🔴 Débat - Noël: Faut-il empêcher les Français de skier à l'étranger?

ah bonjour à tous excusez nous ça fait partie des choses c'était pour savoir si vous suiviez 6 a commencé bonjour bienvenue dans le grand studio du figaro il faut s'habituer un jour les voitures ne feront plus de bruit et donc il faudra s'habituer à bien regarder autour de soi même plus se fier au bruit on est en direct et j'espère que vous m'entendez on est avec vous on est dans figaro live en attend vos points de vue approuvez-vous la mise en quarantaine pour dissuader les français d'aller skier à l'étranger c'est la question qu'on vous pose en ce moment sur le site du figaro et on va en débattre ce soir on va en débattre avec claire chartier rédactrice en chef à l'express ça je le savais et auteur d'un livre très fort très important très dérangeant aussi le viol et nous une enquête sur un fléau social c'est aux éditions de l'observatoire et c'est impérativement à lire face à vous claire gabriel plus elle vous connaissez bien rédactrice en chef du site boulevard voltaire et auteur d'enraciner elle a aussi un très beau livre aux éditions artège alors l'autre sujet qui vous passionne aujourd'hui c'est tout ce qui s'annonce autour de la vaccination et le débat autour de la stratégie française vous le savez vous le savez peut-être pas mais la grande bretagne compte démarrer la semaine prochaine sa campagne de vaccination la russie aussi la france elle attend plutôt janvier alors question faut-il accéléré on attend vos points de vue alors pour l'instant d'abord c'est une légère avance pour le nom un peu plus de 53% au dernier pointage j'ai la question d'hier devant moi c'est pour ça je suis troublé mais c'était 53% de non à la question je vous le rappelle approuvez-vous la mise en quarantaine pour dissuader les français d'aller skier à l'étranger alors voici comment déjà le premier ministre jean castex vois les choses il l'a redit chez jean jacques bourdin ce matin l'idée c'est d'empêcher les français d'aller se contaminer dans les stations va instaurer du préfet des départements limitrophes ce qu'on appelle une quarantaine c'est à dire qu'on fera des contrôles aléatoires à la frontière que vous serez et placé et que vous subirez les tests un isolement de sept jours dans l'opposition voici ce qu'en pense sans attendre le républicain guillaume pelletier nous nous demandons avec les présidents de région avec les parlementaires ce soit eric pauget député des alpes-maritimes laurent wauquiez président d'auvergne rhône alpes un sommet à matignon à l'elysée que le président a vu qu entendez rassemble l'ensemble des personnes concernées et qu on puisse avant noël ouvrir les stations de ski et les remontées à travers un protocole à travers un protocole sanitaire il y à plus de 105 milles vous êtes plus déjà plus de cent cinq mille à avoir voté à la question du jour sur le figaro si vous ne l'avez pas fait vous pouvez le faire continuer à le faire et écouter les arguments de claire et de gabrielle claerr je commence avec vous vous placez du côté de la répression jean castex ou de l'ouverture version guillaume pelletier c'est pas juste je me pose la question alors évidemment dans un premier temps on se dit mais qu'est ce que c'est que ça rentre ça paraît très très très paternaliste mais bon en même temps fermer les stations de ski et se dire que espérer que les français fassent montre d'un esprit de responsabilité c'est quand même miser sur je dirais le patriotisme des français alors que bon puisqu'on peut considérer que c'est quand même un risque au vu de ce que l'on sait du comportement des français et aussi au vu de l'enjeu qui est quand même de lutter le plus efficacement contre cette pandémie alors je ne sais pas trop effectivement quelles sont les mesures là jean castex en a évoqué quelque chose une ça peut être aussi la fermeture des prendre des frontières il est certain que ça renvoie l'image d'un gouvernement très peu libérale qui collent pas tout à fait avec l image d'un emmanuel macron tel qu'il nous avait vendu pendant la campagne et c'est vrai que c'est presque même du caporalisme on a l'impression d'un aller jusqu à commencer par le père d'élise ray on peut considérer que c'est certain en même temps il faut quand même être conscient que les gens qui vont être lésés par cette mesure c'est quand même une petite portion on l'avait déjà dit sur ce plateau ça représente moins de 9% des français ceux qui ont les possibilités d'aller skier chaque année donc au regard du peu de gens concernés par ces éventuelles restrictions et au regard de l'enjeu parce que si ces gens ces quelques skieurs quand ils reviennent pardon je termine quand ils reviennent de leur station si on se prend un rebond de la vague c a tellement tout le monde a ce n'est pas simplement une petite mention mais tout le monde vous pensez qu'il va le train qui vous pensez comme frédéric valletoux républicains comme dit aux plantiers la même chose apparemment marre d'entendre ceux qui pleurent on va regarder le tweet marre d'entendre ceux qui pleurent le drame de leur séjour de ski reporter leur immense malheur les empêche de voir que les hôpitaux alpin saturé et que le ski c'est chaque année plusieurs milliers de blessés en plus alors oui aller en montagne mais marcher