Soupçons de corruption "Mme Dati doit des explications aux Français et aux Parisiens"

bonjour am Ferro merci beaucoup d'être avec nous nous accompagné pendant cette première demi-heure vous êtes sénateur socialiste de Paris membre de la commission des finances on va parler des questions budgétaires dans quelques instants mais d'abord on l'a vu dans le journal Gabriel hatal était donc à Nice hier pour parler des internats éducatifs pendant les vacances scolaires pour les jeunes décrocheurs il y vut un moyen de couper rapidement et efficacement un jeûne de ces mauvaises fréquentations c'est une bonne idée ces internats sur les internats éducatifs oui pourquoi pas ça fait partie de réponses possibles mais enfin soyons pas DUP éducatif il y avait pas la ministre de l'Éducation pour accompagner le Premier ministre cétait le ministre de la justice c'est quand même pas banal et ensuite on voit bien comment ça s'inscrit en réalité dans une communication dans une stratégie de communication beaucoup plus que dans une politique réelle c'est aussi un aveu d'échec ça fait depuis 2017 que la majorité actuelle est au pouvoir et qu'a-t-elle fait pour la jeunesse elle a retiré beaucoup de dispositifs beaucoup de moyens on le voit encore aujourd'hui à l'école donc il s'agit de faire de la communication pour le faire oublier et très sincèrement je trouve que Gabriel Atal fait du mauvais Sarkozi avec 20 ans de retard et d'ailleurs c'est le seul inspirateur le seul fil rouge de cette communication autour de l'autorité de la violence des jeunes alors que nous avons besoin de moyens de servicees publics de renfort aussi humain d'encadrement pour justement faire du lien social lutter contre la violence aider aussi les jeunes c'est pas une politique de la jeunesse là que Gabriel atalexos c'est une politique de communication qui est destinée plutôt à un électorat conservateur dans la perspective des élections européennes alorsè estce qu' a un problème de oui bien sûr et pas seulement en France et ça n'est pas nouveau mais euh il y a un problème aussi de politique gouvernementale dès le début dès 2017 par exemple par la suppression des emplois aidés il y a eu une fragilisation du tissu associatif qui est absolument essentiel dans les quartiers les moyens retirés à l'éducation nationale les fermetures de classe tout cela pèse euh le délitement aussi parfois du lien social on parlera tout à l'heure de la assurance chômage voilà quand les familles sont mises de plus en plus dans la précarité et bien il y a aussi de la violence chez les je il veutro il veut accroîre la responsabilisation des parents est-ce que c'est quelque chose vers lequel il faut aller il faut soutenir davantage les parents et pas davantage les responsabiliser ça va ensemble on peut pas seulement parler autorité responsabilité sanction tout en menant une politique qui fragilise les social ceux qui sont le plus en difficulté sociale comme c'est le cas déjà aujourd'hui le Sénat a fait des propositions il y a quelques jours seulement pour soutenir les familles monoparentales et bien c'est aussi et plutôt dans ce sens-là qu'il faut aller avant de parler comme le fait le premier ministre un discours qui s'adresse à l'électorat de droite en réalité dans la perspective des élections européenne on est beaucoup plus dans la communication que dans une politique réelle et c'est je crois que les Français n'en sont pas adupes d'ailleurs on va parler de l'assurance chômage le gouvernement a donc annoncé hier qu'il fixera désormais lui-même les règles de l'assurance chômage à partir du 1er juillet est-ce que vous regrettez que les partenaires sociaux n'aient pas réussi à se mettre d'accord oui mais il faut aussi leur laisser le temps de se mettre d'accord et s'adresser aussi au patronat par rapport à l'emploi des seniors donc le gouvernement prend prétexte de cette absence d'accord pour pouvoir réduire les conditions d'indemnisation du chôage vous voyez bien comment finalement dès le début c'est à nouveau sur les Français qui sont le plus en difficulté c'est-à-dire ceux qui sont au chômage que va faire que le gouvernement va faire porter un effort qui est d'abord un effort budgétaire nous verrons bien si c'est moindre indemnisation moindre durée d'indemnisation ou