L'infertilité, le combat pour demain

la natalité baisse aussi parce que l'infertilité progresse et je parle là d'une forme de tabou du siècle mais les meurs se changent on fait des enfants de plus en plus tard l'infertilité masculine comme féminine a beaucoup progressé ces dernières années et fait souffrir beaucoup de couples un grand plan de lutte contre ce fléo sera engagé pour permettre justement ce réarmement démographique bonjour Salomé berou bonjour fondatrice de l'association chemin d'avenir co-auteur du premier rapport sur l'infertilité remis il y a 2 ans à l'ancien ministre de la Santé Olivier verrand rapport que vous aviez rédigé avec le professeur Samir Amama basé également sur votre propre histoire qui vous a d'ailleurs inspiré un livre un roman la peau despêche quand vous entendez Emmanuel Macron prononcer ses mots l'infertilité c'est le tabou du siècle vous les attendiez ces mots-là ah oui je les attendais et et on était vraiment très très nombreux à à les attendre c'est vrai que tout le travail qu'on a fait avec le professeur Samira Mama et avec des associations très engagés sur ce sujet de l'infertilité et de la lutte contre l'infertilité avec des patients des anciens patients et évidemment avec des experts et notamment des professeurs de médecine visaient d'abord à bien faire comprendre l'ampleur du phénomène de ce phénomène de l'infertilité ces causes et puis ensuite à pouvoir évidemment formuler des propositions pour combattre le sujet en amont et aussi mieux l'accompagner en aval de manière curative quand il dit que c'est le tabou du siècle ça n'est pas exagéré c'est un tabou en France on en parle pas mais si on estime qu'un sujet tabou et c'est mon cas c'est un sujet qui concerne des millions de Français donc là c'est 3,3 million de Français directement touchés et en réalité le chiffre double puisque c'est le couple qui est concerné sans même compter d'ailleurs la famille par capillarité les parents et cetera mais en tout cas des millions de Français et un sujet dont on ne pas parle pas pendant des décennies et ça a été le cas on en parlait en gros en chuchotant en se cachant quand on était une femme on n'osait pas forcément le dire que ce soit à ses amis à son employur c'était votre cas si on raconte un peu votre votre histoire vous aviez 27 ans quand vous avez appris avec votre mari que vous ne pourriez pas avoir d'enfants et là vous avez débuté un parcours d'aide à la procréation assisté et ça c'est quelque chose qu'on dit facilement par exemple alors bon ce qui est vrai c'est que vraiment mon cas n'a d'intérêt que parce que il fait justement écho à la situation de ces millions de de français et d'en parler c'est de contribuer aussi à lever ce Taboul et je dois dire que moi en fait c'est vraiment ce qui m'a poussé à fonder euh c'est vraiment ce qui m'a poussé à écrire la peau des pêches et puis ensuite à m'engagé auprès du professeur Samira Mama pour ce rapport c'est-à-dire à un moment donné ça m'était devenu insupportable de vivre cette situation intime avec tous les défis y compris physiquees y compris financiers y compris psychologique qu'elle comportait me rendre compte très rapidement qu'on était des millions à vivre cette situation et m'apercevoir que personne n'en parlait et qu'on n'osait pas le faire donc le livre c'était ça c'était poser sur la table lancer dans le débat public l'histoire d'un couple très banal un couple amoureux qui a envie d'avoir des enfants et tout le parcours du combattant qu'il allait traverser en quoi insupportable la situation pourquoi est-ce que vous dites que c'est insupportable c'est insupportable alors si vous voulez que je décrive un petit peu pour que effectivement c'est important je pense que les gens comprennent ce qui ne travers se passage directement comprennent ce que c'est qu'un parcours d'aide médicale à la procréation euh vous êtes un couple qui décide d'avoir des enfants euh vous n'y arrivez pas et peut-être au bout de 1 an 2 ans 3 ans un diagnostic