils aient dit me le renvoyer en vrai on l'a vu malheureusement il ya une dégradation continue de la conflictuelle it et sociales fin de climat social qui est d'ailleurs pas complètement lié aux équilibres du système plutôt à une forme de gouvernance très verticale mais ces paliers seulement à ce gouvernement la réforme des retraites ça a toujours été de 30 ans que j'observe la vie jacques chirac l hérault avait reculé vous en souvenez tous la vérité c'est que on a un niveau de conflictuelle it et qu'ils aient augmenté de 10 en intensité ou de sang et un niveau de nombre de gens dans la rue je renvoie pas la formule du de l'ancien premier ministre françois fillon qui est peut-être sans rapport mais en vrai c'est pas le coeur le coeur la contestation n'est pas pour moi c'est mon analyse n'est pas la question sociale et n'est pas simplement l'attachement des cheminots ou des chauffeurs la ratp à leur système le risque majeur c'est qu'on parle d'un système qui est compliqué avec une quarantaine de caisse avec des modes de calcul différent avec des polypensionnés qui se retrouvent pénalisés dans leur droit à pension en fin de carrière et que finalement tout ce constat là que tout le monde partage et bien on ne va pas du revers de la main et en disant on va faire un système encore plus compliqué parce que les gens du privé alors oui on va leur dire avant il faut partir plus tard alors on va leur dire tout de suite les ménages is a way il faut y aller parce qu'on l'a déjà faire puisqu'on a déjà un âge pivot déjà depuis 2010 9 depuis cette année on a l'impression d'ailleurs que personne ne sait quand il ya une réforme où il subit à une réforme toile et puis il ya eu la signature des partenaires sociaux sur l'agirc arrco qui fait que si on part avant 63 ans dans le secteur privé aujourd'hui on a un malus donc l'âge de 62 ans il existe plus déjà pour les ce qui s'est vu reconnaître c'est important sur la clause de grand-père c'est que en fait laissé la double peine pour les jeunes parce que ceux qui ont les caractères les carrières les plus fracturées et donc la difficulté de tri mais c'est exigibles et le plus de difficultés à obtenir elle est très à l'aise c'est les jeunes donc on veut un système universel intergénérationnel générationnel on va accroître en réalité des inégalités l'annuaire des français vis-à-vis de leur système de retraites c'est de penser que quand tu te justement et cotisent la même chose que leurs voisins ils ont pas les mêmes fonctions et à la fin on va arriver qu'il ya une situation qui sera pire un peu d'ailleurs comme la réforme de nicolas sarkozy sur les régimes spéciaux c'était assez rigolo il avait finalement tellement bien négociée à la fin du côté enfin du côté syndical que ça nous coûte plus cher aujourd'hui que ce que ça nous aurait coûté si on avait gardé le même système avant donc attention à l'idée toujours un peu des politiques de cocher des cases en disant ça je les fais et à la fin on se rend compte que quand tout cela n'est pas fait il ya aucun bilan sélection pour le 2e dan de ce match la pauvreté qui progresse en france selon l'insee sont tous est établie en 2018 à 14,7 pour cent de la population française c'est une hausse de 0,6 point avant de vous faire réagir je voudrais qu'on recueille la réaction de yannick vaugrenard sénateur socialiste de loire-atlantique auteur d'un rapport sur la pauvreté il est en salle des conférences avec vous quand un call me yannick vaugrenard vous êtes un sénateur socialiste vous avez signé en février 2014 un rapport sur la grande pauvreté on voulait faire réagir sur cette hausse du taux de pauvreté l'an dernier a enregistré par l'insee elle est due à quoi selon vous cette hausse d'abord c'est un résultat qui est accablant elle est due aux premières mesures qui ont été prises à l'occasion du premier gouvernement d' emmanuel macron c'est la faute du gouvernement les d'un philippe concrètement il ya eu un gel des prestations familiales sociales et des retraites une suppression de l'aide personnalisée au logement la conséquence on le voit c'est une augmentation de la pauvreté alors que quelques années qui ont précédé le niveau était étale là on approche des 14 millions c'est dramatique est ce qu'on peut dire que les mesures qui ont été prises dernièrement dans le projet de loi de financement de la sécurité sociale ou dans d'autres mesures pour voilà comme ça à répondre aux mouvements des gilet jaune ça peut aller dans un meilleur sens j'en suis pas persuadé d'abord les effets se feront sentir que dans un ou deux ans ensuite ce ne touchent pas ce qu'on appelle ceux qui sont en dessous du seuil de pauvreté à lire en dessous de 1050 euros par mois comment faire pour vivre avec mes 50 euros par mois aujourd'hui à paris mais également en province au possible le reste à vivre est infinitésimal et donc de ce fait là je dirais les mesures sur la loi de finance de 2020 que nous avons discuté au sénat dans quelques semaines sont problématiques parce que vous avez pu voir des graphiques les conséquences c'est quoi c'est qu'une amélioration des classes moyennes moyennes supérieures et surtout des très riches et on voit que ceux qui me lisent moins de 900 euros par mois verront leur pouvoir d'achat diminuer fait dans le mauvais sens est ce que j'appelle instamment le gouvernement a changé complètement de paradigme alors puisque là on va examiner le budget vous le disiez je suis il faut absence à clé là est la grande pauvreté tout à fait il faut pas réagir uniquement ou d'être réactif uniquement lorsqu'il ya des manifestations dans la rue vous verrez malheureusement jamais les pauvres manifester et peut manifester à leur profit mais il faut entendre j'allais dire leur silence et heureusement qu'il ya dans notre pays une habitude des associations caritatives et humanitaires qui sont extrêmement présente si elle n'était pas là nous assisterions à une catastrophe humanitaire général sur notre pays merci beaucoup et yannick vaugrenard pour cette réaction mais croit public sénat le mans agnès verdier-molinié d'abord peut-être une réaction non mais moi je trouve ça étonnant qu'à la fois on nous dise que ça va vraiment beaucoup mieux sur le front du chômage que ça s'améliore énormément qu'il ya une baisse du chômage incroyable et que de l'autre côté le taux de pauvreté soit plutôt en légère augmentation en fin donc là il ya ya ya une question est ce que vraiment du côté du chômage j'ai regardé un peu les chiffres de pôle emploi les chiffres vous avez des doutes sur le fait que son trafic et non c'est pas ça c'est que je garde les catégories a b c entre mai 2017 et le deuxième trimestre 2010 9 c'est les chiffres qu'on a de pôle emploi et je vois