alors augmenter le temps de travail nécessaire pour pouvoir être indemnisé mais à la fin tout cela aura des cons soci aucune des trois pistes n'est la bonne non non non aucune des trois pistes n'est la bonne il faut faire porter les efforts sur les Français les plus favorisés et le gouvernement veut les faire porter sur les Français les plus dé on on va parler du déficit dans quelques instants Gabriel hatal dit que pour améliorer l'économie il faut atteindre le plein emploi et que pour atteindre le plein emploi il faut réformer les règles de l'assurance chômage Vous n'aderez pas à ce raisonnement absolument pas personne n'y croit aucun économiste ne le prouve il n'y a pas aujourd'hui le niveau du chômage n'est pas aux règles d'indemnisation du chômage qui ont déjà été durcis deux fois et le gouvernement revient sur son propre engagement puisqu'il avait dit que cette révision justement des règles d'indemnisation du chômage à la baisse pour les chômeurs ne devait se faire que quand l'emploi reprenait aujourd'hui on est pas dans une période de reprise de l'emploi mais au contraire d'augmentation du chômage donc il n'a pas fallu plusieurs mois il n'a pas fallu beaucoup de mois au gouvernement pour revenir sur l'engagement qu'il avait pris et je trouve ça vraiment très difficile très dur pour les Français qui vont le subir si cette mesure est bien prise au mois de juillet il vous paraît atteignable le plein emploi en 2027 le plein emploi tout dépend à quel niveau on le place mais non aujourd'hui vu les croissances la croissance qui est annoncée ne permet pas d'envisager plein emploi mais ça n'est pas en réduisant les règles d'indemnisation du chômage qu'on va atteindre le plein emploi le gouvernement a donc présenté la semaine dernière en conseil des ministres le programme de stabilité la trajectoire des finances publiques jusqu'en 2027 dans un contexte de dérapage du déficit on voit tout ça avec Steve jourain qui nous [Musique] rejoint bonjour St bonjour r Ferro bonjour et Steve vous nous parlez aujourd'hui du pestab du pestab effectivement le pestab ne quittez pas la salle he ça a l'air effrayant comme ça mais c'est assez simple à comprendre le pestable ça veut juste dire programme de stabilité en jargon administratif c'est un document en fait que la France remet à Bruxelles pour dire à nos amis européens comment nous comptons et bien revenir sous la barre des 3 % de déficit public d'ici à 2027 cet objectif des 3 % et bien il remonte à la fin des années 90 l'idée était d'imposer à tous les pays de la zone euro de maîtriser leur politique budgétaire bref d'assurer une stabilité des comptes sur l'ensemble du continent européen pas plus de 3 % de déficit et une dette publique plafonnée à 60 % du pb voilà les deux piliers de ce programme de stabilité Orian et aujourd'hui on en est très loin ces objectifs ont été suspendus entre 2020 et 2023 pour cause de covid ils ont été réactivés au mois de janvier ça tombe mal hein parce que ces dernières semaines les chiffres publiés par l'INC ont mis le gouvernement en très grande délicatesse il avait prévu le gouvernement pour 2023 un déficit à 4,9 % du PIB finalement ce déficit a atteint 5,5 % il reste peu de temps d'ici à 2027 B Bruno Le Maire et le gouvernement l'ASS ça va le faire écoutez-le je maintien notre ambition qui est de revenir sous les 3 % de déficit public en 2027 l'objectif est atteint 2,9 % de déficit en 2027 c'est l'objectif qui a été fixé par le président de la républi qui a été retenu par le gouvernement nous devons maintenant prendre toutes les décisions nécessaires pour atteindre cet objectif revenir sur les 3 % de déficit public en 2027 et rétablir les comptes publics et comment le gouvernement comp ah ben on va ressortir le pestab le pestab qui a été envoyé à Bruxelles il prévoit un redressement du déficit à 5,1 % en 2024 4,1 % en 2025 3,6 en 2026 et finalement un atterrissage en douceur en 2027 2,9 % du pb pour ça il faut faire des efforts budgetaires 10 milliards d'euros d'économie supplémentaire cette année en 2024 il y a eu déjà déjà eu 10 milliards annoncés en février ça fait donc 20 milliard d'euros sur l'année 2024 il y aura 20 milliards d'euros à nouveau d'économie en 2025 est-ce que tout cela va suffire pour atteindre les objectifs