Islamisme : le déni "stupéfiant" de Jean-Luc Mélenchon face à la commission d'enquête

Europa soir weekend 19h [musique] 21h Stéphanie de Muru toujours en compagnie de Michel Fa des Charlottes d'Ornélas on a eu cet entretien fort passionnant avec Dimitri Casali quand la France perd la mémoire on avait un petit peu ce titre en tête quand on a entendu Jean-Luc Mélenchon tout à l'heure à la commission d'enquête devant l'Assemblée nationale. On rappelle l'objet de cette commission. Y a-t-il un lien entre les mouvements politiques ?

En l'occurrence LFI puisque c'était Jean-Luc Mélenchon qui a été auditionné aujourd'hui et les réseaux islamistes. On a eu droit à un grand show Mélenchon hein Michel Fayade et un cours d'histoire selon un petit peu avec un prisme particulier. Comment vous l'avez trouvé ?

Non, il a été très bon et les autres ont été aussi particulièrement mauvais et euh et c'est quand même très décevant parce qu'en fin de compte on a l'impression on a envie de dire tout ça pour ça euh parce qu'en fait Jean-Luc Mélenchon a eu le droit à une à une tribune où il a pu parler pendant pendant 2h et dem 1h3 ouais environ sans sans beaucoup de contradiction sans sans véritable contradiction. Il était venu d'ailleurs avec tous ses amis d'Alfi et euh puis nous a sorti des choses qui n'ont vraiment pas toujours du sens comme en fait et même il a il a si vous voulez euh euh même essayé de de défendre l'indéfendable. C'està-dire que si rien que par rapport à ce qu'il a dit, il y avait moyen de l'attaquer.

C'està-dire qu'il parla par exemple, il défendait le CCIF H et là on aurait pu vraiment l'attaquer dessus puisque le CCIF rappelle ce que c'est à nos auditeurs. Oui. C'est le le l'organisme en fait qui qui a développé l'idée de l'islamophobie et qui a été interdit en France et qui est qui est qui a qui est rené qui en Belgique Bruxell et euh et en fait donc leur chef Marwan Hamoud lui apparaît est apparu à plusieurs reprises dans des conférences avec Tarik Ramadan et autres.

Donc il y avait des moyens d'attaquer et puis même lorsqu'il y a eu euh un des alfils qui a pris la parole pour soi-disant poser une question euh euh sympathique à Jean-Luc Mélenchon, il a quand même mentionné l'UIF comme un organisme qui prône un bon islam et cetera. Enfin l'UIF aujourd'hui ça s'appelle musulman de France et c'est la branche française des frères musulmans. Oui.

Fermuleusement. Ouais bien sûr. Et puis vous voyez aussi Jean-Luc Mélenchon nous dit que que les frères musulmans ne sont un courant dans l'islam.

En fait, ça serait en fait, c'est comme nous dire que je le dis, il l'a pas dit, mais c'est sous-entendu comme les lefévristes chez les catholiques et cetera, mais c'est pas du tout ça. En fait, les frères musulmans, c'est une organisation parmi les dans ses rangs, il y avait Osama Ben Laden qui a créé Al-Qaïda et d'Al-Qaeda est né Daesh. Donc c'est pas n'importe quoi.

Et puis il parle que des frères musulmans mais en France, on n pas seulement les frères musulmans. On a le tablir qui fait le porte à porte pour islamiser les gens. On a les frères musulmans et les salafistes qui viennent récolter les fruits du travail d'établir et maintenant il y a plus grave que ça.

En France, ces dernières années, on a découvert qu'il y a aussi les takfiristes. Et les takfiristes, ce sont eux qui sont à l'origine d'Al-Qaïda et de Daesh. Donc c'està dire les pires, c'estàdire ceux qui ceux qui passent réellement à l'AC, qui sont des terroristes finalement en puissance.

Et Mélenchon n'en parle pas comme s'il n'existait pas et nous avantait, comme on l'a dit tout à l'heure, un islam andalou. Ouais. qui qui serait dans le cœur de tout euh de toute notre immigration.