médical va être posé on va vous dire voilà vous ne pourrez pas en avoir en tout cas passeans l'aide de la médecine à partir de là ça veut dire quoi ça veut dire que vous allez avoir pendant des mois des années la plupart du temps des traitements hormonaux très lourds vous allez vous faire des piqûes dans le ventre dans les cuisses vous allez probablement a aussi connaître des fausses couches précoces ou non parce que ça ne marche pas toujours et c'est ce qu'il faut aussi rappeler he un couple sur deux se lance dans un parcours d'infertilité et n'a pas d'enfant à la fin de ce parcours donc c'est loin d'être une baguette magique qui fait que vous rentrez chez vous avec un bébé c'est pas parce qu'on commence ce parcours là d'aide à la procréation assistée qu'on aura un jour un enfant oui et c'est important de le dire aussi pour pouvoir justement bien anticiper les choses bien les comprendre l'information voilà c'est aussi le pouvoir donc connaître tous les tenants et les aboutissants de ce parcours c'est fondamental sur la dimension professionnelle imaginez une femme qui est lancée dans ce parcours alors bien sûr l'homme est aussi concerné et il faut le dire parce que c'est pas simple pour les hommes de traverser un parcours d'AMP mais c'est la femme qui est en première ligne sur le plan médical ça veut dire qu'elle va devoir expliquer à son employeur souvent que le matin plusieurs fois par mois elle ne sera pas là aussiôt que prévu parce qu'elle va avoir des analyses de sang à faire parce qu'elle va avoir des échographies à faire ça veut dire que il y aura des moments où son emploi du temps temps va complètement changer est-ce qu'elle le dit est-ce qu'elle ne le dit pas est-ce que son employeur comprend est-ce qu'elle est en mesure de le dire est-ce que ça veut dire qu'elle n'aura pas la promotion qu'elle attendait parce que il y a des espèces encore une fois de croyance autour du sujet sur le thème de une femme en parcours d'AMP est-ce qu'elle va pas être bouleversée sur le plan hormonal au point de ne pas pouvoir gérer la situation est-ce qu'elle va pas être tellement concentrée sur son projet familial que on ne peut pas lui donner la promotion qu'elle attendait ça a aussi un impact financier parce que même si c'est pris en charge par la sécurité sociale il y a des vrais dépassements d'honoraire d'une part d'autre part il faut parfois compenser les douleurs physiques par de la médecine douce ça change votre planning vous ne pouvez pas partir en vacances parce que vous ne savez pas exactement quand est-ce que vous allez partir ça change votre rapport à votre famille élargie parce que il y a tous ces repas de famille auquels vous n'oserez plus aller pour pourquoi onose plus aller à ces repas de famille parce que en gros et ça c'est là où à partir du moment où les gens seront mieux informés mieux éduqués qu'il y aura un travail de pédagogie qui sera fait là-dessus euh on aura plus forcément ces discussions sur le thème de alors et vous c'est pour quand et ça c'est vrai qu'il y a une forme de pression sociale autour de la trentaine sur le thème de Chop Chop allez-y c'est pour quand le prochain bébé et pour des couples qui n'arrivent pas à avoir d'enfants qui en ont très envie et ils sont très nombreux et moi c'est vrai qu'avec laapparition de la peau despêche j'ai reçu des milliers de témoignages de gens dans ce parcours je dois vous dire qu'à chaque fois je suis extrêmement ému à la fois parce que ça me rappelle le mien mais aussi et surtout parce que je sais à quel point ce qu'il traverse est vraiment dur ce sont vraiment des combattants et donc voilà il faut éduquer les gens et après il y a toute la dimension et c'est le sens de ce rapport que nous avons rendu la dimension on va dire autour de l'information avec des choses très concrètes à mettre en place et la dimension curative on va on va y venir bien sûr à à cette dimension là mais juste vous me parlez du parcours du combattant qu'on a bien commencé à à imaginer et à