que sur ces trois catégories en fait on est on est stable on espère les mêmes chiffres à peu près et quand je regarde le au sens du bit est alors c'est pas les mêmes chiffres c'est ce qu'ils sont internationaux qui sont reconnus internationalement mais là ce sont des questions qui sont un peu bon on leur demandait ce que vous êtes disponible tout de suite pour prendre un emploi alors s'ils disent non alors on dit ah ben non en fait ils sont pas au chômage donc là il ya une vraie question sur est-ce que ça s'améliore ou pas vraiment sur le front du chômage moi j'ai qui est un léger doute sur le fait que ça s'améliore 6,6 à s'améliorer vraiment on aurait un taux d'un taux de pauvreté qui baisserait après je note que ce qui à 10 sénateurs est intéressant sur la question des retraites on vient d'en parler la désindexation des pensions qui étaient décidées au début du quinquennat parce qu'ils veulent pas faire la réforme de fond c'est à dire le report de l'âge et parce qu'on est obligés finalement pour des raisons financières c'est à dire c'est facile de dire une fois que ça a été des indexées ah ben oui y'a pas de problème de financement enfin sauf que non sauf que c'est parce que c'est désindexer donc c'est parce que le pouvoir d'achat de ces personnes à qui ont des petites pensions et je pense notamment aux agriculteurs qui ont des pensions particulièrement faible si comme c'est paris indexé mais en fait ils perdent en pouvoir d'achat et finalement ils se retrouvent dans une situation de pauvreté qui est pire donc c'est là que je dis qu'il faut être cohérent si on dit qu'il faut un moment arrêter des indexées les pensions ça veut dire qu'il faudrait mener des réformes de fond de fond sinon on n'aura pas la possibilité de faire autrement dans les prochaines années donc l'idée de tout ce qu'ils disent mais y'en a tellement ce moment il n'y a pas d'enjeux financiers sur la question des retraites mekkioui que finalement on est en train de serrer la vis ça serait quoi sur la réindexation pour faire des économies cacher franchement je et c'est ce qui est pointé bon d'abord c'est un problème qu'on existe qui existent que qu'agnès a pour l instant dans tous les pays développés c'est qu'il ya une tendance à sortir les demandeurs d'emploi des statistiques en les rendant finalement quelque part nooooon aptes au travail et y compris par un an en grande bretagne le taux de chômage ait été obtenu par la flexibilité mais aussi par le fait qu'il ya toute une série de gens qui sont classés handicapées alors qu'en réalité c'est des gens qui ont des difficultés d'intégration pourquoi pas des difficultés de santé avec l'alcool notamment etc ça c'est le premier point le deuxième point qui est pointée par le sénateur ne suis pas pour reprendre tout ce qu'il a dit puisque je suis d'accord mais vous le disiez en plateau je suis d'accord de séton mieux peut se dire qu'on pense encore la même chose c'est pas mal le deuxième point qui pointe et c'est quand l'été les mesures gilet jaune qui sont pour les classes moyennes à faire la classe moyenne supérieure travailleurs pauvres et qui sont pas des mesures du gouvernement qui sont des mesures qui ont été arrachés elles ont été financées discrètement alors après et avant en fait un parent finalement un jeu de vases communicants ça a été dit sur le logement social ça vous avez les apl même 30 ou 40 euros d'écart vous basculez dans la pauvreté au sens d'ailleurs elle a un calcul statistique mais vous basculez dans la propreté et je parie même alors on dit oui mesures ont un effet long mais que la réforme de l'assurance chômage puisque c'est plus d'un million et demi de personnes qui se verront non indemnisé donc ils vont basculer dans les minima sociaux c'est un peu technique la ss de l'allocation spéciale était pour vous est forcément fin juin c'est assez mécanique et enfin je le dis comme je le dis à chaque fois on peut pas considérer la réforme des retraites sans considérer le taux d'emploi des seniors ya la précarité à l'entrée il ya des sorties d'un réalisation du chômage en général et le cas spécifique des quinquas qui contrairement à tous les pays développés ne retrouve pas de travail donc sa nourrice et finalement des réservoirs à pauvreté qui grandissent il ya des solutions je le dis très vite parce qu'on est encore un peu trop peureuse sur nos plateaux de télévision il ya cinquante départements ici on est à la chaîne des territoires qui expérimentent un revenu de base qui n'est pas le revenu universel tel qui avait été présenté par benoît hamon mais qui en gros une activation finalement des dépenses du rsa et l'inversion de la charge de là leur dans les parcours d'insertion ça marche dans 50 départements beaucoup de sénateurs sont aussi des conseillers départementaux donc les solutions de la pauvreté par la mobilisation de l'aide sociale active qui n'est pas une culpabilité culpabilisation ça fonctionne à l'image de taylor zéro chômeur il faut il faut quand même rappeler une chose c'est que l'origine de cette grande pauvreté c'est avant tout le problème de l'emploi et du chômage c'est vraiment faut pas l'oublier c'est à dire que se dire qu'on fait pas assez maintenant on est le pays qui dépense plus en prestations sociales on est le pays est un des pays qui a le plus d'aidés sociales cumulées des minima sociaux entre le rsa l'allocation adverse et elle est très complexe quand changer le gouvernement justement j'ai juste citer christelle du boss près de 30% des personnes qui peuvent toucher le rsa ne le demande pas ça s'explique par un système d' aides sociales trop compliqué dans lequel les français ne se retrouvent plus par ailleurs il ne favorise pas assez le retour à l'ancien mais ça fait des années nous conduit à la fondation ifrap on a été les premiers à faire la liste avec le tableau de l'ensemble des aides sociales qui existent en france ça existait pas un et l'ensemble des noms de tout réunir c'est plutôt une bonne idée oui pourquoi pas ce qu'on pourra faire une allocation sociale unique mais l'idée c'est pas d'atteindre non plus des niveaux très importants c'est à dire que il faut à un moment se dire qu'est ce qui aussi ré incite au retour à l'emploi c'est à dire que yahia il ya aussi il faut pas l'oublier toute une zone grise de personnes qui à un moment de ne déclare pas une partie de leurs activités parce que si on a une fiscalité très importante en france donc il faut à un moment qu'on ait une vision un peu un peu global il ya une personne sur cinq qui déclare que ne souvent régulièrement ne pas déclarer un peu de revenus qui ne sont pas déclarées donc sur lesquels il n'y a pas finalement de deux statistiques ça apparaît pas dans tous ces services