Enfin du du n'importe quoi honnêtement. Euh justement avant de vous faire réagir Charlotte, écoutez ce qu'il dit parce qu'on lui pose quand même quelques questions. Alors pas beaucoup hein qui fâcheent mais on lui pose la question de de l'entrisme religieux puisque c'était l'objet de la commission.

Voyez sa réponse. Celui qui viendrait faire de l'entrisme religieux se fait plus vite repérer que n'importe quel autre. Et évidemment que notre mouvement n'acceptera jamais l'entrisme religieux, ni de confier des responsabilités à quelqu'un qui dirait "Je le fais parce que je suis catholique et je vais expliquer les vertus catholiques ou les vertus juives ou les vertus protestantes qui sont des vertus respectables et qui n'ont rien à faire dans notre organisation ni dans dans nos candidatures.

Sans mauvais jeûnement, on lui donnerait le bon dieu sans confession à Jean-Luc Mélenchon dans sa manière de se défendre." Jean-Luc Mélenchon, il s'est mis dans une brèche pendant toute cette euh il y a eu euh beaucoup d'imprécisions historiques que personne n'a reprise évidemment au sein de l'Assemblée. Je ne veux pas croire que c'est parce que euh les personnes qui étaient là étaient incapables de le faire mais c'est quand même assez euh stupéfiant.

Elle a dit des bêtises vraiment sur le terrain historique. Privilège rouge comme dirait notre ami malheureusement que le niveau historique fait que Jean-Luc Mélenchon euh connaît son histoire de France et il est capable de l'adapter aussi à ce qu'il veut en faire et que en face on a des gens qui la connaissent moins. Je pense qu'il y a surtout ça, mais il y a surtout il s'est mis dans une brèche qui est celle de depuis des années, je remarque que même institutionnellement et dans beaucoup de parties qui disent vouloir lutter contre l'islamisme et contre le terrorisme, il y a un malaise au moment de définir ce que nous poursuivons.

C'était absolument évident dans le rapport sur les frères musulmans. C'est-à-dire que on décrit une offensive, une offensive qui se sert de quoi et de qui. C'est ça évidemment la question qui nous intéresse.

Vous collez trois frères musulmans dans la France il y a 70 ans, ils ne font rien. Ils sont incapables de rien faire. Ils vont pas les convaincre des gens qui savent d'où ils viennent, qui savent ce en quoi ils croient.

Et Jean-Luc Mélenchon, il va sur le terrain religieux. Ouais. Oui.

Et il vous explique, il fait une grande leçon de laïcité. Alors, je note que Jean-Luc Mélenchon a quasiment confessé cet après-midi une vision catholique de la laïcité. Je m'attendais pas à ça.

Et vous savez quand il dit "C'est l'État qui doit être laïque et pas la société et cetera." Alors que en effet qu'il est quasiment venu à s'excuser auprès des bonnes sœurs euh pour expliquer sa bienveillance à l'égard de l'islam. Enfin, il nous a fait un numéro assez impressionnant là-dessus.

Simplement, il va sur ce terrainlà. Pourquoi ? Parce que il est facile ce terrainlà.

Il dit finalement, c'est la liberté, le libre arbitre des personnes, la liberté de conscience, la liberté de culte. Or, tous les débats qui nous animent sur la seule question, je mets de côté la question du terrorisme sur laquelle euh nous sommes euh relativement d'accord, enfin tous, euh sur la lutte contre le terrorisme et sur la question de l'islamisme. Quels sont les débats que nous avons en permanence pour qualifier l'islam politique, pour qualifier la conquête, pour qualifier l'entrisme ?

Ce sont des débats sur le voile. Et oui, vous avez entendu là ce qu'il a dit sur le voile qui porte le voile. Je vais vous le faire écouter tout à l'heure, mais terminé votre raisonnement.

La femme qui porte le voile. Certes, les islamistes veulent qu'il y ait de plus en plus de voile dans la rue, mais la femme qui porte le voile, de qui de quoi elle relève ? De l'islam ou de l'islamisme ?

