Zelensky trouve "très blessants" les propos d'E. Macron au sujet du génocide ukrainien

coup de froid entre volodymyr zelensky et emmanuel macron le président français prudent sur l'emploi du mot génocide pour qualifier ce qui se passe en ukraine en ce moment un mot utilisé par joe biden ou encore justin trudeau bonjour jean philippe leur élan merci beaucoup d'être avec nous en direct sur lci ah vous êtes directeur de l'office central de lutte contre les crimes contre l'humanité ce mot génocide selon vous peut-il être utilisé pour qualifier ce que font les russes en ukraine génocide c'est une infraction criminelle et c'est à des magistrats de définir si cette infraction est constituée la définition de génocide la voici destruction méthodique d'un groupe humain ce que ça ne s'applique pas donc à ce qu'il se passe aujourd'hui en ukraine selon vous c'est absolument impossible pour moi d'aborder ce sujet en l'état actuel de nos connaissances sur sur le terrain et en dépit des nombreuses images qui peuvent être produites il est beaucoup trop tôt pour de mon point de vue se prononcer en tout cas pour ce qui me concerne sur le sujet seuls des magistrats pourront le faire à l'appui de témoignages et d'investigation de longues et complexes qui pourrait être reconduite le procureur de la cour pénale internationale lui affirme que l'ukraine est une scène de crime tout le territoire ukrainien qu'est ce que ça signifie selon vous cela signifie que la guerre entraîne son lot son cortège d'infraction extrêmement graves commises par les belligérants parfois hélas il semble que ce soit effectivement le cas quel que soit le lieu où on puisse se placer en ukraine c'est la raison pour laquelle je pense que le procureur karim khan a utilisé cette expression ce qui revient aussi à dire que la cpi est compétente pour conduire ces investigations sur l'ensemble du territoire ukrainien et sur toutes les violations du droit international humanitaire qui pourraient y être conduite on va revenir sur la façon dont ces enquêtes vont être menées dans les jours les semaines et probablement les les mois qui viennent est vrai qu on continue à parler des mots utilisé pour qualifier ce qu'il se passe en ukraine en ce moment même on évoquait il y a un instant évidemment celui de génocide utilisé notamment par le président américain il ya aussi cet autre mot terrorisme utilisé lui par le président polonais pour qualifier l'action russe en ukraine est-ce que ce que les russes font en ukraine s'apparentent à du terrorisme selon vous les actions qui pourraient être menées qui sont des actions criminelles à l'endroit des populations si elles sont conduites dans le but de terroriser et d'entraîner un centre de réaction de la part des populations locales méritent d'être étudiées de la même façon je sais c'est beaucoup trop tôt pour ce qui me concerne à ce sujet de deux pour qualifier des actions qui sont menées localement de deux terroristes justement jean philippe rey landes et des enquêtes sont déjà en cours et des enquêteurs français ont été envoyés pour tenter de savoir ce qu'on fait les russes savoir s'il s'agit de crimes de guerre de crimes contre l'humanité ou pas comment se déroule ce type d'enquêté combien de temps ça peut prendre il ya deux choses assez différentes qui sont en cours en ce moment tout d'abord l'envoi d'experts français de la gendarmerie nationale aux côtés des forces de sécurité ukrainienne qui conduisent les investigations en matière de crimes de guerre sur le territoire ukrainien donc les français sont intervenus à la demande des autorités ukrainiennes et apportent un concours technique dans la conduite des investigations criminalistique qui ont lieu en particulier à butch et aux abords de kif ça c'est le premier point le second c'est que la france a également ouvert un certain nombre d' enquête criminel relatives à des crimes de guerre dont des français pourrait avoir été victime sur le territoire ukrainien français qui sont soit malheureusement mort sur place comme le journaliste franco et allant des pierres sacrées ski mais aussi des français qui sont rentrés vivant d'ukraine et qui pour autant peuvent avoir également subi des actions qui peuvent être qualifiés de crimes de guerre ce sont ces quatre enquêtes qui sont confiées l'office central que je dirige jean-philippe rey dans ses enquêtes elles se déroulent comment je rebondis évidemment sur ce que marie