tic sur la peau après ce qu'on va parler là il ya ya eu un vrai sujet il ya 100 milliards dette sociale 1 les fusionner les plafonner les rendre imposables et là on aura une vraie vision de 2 qui touche quoi et 12 et bien d'un mot je vais sortir un tout petit peu des chiffres pour dire que la pauvreté s'est pas seulement une sitution du situation économique on parle bien de trappe à pauvreté c'est un monde dans lequel on se désaltère finalement par une perte d'habitude par une stigmatisation et je crois que le choix qui a été fait alors c'était sous un angle économique de supprimer les emplois aidés de supprimer l'effort d'insertion et bien ça se retrouve aussi parce que c'est pas simplement la question à un niveau économique équivalent il ya des gens qui sont dans la perspective de l'emploi et donc qui n'y sont pas est ce que pour autant ceux qui n'y sont pas sont à pointer du doigt je crois au contraire qu'il faut les accompagner et je dis là où je suis pas contre les mesures uniques mais il faut lier finalement indemnisation ou revenu d'existence qu'on appelle le rsa et travail d'insertion au plus près des territoires là c'est là que pôle emploi ne joue pas son rôle on le sait bien on sait qu'il faudrait régionaliser la gestion de pôle emploi on sait qu'il faudrait externaliser une partie avec des associations avec des fondations qui connaissent le terrain qu'ils connaissent et aiment son équipe cinquante années mieux qu'ils mettent en oeuvre ce que je dis donc allons regarder aussi ce qui fonctionne ce serait pas mal qu'on mette le spot sur scène c'est pas sûr qu'ils accompagnent justement pas ce soir ils sont beaucoup j'ai vu ce qu'il faut en gironde ils sont beaucoup sur cette idée de finalement dépenser plus d'être social mais pas forcément d'accompagner au retour à l'emploi des mesures de match et vous vous dites des choses intelligentes mais parfois vous êtes emportés par vos dogmes reste 5 minutes pour aborder leur vie le revenu universel dont vous parlez c'est 400 milliards de dépenses et donc c'est un financement important de la petite musique c'est le troisième thème de ciment cet accord trouvé sur le bric cite encore soumis à validation du parlement britannique ce sera l'objet de notre grand débat dans un instant évidemment mais avec vous je voudrais aborder ce sujet sous un angle plus économique évidemment le sénat publie un rapport sur ce point il ya quelques jours sous la houlette de christian cambon mais aussi de jean bizet et avec ou sans accord la conclusion c'est que la facture sera très salée des deux côtés jean bizet était sur ce plateau il exprimé cette idée il ya quelques jours ça coûtera très cher pour tout le monde d'abord pour la grande bretagne on parle pratiquement 2 57 milliards par an pour l'union européenne 40 milliards par an et pour la france pratiquement 7,7 milliards par an donc si vous voulez c'est quand même du perdant perdant alors c'est du perdant perdant oui sans doute mais il n'y a aucun doute là dessus mais c'est si vous laissez comme commenter quelque chose qui est déjà en train de se passer c'est un peu le break city va avoir lieu d'autres faut presque est dans l'après ben brik site même s'il annonce du jour il ya des tambours et trompettes plus ou moins sincères elle va conduire sans doute un refus du parlement britannique est sans doute andy solution avec une majorité pour conduire enfin ce break site qui n'aura pas lieu au 31 octobre bon ça c'est le film mais à l'arrivée il n'y a pas la majorité des irlandais des travaillistes pour approuver cela et boris johnson ne fait que contraindre en acceptant cet accord finalement avec l'union européenne contre 1 des travaillistes à retourner devant les urnes ce que la dernière fois il ya même quelques semaines ils ont refusé voilà la réalité du petit feuilleton du jour parce qu'on n'y comprend plus rien moi même je comprenais plus rien mais j'ai essayé de me documenter pour nous mêmes et nos téléspectateurs ensuite il faut accompagner au mieux ce break site sachant que si j'ai bien compris l'accord porte sur une absence de frontières au sein des relents de frontières matériels et physiques mais plutôt une frontière maritime donc ça pose pas de problème pour les produits qui sortirent en néerlandais mais je pense ça pose beaucoup de problèmes techniques pour les produits qui rentrent on ça c'est autre chose parce que ça veut dire qu'il y aura un dédouanement pour une partie de l'irlande qui finalement est dans l'union européenne et une partie de la dette qui n'y est pas je vois pas comment matériellement c'est possible ensuite les chiffres du sénat j'ai chaque fois on a des chiffres du sénat qui sont très impressionnantes moi j'ai entendu ce matin d'un chiffre d'autres instituts de conjoncture qui sont pas le rapport parlementaire du sénat qui sont moins catastrophiques que ça maintenant il ya un coup et perdant perdant c'est perdant-perdant et surtout pour la grande bretagne ne me semble-t-il maintenant moi je dis à chaque fois la même chose c'est que si l'union européenne à l'occasion du départ de la grande bretagne veut se refonder elle le doit puisqu'elle a aussi une menace du côté des peco un des pays de l'est eh bien il faut en finir avec la concurrence fiscale établir une convergence fiscale est peut-être la rentrée dans le chant européen la question de la convergence sociale également parce que tout ça est un échec grandeur nature j'ajoute un petit point d'ambiance parce qu'on a oublié de dire et encore 15 ans on parlait de l'adhésion de la turquie à l'union européenne donc la grande bretagne qui parle et la turquie est en guerre voilà nous puisqu'on est dans les chiffres tout de même juste quelques chiffres sur l'économie britannique depuis le vote du bric site la croissance enregistré une hausse de 1 8% sur un an premier trimestre 2010 9 le taux de chômage est de 3,1 pour cent c'est niveau le plus faible depuis 74 le déficit public s'est élevé à 1,5 pour cent du pib après 1,8 pour cent en 2010 est la dette publique était de 86 8% fin 2010 8 contre 87,1 % fin 2010 est donc pour l'instant en tout cas l'éloignement de l'europe ne semble pas il faut pas faiblir la grande-bretagne faut pas oublier une chose c'est qu'on était déjà pas dans la même zone monétaire enfin faut arrêter aussi de se faire perdre le précieux d'affaires du mal à tao deux pays à enfin oui à l'europe ce que je veux dire c'est que on n'était pas totalement intégré non plus dans la même zone les britanniques qu'ils ont toujours joué un peu cavalier seul en europe depuis le début alors moi je trouve ça super s'il ya vraiment un accord et j'espère vraiment pourquoi parce que le rapport bizet il est intéressant parce qu'ils