ou pas oui et je voudrais terminer je pense que c'est important de réfléchir à ça je suis fier qu'il tweet un pub et je voulais finir ce plaisir c'est que restreindre la liberté de quelques-uns ça permet de protéger parfois aussi la liberté la liberté du plus grand nombre donc c'est comme ça qu'il faut à mon avis réfléchir assez à ce genre de dilemme alors est-ce que c'est dans ces termes que vous réfléchissez un achat gabriel et est ce que vous me manqueriez de patriotisme puis 7 selon claire ce que fait le gouvernement il en appelle au patriotisme des français en demandant d'aller skier du côté de l'autre génère je peux en parler d'autant plus librement que je ne skie pas donc je ne prends pas c'est pas un parti personnel mais je trouve pour faire toujours très attention à ces restrictions de liberté et à cet argument connaissent consistant à dire aux finalement ça ça re ça concerne pas grand monde on va un peu dénigrer ce que ça concerne ils sont riches ils veulent et ce qu'ils peuvent bien sacrifier cela et puis basta alors c'est un peu comme la gestion de la de l'interdiction de la messe finalement et moi je trouve que c'est une gestion extrêmement autoritaire et répressive et qui donnerait si j'ose dire être sur tille envie d'aller skier et à kehl vain de revenir à la messe voyez c'est à dire que on se dit mais où est la cohérence dans tout ça on est heureux d'apprendre que finalement et ben bloquer les frontières les contrôler et les tester c'est possible donc on vient de l'apprendre ce n'était pas possible pour les islamistes s'étaient pas précis pour les chinois sont en tout que le virus n'avait pas de passeport mais finalement c'est possible pour les skieurs donc c'est quand même relativement dérangeant et peu cohérent et j'avoue que moi je trouve qu'on devrait se méfier de cette logique j'avoue que je rejoins en cela laurent wauquiez je comprends son argumentaire qui consiste à dire ça ça concerne quand même 250 stations 120 mille emplois c'est quand même mieux voilà la faction des nations oui mais des restrictions elles s'accompagnent la sphère me dire enfin en réalité est là elle la justifie puisque on se rend compte que l'on use d'un argument sanitaire c'est à dire ouh là là attention les gens qui vont aller ce qui alex alain ferrand oui pas non non samassa on voit bien très bien que ça fonctionne ensemble et qu'on s'appuie sur un argument comment dire sanitaire que jusqu'à présent ne prenez pas du tout en compte puisque emmanuel macron encore au mois d'octobre quand il était intervenu avait dit non non on va pas mettre de de contrôler un train intra européen et là tout d'un coup on décide qu'on va en faire un simplement pour les stations de ski et tout d'un coup elle est rouge utile c'est ces cétacés ça n'est pas assez c'est assez étrange donc on voit bien que c'est une forme de répression de punition ils vont aller au coin ils vont aller en quarantaine s'ils n'ont pas été gentil il s'en aller sans rien je remets un euro dans la machine france de suisse est ce que vous faites pas un peu la fine bouche un peu comme comme françois ruffin écouter ce qu'il a dit ce printemps moi je voudrais bien qu'il ya des contrôles à l'entrée de nos frontières sur les pneus en provenance de l'asie par exemple puisque daniel spagnou rennes lâché nous a parlé du pneu asiatiques comme si c'était une espèce de fléaux naturels comme le frelon donc si on est capable de le faire sur les gens qui vont skier à l'étranger et c'est pas c'est pas mes copains qui vont que ce qui a priori en suisse mais si on est capable de faire ça je vois pas pourquoi on n'est pas le plus capable de le faire sur des conteneurs avec des pneus par exemple bon ben vous devriez être content tu gagnes ajustements simple doyer pour le retour à la frontière donc je fais jean castex je sais qu'on l'entend de façon en creux avec françois ruffin mais c'est jour de fête en effet il est rare que je sois d'accord avec françois richard mais en réalité ils adorent yadlin d'or avec jean castex aussi qu'il avait établi ce la frontière et non mais il rétablit la frontière de façon extrêmement arbitraire et ponctuel alors qu'il nous a expliqué et c'est ça qui dérange parce que si ça avait été le cas avant s'il s'y laver comment dire promu la fermeture de la frontière précédemment on aurait pu se dire bon il reste cohérent là c'est absolument et cohérent parce que françois réfère à raison on a le sentiment que l'ouverture des frontières cesser ça peut être un mal mais finalement on le subit parce que c'est une fatalité moi c'est vrai que ça fait dix mois que j'entends ah bon on peut pas faire autrement ce serait trop compliqué comment voulez vous qu'on ferme les frontières on me regarde comme si j'étais un parent iere quand je l'imaginé que l'on pourrait contrôler les frontières et là tout d'un coup on voit que c'est possible donc ça a quelque chose je dois dire de prodigieusement agacé alors à ce moment là en effet je vous retourne votre question soyons d'accord avec castex mais soyons d'accord avec lui jusqu'au bout et fermont la frontière au terrorisme aux islamistes aux migrants que l'on n'arrive plus à contrôler et et et pas seulement aux skieurs qui veulent aller en suisse qui sont pas spécialement non plus mes copains je suis comme un