Lynchage de Quentin Deranque à Lyon : LFI sur le banc des accusés

C'est l'heure de politique, bienvenue à vous. Qu'est devenue la France insoumise ? De la violence verbale, des attaques, des injures est née la violence dans la rue jusqu'à la mort d'un jeune militant identitaire, Quentin de Roque. Était-ce la suite logique de la théorie bolivarienne qu'affectionne Jean-Luc Mélenchon faire que toutes les luttes se coagulent jusqu'au basculement de la société ? Depuis bien longtemps, tous les partis de gauche ont abandonné et refusé la violence, laissant aux fractions allemandes ou italiennes, comme les Brigades Rouges ou Action Directe en France, le recours à la violence.

Le drame de Lyon et la mise en cause d'un député de la France insoumise de deux attachés parlementaires va-t-il plonger LFI dans une sorte d'exclusion républicaine ? Et LFI va-t-elle devenir le nouveau paria de la scène politique ? On en parle avec nos invités. Nora Bussini, bonsoir. Vous êtes journaliste d'investigation au point et à la franc-tireur. Vous êtes spécialiste des mouvements d'ultra-gauche et d'ultra... Enfin, plutôt d'ultra-droite, mais en tout cas des groupes extrémistes. Vous êtes auteur de Les Nouveaux Antisémites chez Albin Michel. Merci d'être avec nous. Vous serez précieuse aujourd'hui. Laurent Joffrin, bonsoir à vous.

Bonsoir.

Directeur du journal Point Info, merci d'être avec nous. Henri Vernet, éditorialiste politique à France TV Info. Et Pablo Pio-Vivien, bonsoir. Vous êtes journaliste, éditorialiste à la revue Regarde. Alors, je me tourne vers vous d'abord, Nora Bussini, pour comprendre ce qui s'est passé. Le contexte, déjà Lyon, la ville de Lyon, où la jeune garde a été créée. Et Lyon, une spécificité dans ces mouvements extrêmes de l'ultra-gauche et de l'ultra-droite, qui, dans le fond, ne cessent de s'affronter. En tout cas, il y a des affrontements réguliers. Pour comprendre un peu le contexte, expliquez-nous.

Oui, tout à fait. Lyon est justement le théâtre depuis plusieurs années d'affrontements entre des milices, des mouvements militants à l'ultra-droite et à l'ultra-gauche du spectre politique. L'ultra-gauche s'est créée en réponse à des milices d'ultra-droite. D'ailleurs, la jeune garde qui a été cofondée par Raphaël Arnaud s'est créée en 2018. Donc, c'était déjà il y a plusieurs années. Et lorsqu'elle a été dissoute l'année dernière, c'était en même temps qu'un autre mouvement d'ultra-droite, Lyon populaire.

Et donc, cela fait des années que l'on constate des affrontements dans les rues entre ces milices qui répondent soit de mouvements dits antifascistes, c'est le cas de la jeune garde, dont le slogan d'ailleurs était « face à l'extrême-droite », « riposte immédiate », à des mouvements d'ultra-droite qui ont déjà perpétré de nombreuses agressions. Aujourd'hui, plus largement en France, on quantifie à peu près les mouvements d'ultra-droite composés d'entre 3 000 et 4 000 membres. Alors que la jeune garde, elle, il n'y a pas de chiffre officiel, d'autant plus qu'elle est censée être dissoute, répondait un peu plus d'une centaine de membres, en tout cas selon les estimations.

Et quel est son lien exactement avec la France insoumise ? Alors, c'est ça qui est assez fou. En fait, la France insoumise, qui est donc un parti politique, a choisi d'élire, a choisi de proposer parmi les candidats, lors des élections législatives anticipées, Raphaël Arnaud, de son vrai nom Raphaël Archenot, qui initialement avait déjà tenté un parcours politique sous la bannière NPA.

Raphaël Arnaud a donc été élu au sein de la France insoumise, et ce qui est assez fou, c'est que juste après ces élections, celui-ci a eu une première réaction assez folle en 2024, puisqu'il a choisi de rejoindre Londres pour participer aux affrontements de rue, et rejoindre la milice qui s'appelait London Antifasciste Assemblie à Londres, qui a affronté des mouvements d'ultra-droite, ce qui déjà, à l'époque, pouvait se prêter à une forme d'ingérence. On n'a jamais vu des députés revendiquer le fait d'aller dans des affrontements de rue, encore plus dans un pays étranger.

Donc on a aujourd'hui à l'Assemblée nationale un militant de la Jeune Garde, leur porte-parole, Raphaël Arnaud, qui lui-même, et c'est ce qu'on découvre dans le cadre de cette enquête, avait deux collaborateurs parlementaires, au moins, qui sont visés par des acquisitions dans le cadre du décès du jeune Quentin Déranc.

Alors, la Jeune Garde, donc ce mouvement antifasciste que vous venez de décrire, suspecté d'être impliqué dans le drame, a été, vous l'avez dit, dissous en juin 2025, et pourtant, un stand de ce mouvement était présent aux universités d'été de la France Insoumise en août dernier. Alors, on va écouter, sur France Info, c'était ce matin, Manuel Bompard, coordinateur de la France Insoumise, qui estime que son parti n'est pas responsable des faits commis par leurs députés. Voilà ce qu'il dit.

Il n'y en a pas question.

Pas de suspension, pas d'exclusion.

Je vous ai répondu, madame. En vertu de quelles règles que vous avez inventées désormais, une personne, un employeur, devrait être responsable des actes commis par ses salariés ? C'est le fondateur d'un mouvement antifa, la Jeune Garde connue, dissous pour violences, Manuel Bompard. La question que vous m'avez posée, c'est une question liée à ses collaborateurs. Est-ce que vous connaissez... Ses collaborateurs sont membres aussi de ce mouvement. Est-ce que, madame, vous décidez, vous déterminez désormais que dans notre pays, quand un salarié commet un acte problématique, s'il l'a commis, c'est son patron qui doit en être responsable ?