chiffrent les 7 milliards 7 pour la france en cas de non accord il faut faut vraiment le rappeler donc je pense que c'est avec cet accord et si on reprend un autre rapport de deux albéric de montgolfier le rapporteur du budget au sénat qui a vraiment documenté aussi un rapport sur l'idée de comment ça pouvait bien se passer parce que ça peut aussi bien se passer ma c'est comme quand on a comme on a fait avec la norvège comme on a fait avec la suisse ils sont pas avec nous mais en fait ils sont quasiment avec nous parce qu'à plein d'accords bilatéraux avec la suisse il ya une centaine d'accords bilatéraux entre l'union européenne et la suisse et ça marche super bien donc il n'y a pas forcément une fatalité absolument abominable avoir à s'entendre moi ce que je ce que je voyais hélas - 2009 non mais ce que je voyais comme pertes potentielles énorme c'était plutôt au niveau de la facture qu'ils auraient pas voulu payer les 39 ans et liart en partant dix ans maintenant on veut pas payer la note était à vue ça serait très embêtant au niveau européen parce que la france et l'allemagne étant quand même les plus grosses économies au sein de l'union et là on aurait payé le plus pour renflouer les caisses donc là nous on avait fait un petit calcul c'était environ 2 milliards d'euros par an pour la france mais c'est quand même pas rien dans ces temps de disette budgétaire donc formidable qui un accord et n'oublions pas que les britanniques sont un formidable partenaire sur les questions de sécurité extérieure que c'est avec ce avec la france l'armée la mieux constitué d'europe et que si un jour on a besoin il faudra qu'on soit à lier nos armées même si on n'était pas dans la même zone monétaire et elles travaillent très bien ensemble je suis d'accord ça ne faut pas jouer à se faire peur dans cette histoire la menace elle est claire elle a au moins un intérêt c'est que ni la grande bretagne ni l'union européenne n'ont intérêt une fracture du redon quand l'été l'histoire du deal même si c'est un deal a réduit aux acquêts c'est que dans le même temps vont commencer des négociations entre la grande bretagne et l'union européenne dans le cadre de relations bilatérales ça va aller très très vite parce que quand il s'agit d'intérêt commun je pense que là on va on va trouver ça y est ça s'accélère on y croit merci en tout cas tous les deux avoir participé à ce match des idées la sudatel c'est donc notre grand débat et on va prendre le temps là aussi de s'arrêter sur cet accord du bric site accord qui reste suspendu vous le savez au vote du parlement britannique d'où cette confiance très relative exprimé tout à l'heure par emmanuel macron et d'autres briques site la page est elle vraiment en train de se tourner et on a une demi heure pour se poser les bonnes questions et d'abord les derniers développements avec les admire djian fumée blanche à bruxelles plus de trois ans après le référendum sur le bric site le royaume uni et l'union européenne sont à nouveau parvenu à un accord et viennent pour le moment d'éviter un divorce brutal de quoi réjouir le premier ministre britannique boris johnson je pense que cet accord représente un très bon accord à la fois pour l'union européenne et pour le royaume uni et qu'il s'agit d'un résultat raisonnable et équitable qui reflète le travail considérable qui a été entrepris par les deux parties face au premier ministre britannique la résignation de jean claude juncker pour lui depuis le début le bric site est un échec de la construction européenne nous avons un accord et cet accord signifie qu'il n'y a pas besoin de prolonger quoi que ce soit c'est un accord juste raisonnable et équilibré il apporte des solutions je dois dire que je suis ravi de cet accord mais je suis triste du break site si l'accord est trouvé il est encore loin d'être ratifié reste deux étapes cruciales le vote par les 27 pays de l'union européenne puis par les députés britanniques et déjà les unionistes nord-irlandais et les travaillistes annonce qu'il ne le voterons pas avec nous pour le grand débat daele pl annemasse et bonsoir déléguée générale du synpics européen confrontations europe alexandre ii vecchio bienvenue à vous journaliste au figaro en charge du figaro vox hauteur de recomposition le nouveau monde populiste sylvain kahn bienvenu merci à vous aussi d'être ici géographes historiens professeur à sciences po co auteur de ce livre les pays des européens et alexia germans le pays de l'est européen par la case oui vous avez raison et en plus le sens est important alexis a légèrement présidente fondatrice du think tank france audacieuse et auteur de réveillon notre robe je me trompe pas réveillant notre europe c'est tout ça merci à tous les quatre et bethery si on a entendu beaucoup beaucoup de réactions aujourd'hui on sent que voilà c'est l'actualité du jour et notamment la réaction d' emmanuel macron qui nous dit être raisonnablement confiant sur une ratification au parlement britannique sylvain kahn at il raison d'être raisonnablement confiant emmanuel macron c'est un peu c'est un peu un commentaire de normand comme comme le dit l'expression parce que raisonnablement confiant on sait pas trop ce que ça veut dire ça veut dire à ce qu'il est confiant ou est ce qu'il est raisonnable il pourrait tout aussi bien raisonnablement méfiants parce que comme ça vient d'être rappelé par votre journaliste effectivement ils ont en fait c'est une histoire qu'on connaît déjà parce que c'est pour l'instant tout ce qui se passe est une espèce de répétition de ce qui s'est déjà passé avec madame est donc il ya finalement un accord un nouvel accord entre le chef du gouvernement britannique et l'union européenne via la commission européenne et maintenant on attend la ratification du parlement britannique et il ya déjà beaucoup de membres de la chambre des communes qui ont indiqué que dans l'état actuel ça ne leur convenait pas encore assez pour le ratifier donc c'est un scénario qu'on connaît déjà sauf que c'était peut-être plus difficile de convaincre boris johnson nom alex et germond de toute façon c'est l'intérêt bien compris des deux parties c'est pour ça qu'il ya une accélération du calendrier avec une date butoir qu'on voyait venir tels le nu et dans tous les cas en tout cas pour boris johnson c'est une façon intelligente quand même d'avancer ses pions parce que si on imagine qu'il est sur un un coup de billard à deux temps ce qui se passe à ce moment là c'est que effectivement normalement samedi ça sera rejetée par le parlement européen puisque toute façon que je m'arrête années séparent donc par le parlement britannique a ainsi par le parlement britannique ça c'est le premier point mais entre temps il