franc fin je n'en connais pas tant que ça finalement faire du hors piste alors il ya un certain nombre d'ajustements d'intérêt d'internautes qui paye justement participe à votre débat que je salue notamment nicole il ya cet autre internaute qui ne se prennent en représente pas mais qui vous interpelle et gabriel et qui vous dit renseignez vous un peu la suisse pour venir en france il faut une preuve d'une obligation idem pour la belgique donc ça c'est pas la science parce que c'est pas ce n'est pas l'europe donc là j'en parlais de l'europe mais il ya donc nicole qui nous dit exactement parfait pas de fermeture des frontières au printemps mais là on peut les contrôler dans un précédent entretien qu'on avait eue pendant justement le confinement vous m'avez dit précisément clair ce sont des souvenirs sont bons mais ils sont bons sur cela que effectivement les frontières on aurait dû dès le départ en tout cas rétablir le contrôle et rétablir le contrôle aux frontières sur les gens qui arrivent et est ce que vous pensez mais encore une fois on est dans une situation enfin parfaitement évolutive ça c'est extrêmement enfin on l'a dit mille fois je veux dire cette situation est totalement inédite on est face à une crise inédite et la france n'est pas la seule à tâtonner la france n'est pas la seule à proposer précisément de tester de rétablir les frontières sur cette question du ski l'italie leurs visages l'allemagne aussi donc bon sont pas des gouvernements particulièrement liberticide donc je pense que effectivement on est dans une espèce de recherche de pragmatisme avec un objectif encore une fois qui est premier qui est sanitaire et qui peut justifier certaines restrictions de liberté si ça permet de préserver la liberté de tout le monde parce qu'encore une fois ci on a un rebond de cette pandémie faut être très concret très pragmatique et là je pense pas pas tellement idéologique l'idéologie là dedans elle a pas tellement de place c'est à dire que si on a rebondi tout le monde va traquer on va se ce devoir à nouveau se plier à un confinement l'économie va être ravagé encore davantage psychologiquement l'état de des français va être encore pire qu'aujourd'hui donc soyons un peu concret donc complètement d'accord avec vous il faut être absolument pragmatique il faut sortir de l'idéologie et c'est pour cela qu'il faut être logique parce qu'elle pragmatique c'est être logique donc on voit bien que cette mise en quarantaine puisqu'elle n'a pas été mise en place auparavant dans d'autres situations qu'il justifiait puisque il ya d'autres pays on peut imaginer que ce serait intéressant de les contrôles à la frontière et de les mettre en quarantaine plutôt que la de contrôler les français qui reviennent eh bien on voit bien que ce n'est pas qu'il n'y a pas une logique d'ensemble et c'est ça qui pèche c'est à dire que par exemple dans cette incitation parce que cette quarantaine procède de cela de cette incitation fait aux français de ne pas aller skier en espagne en italie en suisse alors on apprend que emmanuel macron par exemple inciterait pense crois que c'est entendu sur rmc demandera à l'espagne de faire en sorte que les français ne puissent pas à l'éthique des espagnols qui se fait en espagne pour elle à le faire ça de façon courte et bien on voit bien que c'est un peu le même la même logique quand on a dit à ben puisque les petits commerçants peuvent plus vendre leurs articles et bien les grandes surfaces n'auront plus le droit de vendre leurs ardeurs c'est une espèce de fuite en avant qui défie toute logique c'est et j'avoue que vous avez raison on peut dire depuis le début et on le répète à raison que c'est c'est compliqué de gérer cette crise personne sans doute n'aimerait être à la place du gouvernement il s'entoure doute n'aurait-il pas souhaité mais ça n'empêche pas un minimum de cohérence et puis de redresser la barre quand on sent que ce que l'on a fait était un peu non ajustée hors on à la présente là s'est montrée mais la fuite en avant je crois que l'enjeu non le jeu n'en vaut pas la chandelle tout simplement puis on regarde la population concernée le joue donc le risque que l'on prend non effectivement je suis là je rejoins le gouvernement n'en vaut pas la chandelle c'est à dire que permettre ce exposées à ce risque de contamination c'est ça que je veux dire pour une portion congrue je vous dis pas qu'ils sont partis clairement riches ou pauvres c'est pas la question il ya aussi des personnes modestes celui des seniors est une des clés facile de stigmatiser les skis ans encore une fois j'ai donc fais ma maman dis donc il faut dire non ça prive les gens d'aller skier allait bien mais si on est d'accord mais je trouve que vu le risque vu l'enjeu non sauf qu'on voit bien que c'est une mesure de rétorsion qui vise non au fait que l'on a fermé les stations et sa ferme et les stations c'est un véritable enjeu économique je veux simplement vous dire quelque chose car c'est que vous partez du postulat qui actuellement est discuté c'est possible et on est en réalité on le sera dans la maison du postulat selon lequel ce le confinement tel qu'il est mené actuellement serait l'alpha et l'oméga de la solution pour lutter contre le coronavirus la réalité c'est qu'on ne le sait pas trop il ya un