comprendre mais rien que le fait d'apprendre quand on vous dit la première fois bah voilà vous n'aurez pas d'enfant en tout cas sans l'ARE de la médecine c'est déjà un premier choc psychologique il faut d'abord se remettre de ça absolumentf en fait très souvent ce que les gens disent c'est qu'ils ont l'impression de se faire rouler dessus par un camion c'est-à-dire que il y a quand même toute cet imaginaire que vous développez sans forcément être très romantique mais que un jour vous allez avec votre mari avec votre femme décider d'avoir un enfant de fonder une famille que vous allez faire l'amour et puis que quelques mois plus tard ce sera bon tout à coup on vous dit NON NON d'abord ça n'arrivera peut-être jamais et ensuite pour avoir un enfant vous allez devoir en passer par un parcours de soins très lourd et à partir de là c'est parti mais vous avez raison il y a une prise de conscience d'abord et une acceptation de ce parcours qui n'est pas neutre ça c'est certain quand le président Emmanuel Macron veut lancer un plan pour lutter contre ça veut dire qu'on peut agir pour pour améliorer on va dire la fertilité des couples en France là ça touche quoi un couple sur 7 qui ont des difficulté un couple sur quatre qui est touché par ça et c'est quelque chose c'est une tendance qui ne fait qu'augmenter absolument oui ça ne fait qu'augmenter alors c'est pas uniquement le cas de la France c'est le cas en Europe c'est le cas dans le monde on est considéré comme inf fertile quand ça fait un an en tout cas on peut consulter et être pris en en considération comme tel à partir du moment où ça fait un an qu'on essaie d'avoir un enfant chez soi et qu'on n arrive pas mais effectivement ça augmente alors pour des raisons qui sont au moins au nombre de trois d'abord des raisons sociétales des raisons environnementales et des raisons médicales et souvent c'est la combinaison des trois qui donnent à cette augmentation de l'infertil on entend beaucoup les gens de dire ah c'est parce qu'il y a de plus en plus de pesticides et de pollution c'est vrai ou pas oui alors évidemment les enjeux environnementaux pèse le lieu où vous vivez votre mode de vie effectivement les perturbateurs endocriniens ça ça joue ce qui joue aussi et ça il faut le dire de manière très décontractée mais il faut le dire c'est l'âge auquel les couples ont leur premier enfant plus plus tard que effectivement de plus en plus tard et ça ça joue sur la fertilité notamment des femmes c'est pour ça d'ailleurs que l'infertilité concerne un couple sur 4 quand la femme a 30 ans et un couple sur de quand la femme en a 40 et puis la question médicale avec notamment la chute de la concentration spermatique du côté des hommes quand vous parlez de l'âge des femmes bien sûr qui reculent avec l'allongement de la durée des études le fait que les femmes privilégient aussi leur carrière travaillent de de de de plus en plus longtemps avant d'avoir un enfant ça peut mettre aussi cette pression psychologique sur le dos des femmes c'est ce que reproche d'ailleurs un peu quelques femmes là depuis qu'Emmanuel Macron a prononcé ce discours sur l'infertilité qui est laabout du siècle et certaines femmes qui se voient en colère la députée Europe Écologie Les ver samrine Rousseau qui a réagi en disant la natalité les érriuses des femmes ne sont pas une affaire d'état est-ce que vous le comprenez ça ce qui est sûr c'est que Emmanuel Macron a employé des termes vraiment forts le réarmement démographique c'est sûr que ça n'est pas neutre comme terme et je comprends que il puisse interpeller cette expression là puisse interpeller mais mon sentiment et c'est ce que j'entends notamment du côté des associations et des patients et anciens patients en réaction à ces annoncesl c'est que ça montre surtout la volonté présidentielle de prendre ce sujet en main et de lui donner autant d'ampleur qu'il en a besoin pour que les lignes bougent et en fait on ne sait jamais attaquer un sujet tabou de manière tiède avec le dos