faut quand même avoir en tête qui a eu la loi anti no deal qui est passé au parlement donc ça veut dire que si il est vraiment dans un dans un jeu à deux temps ils imaginent pouvoir avoir des élections anticipées changé à ce moment là récupéré une majorité parce que là c'est difficile d'être premier mini d'un seul en majorité et vis-à-vis vis-à-vis des siens il sera de toutes façons apparu comme celui qui aura réussi à faire bouger un tant soit peu l'union européenne là où theresa may n'avait pas réussi à faire bouger en à trois reprises donc globalement on est certainement pas en tout cas c'est là où je vous rejoins sur la fin de l'histoire immédiat que je pense qu'on est peut-être au dernier chapitre avant un épilogue parce que globalement il ya quand même des réactions très positives alors est-ce que c'est du bluff vous allez me le diras de masse et le chef de la diplomatie irlandaise qui souligne un grand pas même s'il appelle à la prudence l'europe l'europhobe pardon nigel farage alors lui il nous dit le nouvel accord n'est pas un break site voilà les réactions du jour et boris johnson qui lui annonce un excellent nouvel accord alors on est perdu alors déjà je voulais mentionner simplement je suis plus délégué général de confondre d'accord c'est tout récent travers 6 10 il me semble mois que ce qu'il faut qu'on note c'est que on avait déjà un accord ya un an négociée entre les négociateurs côté européen et terrena lsa mecs étaient jetés trois fois par la chambre des communes britannique là on en négocie un nouveau donc on peut pas du tout reprocher à l'union européenne ne pas faire son maximum pour respecter le vote des citoyens britanniques à travers le référendum de l'union européenne donc on a accepté parce qu'un arbre excite serait terrible pour tout le monde plus pour les britanniques que pour nous mais donc on a accepté d'aller encore un petit peu plus loin et de rouvrir blida gamme l'effort il ne ferait côté hors pair seulement considérable avec d'aidé européen 27 unis derrière le négociateur en chef michel barnier et donc qu'ils ont mis beaucoup de même je broie d'énergie vont éviter justement cette frontière dur potentiel un rétablissement tout en préservant entre les deux irlande celles du nord qui appartient au royaume uni et qui ont pour le rester et c'est là la république d'irlande qui entend rester dans l'union européenne il faut rappeler que les deux au royaume uni et irlande et est entré en même temps dans l'union européenne en ce que ce sont 13 donc la question de la frontière c'est voilà que je faisais plus je crois qu'en réalité pour l'instant le grand vainqueur c'est effectivement boris johnson bon d'abord on avait expliqué que c'était un incapable il arrive à trouver un accord je pense qu'il a réussi à trouver un accord parce qu'il a joué le rapport de force avec l'union européenne et qui l'a bien montré qu'il était déterminé à aller jusqu'au arbres excite si le s'il le fallait ce qui explique que l'union européenne s'est effectivement montré plus souple qu'elle ne l'était donc s'ils arrivent à faire voter cet accord au parlement il se sera ultra l'homme qui aura réussi à être compliqué mais effectivement s'il n'y arrive pas il leur a montré sa bonne volonté son volontarisme et il sait qu'il ya une majorité de britanniques qui veulent sortir elle sera grand favori des élections anticipées donc donc je crois que boris johnson on allait enterrer un peu trop tôt et que pour l'instant il sort vainqueur et qui montre aussi que quand on fait de la politique eh bien on arrive à gagner des marges de manoeuvre que l'histoire n'était pas écrite d'avancé et que voilà on nous présentait le traité le premier accord comme le seul accord possible l'union européenne est obligé de reculer et de faire des concessions qui pour le coup sont quand même réel a reculé parce que on est resté très ferme sur le principe d'intégrité du marché intérieur les britanniques voulaient le beurre l'argent du beurre le seigneur de la grammaire ça c'est quelque chose or refuse de laisser détricoter luneau et deuxième aspect on sait pas gagner le samedi mais deuxième aspect on a négocié aussi sur la déclaration politique donc distincte de l'accord de divorce dont qui va déterminer les relations futures eh bien on a renforcé un engagement qu'on n'avait pas encore ans jusqu'à présent et que les arbres existence de le velours est violent c'est à dire un socle fondamental où on refuse le dumping fiscal social environnemental et ça on l'a obtenue cessé mais avec nos sous l'ère jones à neige je viens vers vous dans un instant l'ex-agent errements alors là où aucune des deux parties finalement ne perd la face et c'est ça qui est bien dans une négociation en bout de course c'est que l'union européenne a quand même réussi là où je vous rejoins le maintien du marché unique c'était très important de on a été capable au niveau de l'union d'être vraiment uni derrière la république d'irlande et il y a eu une unité qui n'a jamais failli depuis le début dans ce dossier où c'était pas gagné d'avancé et dans le contexte actuel c'est quand même une bonne chose d'arriver à montrer qu' il n'y a aucune phase ii d'aucune façon possible on ne se désolidarise d'un autre état membre et je rajouterais un troisième point qui me paraît très important si on compare les deux polices les deux déclarations politiques qui ont été faites là on voit bien que pour la première fois on parle aussi en se projetant pour l'avenir en parlant de traité de libre échange alors tout le monde l'avait en tête bien sûr mais dans le preuve la première déclaration ça n'était pas expressément mentionné ça je pense que c'est une piste aussi il ya la corde divorce il ya la période transitoire dont on sait probablement qu'elle sera repoussée pour deux ans donc on va jusqu'au 31 décembre 2022 a priori en fin 2020 +2 donc 2022 héhéhé et on arrivera à ce moment là certainement à négocier un accord avec un pays tiers ces vingt cas non mais à la question qui est le vrai le vrai vainqueur on va dire ou quel est celui qui tire mais plus son épingle du jeu je me demande si ça peut paraître assez anecdotique mais en fait il ya un très gros enjeu pour emmanuel macron et pour michel barnier qui est que j'assure pas de commissaire français dans la nouvelle commission et vu la taille et l'ampleur du poste de portefeuille qui a été négocié par le président macron il faut forcément mettre quelqu'un qui a vraiment des épaules très très large et le lien avec le bric site ça veut dire que si celle ci tout est bouclé dans une semaine ça permet à emmanuel macron de nommer michel barnier que l'arbre en tous les cas bon oui enfin une note à prétention je sais pas si on peut