Alors, Laurent, comment expliquer ce déni ?

Il y a ces multinationales qui disent « Oui, c'est vrai, on a jeté de l'acide dans le ruisseau, mais ce n'est pas nous, c'est notre sous-traitant. » C'est la même chose. C'est-à-dire, ce n'est pas nous. Ce n'est pas mieux pour rien, etc. Alors que les liens sont organiques, ils sont revendiqués, ils sont proclamés. Et donc, ça ne veut pas dire qu'ils ont demandé à ce qu'il y ait cette opération. mais au moins qu'ils assument une responsabilité morale, puisque c'était leur assistant parlementaire. Dans un monde normal, ils devraient dire « Écoutez, c'est vrai, on a pris cet assistant parlementaire, il s'est retrouvé dans cette opération que nous n'avons pas commandité, que nous désapprouvons.

Donc, nous le sanctionnons. » C'est ça, le truc élémentaire. On ne veut rien avoir avec lui. Il a fait une connerie, tant pis pour lui. Mais rappelez-vous l'affaire Catenins.

Pendant l'affaire Catenins, ils ont fait bloc derrière lui jusqu'au moment où ça a craqué. C'est la même chose.

Il s'agit d'une stratégie délibérée, élaborée par Jean-Luc Mélenchon et la France Insoumise depuis le début. Ils ne baissent pas les yeux. Ils font bloc. Vous avez parlé d'Adélien Catenins. On peut aussi rappeler Andy Kerbrat qui avait été pris en train d'acheter de la drogue. Mais on leur demande pas de baisser les yeux. Comment ? On leur demande pas de baisser les yeux. Je sais. On leur demande de prendre leur responsabilité. C'est pas la même chose. Mais ils font bloc. Et ils considèrent que Raphaël Arnaud fait partie des Insoumis et que jamais ils ne le lâcheront. Jamais ils feront tout pour sauver le soldat Raphaël Arnaud comme ils ont tout fait pour sauver le soldat Adrien Catenins.

Alors même que tous les féministes de la Terre et notamment de gauche tombaient sur la France Insoumise à l'époque. Donc il s'agit de leur stratégie. Après, sur la question de pourquoi est-ce qu'ils font ça ? Pourquoi est-ce qu'ils ont intégré la jeune garde à l'intérieur de la France Insoumise ? Tout à l'heure, Noura Bussigny a dit, oui, le parti. En fait, c'est parce qu'il se considère comme un mouvement et que Jean-Luc Mélenchon, lorsqu'il parle... C'est un mouvement. Oui, mais lorsqu'il parle...

Oui, mais c'est aussi une catégorisation qui lui permet de récupérer, en fait, toute une foultitude d'espaces qui ne sont pas que des espaces du parti politique traditionnel qui est insérée à l'Assemblée nationale, au Sénat et qui veut prendre le pouvoir par les urnes. Ils intègrent, par exemple, aussi Aurélie Trouvé qui vient de Attaque. Ils intègrent la numéro 2 de la CGT, Céline Verzeletti, qui met en face de Daniel Simonnet dans le 20e et qui perd. Ils intègrent des candidats qui peuvent venir des soulèvements de la Terre et qui prônent la désobéissance civile. Ils intègrent aussi, comme le président du Parti Ouvrier Indépendant. Exactement. C'est-à-dire qu'ils veulent être...

Ils veulent subsumer tout ça. Et Jean-Luc Mélenchon, quand il a fait son moment politique hier ou avant-hier, il a dit, mais vous savez, la France insoumise, c'est... Et là, il a fait toute une liste. Il dit, les libertaires, les anarchistes, les communistes, les socialistes, les insoumis, les syndicalistes... Mais alors, comment peut-il dire qu'il n'a rien à voir avec l'affaire ? Comment ? Comment peut-il dire qu'il n'a rien à voir avec l'affaire ? Oui, mais ça, c'est un autre... C'est le fond de l'affaire. C'est le fond de l'affaire, mais en fait, je vais prendre un peu de hauteur par rapport à... Je suis d'accord, si vous voulez... Oh, c'est pas bien, il devrait le dire.

Hitler, il assumait toutes les conneries que faisaient ces militants nazis. C'est pareil. Oui, alors je suis pas sûr que la comparaison de Jean-Luc et Jean-Luc Hitler soit très pertinente. C'est le même raisonnement. Vous pouvez le garder pour vous. C'est le même raisonnement. Il est de chez nous, donc il a raison. Ouais. C'est plutôt... Non, mais c'est plutôt... En fait, il faut voir que... C'est pas une manière de faire la politique en démocratie. Il faut voir que les méthodes de la jeune garde sont des méthodes...

Les méthodes d'autodéfense physique de rue, comme ça a été décrit tout à l'heure par Nora Bussini, sont des méthodes qui sont aux antipodes en fait de la gauche parlementaire et de la gauche qui veut prendre... Et de la gauche politique, exactement. Et donc du coup... Non, mais et donc du coup... Évidemment, vous, Laurent Joffrin, vous ne comprenez pas. Vous dites qu'il y a un problème. Je comprends très bien. J'ai un peu l'habitude de ça. Ça ne fait que renforcer le Front National. Oui, si vous voulez. Si je veux, c'est un fait objectif. Regardez la campagne. Ça leur permet de monter une campagne hallucinante contre toute la gauche. C'est servir sur un plateau...