certain de médecins qui disent peut-être que ce confinement familiale non pelées d'état de balivernes pour les oraisons donc les uns et les autres on peut se permettre de douter donc en réalité sera la solution viendra l'explication dans un 2 ans voit donc imaginer que dans un ou deux ans on ronge on se rende compte que toutes ces mesures économiques extrêmement stricte la louve in a moment même nous rend directement les noms mais la logique veut que pardon juste la logique veut simplement ça c'est tout à fait compréhensible que pour limiter la propagation d'un virus il faut qu'un virus qui se propage en ce en se portant sur les individus il faut limiter les interactions sociales ça et donc un confinement ça limite les interactions sociales donc là de ce point de vue là il n'y a pas tellement un débat également sur quand il ya un confinement qui limite les interactions de champ social des interactions que ça n'empêche pas c'est justement les interactions familiale il ya là il ya deux théories policière il ya d'autres disent que justement ça accélère mandat on avait quand même des propos d'olivier verrons qui avait donné cet argument là avant qu'on décide le confinement sur le plateau de bfmtv enfin bon encore une fois on peut choisir la pire des jeux veut dire évidemment il ya toujours des risques parce que face à ça c'est impossible d'avoir zéro une précaution absolu concrètement et c'est une question qui est posée par un internaute effectivement que vous avez déjà abordé tout à l'heure sur le cas de l'espagne est l'exemple de l'espagne mais qu'est ce qu'elle est ou faire pour que va-t-on faire comment le gouvernement peut concrètement faire pour empêcher les français d'aller skier dans des pays ord or la suisse serre dans les pays et de l'espace schengen c'est à dire l'italie l'espagne bon l'allemagne où l'on passé par l'allemagne pour aller en autriche par exemple il peut les dissuader je ne sais pas enfin l'agencé ria en fait je ne sais pas qui à quoi pensent exactement l'exécutif sur ces questions là mais ils peuvent oui enfin j'en sais rien je pense que des tests à tour de bras séditieux c'est dissuasif effectivement si vous dit où je vais rester en quarantaine parce que je sais pas la quarantaine ça peut être aussi un moyen dissuasif certes il ya une autre question à une autre objection d'un internaute c'est comment savoir qui a été faire quoi à l'étranger comment savoir si telle personne est parti skier ou non et comment le prouver peut-être que quand vous passez oui oui non c'est vrai quand vous passez la frontière peut-être que vous devez à tester toutes les personnes qui vont sortir d'un sens vont être le risque d'être testé ou d'être traqué ce qui est curieux c'est que ce n'est pas inintéressant comme méthode en effet dans l'absolu si on sort de de la faire du ski et de ce qui ressemble quand même à une mesure de rétorsion dr question pas vraiment avec ses skis sur le toit de la voiture en passant la frontière devient quand même facilement suisse on oui voilà alors on peut imaginer que les les il ya tout un une méthode qui sera mise en place pour traquer ces gens là faute ou que ne l'at on fait avant c'est ce qui est extrêmement surprenant c'est si je prends un exemple précis récent qui a beaucoup frappé et a raison c'est celui et vous allez voir qu'il ya un lien c'est celui du terroriste de nice qui lui a été co vide positif quand il est pas il a passé la frontière pour commettre ses forfaits mais il était aussi comme il peut citer ou qu'il y aura eu un contrôle à ce moment là ça aurait pu être intéressant parce qu'on aurait fait d'une pierre deux coups et là tout d'un coup donc cette mesure aurait pu être intéressante mais on nous a expliqué que finalement c'était pas utile de l'apprendre ça fait depuis le début de la crise et tout d'un coup pour quelques skieurs qui supposément irait passer la frontière parce qu'on a fermé les stations de ski françaises pour finalement les punir d'aller à l'étranger parce que c'est cela et bien on mettrait en place cette cette mesure donc le skieur va être plus traqués je caricature peut être un peu mais à peine que l'islamiste qui passe les frontières ou que le chinois au début de la crise reconnaissez que ça quelque chose d'incohérent vous savez quand on veut qu'un pays adhère il faut qu'ils aient une une cohérence qui soit accessible que les mesures soient accessibles au bon sens et je crois que c'est un petit peu ce qui passe dans la gestion de cette crise avec 4 une objection par rapport à ce que vous dites gabriel c'est ce que nous dit cette internaute qui nous dit bonjour bonjour avec respect souvenez-vous des contaminations l'ukraine rapporté par des gens bien placés venu faire du ski en autriche allemand je connais pas cette histoire mais ce qu'ils on sait c'est qu'il y avait un premier cluster 7 heures dans le froid en autriche on y avait un vous savez le pardon ce foyer il est venu alors je me souviens plus exactement de la station dans le derby fois savez comment ça c'est pas tellement parce que c'était des skieurs c'est surtout parce qu'ils allaient rester dans un bar il avait quand même un drôle de moyens pour prévenir le barman y jeter une balle dans la queue de rattraper dans la bouche le serveur donc effectivement comme moyen de