Emmanuel Macron, « un enfant-roi » pour François Hollande

Au moment de décider de la dissolution...

Il n'est pas comptable de ce que ça a suscité: G.Darmanin. - N.Domenach: C'était le ministre de l'Intérieur, qui avait tous les moyens de dire qu'on allait vers la catastrophe.

Tous ceux qui travaillaient sur les élections savaient que c'était une folie de faire ça. Pourtant, il l'encourage. En plus, ce sont des arguments idoines, pour le combattre. - A.-E.Lemoine: "E.Macron, un enfant roi.

Il a toujours confondu l'Elysée avec les planches d'un théâtre. Il a poussé le narcissique jusqu'au pathologique." C'est signé F.Hollande, que vous avez rencontré pour ce livre. - P.Cohen: Ce n'est pas le plus objectif. - M.Szafran: C'est un témoignage terrible.

Il considère qu'il a été trahi. Il considère qu'il a fait E.Macron et qu'il a été trahi.

Mais le témoignage est d'une justesse terrible et d'une méchanceté incroyable. Ce témoignage est un vrai document. C'est le document du livre.

C'est le témoignage de F.Hollande, qui est terrible. - N.Domenach: Il dit qu'il y a 2 façons de trahir en politique.

Il y a la trahison évidente et la trahison par omission ou par dissimulation. De celle-là, on ne s'en remet pas. E.Macron a été dans la dissimulation avec lui, dans l'omission. - M.Szafran: F.Hollande a aimé E.Macron.

En 2015-2016, M.Sapin, qui est un ami intime de F.Hollande, qui était ministre des Finances, prévenait F.Hollande en lui disant: "Il y a 2 dîners par soir pour organiser la campagne présidentielle." F.Hollande n'a jamais voulu le croire. - A.-E.Lemoine: Il y a aussi le témoignage d'A.Minc, un des premiers soutiens d'E.Macron. "Ce type au narcissisme pathologique doit être en dépression.

Il en a tous les signes cliniques." Il était psychiatre, A.Minc. - P.Cohen: On revient à la psychologisation. - N.Domenach: A.Minc a un argument.

Comment se fait-il que cet homme particulièrement intelligent, ce qu'on évoquait tout à l'heure, puisse commettre des sottises aussi insupportables? Il y a donc d'autres explications. Lui a longtemps conseillé le président de la République, avant et après sa victoire.

Il est quand même bien placé pour dire qu'il y a quelque chose qui cloche. - M.Szafran: La psychologisation Nait d'une chose: personne n'est capable d'expliquer la dissolution.

Personne ne trouve des arguments à peu près cohérents à cette dissolution. Il faut rappeler que quelques semaines avant, E.Macron expliquait que les élections européennes n'auraient aucune conséquence européenne et aucune conséquence française. - P.Cohen: Il y avait des signaux très clairs des LR, qui voteraient la censure et feraient tomber le gouvernement sur le budget.

Il fallait donc devancer cette censure et provoquer la dissolution avant qu'elle ne soit imposée. - N.Domenach: S'il y avait eu censure, il aurait eu un argument.

Il n'avait pas d'argument. - M.Szafran: On a vu E.Macron en 2021 et on discutait sur la présidentielle, puis les législatives.

J'ai eu le malheur de dire: "Tu peux ne pas gagner. Tu vas gagner à coup sûr l'élection présidentielle, aucun doute, mais tu n'es pas sûr de gagner les élections législatives." On m'est tombé dessus en me disant que je ne comprenais rien à la politique.

N.Domenach et E.Macron me sont tombés dessus.

Il était absolument sûr de son coup. - N.Domenach: Beaucoup de ses proches sont venus et lui ont dit: "Fais vite les législatives." - A.-E.Lemoine: La comparaison Néron-Macron est très critiquée par J.-L.Bourlanges. - J.-L.Bourlanges: Néron, c'est un assassin.

Il assassine son frère, couche avec sa mère. C'est un point intéressant. C'est un criminel absolu.