quelles seront les autres mesures d'économie à réaliser mystère et boules de gomme Thomas CASNAV le ministre des comptes publiques dit grosso modo bah faites-nous confiance écoutez-le dans un programme de stabilité vous n'avez pas à documenter l'intégralité des mesures des sous-jacents pour atteindre les économies nécessaires on construit pas un budget plus pr annuel dans un programme de stabilité on redonne un cap la manière dont on voit évoluer notre déficit public nos grandes nos grands nos grands équilibres et je vous donne rendez-vous pour le projet de loi de financeces 2025 vous allez nous dire REM fer ce que vous en pensez mais il y en a un qui ne partage pas du tout l'optimisme l'optimisme du gouvernement c'est Pierre Moscovici le président du Haut Conseil des finances publiques on va voir cet avis qui a été publié la semaine dernière cette prévision du gouvernement manque de crédibilité alors qu'un tel effort en dépense n'a J jamais été réalisé par le passé cette prévision manque également de cohérence la mise en œuvre de l'ajustement structurel prévu pèsera nécessairement sur l'activité économique si bien que les prévisions de croissance élevée du gouvernement apparaissent peu cohérentes avec l'ampleur de cet ajustement il a raison Pierre Moscovici oui bien sûr qu'il a raison il est dans son rôle comme président de la Cour des comptes mais il a entièrement raison il n'est d'ailleurs pas le seul à le dire ce qui est nouveau c'est qu'il le dit de manière aussi nette et ça doit évidemment nous alerter d'ailleurs c'est le cas les parlementaires partage de droite ou de gauche cet avis de pierre de Pierre moscovissce que le Gouvernement fixe des objectifs et au ma CASNAV a dit lui-même sans s'en donner les moyens donc les objectifs ne sont pas est-ce que vous iriez jusqu'à parler d'insincérité en terme budgétaire le mot insincérité a un sens juridique très précis enfin oui je parlerai d'insincérité d' d'ailleurs on le voit puisque le gouvernement nous a présenté un budget dont les bases n'étaient pas crédibles tout le monde le disait il le sauf le gouvernement sauf que y compris la mission d'inspection qu' a réalisé le rapporteur général du la Commission des du budget la commission des finances du Sénat j'en François ison montre que le gouvernement lorsqu'il a fait voter son budget savait très bien que ces hypothèse c'était déjà révélé fausse mais qu'on comprenne bien vous dites 20 milliards d'euros d'économie en en 2024 ça va pas être suffisant VO en 2025 il va falloir aller encore plus loin faut faire encore plus d'économie budgétaire je ne le présente absolument pas comme cela alors dites-nous d'abord c'est pas crédible ce que dit le gouvernement ça tout le monde le dit les objectifs ne sont pas crédibles mais ensuite est-ce qu'ils sont raisonnable est-ce qu'il est raisonnable de vouloir diminuer aussi vite le déficit au risque de casser la croissance qui est déjà en berne au risque d'aggraver les difficultés sociales du pays et troisièm le rétablissement des finances publiques qui est nécessaire c'est le rythme qu'il faut voir qu'il faut regarder est-ce que ce que propose le gouvernement est équilibré il faut repouser la jus de 3 % après 2027 je pense oui qu'il faut avoir une autre c'est pas pas fixer une année mais il faut le voir sur et puis surtout il faut que ce soit plus équilibré on ne peut pas parler que de dépenses il faut aussi parler de recettes et le gouvernement tourne autour du pot depuis des années pour éviter de parler de recettes c'est c'est-à-dire de comment faire contribuer davantage les plus fortunés les multinationales ça fait plusieurs années que nous portons depuis la sortie de la crise covid la demande d'e taxation des super profits le gouvernement a fait semblant et on voit comment il nous avait annoncé des milliards d'euros de recettes par une contribution sur la rente des énergéticiens et il y a eu quelques centaines de millions d'euros de recettes simplement il faut remettre de l'équilibre 2024 voilà il faut remettre de l'équilibre dans la politique économique et fiscale du gouvernement là gouvernement est au pied du mur parce que sa politique de l'offre les chiffres des recettes fiscales du budget montrent qu'elle ne marche pas qu'elle n'a pas apporté