contamination c'était s'était relativement aisée mais maintenant c'est pas l'activité elle-même cesser c'était une époque où il ya eu des contaminations dans toutes sortes de lui mais ce qui est vrai c'est dans les premiers lieux de contamination alors effectivement il ya eu à creil dans l'oise dans le nord de la france mais il ya eu également aux contamines donc dans les alpes françaises et donc c'était quand même des premières contaminations des premiers premier foyer c'était dans les stations de dans des stations de sports d'hiver et c'est bien pour ça que l'allemagne d'ailleurs est favorable à cette mesure là dont on parle oui même si c'est effectivement est là elle a hérité de deux d'allemandes qui était parti faire du ski dans cette fameuse station et mary chaîne du cou qui sont venus et qui ont importé en fait le jeu mais vous avez complètement raison mais c'est vrai de beaucoup de lieux on l'a dit aussi des évangéliques on l'a dit mais c'était une époque à une époque où on ne prenait aucune précaution c'est à dire que on ne savait pas que ce virus arrivé je disais qu'à l'époque c'était un petit peu de la responsabilité de l'europe ne l'avait pas vu arriver or là mais là les gens habitant je disais donc raison crise pourraient avoir injustement et ray est prudent avec l'économique sa jambe et les gestes de neige assez pour dernière question mesdames pardonnez moi je vous coupe sont mal élevés c'est curieux il ya des dizaines de milliers de manifestants nous dit liberté tous collés à paris par contre aller au grand air sur un télésiège là le gouvernement s'affole rachel également qu'ils demandent vaut-il mieux être dans les boutiques les musées ou les théâtres ou à la montagne au bonheur c'est pas le bonheur qui pose problème à la montagne mais sauf à tous que l'objection l'objection pose ses internautes serre que 40000 personnes masquées oui mais d'accord mais on se retrouve effectivement face à toujours ce dilemme cet arbitrage permanent c'est à dire que si on continue à fermer sion si on laissait les serres les commerces fermés effectivement l'économie s'en relèverait pas donc là c'est ainsi qu'en faveur des élèves ne seraient pas c'est maintenant la question est partout oui mais par rapport aux stations de ski c'est certain que ça grève fortement les rentrées de ses stations là mais c'est pas comparable est ce que pour reprendre pour aller dans le logique de cet internaute il ya pas un rapport de force qui est pour l'instant défavorable aux stations de ski et les temps il ya quarante mille personnes sont là qui manifestent en plus contre les violences policières bon bah là on va pas justement interdire je sais pas je pense qu'ils ont ils ont aussi effectivement beaucoup travaillé avec le gouvernement ce qui est un peu étonnant moi je ne discute pas en fait du bien fondé la fermeture des stations ce qui effectivement là enfin comment dire je pense que ça mérite réflexion parce qu'on pouvait imaginer toutes sortes de choses et je crois que le secteur d'ailleurs imaginer toutes sortes de choses pour essayer de préserver sa ce qui me paraît intéressant à creuser cette question des libertés pour le reste ils ont je pense une occasion de défendre leur point de vue beaucoup après ce que c'est toujours en démocratie effectivement est ce que c'est la rue qui qui c'est le levier décisif en tout cas en causant on pose la question on anime nous dit pour le ski est là que partout donc il ya des gros risques en plus de petits logements alors moi je vous pose une question à un ami c'est vrai ma le souvenir que je ça fait longtemps quand même je suis pas allé skier pour tout vous dire aimer j'avais l'impression qu'il y avait plus de monde en février que à noël mais peut-être que je me trompe on donne mandera à nibards bastia qui est la spécialiste du ski au figaro justement sur ces questions là la question qu'on pose sur le site du figaro vous pouvez continuer à répondre si vous n'avez pas déjà répondu que si vous êtes déjà très nombreux à l'avoir fait approuvez-vous la mise en quarantaine pour dissuader les français d'aller ce qui est à l'étranger et pour l'instant donc c'est le nom qu'ils l'emportent mais vous êtes assez partagés 54% vous pouvez continuer à voter l'autre question c'est partager c'est comme sur ce plateau est là où on à 50/50 bon l'autre question portait porte et compose elle et elle est sur twitter et elle porte sur la stratégie de vaccination on quitte pâle là que le corps d'un virus ce soir la grande bretagne démarre dès la semaine prochaine vous le savez la lave sa campagne de vaccination en tous les cas a donné son feu vert pour que on utilise les vaccins fabriqués et mise au point par le laboratoire américain pfizer l'admirent poutine lieu s'ils souhaitent commencer une campagne de vaccination massive avec son vaccin pique nique pour la france ce sera ce sera plus tard en tout cas c'est ce qu'a annoncé ce qu'on a pu entendre ces dernières heures de la bouche les manuels macron aura vraisemblablement une deuxième vague de vaccination qui s'ouvrira quelque part entre avril et juin qui elle sera plus large et plus grand public et qui ira vers une stratégie de vaccination du plus grand nombre et là aussi il revient à chacun d'eux le pays de définir les règles de cette stratégie j'ai