C'est servir sur un plateau au RN des motifs de propagande. Oui, mais c'est peut-être justement ce que cherchent aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon et les Insoumis. C'est justement de faire monter le Front. Enfin, pas de faire monter le Rassemblement National encore une fois. C'est d'installer, non pas le match, parce qu'on ne peut pas dire le mot match dans un contexte aussi tragique. Mais en tout cas, cette bataille, après les batailles de rue auxquelles on assiste avec du sang sur le sol, ce serait la bataille à venir une fois. Parce qu'aujourd'hui, la stratégie, on se demande qu'elle était-elle.

D'ailleurs, c'est un peu curieux malgré tout de parler, je comprends bien tout ce que vous expliquez, et donc cette stratégie de ne jamais baisser les yeux, de jamais retourner en arrière, ce n'est pas pour rien que j'ai cité parmi les mouvances qu'il a pu agréger depuis, singulièrement, depuis 2024, depuis l'élection qui a suivi la dissolution, que j'ai cité le patron du Parti Ouvrier, les anciens trotskistes, l'ambertistes, parce que finalement, c'est un retour aux sources. Il fait toutes ces conférences là-bas, d'ailleurs. Exactement.

Et ça, lui, il a pris la défense de manière, j'allais dire, outrancière quand même, parce que ce qu'il a dit au siège de ce parti, quand il fait quand même, quand il continue à faire un panégérique de la jeune garde, trois jours après ce décès tragique, quelles que soient les opinions de ce jeune militant, je veux dire, on s'en fiche, on n'en est plus là, de faire un tel panégérique, d'expliquer encore son affection envers ce mouvement dont il avait dit qu'ils étaient exemplaires il y a quelques mois, de continuer à tresser des lauriers, à Raphaël Arnaud, de dire il est travailleur, oui, mais qu'est-ce qu'il appelle travailler ?

Là, on peut quand même se poser la question, c'est quoi être travailleur ? C'est un dicté le CCIE et l'EMF à l'Assemblée nationale l'année dernière, par exemple, le CCIE avec le CCIF qui va être jugé justement le 3 mars pour constitution d'associations dissoutes dans le cadre de leur implication dans le cadre de l'assassinat Samuel Paty, par exemple, et l'étude musulman de France.

Mais si je vais au bout de mon idée, c'est que ce qu'on voit, c'est juste cette stratégie, en réalité, c'est presque un retour aux sources intellectuelles de Jean-Luc Mélenchon qui a commencé sa carrière politique lui-même dans ces rangs-là, c'est-à-dire dans les rangs d'un trotskisme assez dur qui combattait d'ailleurs aussi bien

pour aller après vers le socialisme montain.

Il a été sénateur. C'est un prophétien de la politique Mélenchon. Là, on voit le grand révolutionnaire mais c'est quand même d'abord quelqu'un qui a vécu sous les ordres de la République pendant toute sa carrière. Sénateur, député européen, y compris défenseur à un moment du traité de Maastricht qui est au nid par la moindre radicalité aujourd'hui. Ce que je veux dire, c'est qu'on retrouve là ce réflexe de la citadelle assiégée qui est le propre finalement de ces groupuscules qui soient d'extrême-gauche ou d'extrême-noi.

Ils vivent là-dessus capitalistes comme le dire ça pour quelqu'un qui prend le collectivisme mais sur cette idée qu'un jour à ses proches viendra fatalement l'affrontement l'affrontement mais direct entre l'extrême-droite et l'extrême-gauche parce que c'est vrai qu'il agrège absolument tout sauf la social-démocratie.

Nora, est-ce que Mélenchon a opéré depuis quelques temps une dérive un peu sud-américaine où dans le fond la théorie du chaos pousse à une justification de la violence ? Oui. Ce que je décrivais au début un peu c'est-à-dire depuis longtemps la gauche avant...

La violence directement.

Non mais enfin est-ce que dans le fond les mots la violence aboutit à de la violence bête et méchante ? Déjà il faut rappeler

le contexte du décès de Quentin c'était dans le sillage de la conférence de Rima Hassan qui était donnée à l'IEP de Lyon justement. Il faut rappeler quelque chose aussi c'est pas la première fois que lorsque Rima Hassan donne des conférences sur des campus universitaires qu'il y a dans la foulée dans son sillage des actions violentes. Le canard enchaîné avait sorti à l'époque justement le fait que des militants de la jeune garde avaient été accusés en 2024 à la suite d'une conférence donnée par Rima Hassan d'avoir agressé un jeune juif. Je crois que l'enquête est toujours en cours. C'était une information qui était sortie à l'époque du canard enchaîné.

Moi ce que justement pour revenir à votre question et ce que vous spécifiez avant c'est très juste Jean-Luc Mélenchon comme beaucoup d'autres n'ont jamais tari des loges au sujet de la jeune garde en spécifiant allègrement son exemplarité. C'est ça que j'ai toujours trouvé absolument fou. Moi je travaille sur la jeune garde et je l'expliquais à plusieurs reprises depuis 2022. Pourquoi je travaille sur la jeune garde depuis 2022 ?

Parce qu'en 2022 la coordination féministe antifasciste qui est à Lyon qui est une mouvance connectée à la jeune garde avait fait un communiqué absolument alarmant je vous invite à regarder à lire parce qu'il est encore en ligne elle racontait déjà à l'époque ces jeunes femmes avoir été victimes d'expéditions punitives et de coups violents portées à la tête par des militants de la jeune garde. Elles étaient venues trouver à l'époque Raphaël Arnaud qui les aurait traitées selon elles avec mépris et condescendance.