aller jusqu'à penser que c'est la motivation qui fait que tout est en train éventuellement de se dénouer je sais un peu audacieux dans ce que les parlementaires britanniques s'en foutent un peu oui c'est voir ça si jamais ça devait effectivement se réaliser des sites de 31 octobre il est clair que l'asra directive mans sa satisfaction mais prudence voilà en gros la tonalité des réactions ce soit qu'en pense jean bizet sénateur de la manche le président de la commission des affaires européennes il est à votre micro quand un calme et en salle des conférences au sénat jean bizet vous êtes président de la commission des affaires européennes au sénat où il ya voinea fumée blanche a annoncé par jean claude juncker sur un accord avec la grande bretagne sur une sortie de l'union européenne est-ce que vous êtes vous un prudent ou est-ce que vous vous réjouissiez de cet accord on en a eu d'autres les accords signés est-ce que ça va bien se passer cette fois ci il faut être extrêmement prudent parce que si vous voulez cet accord il comporte deux volets le premier c'est le fameux volet du bac stop se dire là la frontière qui ne sera pas une frontière physique pour éviter la résurgence de troubles entre le ster et la république d'irlande et l'autre volet qu'on a tendance à oublier en se focalisant sur le premier à savoir la déclaration politique vers les modalités je dirais de comportement ensuite de la grande bretagne dans l'accord futur hélas nos amis britanniques et les breaks sitter en l'occurrence ont choisi précisément de faire du dumping dumping fiscal social ou environnemental pour être plus agressif plus agile sur les marchés internationaux donc à l'époque avec theresa may il y avait un accord ce qu'on appelle de l'evel pliante fils c'était dire un module 20-10 d'un comportement homogène où les règles et normes devaient être les mêmes là à mon avis faut être extrêmement prudent un accord je dirais rapide pourrais je dirais cacher je dirai ensuite un comportement très différents et agressif de la grande bretagne est le deuxième point il faut ensuite que ça passe à winchester et là en l'occurrence quand on fait les comptes le compte n'y est pas si je puis dire pour la bonne raison c'est que les travaillistes ont décidé de ne pas voter cet accord et ensuite les dix parlementaires du dlp le parti nationaliste je dirais nord-irlandais a également dit non monsieur viser un enfant qu'on ait un peu pris en otage aussi par la politique britannique et qu'on doit attendre que et bien les parlementaires britanniques se mettre d'accord pour enfin voir cet accord c'est votre sentiment également ça fait trois ans que nous sommes pris en otage ça fait trois ans ils ont tergiversé pendant pratiquement la totalité je dirais de ces trois années et en suit effectivement il ne reste plus que quelques jours voire quelques heures avant le 19 et avant le 31 c'est aussi comme ça que fonctionnent nos amis britanniques donc gardons notre calme une grande confiance à l'adresse de michel barnier et de ses équipes et s'il n'y a pas un accord satisfaisant et bien attendons nous à une demande d'un report supplémentaire ce que monsieur johnson avec les mots imagés qui sont les siens que je ne répèterai pas a toujours refusé mais encore une fois c'est leur problème merci à beaucoup de gens me disaient je le rappelle vous êtes chargé d'une mission de suivi 1 2 et bien ce qui va se passer maintenant par le président du sénat gérard larcher merci merci je misais merci quand un calme et encore eu de réaction à vous donner celle de florian philippot bravo à boris johnson qui a fait ce que sa prédécesseur n'avait pas su faire faire respecter le bric cité obtenir un accord qui n'est pas humiliant pour les britanniques en route vers la liberté maintenant nous dit florian philippot et puis encore un mot sur cette déclaration de dominique strauss kahn y ait quelques jours qui nous a probablement pas échappé en marge d'un d'une conférence à marrakech c'est très bien que les anglais fassent leur chemin de leur côté une bonne partie de la difficulté de construction de l'europe depuis 40 ans est lié à la présence de nos amis britanniques qui n'ont jamais vous jouer le jeu alexandre ii vecchio oui bah de ces deux déclarations qui me paraissent empreinte de bon sens si jamais les anglais parviennent à sortir on va pouvoir enfin juger sur pièces pour nous expliquer on nous explique que ça va être une catastrophe moi je demande à voir duras on nous expliquait déjà que ce serait une catastrophe dès le lendemain du vote on voit bien que la croissance et le chômage de la grande bretagne ont pour aller les envier donc laissé loin exercé leur liberté leur souveraineté je rappelle que ça fait trois ans quand même que le peuple britannique a voté donc à une question de démocratie dans tout cela et on verra on jugera les résultats sur pièce c'est ça aussi la démocratie et la politique ses pouvoirs à un moment donné je le change et le peuple a été respecté bon débarras moi je souhaite le meilleur aux britanniques je pense que de toute manière ils font partie de l'europe l'union européenne n'est pas l'europe l'europe existaient avant l'union européenne elle existera sans doute après évidemment que ça reste un pays européen un pays allié dont on peut souhaiter la réussite oui non je pense que ce qu'il faut rétablir quand même des faits qui sont que s'ils ne sont pas encore sortis si le break site n'a pas eu lieu c'est absolument pas la faute des européens combine tout en oeuvre pour que ça on a bien conclu marie jo on a donc tous les discours qu'ils disent c'est une prison des peuples l'union n'acceptera jamais qu'un peuple sorte ça ne tient pas la route du tout absolument pas deuxième élément les britanniques sont un peuple ami on est extrêmement interdépendants et donc on a intérêt et je pense que ce sera le cas à nouer dans le cadre d'un accord de libre-échange s'ils le souhaitent plus davantage s'ils le souhaitent également des relations extrêmement constructive on est interdépendant et on est complémentaires sur beaucoup de sujets on peut prendre par exemple à l'exemple de la défense deux occases important entre autres sujets l'ex-agent herman est en fait en fait bien sûr sur la défense ce sera des liens qui doivent être extrêmement interdépendants et je pense que dans aucun esprit d'aucune des parties ça n'en sera autrement je reviendrai quand même sur les aspects économiques parce que certes le taux de chômage se maintient bien la croissance pour l'instant bon il n'y a pas trop de difficultés mais je retiens quand même là l'air de la banque d'angleterre qui a quand même noter alors bien sûr on a vu le ralentissement sur l'immobilier mais ça ça reste