pu dire il ya quelques jours aux françaises et aux français que n'auront pas une stratégie de vaccination obligatoire mais qu'on cherchera à vacciner le plus grand nombre par une stratégie de conviction et de transparence mais ça ne sera pas si je peux dire dès décembre janvier ce sera plutôt quelque part autour du printemps il évoque même la date de décembre janvier on évoque plutôt la première une première campagne de vaccination en france en janvier claire le jdd vient de publier le rapport parlementaire sur la gestion de l'épidémie gestion alors au sein rapporte n'est pas encore accepté par les députés la république en marche mais enfin on a quand même eu l'idée de ce qu'ont pu dire certes les parlementaires et de ce qu'ils ont pu penser gestion chaotique et surtout surtout un retard dans la prise en charge un manque d'anticipation alors est-ce qu'il faut cette fois c'est ce qu'il faudrait pas cette fois-ci accéléré comme le demandent notamment game politique on a entendu tout à l'heure où comme on le demande aujourd'hui sur twitter alors oui ce fameux retard à l'allumage effectivement que critique qu'affronte le gouvernement depuis pas mal de temps alors il ya le gros la grosse difficulté sur cette question là c'est que nous sommes dans un pays où la défiance est ravageuse plus que dans le reste des pays européens et que si oui elle est majoritaire elle est plus élevée donc vraiment confiance dans beaucoup de domaines envers le politique et envers le pouvoir médical donc imaginer qu'on se mette à vaccinés avec un vaccin qui ne soit pas tout à fait au point le risque que prendrait un gouvernement a enclenché cette dynamique là avec peut-être des effets secondaires terrible dans un contexte où les le complotisme se s'en donnent à coeur joie pour dénoncer vous avez tous vu tous les commentaires sur le le documentaire hold up voilà qui est quand même interdit sud de contre vérités donc tout cela alimente l'idée que le gouvernement pactisent avec les laboratoires donc imaginer que il se passe quoi que ce soit que le vaccin soit pas au point ça serait absolument terrifiant par ailleurs il me semble bien que tout cela s'inscrit dans une démarche européenne puisque l'europe a passé des accords avec des laboratoires de façon à ce que tous les européens au même moment et le vaccin donc ça paraîtrait quand même assez curieux que la france commence enfin tire la première en quelque sorte alors que s'engage une europe de la santé que nous avons tous regretté parce qu'elle n'existait pas par la force des choses lors de la première vague donc là c'est l'occasion d'agir ensemble de façon concertée harmonieuse et de renouer avec une idée qui est une idée française parce que l'europe de la santé en fait était un projet très bien ficelé par un ministre français de la santé dans les années 50 et qui n'a pas pu voir le jour parce que ça s'est perdu un peu pas par manque d'adhésion ce parce que ça s'est perdu un peu dans les méandres technocratique donc là on a l'occasion d'agir ensemble et en plus là encore une fois je suis très prudente aujourd'hui parce que c'est vraiment mon leitmotiv mais je pense que par prudence et vu le front des antilles vax qui s'est constituée la des anti vaccins je pense que ça serait absolument trop haut risque ont joué notre partition où on attend on joue l'europe de la santé on attend pour commencer campagne de vaccination c'est à dire que je pense que ce qui va être extrêmement compliqué en effet c'est l'adhésion on l'a dit récemment c'est qu'un certain nombre de français n'adhèrent pas et disent je l' ai vu de nombreuses fois sur les réseaux sociaux et dit ce sont les mêmes qui finalement nous ont dit que les masques étaient inutiles au mois de mars qui nous disent aujourd'hui que le vaccin ne risque rien donc il ya la parole de comment dire public qui c'est qui a été la parole de l'état qui a été décrédibilisée donc cela au moment de l'arrivée du vaccin ça va faire évidemment des dégâts par ailleurs on peut sur cette affaire de vaccins et c'est pas du complotisme se dire que il ya évidemment des enjeux financiers autour qui ne sont pas neutres et qu'ils interfèrent forcément dans les décisions et c'est pas on pense par exemple qu'il ya comment dire 500 mille doses de vaccins qui ont été réservées par l'europe pour un budget d'un milliard de jeudi ce pas un rêve d hiver c'est quoi le nom oui ça ça et puis là le ms dit que finalement bas ce serait pas ce serait pas efficace donc c'est un véritable enjeu il faut être prudent par ailleurs on sait tous les médecins le disent que c'est pas la variole il ya quand même même si c'est un virus sérieux il ya une létalité qui est faible notamment chez les jeunes et des mutations je crois que le virus a lutté cet oubli fois depuis le début donc c'est un peu comme la grippe se sera pas pour installer une immunité durable donc risques et des effets secondaires sachant qu'on a testé peu en matière d'échantillonnage tant dans le nombre de personnes testées que dans la durée c'est à dire que même s'il y avait un mort sur 10000 ou sur 100 millions à mort ou des effets secondaires graves sur 10000 ou sur cent mille personnes vaccinées et bien sûr ce compte tenu d'une comment dire d'une vaccination massive se seraient déjà grave s'ils avaient