On est aujourd'hui dans un groupe qui se revendique féministe qui ne déroge pas sur la question des violences faites aux femmes tout en protégeant de l'autre côté monsieur Adrien Quatennens comme vous le rappelez justement précédemment. Donc là aujourd'hui ils n'ont pas cessé de louer l'exemplarité et l'engagement de la jeune garde alors même qu'ils avaient commis des violences sur des femmes. C'est complètement fou et ça Jean-Luc Mélenchon en fait totalement fi. Alors vous disiez

Laurent, c'est intéressant vous dites il n'a jamais appelé à la violence. Jean-Luc Mélenchon mais non ma question voilà justement est-ce qu'à un moment les propos et là vous pouvez répondre aussi si vous voulez Pablo qu'à un moment les propos violents amènent fatalement à de la violence pas toujours

mais c'est un risque qu'on prend volontairement on sait bien que si on emploie des mots enflammés des insultes à l'égard de l'adversaire des paroles définitives ça encourage les plus les plus virulents les plus ardents et parfois les plus violents de vos propres soutiens ça c'est vrai il n'y a aucun doute et puis on ne peut pas faire ce reproche à l'extrême droite à juste titre et ne pas le faire si on tient des propos du même genre c'est pas possible ça et là aussi parfois il faut distinguer les choses qui est un service d'ordre dans les partis politiques elle a toujours eu gauche elle a toujours eu des services d'ordre qui est des gens qui sont antifascistes et qui se défendent contre des monnaies d'extrême droite c'est la moindre des choses quand ils se défendent mais ce qu'on a vu à Lyon c'est pas de la défense c'est de l'attaque et là on se retrouve on se retrouve devant c'est du West Side Story

politique

oui c'est une espèce de perversion de l'action directe de défense de la bagarre etc on finit par monter des expéditions contre l'adversaire avant même qu'il ait fait quoi que ce soit ce qui est le cas exactement de ce qui s'est passé à Lyon parce que ces jeunes femmes fachos plus ou moins fachos de Nénésis elles ont déployé une banderole alors on peut dire c'est scandaleux c'est fasciste d'accord mais déployer une banderole ça ne mérite pas qu'on les attaque à coup de poing et c'est ça la difficulté c'est que cette activité dite d'autodéfense génère un profil psychologique exactement et culturel des gens qui s'habituent finalement à un baston au conflit violent et ils finissent par confondre défense et attaque on va attaquer préventivement et alors je termine en république en démocratie c'est à la police de s'occuper de ça tout à fait c'est pas monter une police privée à côté pour se battre contre celle d'en face sinon c'est les Etats-Unis c'est pas légal d'abord c'est pas légal puis c'est pas bien parce que du coup on se met en position sur le plan électoral j'entends on se met en position d'accusé dans ce cas là on dit voilà vous êtes violent donc non je suis pas violent machin c'est ridicule on perd du temps et si on est allié avec d'autres parties on les met en le coup alors bon maintenant l'alliance elle est terminée donc tant mieux mais c'est un vrai problème parce que ça presque involontairement mais mécaniquement ça légitime l'extrême adverse regardez là maintenant l'extrême adverse est canonisé c'est des victimes on est dans la série la fièvre d'Eric Menzik une fonte s'exprimait on les attaille

on va en parler mais est-ce qu'il n'y a pas dans le fond dans l'ultra-gauche l'idée que si on fait une révolution on la fait forcément dans la violence et que la violence est légitimée par le combat politique oui alors

je vais répondre à ça mais d'abord sur le lien entre la violence des mots et derrière la violence physique qui peut aboutir à la mort je pense qu'il faut faire très attention à ce type de corrélation et de causalité le Premier ministre a rappelé je trouve fort à propos que la responsabilité en France elle est individuelle et on ne peut pas tisser des liens comme ça à l'emporte-pièce entre des discours qui auraient pu être tenus et derrière la mort d'un jeune homme de 23 ans après effectivement Jean-Luc Mélenchon ils conflictualisent tout et la France insoumise ils sont violents dans leur rapport à leurs adversaires politiques à tout ce qu'ils considèrent comme n'étant pas exactement ce qu'ils pensent politique ça commence à l'Europe écologie des verts et au parti socialiste néanmoins ils ne sont pas les seuls en fait c'est-à-dire que moi je vous vois bien tout le monde dit Jean-Luc Mélenchon ils conflictualisent d'accord Jean-Luc Mélenchon ils conflictualisent mais enfin Gérald Darmanin aussi il conflictualise et il est brutal Bruno Retailleau aussi il conflictualise et il est brutal je veux dire les adversaires aujourd'hui on est dans une période de brutalisation générale en fait de la politique à titre personnel oui mais enfin l'Assemblée Nationale qui donne l'usage moi je suis traité sur les plateaux j'ai été traité d'islamo-gauchiste j'ai été traité d'allié des terroristes je peux vous dire que dans le genre brutalisation par des gens qui ne sont pas de la France Insoumise par des gens qui sont des éditorialistes de droite bien sous tout rapport au Figaro ou je ne sais où et c'est de la brutalisation alors après s'il m'arrive quelque chose est-ce qu'on tiendra rigueur à cet éditorialiste du Figaro qui m'avait traité d'allié des terroristes en direct bon donc il faut faire attention à ce qu'on dit c'est-à-dire que tout le monde est brutal et quand Gérald Darmanin garde des Sceaux balance à la vindicte populaire la gauche l'ultra-gauche la France Insoumise etc avant même que le procureur ait pris la parole il est brutal et il participe de la brutalisation de la vie politique

alors on va alors il y a un drame bien sûr derrière mais on a vraiment le sentiment que le Rassemblement National évidemment joue joue là-dessus pour se canoniser comme vous l'expliquiez enfin non j'exagère j'ai employé votre terme c'est un terme volontairement ironique c'est ce qu'il cherche Henri on va vous écouter mais on va écouter Jordan Bardella si on peut l'écouter