de la cuillère il faut y aller franchement donc voilà c'est ce que j'entends làdedans même si oui l'argument de de de de femmes plusieurs comme sandR nouso disent oui mais chaque femme est libre de choisir de faire ou pas des enfants P serit qu'il y a cette pression sociale de devoir faire un enfant de cette horloge biologique cette fameuse horloge biologique certaines répondent oui d'accord mais celles qui veulent ne peuvent pas encore aujourd'huiou voilà l'enjeu c'est vraiment la question du choix en réalité que les couples qui n'ont pas envie d'avoir d'enfants puissent ne pas en avoir sans qu'on les embêent sur le sujet et que ceux qui ont envie d'en avoir puissent surmonter la question de l'infertilité quand elle se pose à eux et aussi ne pas tomber dans notamment des questions matérielles qui pourraient les empêcher d'avoir des enfants et quand je dis surmonter la question de l'infertilité c'est parce qu'en France on n'est pas les meilleurs élèves en en aide médicale à la procréation et il y a notamment et je veux les citer parce que il faut vraiment parler deux beaucoup de couples qui lorsqu'ils n'arrivent pas à aller au bout de ce projet de bébé en France doivent partir à l'étranger pour aller faire des enfants donc vous imaginez le coût la logistique l'organisation donc il y a aussi tout ce travail qu'est-ce qu'on peut faire à l'étranger qu'on fait pas encore en France pour avoir plus de chance de pouvoir avoir un enfant quand on en souhaiteou B il y a des pays notamment alors où on va regarder de manière plus précise la qualité des embryons avant qu'il soit transféré et la possibilité ou non que cet embryon donne lieu à une grossesse ça c'est vrai qu'en France on peut pas aller aussi loin ça veut dire aussi queil va y avoir autant de transfert d'embbron sur la femme qu'il y a d'embbron potentiel avec autant de fausse couche autant d'attente autant de traitements hormonaux donc ça fait partie des choses qu'il faut avoir en tête et encore une fois qu'il faut bien comprendre pour ne pas penser dans notre imaginaire collectif que se lancer dans un parcours d'AMP c'est vraiment comme aller chez le dentiste ou encore plus chez le coiffeur on est très loin du compte l'autre annonce d'Emmanuel Macron pour relancer la la natalité c'est ce congé naissance qui doit remplacer le congé parental actuel c'est un un congé qui sera mieux rémunéré mais plus court 6 mois alors qu'aujourd'hui on sait parfois une femme peut avoir un congé maternité qui va jusqu'à 3 ans c'est une bonne chose ou pas là ça laisse la possibilité là encore on pe parler du choix du père et de la mère de de customiser j'allais dire son congé parental à l'envie oui bah j'ai l'impression que sur cette question de l'arrivée d'un enfant et d'un premier enfant notamment dans le couple il faut sans doute jouer sur plusieurs leviers c'est-à-dire que la question effectivement du congé maternité et du congé parental ou de naissance la question euh de la crèche aussi et du mode de garde à mon avis c'est fondamental et il faut aller plus loin là-dessus et la question aussi et c'est là où c'est un sujet de politique publique mais aussi de compréhension en terme de mentalité de comment est-ce qu'on accueille un homme et je dois dire à forceourie une femme qui rentre de congé maternité ou de congé parental après l'arrivée de son premier enfant et comment on lui laisse toute sa place sans la stigmatiser sans projeter parce que c'est encore le car en 2024 je suis fascinée he par ça c'estàdire que avant d'être moi-même concerné euh je pensais que on avait beaucoup avancé là-dessus en réalité quand on creuse un peu quand on interroge les gens on voit que les femmes continuent à être la plupart du temps pénalisées quand elles rentrent après un premier enfant merci beaucoup Salomé Berlou fondatrice de cette association chemin d'avenir et autrice notamment de ce roman la peau des pêches inspiré de votre de votre histoire qu'il faut lire absolument merci d'être passé sur France Info