des effets secondaires à 10 ans se serait déjà là donc il est évident qu'il faut une extrême prudence le rappelle je vous renvoie le vaccin contre la dengue par exemple qui a fait vous savez là d'un conte a entamé d une vaccination massive notamment aux philippines en 2017 on s'est rendu compte que finalement il y avait une suractivité pour sûr viralité pour des les primo affecté donc c'est quelque chose d'un sujet sérieux et c'est pas seulement des les complotistes qui se disent il faut être prudent évidemment c'est pour ça qu'on avance et je n'en suis pas et je dis qu'il faut être prudent oui alors si va déjà se sont dit que dès qu'il faut être prudent on est compris si ça recommence est dit une question qui est posée par nico sur twitter puisque il répondait ce twittos répondez à la question qu'on pose justement sur la sur 7 sur cette affaire faut-il accélérer la vaccination la campagne de vaccination le contrôle acolytes 10,9 en france et nico dit est ce que ce qui pose cette question se sont portés volontaires pour tester les vaccins alors effectivement succès l'origine de la question je ne me suis pas encore porté volontaire mais ce que vous allez vous précipiter sur le vaccin en boucle non pour les réseaux enfin moi je me vaccine tous les ans contre la grecque donc je ne suis et je n'ai aucune commande hier je n'ai pas de prévention particulière envers les vaccins donc bon là pour les réserves que je viens de dire je pense qu'effectivement il faut qu'on soit certain il faut en la matière une très grande pédagogie une très grande clarté vu le contexte donc j'attendrai que nous soyons sûrs et j'attendrai effectivement le feu vert de l'agencé européenne de la santé qui je pense a le système de pharmacovigilance vigilance qu'il faut pour estimer que là ça y est le vaccin est suffisamment sûre pour qu'on puisse le proposer à la population générale gabriel c'est diane qui lui dit mais apparemment c'est plutôt votre temps dans votre votre position il faut prendre beaucoup plus de recul oui alors moi non plus je ne suis pas anti vaccins de principe j'ai un père qui est médecin et qui a connu les ravages de nom mais en l'occurrence il a vu ce que c'était que la variole le label la polio face à ces mêmes la rougeole qui reste quand même la première cause de mortalité infantile dans le monde je crois donc je ne suis pas un anti vaccins de principe mais je pense que là aussi évidemment il faut avoir du recul dans tous mes dents tout médicament dans tout traitement dans tout vaccin il ya la balance bénéfices risques est aujourd'hui il n'est pas montrée au vu de la létalité de ce virus que ce bénéfice cette balance soit en faveur du vaccin d'autant que il me semblait bien me semble bien avoir vu un sondage il ya quelques mois qui donnait quand même moins de gens méfiants envers le vaccin qu'aujourd'hui s'est passé dans mon souvenir de 40 à 60% aujourd'hui on a 60 % de gens qui ont des réserves sur la vaccination alors je sais je vais on va vérifier ses larmes en souvenir c'était 2 55% mais 55 sans descendre skis plus que donc on voit bien on voit bien que la méfiance grande mais oui tout à l'heure excusez moi mais je dépasse le cadre du vaccin mais vous dites on imagine que on n'imagine pas enfin en gros que le gouvernement pactisent avec les laboratoires pharmaceutiques mais je me réfère enfin je leur disais oh oui c'est la thèse oui mais quand je lis le portrait qui fait de celui qu'on présente comme le monsieur vaccins en tous les cas la personne qui a été chargé de mettre en place la stratégie vaccinale depuis le mois d'octobre sous la plume de quelqu'un qui n'est pas complotistes qui est notre consoeur a fait le baquet du monde et qui vous présente quelqu'un qui a été le directeur de cabinet de jean françois mattei au moment de la de la crise de la canicule donc quand même on se dit pas que c'est une équipe qui gagne et ensuite qui est quelqu'un qui a passé 2 qui est passé deux fois dans des oeufs dans des laboratoires et qui a travaillé pour un lobby qui a fait du lobbying auprès des institutions européennes en faveur de l'industrie pharmaceutique avant de revenir dans la haute fonction publique on peut pas dire qu'elle est d'ailleurs c'est de la population pose raphaëlle bacqué c'est peut-être qu'il va un problème de conflit d'intérêts dans cette affaire probablement effectivement il est désigné comme tel mais là en l'occurrence il s'agit de trouver un vaccin un vaccin qui fonctionne fort mais pas dans dans les histoires qu'on a connu les années précédentes il ya même dizaines né avec effectivement cet entremêlement de conflit d'intérêts terrible tous là ce sont des deux héros c'est pas que ça ça peut justement sur wii pc oui bien entendu et c'est absolument enfin je trouve que ces funestes que se retrouve avec ce type d'informations mais il me semble là que le cadre est différent je veux dire on a une course au vaccin on a des laboratoires qui effectivement il ya une guerre commerciale indéniable de laboratoire qui essayent de dégainer les premiers le vaccin plus efficace et des gouvernements qui tentent d'avoir les meilleurs je pense que là c'est un cadre très différents alors moi je crois que là il faut faire attention de ne pas comment dire éluder ces sujets en par affecte c'est à dire en se