j'appelle donc à constituer un véritable cordon sanitaire pour isoler la France Insoumise et la tenir à l'écart des institutions que ce soit à l'Assemblée Nationale où ces députés siègent dans de nombreuses instances ou en vue des prochaines élections municipales

alors si je puis dire Henri est-ce que la mouche est en train de changer d'âne c'est-à-dire que le paria n'est plus le Rassemblement National mais la France Insoumise

oui non non mais très clairement d'abord c'est ce à quoi ils oeuvrent et là on le voit il y a un terme qui est frappant celui qu'on vient d'entendre de cordon sanitaire cordon sanitaire pendant des décennies c'était le terme à la fois le terme et la tactique la stratégie qui était appliquée par le camp disons assez traditionnel politique mais y compris par les médias il faut bien dire ce qui est pendant des décennies encore une fois vis-à-vis du alors pas du RN mais du Front National de Jean-Marie Le Pen et peut-être même encore du RN pendant un certain temps et donc c'est vrai qu'aujourd'hui bah oui il y a un effet de miroir inversé qui est assez saisissant parce que qui est-ce qui campe en tenant finalement de l'ordre de l'autorité mais de l'ordre et de l'autorité par des voies absolument normales c'est-à-dire par les voies légitimes de l'État puisque à plusieurs reprises dans cette conférence de presse Jordan Bardella a fait allusion à quand nous serons au pouvoir sans dire d'ailleurs qu'en jeu ou qu'en Marine Le Pen mais quand nous serons au pouvoir ils rétabliront l'ordre donc il y a cette idée et pour mieux faire ressortir également le fait que eux l'extrême droite donc présente donc dans l'hémicycle à travers le RN et puis aussi ses alliés suéutistes elle a coupé tout lien alors en tout cas officiellement parce que ce que Mélenchon a dit c'est lié et allié à propos de la jeune garde à aucun moment vous n'entendrez un Bardella ni une Marine Le Pen ni personne au RN dire qu'ils sont liés ou alliés et même qu'ils aient le moindre lien avec ces groupes néonazis ces groupes d'extrême droite mais qui existent encore et qui sont totalement là et pas hier d'ailleurs il y avait un détail assez révélateur c'est à un moment un des journalistes pose la question à Jordan Bardella à propos de l'attitude qu'il aurait puisqu'il a dit que lui au pouvoir enfin nous donc au pouvoir nous supprimerions nous prononcerions la dissolution de tous ces groupes qu'ils soient à l'extrême gauche ou à l'extrême droite quelqu'un lui demande enfin un confrère demande et qu'est-ce que vous feriez à propos des natifs et ah bon je connais pas je sais pas qui c'est les natifs il a eu l'air étonné bon c'est les successeurs de Génération Identitaire qui étaient pendant longtemps un allié objectif y compris parfois sur des petites élections du RN donc voilà c'est vraiment cette idée de tout couper et un dernier détail là-dessus est-ce que vous avez vu le communiqué de Georgia Meloni qui est quand même le modèle aujourd'hui pour l'extrême droite alors même si elle a pas les meilleures relations avec Marine Le Pen ou Jordan Bardella mais plutôt avec comment dire avec sa nièce Marion Maréchal Meloni elle a fait un long communiqué pour expliquer à quel point la mort de Quentin est un drame une blessure pour l'Europe entière au point d'ailleurs que Macron s'en est offusqué il a demandé mais en gros de quoi je me mêle et pourquoi est-ce qu'elle fait ça mais parce que elle justement c'est la même stratégie stratégie comparable c'est-à-dire qu'avant d'arriver au pouvoir dans son cas en 2023 en 2022 elle a justement coupé les liens avec tous les groupes extrêmement ultra violents qui existent à l'extrême droite italienne notamment Casapone qui sont vraiment des mouvements qui ont du sang sur les mains elle a vraiment pris ces précautions-là donc on voit comment dire un effet miroir là aussi et voilà et c'est aujourd'hui la stratégie qui s'avère en tout cas au vu des sondages et même des élections précédentes plutôt payantes normalisation banalisation

Nora parce qu'on parle des groupes ultra-grouches mais qu'en est-il aujourd'hui des groupes d'ultra-droite ils sont planqués bon aujourd'hui ils sont pas tant planqués on les voit défiler

malheureusement chaque année de manière assez impressionnante les chiffres qu'on avait justement été comme je le disais tout à l'heure de 3 à 4 000 membres appartenant à des collectifs d'ultra-droite en France même s'il est compliqué de les cibler il y a des dissolutions qui ont été mises en place mais la violence est la même la violence est la même de la part de ces groupuscules c'est tout à fait vrai c'est juste qu'aujourd'hui c'est vrai que c'est assez étonnant quand on voit Jordan Bardella réagir ainsi quand on sait l'histoire du Rassemblement National et du membre de son équipe avec le GUD notamment qui a été aussi dissous on peut que sourire mais là où la stratégie du RN est payante c'est qu'eux le disent on fait le ménage à chaque fois qu'il y a des profils dits problématiques on fait le ménage ça a été le cas notamment lors des législatives anticipées on avait pu voir des profils antisémites racistes complotistes etc eux vont vous dire on a nettoyé et factuellement il y en a encore évidemment mais je veux dire par rapport à la France insoumise qui est absolument incapable de se remettre en question d'une quelconque manière en commençant par Raphaël Arnaud qui n'a pas envie tout à fait qui n'a pas envie de se remettre en question c'est extrêmement inquiétant et surtout quand on sait que Raphaël Arnaud donc a été soutenu par la France insoumise dont on parle depuis tout à l'heure mais a été aussi soutenu en tout cas dans le cadre de la jeune garde elle a été soutenue par Marine Tondelier d'Europe Ecologie et Les Verts lorsqu'elle a été visée par une procédure de dissolution et Laurent

est-ce que la conflictualisation politique réveille encore un peu plus ces groupes ?