quand même accessoire les investissements il ya quand même un sujet en matière d'investissement aujourd'hui évidemment et d'attractivité de la place de londres et c'est quand même cela peut profiter à la france ça peut profiter à la france si on s'organise bien mais pas que il ya londres il ya francfort bien sûr et puis le luxembourg qui s'en tirent bien aussi dans le cadre du brics it may mais je crois surtout que il faut regarder aussi la livre sterling parce que ça ça paraît quand même aux gens qui ont moins 15% par rapport au dollar je suis pas sûr que les gens soient très heureux d'avoir un euro fort et que par exemple à ceux de noront voit bien que les pays de la zone euro une croissance plus faible en europe que les autres donc je dis simplement dit bien sûr ça se discute mais c'est pour motivation par exemple et d'industrie l'élection de laquelle vous pouvez pas gagner sur tous les sujets l'équipe est donc donc c'est un chouette politique monétaire aussi et donc moi je préfère rester prudent on avait un audit dit aussi que ce sera l'apocalypse après donald trump on a vu que s'appelle non mais on parle pas d'apocalypse on parle simplement de en termes la dernière étude du trésor britannique qui explique que le pib en ordre excitant avec le break site finalement à horizon 2030 c'est -6% au moins 6% qu'est ce que c'est c'est 5500 euros par foyer et par an - donc c'est aussi des chiffres qu'il faut avoir en tête après c'est peut-être le prix de la liberté celle là n'est pas exclusive de l'autre mais il ne faut pas dire que c'est complet sans conséquence en voir les chiffres question pour l'instant c'est la prospective donc gérable or is verra bien moi j'ai commandé rats moi j'ai quand même plutôt le sentiment que c'est quand même beaucoup de bruit pour rien toute la longueur de balle et toute cette histoire de brigitte depuis trois ans c'est à dire que voulait dire qu'on traite ce sujet depuis trois ans je pense que c'est très très légitime contre est parce que justement le fait qu'on traite avec autant de passion et autant d'intérêt montre à quel point le royaume uni et dans l'europe à quel point on se sent concerné par ce qui arrive dans l'union européenne et à quel point finalement il ya une vie politique de l'ue eux si vous voulez on parle autant du bruit exit dans tous les pays d'europe qu'on peut parler je ne sais pas moi du du débat parlementaire qui vient d'avoir lieu en france sur la bioéthique par exemple voyez donc donc ça ça prouve effectivement que l'europe est déjà un pays on est européen 3 oui ce sens mais je dis beaucoup de bruit pour rien dans le sens où finalement le royaume uni a toujours été depuis 1945 dans une situation un peu singulière pour ne pas dire un peu particulière d'accord faut quand même bien se rappeler que de 1945 à 1965 les européens les six en l'occurrence voulait absolument que le royaume uni soit dedans et c'est le royaume uni qui voulait pas mais c'est quand même ça d'histoire puis finalement le royaume uni pour des raisons qui tenait à sa propre conception qu'il avait lui même de son propre intérêt national a fini par rentrer d'accord et depuis qu'il est rentré il n'a cessé de demander des dérogations donc on peut résumer ça d'une formule qui est le royaume uni finalement accepté de rentrer parce qu'on voulait qui rentre et il a toujours eu en ayant un pied dedans un pied dehors aux gens du il en est sorti oui mais attention s'il ya bien un accord parce que s'il ya un new deal effectivement là ça change un peu la donne mais apparemment on va vers une sortie avec un accord à son là qu'est ce qui va se passer le royaume uni va avoir un pied dehors en gardant un pied dedans donc fondamentalement quand je n'échangerais pas grand-chose voulait dire bah ça changera pas mais je suis désolé je veux dire c'est comme si on disait aujourd'hui que la norvège ou que la suisse n'avait rien à voir avec l'union européenne ce qui n'est pas le cas et notamment si on part d'interdépendance si on part d'interdépendance économique partenariat c'est finalement ça reviendra c'est beaucoup plus que du partenariat je dire si le royaume uni reste d'une manière ou d'une autre dans une union douanière avec avec l'union européenne propose là c'est pas plus ou moins c'est important pour qu'on comprenne saisir si c'est un accord de libre-échange ça ressemble avec ce qu'on a avec le canada donc c'est pas la même chose si ces unions douanières vous si c'est l'espace économique européen en norvège où l'accord qu'on a avec la suisse c'est beaucoup plus andric et cc l'espace économique européen ils sont là l'union douanière sauf qu'ils n'ont pas voix au chapitre c'est il contribue à changer mais c'est quand même sur la tracé quand même économique c'est quand même dans la déclaration politique aujourd'hui certes on ne sait pas mais il ya quand même une piste qui a été donnée quand on parle de traité de libre-échange images écarterait pas tout de même la possibilité d'un new deal puisqu'on m'a dit si cet accord n'est pas n'est pas votée on va tout droit vers de nouvelles élections je pense que bon johnson n'est pas hostile à ce qu'on appelle à brick site après moi je pense que les conséquences économiques sont neutres peut-être positif pour la grande bretagne là où ou encore open est très embêté c'est que c'est sur le plan symbolique c'est un tremblement de terre c'était une nouvelle organisation de l'europe qui se met en place et il n'y a pas seulement la grande bretagne est là dedans on voit bien qu'ils convoient on est en train de changer de paradigme par rapport au paradis qui était celui de 1989 il ya tout juste trente ans où c'était l'idée de la mondialisation heureuse de la technocratie et du marché qu'ils allaient gouverner d'un monde sans frontières et le et l'europe était le laboratoire avancé de 2 ce monde là et on voit bien que ce monde là est en train de disparaître ou de changer il ya 3 me poser il ya la démocratie libérale en europe de l'est il ya ce qui s'est passé il ya pas longtemps en italie élargissez vous mettez en belgique est en train de se cacher vous moi je suis pas d'accord sur cette interprétation la de 90 qu'on va le faire dans une seconde juste le temps de regarder une archive je voudrais qu'on revienne sur les trois ans qui se sont écoulés depuis le vote du bric site c'était le 23 juin 2016 au départ les sondages montrent une tendance remains mais le 24 mai à 8h30 après avoir bien recompter les voix c'est la douche froide pour une bonne partie de la classe politique britannique et pour toute l'europe david cameron annonce la victoire du livre et dans la foulée sa démission souvenez vous je ferai tout ce que je peux comme premier ministre pour