Quand on s'inquiète du nombre de la prolifération du nombre de mosquées, la mosquée est pas un signe de la présence de l'islamisme. Donc le la question, c'est un la question en effet dans l'entrisme politique, c'est-à-dire le projet de prendre possession des institutions aujourd'hui en France et de le terrain culturel. Comment est-ce que on mange à la cantine ? comment est- qu'on s'habille, comment quel jour ?

Quelles sont les heures de pause dans les entreprises, tout ça relève du domaine culturel. Sauf que en France, ça fait des années et des années, voire des siècles maintenant, qu'on nous explique que la France est d'abord une accumulation de valeur et non pas une réalité charnelle. Et là, je fais directement le lien avec notre invité précédent.

Quand vous déracinez un pays, quand vous expliquez que ces traditions sont finalement relatives au milieu de toutes les autres traditions qui sont une richesse infinie, et bien vous déplacer le sujet et vous permettez à Jean-Luc Mélenchon de se réfugier sur le terrain religieux, d'aller adapter son propre discours sur la laïcité et de mettre finalement tout le monde dans le coin et d'avoir assez peu de réponses en face de lui. Donc on a un Jean-Luc, c'est pour ça je disais, on a un Jean-Luc Mélenchon qui est brillant, qui est qui sait exactement comment se sortir, on va dire, de la question. Et après bon, il y a le sujet des questions qui sont posées ou plutôt des questions qui ne sont pas posées et là bon c'est pas le problème de réfléchir à sa stratégie et qui a certainement peut-être aussi intimidé puisque il sait être charismatique et puis oui mais alors justement cette question d'intimidation j'ai remarqué une autre chose c'est que Jean-Luc Mélenchon nous a présenté le candidat à la présidentielle de 2027 hein apaisé absolument beaucoup plus calme que d'habitude et d'accord avec vous je me suis dit ça y est il est en campagne.

Bien sûr. [rires] Et écoutez, vous avez parlé du voile, c'est c'était quand même un petit peu lunaire cette ce parallèle avec la circoncision. Vous me parlez du voile et des enfants à qui l'ommer un voile.

Et que dites-vous de la circoncision ? Elle concerne des jeunes enfants qui on ne demande pas leur avis. Elle est présente dans deux religions et maintenant présente dans l'immeurse des gens qui n'ont pas de religion mais qui considèrent que c'est une bonne chose de le faire.

Personne ne pose jamais la question. Ça c'est pas un problème. Les voiles sur la tête des filles, oui, c'est un problème.

Et la circoncision, il y a des gens pour qui c'est un problème qui disent "C'est une maltraitance. Comment allons-nous nous sortir de ça ?" Monsieur le rapporteur, monsieur le président, comme je suis là, je ne sais pas vous répondre.

Michel Fayade, je [rires] c'est Oui, on est un petit peu interloqué. Non, mais déjà la circoncision, c'est un sacrifice qui est fait à Dieu, que ce soit chez les juifs ou chez les musulmans. Mais le voile, c'est pas du tout ce que Jean inscrit dans la Bible.

Oui. Oui. Rappelle le sacrif.

Mais le voile, ça n'a rien à voir avec tout ce qu'il dit. Le voile, en réalité, dans les textes islamiques sert à distinguer les femmes esclaves et les femmes non esclave. Parce que les femmes esclaves ne doivent pas porter de voile, doivent être dénudées de la tête et même du haut du de la de la taille.

Et ces femmes-là, on peut les agresser sexuellement si on le veut, on peut les violer si on veut. on peut faire tout ce qu'on veut avec eux puisque avec elle puisque ce sont des esclaves. De l'autre côté, les femmes musulmanes doivent porter le voile parce qu'ainsi elle se ne elles se montrent comme non esclave.

C'est ça ce que disent les textes islamiques et Jean-Luc Mélenchon n'en parle pas et comme si ça n'existait pas. De même qu'il a dit que vous savez l'islam c'est une religion, il a comparé énormément l'islam au christianisme. Enfin l'islam et le christianisme n'ont rien à voir pour la chose suivante.