Oui c'est un principe d'une atmosphère tendue et comment dire agonistique sérieux c'est une théorie agonistique c'est-à-dire qu'on se met des poignées à la figure tout le temps et donc voilà dès lors qu'on théorise ça et qu'on dit à la fin il restera les plus extrêmes de l'autre côté et nous ça incite évidemment à se préparer à la violence et ça rejoint d'ailleurs cette idée on défend nos gens quoi qu'ils fassent ça qui est une idée perverse dangereuse ils font n'importe quoi on les défend quand même et c'est étendu au champ international je me suis toujours demandé pourquoi la France insoumise voulait à toute force défendre le régime post-chaviste on défend Chavez lui-même d'accord il a distribué l'argent du pétrole aux pauvres plutôt bien mais après ça a dégénéré après l'économie s'est retrouvée par terre les gens ont émigré il y a eu de la violence des prisonniers politiques d'ailleurs la preuve c'est qu'on les libère maintenant donc il y en avait et pourquoi ils ont toujours défendu ces gens-là c'est mystérieux pourquoi est-ce que Chikiru n'arrive pas à dire que la Chine c'est une dictature qu'est-ce que ça lui coûterait de dire c'est une dictature rien elle le dit pas et pourquoi ils disent toujours que c'est de la faute de l'OTAN si les Russes ont attaqué l'Ukraine peut-être l'OTAN a joué un petit rôle mais c'est quand même Poutine qui a attaqué l'Ukraine c'est pas l'OTAN donc pourquoi c'est ça parce que c'est un camp ils sont dans un camp et ce camp a des ennemis il y a un juriste nazi je sais plus comment il s'appelait des années 30 qui a théorisé ça la politique ça consiste à avoir un ennemi deuxième fois le point Godwin hein deuxième fois le point Godwin non non vous connaissez Chantal Mouffe

oui Chantal Mouffe

il s'est inspiré il s'inspire de ce philosophe oui que vous connaissez certainement

et Mélenchon s'inspire de Chantal Mouffe

Carl Schmitt Carl Schmitt qui était un nazi oui oui bah oui donc il s'inspire des théories de ce nazi une partie de l'Extra Mouffe qu'il avait déjà fait dans les années 50 mais pour dire la politique c'est en un ennemi et donc à l'échelle planétienne il y a un ennemi c'est l'Occident dirigé par les Etats-Unis c'est ça l'ennemi donc tous ceux qui sont contre l'Occident dirigé par les Etats-Unis méritent un intérêt une alliance une indulgence etc par exemple demandez-vous pourquoi il y a eu 30 000 morts en Iran 3 jours ils ont mis autant de temps il y en a eu 60 000 en Palestine ça a suscité légitimement et logiquement une émotion immense les morts de Palestine mais les 30 000 de l'Iran où sont les manifs ?

et là la question on est en plan où est l'indignation des leaders de tous les leaders notamment ceux qui se sont indignés des morts de Palestine pourquoi ?

c'est parce qu'ils ne sont pas dans le même camp c'est l'axe de la résistance les morts de Palestine c'est Israël qui les a faits donc c'est l'Occident colonialiste et tandis que les morts d'Iran c'est un régime comment dire islamiste dictatorial tout ce qu'on veut mais il est anti-américain et c'était le principal soutien des palestiniens du Hamas donc on ne dit rien ils n'approuvent pas ils condamnent comme ça mais il n'y a pas de manif il n'y a pas de mouvement c'est parce que c'est le camp on est dans un camp on n'est pas dans l'autre et vous disiez c'est l'axe de la résistance en fait c'est ça le souci l'ultra-gauche qu'est-ce que c'est déjà pour poser des bases ce sont des groupes extrêmement fragmentés mais qui vont avoir en commun un rejet des institutions démocratiques un rejet de l'Etat pas du gouvernement mais de l'Etat en tant que tel et une volonté de déstabilisation aujourd'hui ce qu'appelle l'ultra-gauche c'est la fameuse convergence des luttes on se rend compte que cette convergence des luttes finalement elle peut se tenir autour d'un ennemi commun moi je cite très souvent c'est pour ça que je parlais