Il ressemble à Richard III, de Shakespeare. Ce n'est pas le modèle de Macron. Le modèle de Macron, c'est Don Juan.

Quel que soit son interlocuteur, il veut lui faire plaisir. Il veut le séduire. - A.-E.Lemoine: Don Juan, vous y avez pensé? - N.Domenach: Bien sûr. - M.Szafran: Cette fameuse grande interview de 2016 où il explique toute sa campagne...

Il y a 5 journalistes de "Challenges". Il n'a qu'une obsession en tête: convaincre N.Domenach, dont il sait qu'il n'est pas très chaud, qu'il est plutôt pour F.Hollande.

Il va nous snober, les 4 autres journalistes. Il a les yeux fixés sur N.Domenach pour essayer de le convaincre.

A la fin de l'interview, ça a plutôt fonctionné. C'était un coup de drague plutôt extraordinaire. - A.-E.Lemoine: Vous le qualifiez aussi d'intermittent du spectacle. - N.Domenach: C'est lié.

Néron était un intermittent du spectacle. Il faisait des grands discours, des envolées lyriques en assassinant les uns et les autres ou en faisant brûler, dit-on, Rome, comme Caligula. Néron, on a oublié...

Quand Macron a été élu...

Je crois que l'histoire nous offre toujours des clins d'oeil. On l'interprète comme on veut. Entre Néron et Macron, il y a un lien historique. - P.Lescure: Sans parler de clin d'oeil, le dernier regard en date du président vers la population, c'était ses voeux, il y a une petite semaine.

Il a promis une année 2026 "utile" avant la fameuse année 2027. - E.Macron: Cette année doit donc être et sera une année utile.

Je veillerai tout particulièrement à ce que plusieurs grands chantiers puissent aboutir. A la fin de l'année, quand le moment sera venu, s'ouvrira peu à peu la prochaine campagne pour l'élection présidentielle de 2027. Je serai jusqu'à la dernière seconde au travail, tachant chaque jour d'être à la hauteur du mandat que vous m'avez confié.

Je ferai tout pour que l'élection présidentielle se déroule le plus sereinement possible. - P.Lescure: Rester au volant jusqu'à la dernière seconde, c'est aussi vouloir conjurer le risque d'effacement? - N.Domenach: Il est en difficulté pour faire quoi que ce soit.

Son utilité...

C'est un problème terrible. Il y a une responsabilité historique. Est-ce qu'il peut éviter l'arrivée du RN et de l'extrême droite au pouvoir?

Il y a des biais qu'il doit éviter. C'est d'éviter d'assassiner des gens de sa famille. Les politiques essaient d'éviter que leur succède quelqu'un de chez eux.

Il a commencé depuis un bout de temps. Il faudrait que sa famille s'y emploie également. Ca marche dans les 2 sens.

Sa responsabilité historique est tellement forte aujourd'hui...

Comment peut-il reconquérir notre estime? C'est difficile. On parle toujours de crises, sur le pouvoir d'achat, sur la sécurité, sur la santé.

Ce sont des vraies crises. Mais on ne dit jamais assez à quel point on souffre d'une crise de chef magique, de transcendance, de savoir où on va. Ce n'est pas mesuré par les sondages.

Discutez avec n'importe qui, ils ont l'impression d'avoir été abandonnés. On a toujours peur que le ciel nous tombe sur la tête, nous, peuple gaulois. - M.Szafran: Le problème, c'est l'extrême droite.

Il y a un vrai risque que ni la gauche démocrate ni la droite républicaine ne puissent lui succéder. E.Macron explique qu'il faut combattre l'extrême droite.

Là, on s'approche du gouffre. - P.Cohen: C'est dans toute l'Europe.

Ce n'est pas spécifique à la France. - M.Szafran: Oui, mais ce sera lui qui sera le président qui précédera peut-être la venue de l'extrême droite.

C'est un vrai souci. - E.Tran Nguyen: Un homme qui n'arrive pas à nous reconquérir en France.