ni la croissance ni les recettes fiscales donc vous demandez un impôt spécifique particulier sur les grandes fortunes tout à fait et aussi et c'est peut-être la priorité aujourd'hui sur les super profits des entreprises il faut remettre être de la progressivité et s'adapter aussi à la réalité des mouvements des bénéfices des grandes entreprises même Bruno Le Maire dit qu'aujourd'hui les plus fortunés contribuent très peu en terme d'impôt ils échappent particulièrement à l'impôt et puis Bruno Le Maire reconnaît aussi que ce qu'il a appelé la contribution sur les rentes infrain marginal des des énergéticiens n'a pas donné les recettes qui étaient attendues donc mais il veut la durciir vous soutiendrez ce durcissement il veut la dururcir je crois qu'il fait semblant encore pour le moment il faut une vraie contribution des super profit pour les entreprises de tous les domaines d'activité lorsqu'elles ont une augmentation brutale de leur profit il y a besoin de recette fiscal aussi pour que le déficit se réduise et que la dette publique soit stabilisée puisqu'on parle d'impôt est-ce que dans le contexte budgétaire la baisse de 2 milliards des impôts pour les classes moyennes promises par le gouvernement doit être maintenue dit comme ça 2 milliards pour les classes moyennes ça ne veut rien dire de quels impôts s'agit-il je vois que Gabriel Atal ne parle plus de cette promesse il faut arrêter avec la démagogie fiscale qui conduit au désarmement fiscal et qui conduit ensuite on en parlait à vouloir réduire l'indemnisation euh des chômeurs je crois que donc pas de baisse d'impôts pour les classes moyennes ben je on verra ce que le gouvernement nous propose enfin c'est dit comme ça pas c'est gouvernement qui a pris cet engagement de 2 milliards de baisse d'impôt qu'il nous montre là où il vous vous n'êtes pas forcément favorable à ce qu'il soit tenu c'est pas notre demande notre demande c'est de soutenir le pouvoir le pouvoir d'achat des Français de soutenir les services publics c'est pas d'être toujours dans le Mo- 10 ans fiscal pour essayer de gagner la prochaine élection dimanche dernier dans le Journal du Dimanche Gérard Larché appel à s'interroger sur notre modèle social et notre système de santé pointant certains abus en matière d'arrêt malad de consommation de médicaments de transport sanitaire il a pas raison non je crois pas que ce soit la façon dont il fa approcher ces questions mais c'est le même discours finalement que celui du gouvernement simplement les républicains la droite met un peu au pied du mur le gouvernement puisque c'est son discours en disant passer à l'acte chiche mais aujourd'hui franchement de toujours voir les choses par le biais de comment réduire l'indemnisation des chômeurs comment réduire les remboursements de ceux qui sont malades fr est-ce que c'est l'approche qu'il faut avoir lorsque on sait que les plus grandes fortunes échappent à l'impôt lorsqu'on sait que les multinationales échappent à l'impôt très largement non il faut remettre de la justice sociale il faut remettre de l'équilibre je crois que c'est ce qu'attendent les Français parce qu'en plus cette politique très dure avec les plus modestes n'a pas montré son efficacité est qu'il va falloir repasser par le Parlement le gouvernement dit en matière d'économie budgétaire pas besoin de passer par un budget rectificatif pas besoin de de passer par le Parlement vous êtes d'accord avec ça non mais d'ailleurs c'est pas ce que dis tout le gouvernement Bruno Le Maire je crois disait qu'il fallait un PLFR un projet de loi de finance rectificative à l'été Emmanuel Macron a dit ne m'embêtez pas avec ça je n'en veux pas donc visiblement il n'y aura pas de projet de loi de finance rectificative à l' l'été mais cette volonté de contourner le Parlement à chaque fois est un problème démocratique et là en l'occurrence n'est pas raisonnable donc nous nous continuons et nous continuerons de demander un projet de loi de finance rectificative pour que le Parlement puisse exercer son rôle qui est de voter le budget de voter les impôts de voter les dépenses quand on est sur une tell différence de trajectoire par rapport au budget adopté à la fin de l'année 2024 je crois que c'est absolument si en a pas que ferez-vous que feront les