de révolution bolivarienne je ne sais pas si je me trompe ou pas

d'ailleurs Georges Orwell dans 1984 explique très bien comment la figure d'un ennemi commun parvient à fédérer même les luttes les plus fragmentées en l'occurrence vous parliez tout à l'heure très justement du fait qu'il n'y a pas eu le même émoi concernant les civils palestiniens tués que quand il s'agissait de l'Iran le problème il est là justement il est que le régime de la république islamique d'Iran est celui qui tient aujourd'hui le fameux axe de la résistance Hezbollah Hamas FPLP Outil etc et donc on ne peut pas décemment c'est le cas de la France insommise mais pas que d'eux on peut parler de deux jours ils sont condamnés quand même oui ils ont condamnés mais on se rappelle quand même qu'il y a eu quand même citons Raphaël Arnaud le 7 octobre celui-ci soutenait la résistance armée Pablo fait des bons pourquoi vous faites des bons non mais parce qu'effectivement en fait c'est pas du tout du même type il y a eu des condamnations vraiment très fermes de l'entièreté de la France insoumise concernant genre les dizaines de milliers de morts qu'il y a eu en Iran je n'ai pas attaqué la France insoumise en particulier toute la gauche radicale a protesté pour la forme c'est vous qui dites pour la forme mais genre vous protestez la seule différence c'était que non mais ce que vous dites sur l'axe de la résistance c'est à dire que effectivement les formes de résistance ne sont pas exactement les mêmes et effectivement la dynamique coloniale ou décoloniale en fait qui peut exister en Palestine n'existe pas en Iran et c'est vrai que là pour le coup vous avez une partie de la gauche dont fait partie la France insoumise que cette question décoloniale intéresse particulièrement c'est pour ça qu'ils sont particulièrement intéressés par ce qui se passe en Nouvelle-Calédonie avec les Cana qu'ils sont particulièrement intéressés par ce qui se passe avec la Palestine que ces mouvements aussi sont structurés en France et depuis très longtemps autour en fait d'organisations de gauche mais l'émotion l'émotion était là moi je suis désolé mais moi je suis allé à une manif en fait pour l'Iran on n'était pas beaucoup ça va bien au-delà de la France insoumise et d'ailleurs Laurence je ne sais pas je ne vous sais pas je ne vais pas attaquer je ne vais pas attaquer non non mais la tolérance spécialement la France insoumise vous voyez bien le problème c'est que du coup on hiérarchise les victimes non c'est pas ça pas du tout pas du tout mais il y a des luttes il y a des choses qui sont inscrites dans des luttes je suis désolé là par exemple ce qui s'est passé le week-end dernier c'est pas parce que c'est inscrit dans une lutte que c'est justifié non ce qui s'est passé la semaine dernière ça fait 4 jours qu'on en parle ça fait une semaine qu'on en parle je trouve ça légitime qu'on en parle est-ce que vous savez qu'avant-tien il y a eu un féminicide non vous le savez pas il y a eu le xième féminicide depuis le début de l'année il y a eu à la fin du mois de janvier il y en a tous les jours donc c'est pas très grave et oui et on n'en parle pas il y en a pas fait une lutte de cette Assemblée Nationale il y a eu un crime raciste à la fin du mois de janvier et on n'en a pas parlé on n'en a pas fait grand cas et je veux dire c'est un problème il y a deux quoi mais je voulais hiérarchiser les victimes parce que c'est un crime raciste ou parce que c'est un crime d'un militant identitaire donc vous voyez je peux vous renvoyer exactement la même chose des morts comme vous dites et des crimes on en a tous les jours et pour des raisons politiques vous ne pouvez pas parce que moi j'ai pas une idéologie décoloniale contrairement à vous et je considère qu'il faut être universaliste et donc quand il y a quand il y a 30 000 morts oui en trois jours ça mérite à peu près les mêmes réactions que 70 000 en deux ans du point de vue humanitaire du point de vue des droits de l'homme du point de vue universaliste cela dit quand on voit les réactions aujourd'hui en France de manière générale à ces 30 000 morts ça veut dire qu'il y a bien peu d'humanistes en France parce que je veux dire l'indifférence ça a raison si c'est quand même c'est un peu ça tout le monde l'a condamné autant sur le chavet autant sur le chavet même la manifestation dans les universités c'est ça qui était surtout choquant sauf qu'il m'a dit c'est l'intensité des réactions de la jeunesse voilà mais moi ce que je trouve un peu gênant quand même dans ce genre de débat parce que c'est vrai que là on oppose en effet les victimes alors celle du décolonialisme celle identitaire ou du racial etc c'est en ça justement que le débat comme vous le disiez tout à l'heure avec raison il est extrêmement tendu il est extrêmement allez je te prends mes victimes je t'oppose les autres et voilà alors vous avez compassion sélective c'est en ça qu'on est vraiment en train de comment dire d'instiller d'instaurer une espèce de tension politique permanente dans cette société c'est ce que disait Pablo ben oui en cela je le rejoins je le rejoins et c'est vrai que cette façon aussi d'aller chercher à tout prix LFI dans des liens directs moi ce qui me je vais vous dire moi ce qui me sidère c'est que des profils comme celui de Jeff donc l'assistant parlementaire qui a été interpellé et le deuxième assistant que ces gens là soient dans l'hémicycle est un statut d'attaché parlementaire je dois dire que objectivement ça me sidère Raphaël Arnaud ben ça me choque un peu mais il a été élu et voilà les urnes l'ont porté là donc bon ben il n'y a rien à dire et j'imagine que ces électeurs oui mais on revient au cas

Quatenas il est parti enfin Quatenas il n'a pas démissionné il en avait six heures mais c'est une suspension non non mais je suis d'accord je suis d'accord et pour une claque à sa femme

alors excusez-moi mais je ne connais pas le dossier par cœur mais en tout cas c'est vrai que non mais l'idéal ça aurait été quoi dans une société avec un monde politique mature et normalement constitué ce serait quoi ?

c'est que dans ces cas-là vous démissionnez et ce n'est pas le seul d'ailleurs parce que des cas de consommation ou de deal de drogue et de drogue des titres et de la copine chez qui on va fêter une victoire électorale on l'a vu au Sénat dans la droite et le centre et bon donc ça bon ce que je veux dire c'est qu'il y a un moment où les mots qu'on attendrait mais qui ne viennent pas ils ne viennent sciemment pas de la part de Mélenchon parce que ce n'est pas sa stratégie sa stratégie encore une fois c'est vraiment justement de rester dans ce frontal dans ce frontal total et assumé et pourtant ce serait des mots d'apaisement or de part et d'autre aujourd'hui ce n'est pas ce à quoi on assiste c'est vrai qu'on est en train de nourrir un climat extrêmement violent qui ne se travaille pas directement parce qu'en effet ni Mélenchon ni LFI n'appellent à un projet politique violent quelle plume peut perdre LFI dans cette histoire là c'est ça qui est justement intéressant c'est que dans le cas de Raphaël Arnaud factuellement il a fait un tweet une sorte de thread assez court sur Twitter pour dire que ça fait des années qu'il s'attendait à ce que quelque chose comme ça arrive et qu'il était assez effaré et après il s'est défendu en disant qu'avant même la prise de parole du procureur il avait mis en place une procédure de licenciement dans le cas de l'un de ses collaborateurs parlementaires qui était soupçonné à l'époque sans même que ça ait avancé à ce point là d'avoir participé potentiellement à l'assassinat de Quentin ça déjà techniquement c'est la posture qu'aurait dû adopter depuis le début l'entièreté de la France insoumise à commencer par Jean-Luc Mélenchon de dire nous allons nous attendons les résultats de l'enquête en l'occurrence c'est intolérable nous allons effectivement exclure soit temporairement soit définitivement ceux qui sont mis en cause dans le cadre de cette enquête et nous verrons la suite des choses et c'est ce qui ne s'est absolument pas passé et là on est encore encore une fois dans le bruit il a fait rare Pablo j'ai une question parce qu'il ne reste pas