disant c'est très grave il faut trouver une solution si on commence à évoquer ces sujets là eh bien on va mettre en danger potentiellement en parce que c'est un peu ce que j'entends la petite musique jeux que j'entends c'est à dire que l'on met le doute on instille le doute dans l'esprit des gens ils ne voudront plus vague journée et et je crois qu'il faut et il a parlé tout à l'heure du documentaire je pense que c'est important si vous voulez que les gens croient à nouveau et confiance de ne pas écarter du revers de la main toutes les objections mais au contraire d'y répondre point par point ne faisons pas d'angélisme en effet ce sont des anges et financiers trop fort et il ya un certain nombre d'allers retours entre le politique la médecine et le monde industriel et commercial des laboratoires pour ne pas imaginer ce serait vraiment de l'angélisme qu' il n'y a pas des collusions et comment dire des conflits d'intérêts a scellé sa nature est à en parler à n'importe quel médecin ses concepteurs et 2 barges et pas de pédagogie de totale transparence et c'est bien pour ça aussi que tout à l'heure je m'en suis référé à l'union européenne et à son système de pharmacovigilance et de de contrôle je pense que c'est plus facile à cette échelle-là de contrôler effectivement les enjeux et les conflits éventuels d'intérêt que haut niveau je dirais nationale donc c'est bien dans cette perspective là que je me plaçais je suis absolument d'accord avec vous sur ce point de consensus je donne la parole aux internautes puisque marie amélie pochet d'un mandat il me dit que déjà on a dépassé de 5 minutes le temps imparti mais je ne peux pas faire soit on se quitte sans vous avoir donné la parole alors justement diane ou autre chose promise chose due on vous a cité la france connait non seulement une troisième vague nous dit jean-michel dues aux fêtes et aux congés d'hiver connaîtra un enseignement mais une quatrième quart peu iront se vacciner est ce qu'on peut pas quand même rassuré peut-être jean-michel alors je sais il faut être prudent n'ayant que peut-être il ya suffisamment de monde entre les gens qui auront eu déjà le la maladie et ceux qui iront se faire vacciner on peut peut-être parier sur une sur une humilité collective alors je pense que le terme la même les scientifiques lé ce que se disent qu'on va pas y arriver de sitôt immunité collective mais en tout cas oui que ça ça permettra effectivement d'endiguer un petit peu oui je pense qu'on peut être assez positif de ce côté là alors cet autre internaute il lui dit personnellement je me ferai vacciner quand j'aurai pu constater l'absence d'effets indésirables sur le système immunitaire chez les autres question subsidiaire d'ailleurs il faut rendre obligatoire la vaccination dans les ehpad ou pas notre point de vue dans les ehpad dont je pense que c'est ça ce serait là aussi je trouve qu'on a une vision très bio jus biologique est exclusivement biologique est fondamentalement biologique et qui de ces deux cette gestion de crise notamment dans les ehpad et je crois que c'est des articulations qui sont qui ont le droit également deux heures d'avoir un choix surtout à cet âge là ils ont eu droit effectivement à ce quoi bon choisir îlots pluie n'est pas tellement emballé ne dit aucun recul sur les effets secondaires vaccin cuisinés à la va vite je passe mon tour avec respect non plus n'est pas rassuré il paraît que les soignants ne sont pas pressés de se faire vacciner je ne sais pas j'ai vu ça alors il ya aussi il ya quand même une tradition dans le corps médical de gens qui sont il ya des médecins qui sont pour évidemment il ya quand même de longue date des médecins qui sont contre et des personnels soignants qui sont contre la vaccination a une histoire récente mais peut-être aussi parce qu'ils savent pour connaître le monde du médicament qu'un médicament n'est pas un miracle et que là encore ce jeu les dit tout à l'heure c'est une balance bénéfices risques qu'il faut peser et donc moi je connais beaucoup de médecins de famille pour un certain nombre de médicaments qui disent il est urgent d'attendre avant de se précipiter parce que il y a des effets secondaires indéniable donc je crois qu'il est de leur devoir aussi sans hystérie collective de prévenir des dangers c'est pour ça que souvent on va chez le pharmacien c'est pour faire valider le fait que les le traitement que prescrit le médecin ce qu'on m'avait pas fait a pris un anonyme nous dit si le gouvernement on avait acheté aucun vaccin il se ferait également critiqué il n'ya pas celle de bonnes conditions et nicole nous demandent enfin pourquoi se focaliser uniquement sur le vaccin et ne pas chercher plutôt un traitement écouter nicole c'est une excellente question je vous fais une confidence moi aussi je me la pose et je pense que c'est là matière à un autre débat et donc je vous propose de revenir très vite sur point de vue nous on se retrouve demain soir merci beaucoup clair merci beaucoup gabriel et je recommande vos livres sont très importants à lire le violet nous enquête sur un fléau social c'est aux éditions de l'observatoire est enraciné sécher partagent un cd artège voilà et bien voici ce que il faut oublier pour noël par les librairies ont rouvertes à très vite sur figure live [Musique]