vient de vous demander est ce que ce sont des enquêtes comme celle que la gendarmerie pourrait mener en france par exemple les investigations sont dans des situations de nature criminelle nous conduisons un certain nombre de deux expertises nous les faisons menés nous recueillons évidemment tous les témoignages en particulier celle des victimes et nous débutons nos investigations de cette façon là avec évidemment cette distinction majeure qu'il faut prendre en compte c'est que la scène de crime n'est pas accessible aux enquêteurs français en tout cas dans l'immédiat et que la coopération judiciaire internationale dans ce cadre est toujours extrêmement importante voire majeur et nous aurons peut-être si les magistrats français le souhaitent l'occasion de demander aux autorités ukrainiennes de nous appuyer dans la conduite de nos investigations en ukraine même parmi les les accusations qui sont faites contre les soldats russes parmi les crimes de guerre les viols recours au viol comme arme massive contre les civils contre la population on a entendu grâce à nos envoyés spéciaux nos reporters sur place de nombreux témoignages de femmes voire même d'enfants comment on peut vérifier attester de la créa crédibilité de ce témoignage de la réalité des viols qui sont perpétrés par les soldats russes là aussi ce sont des enquêtes longues qui vont débuter il ya évidemment le témoignage des victimes qui importe qui seront majeurs il y aura également aussi d'autres témoignages qui pourront être recueillie sans doute des indices matériels aussi des preuves matérielles qui pourrait être recueillies sur sur le sur le terrain ces enquêtes criminelles au long cours vont nécessiter l'implication de beaucoup de moyens pour essayer d'aboutir la manifestation de la vérité et à la mise en cause d'éventuels responsables de ces crimes de guerre dans sa gueule pratiques et de cette façon est évidemment un crime de guerre depuis depuis toujours pardon nous avons interrompu dans cette guerre tout et tout est filmé tout est enregistré dans le cadre des enquêtes qui sont menés à ce que c'est un avantage parce que cela permet évidemment d'aboutir à la manifestation de la vérité ou est ce que c'est un inconvénient parce qu'il ya énormément de source et que cela peut compliquer prolonger le travail des enquêteurs oui absolument c'est à la fois un avantage parce que on peut effectivement recueillir massivement un certain nombre de données c'est un inconvénient parce que la multiplication et l'explosion de ces de ces données nécessitera un long travail d analyse je pense que nous sommes tous au travail aujourd'hui pour essayer de définir une méthodologie globale commune qui implique de la cour pénale internationale aux états membres qui sont concernés par les enquêtes de façon à travailler de façon la plus efficiente possible pour le mieux possible tenir compte de toutes ces informations qui sont effectivement disponibles aujourd'hui admettons que c'est fait que des faits de crimes de guerre de crimes contre l'humanité peut-être deux génocides soit établie que va-t-il se passer après et bien une fois que ces crimes sont établis évidemment le ce qui va débuter son la recherche de responsabilité des auteurs même et puis des chefs hiérarchiques c'est un dispositif classique des investigations classique dans ce cadre là et je rappelle que la justice pénale internationale est déjà conduit plus de 16 procès qui ont conduit à la mise en cause de responsables politiques et à des condamnations et une dernière petite question jean fils présents sur les conditions de travail des enquêteurs qui sont en ce moment en ukraine on le sait les deux parties jouent la propagande que ce soit les iraniens et les russes et c'est bien normal dans quelles conditions est ce que ses enquêteurs travaillent quels sont les conditions de travail évidemment qu'ils ont au quotidien ils sont impliqués dans des investigations qui sont d'une très grande complexité d'une très grande difficulté l'exhumation de corps est un travail extrêmement pénible évidemment pour autant ils sont ils bénéficient de la protection des autorités ukrainiennes pour mener ses investigations dans les meilleures conditions possibles et leur accueil sur place est tout à fait remarquable merci beaucoup jean-philippe leur élan directeur de l'office central de lutte contre les crimes contre l'humanité d'avoir été avec nous en direct sur lci