Il se tourne vers l'international. C'est là qu'il essaye de rayonner. Nouvelle illustration avec son costume d'homme fort de la diplomatie européenne.

Il a réuni 35 chefs d'Etats européens, l'Ukraine et les Etats-Unis. Il a parlé de la possibilité d'envoyer des soldats français sur le sol ukrainien pour préserver la paix. - E.Macron: Pour la 1re fois, il y a eu un travail entre Ukrainiens, Coalition des volontaires, Européens, Canadiens et autres, et Américains.

Nous participerons à la régénération de l'armée ukrainienne. Nous avons montré notre disponibilité pour être déployés dans cette force internationale. Ce ne sont pas des forces qu'on engage au combat.

C'est le jour d'après la paix. Comment apporter une garantie de paix et de sécurité? - E.Tran Nguyen: Le président de la République veut jouer ce rôle de faiseur de paix, exactement ce que fait un certain D.Trump, à une autre échelle.

Est-ce possible de peser, de garder sa légitimité à l'international, quand on doit faire face à D.Trump et à sa méthode? Hier, le président des Etats-Unis a littéralement mimé E.Macron en mettant en scène une prétendue conversation entre les 2 hommes.

D.Trump était face à la Chambre des représentants. Il n'a eu de cesse de mettre la pression à E.Macron pour qu'il augmente le prix des médicaments en France.

Face à cette pression, selon D.Trump, E.Macron aurait complètement cédé. ... - E.Tran Nguyen: Ce n'est pas la 1re fois que D.Trump se moque ou critique E.Macron, ni la 1re fois qu'il raconte qu'il a obligé le président à augmenter le prix des médicaments.

Ca fait plutôt réagir nos téléspectateurs. J'ai perçu de la colère. ...

Depuis le début de ce second mandat, E.Macron mise sur l'international. N'est-ce pas un pari compliqué, voire impossible, quand on est face à un D.Trump imprévisible et pour qui tous les coups sont permis? - N.Domenach: C'est d'autant plus de tenir face à Trump...

Pourtant, il a du courage, E.Macron. Beaucoup nous ont raconté des scènes où il prend Trump en face-à-face et ne le lâche pas.

Les humiliations, qui ont été multiples, glissent sur lui. Mais il s'est autodissous avec la dissolution. La France est tellement affaiblie au sein de l'Europe qu'il est difficile de réagir. - P.Cohen: C'est difficile de dire ça après un succès diplomatique incontestable.

On ne peut pas tout ramener à des intérêts personnels et politiciens. Ce qui s'est passé hier à Paris, c'est un succès majeur, pas seulement pour la diplomatie française, mais pour l'Ukraine et la paix en Europe. Avoir réussi à constituer une force de maintien de la paix sous le parapluie américain avec le soutien de J.Kushner, qu'on n'imaginait pas prononcer les paroles qu'il a prononcées hier soir, c'est un pas considérable dans le règlement du conflit ukrainien.

Il ne faut pas... - N.Domenach: J'aimerais partager votre optimisme, tellement j'ai cru au Macron européen, qui nous disait des choses très prophétiques sur l'Europe souveraine et qui devait s'organiser.

Mais vous voyez bien qu'il est dans un étau. On est pris économiquement par les droits de douane et par la puissance trumpiste, qui veut juste ménager un peu l'Europe, mais on n'a aucunement voix au chapitre. - M.Szafran: Les images qu'on vient de diffuser montrent qu'il est pris aussi par la folie de Trump, et c'est pas de sa faute...

Ce sont des images incroyables. Est-ce que c'est vrai, les 2000 %, les 5000 %? C'est sans doute pas vrai, du mensonge pur.

C'est très compliqué pour un chef d'Etat qui fonctionne selon des règles à peu près normales, d'une démocratie normale, face à un type de ce style. - P.Cohen: Face à cette situation, on a quand même toujours la guerre aux portes de l'Europe.

On peut se dire: "Heureusement qu'il est là." - A.-E.Lemoine: "Néron à l'Elysée", c'est disponible à partir de demain.