Le le christianisme c'est juste une religion. Alors que l'islam, il se dit lui-même, c'est sa définition, il se définit en tant que tel comme wun, c'estàdire religion, état et société. Donc de fait, il n'est pas qu'une religion, il est un tout.

Il est un état, il est une société, une gouvernance et cetera. Et donc il doit être traité en tant que tel. Et donc quand Jean-Luc Mélenchon nous dit qu'il n'y a pas de lien entre islam et islamisme et pas de lien entre islamisme et terrorisme, moi je lui réponds et les textes les mêmes.

Non. Et oui, donc en fait si les mêmes si vous utilisez les mêmes textes dans l'islam que vous que vous utilisez les mêmes dans l'islamisme et quand vous faites un attentat théoriste, vous mettez telle sourate qui vient de la de ces mêmes textes, c'est que la source comme dit Boelem sans sal, la source de du théorisme islamique et ben c'est l'islamisme et la source de de l'islamisme ben c'est l'islam. Et donc le lien en réalité il est il est que tous ceux qui croient dans ces textes et les connaissent deviennent forcément des islamistes.

Ceux qui ne les musulmans qui qui ne sont pas des islamistes sont des musulmans qui qui font de l'islam un peu à la carte. Ils prennent ce texte et pas ce texte. Mais celui qui prend tout le texte, il est forcément islamiste.

Il y avait une autre un autre passage moi qui m'a interloqué, c'est le passage sur Julien Terry. Vous savez ce ce fameux prof d'histoire qui s'amuse à publier des listes de génocidaires pour la plupart de confessions juive bien évidemment. Donc c'est un un prof d'histoire de l'université de de Lyon I qui n'a pas été suspendu immédiatement euh mais il a fini par être suspendu la semaine dernière, mercredi, parce qu'on a euh fini par trouver des des caricatures absolument nausées à bonde qu'il avait publié sur ses réseaux sociaux et Jean-Luc Mélenchon qui l'a défendu persiste et signe.

Écoutez, il n'est pas antisémite. Julien Terry, monsieur Tiris, qu'est-ce qu'il a fait ? Il a critiqué une tribune et les signataires de cette tribune.

Et j'ai défendu cet homme. Cet enseignant n'est pas antisémite. À mes yeux, il ne l'est pas.

Ne l'a jamais été. Il ne l'est pas et il ne le sera jamais. Alors Charlotte, je ne sais pas si vous avez vu les caricatures.

On voit un juif caricaturé en train de voler dans une poche. Enfin c'est absolument bon. J'aurais même pas osé le passer si on avait été sur une télévision.

Là aussi, bon bah il puis ça passe crème si j'ose dire. Pardonnez-moi l'expression. Là, on retrouve le privilège rouge.

C'est-à-dire que mais honnêtement, on l'a vu au-delà du cas de ce professeur d'université, on a vu au moment des législatives euh pourquoi est-ce que je dis ça ? Parce que vous dites "En effet, ça passe crème." Alors ça passe pas crème, tout le monde critique, les gens s'indignent et puis au moment des législatifs, c'était déjà le cas, déjà on reprochait.

Euh d'ailleurs, vous avez remarqué en France, il y a des gens antisémites et puis il y a LFI qui flirtent avec l'antisémitisme. Ils flirtent toujours avec l'antisémitisme. C'est quasiment romantique en fait.

Oui. Oui. Donc on comprend que au moment des législatives, vous avez toute la on va dire le centre très élargi de la classe politique qui a dit "On préfère choisir LFI qu'on accuse depuis 6 mois pour des déclarations des propos récents et contemporains d'antisémitisme.

On préfère choisir LFI que le Rassemblement national qui risquerait d'avoir une majorité en raison des origines antisémites du parti. Moi, j'ai compris ce jour-là que ça n'était qu'un ressort de comment dire de calcul politique beaucoup plus qu'une qu'une conviction. Donc oui, Jean-Luc Mélenchon, Jean-Luc Mélenchon en fait et d'ailleurs ça c'est assez stupéfiant dans sa famille politique, il ne recule jamais.

Et oui, c'est bien simple, ils ne reculent jamais et tout le monde leur parle.