parlementaires socialistes nous continuerons de le réclamer ici au Sénat et le gouvernement aura du mal de toute façon à échapper à une motion de censure à l'Assemblée nationale si elle est déposée par les républicains les députés socialistes la voteront doivent la voter je peux pas vous répondre à leur place aujourd'hui vous la voteriez vous si vous étiez déput mais ça dépend ce qu'il y a dans la motion de censure mais probablement probablement oui si elle vient pour réclamer plus de démocratie et que le Parlement soit consulté on est vraiment un peu aux limites en matière démocratique aujourd'hui je crois que beaucoup en ont conscience et que Emmanuel Macron aura du mal à échapper à cette motion de censure s'il continue à contourner le Parlement comme il le fait merci Steve à tout à l'heure al on vous parlera du Rolling le Rolling hi sur sur les Européennes et vous verrez que Raphael gluman ah bah il va peut-être croiser la courbe de Valérie la candidate Renaissance ce sera su dans le club on voit l'actualité à Paris maintenant réy Feron on retrouve Jacques Paquier bonjour Jacques merci beaucoup d'être avec nous directeur de la rédaction du journal du Grand par Jacques on va parler avec vous projet de végétalisation oui absolument et projet de et d'ilau de chaleur également puisque vous le savez le le réchauffement climatique finalement est aggravé par les îlos de chaleur urbains qui sont une concentration de de chaleur du à la à la à la densité à la minéralité urbaine la la chaleur est stockée elle se diffuse lentement et elle accroit les méfets du réchauffement climatique pour lutter contre ces phénomènes bien connus la mairie de Paris entrepris une une une une série de projets de de végétalisation de forêt urbaine al il aur aura il y a des projets de forêt dans le 20e arrondissement près de la gare de Charon il y a un projet Colonel Fabien projet de place de la Catalogne et puis aussi des projets qui font polémique et c'est là-dessus que j'aurais voulu interroger le sénateur Ferro je pense notamment à la Concorde qui a créé pas mal de de pas mal d'émotion certains craignant qu'on le transforme en champ de foire parce qu'il s'agit là aussi de chasser la voiture parce que pour lutter contre les dilau de chaleur il faut donc végétaliser déminéraliser réduire aussi la place de la voiture la question monsieur le sénateur c'est est-ce qu'on ne va pas trop loin est-ce que le au nom du du la lutte contre le réchauffement climatique on doit saccager entre guillemets je je cite le patrimoine historique de de Paris je suis surpris par votre approche je vois pas il y a aucune polémique sur la Concorde je pense que vous parlez du Trocadero non je pass la place de la Concorde il y a eu a des tribunes plusieurs tribunes qui ont c'est pas mon opinion monsieur le sénateur c'est l'opinion de certains défenseur du en tout cas la végétalisation de Paris est une de nos priorités je crois que c'est une priorité des Parisiens ce ne sont pas seulement des projets ce sont aussi des réalisation qui avance vous parliez tout à l'heure de la gare de Charon dans le 20e arrondissement de la place de Catalogne c'est des projets qui avancent réellement qui sont à l'état de de réalisation il y a un projet sur la place du Colonel Fabien il y a surtout une volonté de végétaliser beaucoup beaucoup de voies de rues dans Paris comme celle d'ailleurs la rue de Tournon juste en face du Sénat c'est absolument essentiel pour adapter la ville au réchauffement climatique pour lutter aussi contre ce dérèglement climatique et je pense que c'est ça doit rester une priorité dans la durée et vous parliez du boulevard Richard Lenoir la polémique entre guillemets ne porte pas sur la végétalisation supplémentaire parce que il va y avoir de la végétalisation supplémentaire mais sur le fait de laisser ou pas en place un certain nombre de grilles autour du terreplein central qui limite l'accès justement à cet espace pass se végétaliser et moi je suis très surpris qu'il y ait des gens qui militent pour maintenir ses grilles et comme cela entraver la circulation des piétons mais je crois que c'est polémique enfin tempête dans un verre d'eau hein voilà c'est l'importance l'importance c'est vraiment de végétaliser la ville et je crois que ça ça