gouverner le navire ces prochaines semaines et ces prochains mois mais je ne crois pas qu'il serait bon pour moi que je sois le capitaine qui dirige le pays vers sa prochaine destination ce n'est pas une décision que j'ai prise à la légère mais je pense qu'il est dans l'intérêt national de connaître une période de stabilité puis la gouvernance nécessaire sylvain qu'est ce que ça vous fait de revoir cette archive de ces trois années qui se sont écoulées et du coup pour rebondir sur ce que disait alexandre de vécu ou est-ce que ça c'est une leçon quand même pour le jeu venir moi ce que ça me ferait ce que ça me fait c'est que ça me rappelle que david cameron avait quand même négocié avec l'union européenne et la commission européenne avec l'ensemble de ses 27 partenaires un accord des dérogations supplémentaires puisque c'est une histoire du royaume uni dans lieu c'est tous les cinq ans des drogues des dérogations supplémentaires qui était proprement de mon point de vue extrêmement inquiétant dire que cameron avait quand même négocié en jouant sur le chantage à la obra exit d'accord il avait obtenu que le royaume uni s'il restait dans l'ue puisse déroger à la liberté de circulation il a joué avec le feu non enfin non mais c'est à dire que à la limite il me semble que c'est beaucoup plus clair et que le coût d'un bris exit le coup sens large y compris boli culturelle et politique est bien moindre pour la construction européenne et pour les européens que si que le coup correa était celui d'un royaume uni restant dans lieu avec les dérogations qui avait été à l'époque accordé parce que là pour le coup c'était pas c'était pas des dérogations par rapport à des choses supplémentaires pour le coup l'europe en france et je ne crois pas que ça aurait fait moins de bruit parce que c'était vraiment du poison lent ou une bombe à retardement ça veut dire que pour la première fois on acceptait dans le cadre de l'union européenne de d'écorner le traité de rome ce qui n'avait jamais été fait et de considérer qu'on pouvait introduire une discrimination dans un état membre entre des citoyens entre des ressortissants européens et des ressortissants nationaux je veux dire ça ressemblait comme deux gouttes d'eau au programme soit de nagl faraj soit du rassemblement national soit du sp autrichien et ç'aurait été validé par un traité au delà de cette explication moi j'en retiens une leçon symbolique politique je crois que l'ensemble des citoyens européens que nous sommes on a aussi vu ce que c'est que lorsqu'un politique joue et perd parce que pour des raisons purement électoralistes finalement on s'est retrouvé avec ce référendum qui a été perdue alors qu'il pensait le gagner et on se retrouve où pendant un moment où vraiment l'europe était à la croisée des chemins en terme géopolitique sur plein de sujets en même temps sur plein de front en même temps si on avait pu éviter d'ouvrir le front du break site je pense qu'on s'en seraient tous mieux portée donc voilà on se retrouve là quand même avec je crois que ça n'avait jamais rien comme un oui ça n'a pas fait du bien parce que d'un autre côté là je vous rejoins le peuple britannique a voté et c'est très compliqué aussi de purement et simplement faire comme s'il n'avait il ne s'était pas exprimé mais en démocratie il arrive que les peuples vote le référendum par exemple en france fait par tf1 et constitutionnel et donc si david cameron a mis cette question sur la table c'est peut-être pas seulement par opportunisme politique mais c'était parce qu'il y avait une vraie demande populaire avec ça lui posait un problème à l'intérieur de son parti qui était très divisé sur la question européenne donc en démocratie ça me paraît naturel que quand il ya un conflit le peuple vote ça dit beaucoup de choses sur la manière dont il a été conçu cette europe qui est post démocratique et où les élites finalement vous parce qu'elle est importante les basses les 27 ont approuvé l'accord du jour alors on attend quand même toujours le vote du parlement c'est plutôt salué la clarification et rose en réalité le jir le breakbeat et un peu la preuve par l'absurde que l'union européenne fonctionne c'est à dire ok bon les britanniques veulent pas c'est à dire d'abord ça compte ça ne valent en sortir quand même ça ressemble à ça marche mais ça prouve que l'union européenne effectivement ça a été dit n'est pas une prison des peuples et et franchement dans l'histoire des empires d'accord des empires au sens large du mot c'est à dire que je sais pas on peut prendre la guerre de sécession peut prendre l'éclatement de lurs on peut prendre l'éclatement de la yougoslavie en général frigost de faire un référendum un peu partout dans plusieurs pays européens je suis pas sûr que la map l'euro jusqu'à maintenant s'il existe bel et bien j'en tire deux leçons la première c'est que on dit démocratie directe mais référendum ou non dans les fêtes on vote comment on va te contre celui qui pose la question et autant le vote du oui est ce que ça signifie y est resté dans l'union était très clair autant le vote d'une on est bon on voit bien que finalement ils n'arrivent pas à se mettre d'accord et non à la gomme sur le rôle des parlementaires et attendait deuxième édition des dernières élections européennes ont été très net on nous a aussi expliqué quand même fait une joie incroyable que les britanniques regrette et leurs votes et qu'il y avait un nouveau référendum il faut arrêter d'opposer moi ce que ça a montré c'est quoi c'est une forte polarisation dont toutes nos sociétés c'est le cas en france et dans le cas je le cas dans tous les pays européens au royaume-uni aux états-unis on a quoi on a deux parties de la population une partie qui sont très intégrés qu'on sentiment de bénéficier de la mondiale ils se sentent voilà les galets noirs parti qui justement il trouve pas son compte et ça c'est une leçon considérable que je crois l'europe est en train de tirer positivisme temps avec un projet un temps camp d'orientation politique de réindustrialisation les trois ans après leur évasion c'est une bonne chose de ce point de vue en pologne hongrie d'accord je veux dire où il ya une grande majorité de gens qui votent pour des partis souverainistes et ben en même temps ni les parties en question nient leurs électeurs ne veulent sortir de l'eau et on s'arrêtera sur cette belle information est positif merci en tout cas tous les cas d'avoir participer au grand débat daele t elle demain vous retrouvez au rayonnement de chimie à 7h30 comme tous les matins dans bonjour chez vous et l'invité politique sera adrien quoi tu mens député la france insoumises du nord je mettrais au pardon bonne soirée sur public sénat [Musique]