beaucoup de temps mais elle est importante cette question au parti socialiste il y a beaucoup de voix qui s'élèvent contre LFI on a entendu François Hollande on a entendu Anne Hidalgo et je vous propose d'écouter la sénatrice Laurence Rossignol on l'écoute

dans les élections à venir d'abord les élections municipales aucun accord n'est possible avec la France insoumise cette prise de distance elle est indispensable pour la gauche et pour la lutte contre le rassemblement national parce que en fait je vais le dire clairement la France insoumise est un boulet pour la gauche maintenant

est-ce que la France insoumise est un boulet pour la gauche ?

en tout cas que ce soit Laurence ou Raphaël Glucksmann ou François Hollande ça fait maintenant des mois voire des années en fait qu'ils disent qu'ils ne veulent pas d'alliance avec la France insoumise c'est pas nouveau ça c'est juste un argument ce qui s'est passé la semaine dernière ce week-end c'est juste un argument de plus pour dire coupons les ponts avec la France insoumise elle dit genre il n'y a pas d'alliance possible il y a une ville quand même assez importante dans laquelle il y a New York et il y a Agen aussi il y a l'alliance PS il peut y avoir et qu'on verra ce qui passera au soir du premier tour voilà exactement et ce dont je suis intimement persuadé c'est qu'aujourd'hui il y a les mots qui sont dits et au soir du premier tour s'il y a un risque par exemple que je ne sais pas Marseille passe au rassemblement national que ce soit Sébastien Delogu qui risque d'arriver derrière le parti socialiste de Benoît Payan et de sa liste de la gauche plurielle Sébastien Delogu je ne pense pas qu'il fera le con comme Sophia Chikirou je ne pense pas qu'elle se fera l'idiote en fait ils se retireront ça ne pose pas de problème moral comment ?

ça ne pose pas de problème moral exactement non mais il n'y a pas de problème moral c'est l'alliance mais ils vont peut-être essayer mais en fait personne à gauche que ce soit à la France insoumise ou au parti socialiste n'a intérêt à faire gagner la droite extrême trumpisée de Rachida Detti ou l'extrême droite du rassemblement national oui mais la difficulté ça va être dans le cas inverse s'il s'agit de se retirer pour un candidat des filles là ça va être si ils assument en fait de faire peur de la gauche mais par exemple à Roubaix ce serait intéressant parce que là me semble-t-il c'est la seule grande ville qui soit éventuellement atteignable pour empêler les filles là ce serait intéressant Sophia Chikirou je demande je crois que la droite est dans les choux oui alors c'est ça il bénéficie de ça est-ce que Sophia Chikirou va prendre le risque de faire perdre de faire passer la Paris faire passer Rachida Detti en alliance avec Sarah Knafo moi franchement je ne le crois absolument pas incite d'autant plus à ne pas faire d'accord avec elle oui parce qu'il n'y a pas forcément besoin à Strasbourg le PS est donné largement en tête dans les sondages Catherine Trottmann on voit par exemple à Strasbourg un candidat de la jeune garde Samuel Das qui est un des porte-parole et qui a d'ailleurs pour l'anecdote vous pourrez voir a discrètement modifié sa bio sur Twitter en enlevant toute mention de la jeune garde que ce soit dans sa bio et dans la bannière alors qu'avant elle en était extrêmement fière et on peut voir justement que le PS n'aura pas besoin d'une alliance insoumise en tête des sondages alors que au niveau local on le disait tout à l'heure justement à New York par exemple le PS a fait alliance en tout cas avance avec la France insoumise

en tout cas on note que les dissolutions de groupes extrêmes ne servent à rien non je ne suis pas d'accord attendez la jeune garde

ça ne les empêche pas la dissolution des ligues fascistes a été décidée par le Front populaire à l'origine et ils ont assorti ça d'un autre délit qui est plus sévèrement sanctionné qui s'appelle reconstitution de ligues dissoutes comme le CCIE donc s'il est avéré que cette jeune garde s'est reconstituée alors qu'elle était dissoute ils sont justiciables de sanctions c'est le cas du CCIE qui va être ça a moyen marché je vous rappelle que les cambriolages sont interdits et il y en a beaucoup quand même mais on ne va pas les légaliser pour autant non non non mais il ne s'agit pas de les légaliser mais c'est juste dire attention à ces stratégies d'interdiction enfin lutter contre le fascisme en fait ça nécessite de donner un horizon commun pour qu'on puisse tous vivre ensemble c'est encore mieux on va interdire ou on va faire des rixes de rue

merci beaucoup à tous pour ce débat passionnant merci je rappelle le titre de votre livre les nouveaux antisémites c'est chez Albin Michel merci à tous et merci à Flore Simon d'avoir préparé cette émission merci à toute l'équipe technique à très vite

retrouvez l'intégralité de nos émissions sur l'application France 24 merci à tous

merci à tous et merci à tous