fait l'unanimité chez les Parisiens est-ce que vous concertez suffisamment puisque par exemple sur ce projet vous connaissez bien Paris que vous avez é maire du 10e ce projet de de de de rblace de de du boulevard richardles noir et et Jules Ferry certains craignent une gentrification le fait d'en faire un boulevard de la soif ou demain ce ne soit plus que des cafés et des ivrognes est-ce que vous est-ce que vous concertez suffisamment Mame c'était voyez comment j'ai vu l'article qui parlait comme cela euh d'abord c'est dans le 11e arrondissement c'était un projet c'était le projet phare du maire du 11e arrondissement lors des dernières élections il va y avoir je crois 4000 m² de végétalisation supplémentaire nous n n'utilisons pas le terme de ramblace qui renvoie comme ça au surtourisme au café enfin il y aura pas de café sur le terreplein central c'est pas du tout la nature aujourd'hui du boulevard Richard Lenoir et du boulevard Jules Ferry c'est important qu'il y ait des cafés aussi mais tous les arguments qui vont comme ça dans le sens de préserver une forme d'entre soi nous nous ne les avons jamais relayés nous n'y avons jamais cédé il faut du partage de l'espace public il faut du vivre ensemble dans une ville qui en effet se débarrasse progressivement de la voiture et aujourd'hui il y a un côté très autoroutier au boulevard Richard Lenoir et au boulevard Jules Ferry et qui donne plus de place aux autres modes de circulation et à la végétalisation de l'espace public vous verrez le boulevard Richard Lenoir qui est un très beau boulevard sera encore plus beau à après cette végétalisation qui dont les travaux commencent aujourd'hui qui sera livré en en 2025 mais on s'appuie sur l'existant d'un terpin central qui a déjà été végétalisé pour le végétaliser davantage réorganiser la circulation autour et permettre au piétons de se l'approprier plus simplement le reste ce sont des fantasmes et je sais que annidalgo n'emploie absolument pas ce terme de ramblace pour parler de ce boulevard qui est a dessus du canal Saint-Martin qui est qui coule en dessous merci Jacques Paquier merci on regarde la Une du journal du Grand Paris ce sont les Jos j de Paris une vitrine à saisir pour les entreprises c'est à la Une de votre journal cette semaine merci beaucoup Jacques Paquier d'avoir été avec nous on va parler d'une autre une pour terminé celle du journal Libération ce matin qui fait sa Une sur Rachida Dati qui est toujours conseillère de Paris Rachida Dati qui aurait touché 800000 € plus de 800000 € comme avocate d'orange alors qu'elle était encore député européenne c'était dans les années 2010 comment avzv réag à cette information c'est une nouvelle révélation après sa mise en cause dans l'affaire Renault qui devrait d'ailleurs bientôt connaître un débouché puisque l'enquête est close elle est mise en examen soupçonnée d'avoir touché la 900000 € de la part du constructeur à l'époque au ex pour corruption ça n'est pas rien même s'il y a présomption d'innocence moi je souhaite que la justice nous éclaire complètement c'est très important démocratiquement et je pense que les Parisiens ont le droit de savoir la vérité et que Madame Datti qui aime parler quand il s'agit de faire son show doit aussi des explications au français puisqu'elle est ministres et aux Parisiens ce dont je suis sûr en tout cas c'est que l'honnêteté le refus de la corruption le refus de l'afférisme en politique c'est une exigence et c'est en particulier une exigence pour Paris est-ce que les Parisiens auront envie du retour à l'hôtel de ville d'une droite affairiste ça la disqualifie pour la la municipale selon vous ces informations si elles sont confirmées si elles sont suivies d'autres révélations je le crois oui vous AZ demandé des explications au Conseil de Paris arachidtiou bien sûr que nous l'avons déjà fait et elle ne les donne absolument euh jamais mais devant la justice elle devra bien les donner merci Rémy Ferraro merci beaucoup d'avoir été notre invité ce matin dans 20 minutes dans le club des territoires on reparlera des internats éducatifs mis en place euh par le Premier ministre il était à Nice hier on se posera la question de savoir si c'est vraiment la bonne solution à la délinquence des mineurs ce sera le débat du club