Stéphane Le Foll : « Je n’irai pas rajouter une candidature à l’extérieur du Parti socialiste »

et stéphane le foll êtes donc notre invité politique ce matin merci beaucoup d'être avec nous vous êtes le maire du mans président du mans métropole et vous êtes l'auteur de ce livre dont on va parler renouer avec la france des lumières 7 aux éditions calmann lévy on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représenté par face à l' jalabert bolobo jeunes du groupe ebra les journaux régionaux de l'est de la france stéphane le foll ça y est c'est officiel c'était un secret de polichinelle mais c'est désormais officiel anne hidalgo est donc candidate à l'élection présidentielle vous aller la soutenir j'ai pris comme principe de considérer que à la veille un débat présidentiel il y avait à défendre des idées et un projet pour la france c'est ce que j'ai fait avec mon livre j'estime aujourd'hui cru vous l'avez dit la candidature d'un hidalgo étaient annoncés elle est maintenant effective je considère d'ailleurs que au vu de ce qu'elle a proposé plus que jamais l'idée d'un débat me semble nécessaire un débat entre qui entraîne et vous entre elle et moi cherchons sais pas s'il ya d'autres candidats en tout cas moi j'ai fait acte de candidature j'ai d'ailleurs toujours pas de réponse du premier secrétaire du parti socialiste j'avais envoyé une lettre à blois s'il n'y a pas de débat au sein du parti socialiste aujourd'hui alors qu'un congrès du parti socialiste vient d'avoir lieu et il ya eu vingt mille militants qui sont déplacés vingt mille quand les congrès il ya quelques années c'était en tout 80 et 100 mille militants s'il n'y a pas débat et un vote au parti s'il ya plus de parti socialiste demande est encore un débat mais bien sûr vous considérez qu'anne hidalgo ce matin n'est pas la candidate du parti socialiste à la présidence j'ai écouté ce qu'a dit à die de la goya je pense que tous les commentateurs ont pu remarquer c'est pas ça qu'elle a revendiqué et c'est légitime son positionnement moi je le comprends je les accepte elle a plutôt dit hier soir à france 2 qu'elle était écologistes la candidate du rassemblement sa candidature a soit lent mais je suis écologiste les écologistes ont une primaire de ces cas les fidèles à sa famille politique donc on socialise les écologistes ont une primaire il va sortir un candidat écologiste qu'est ce qui fait l'identité et la différence avec les écologistes c'est ça la question c'est à cette question que je réponds dans mon livre si on part une présidentielle sans affirmer ce qui fait sa singularité sa spécificité le risque c'est que les électeurs ne comprennent pas ce qu'est ce qui ne va pas dans ce cas là dit elle a parlé allait s'intéresser aux classes moyennes le s'est adressé à des gens qui ont un peu perdu la gauche depuis quelques années qu'est ce qui ne va pas le projet il faut un projet pour la france c'est pas simplement une question catégorielle ya rien de pire que de commencer par exemple avec une mesures catégorielles je double au moins le salaire des enseignants fois vous avez fait ça mais qu'est ce qui se passe les autres catégories peuvent légitimement demander mais pourquoi pas nous au-delà de la question budgétaire si je prends la question de l'éducation le problème de l'éducation en france c'est que les petits français décrochent au niveau international que l'échec scolaire est un problème majeur est que le temps passé à l'école est un des plus faibles de tous les pays de l' ocde c'est ça la question de l'éducation qui est posée si vous prenez un projet politique il doit se situer à ce niveau là et pas simplement une mesures catégorielles donc moi je ne suis pas d'accord présentera son programme dans l'est mais ce n'était pas un discours programme mais alors c'est un discours avec un record nature la preuve c'est qu'elle touche mans juste du salaire des enseignants alors pour vous c'est un problème de fond ce qui ne va pas la différence entre vous et les algos un problème de fond ou ce qui ne va pas avec ce qui s'est passé hier c'est un problème de méthode qu'un brin de fond je voulais dit moi je pense qu'il faut un projet global pour la france et jeudis en suivant le prenne de la gauche justement c'est qu'elle est restée sur des schémas catégorielles on pense qu'on gagne une élection en choisissant des catégories en parlant de statut jaillir de statut dans l'emploi alors que ce qui s'est passé avec ligier jons et il ya toute une france qui n'est pas dans ce schéma là et c'est la france populaire la france des classes insécurisés et celle là on lui parle pas quand on fait ça insécurisés vous en parlait beaucoup dans votre les classes moyennes ou schématiser un peu mais qu'est ce que je dis dans la sécurité il ya à la fois ceux qui sont dans les classes populaires et moyennes c'est un second des salaires qui sont pas très élevées mais c'est surtout ceux qui sont dans sa mire l'économie privée qui vivent avec l'idée que ils peuvent perdre demain leur emploi c'est cela qui ont manifesté avec les jo d'ailleurs j'ai écrit un texte sur les gilet jaune personne n'a lu mais j'ai écrit ce texte j'essaie d'analyser ce qui s'était passé et pourquoi d'ailleurs politiquement personne n'a été capable de reprendre le mouvement des gilet jaune les gilets jaunes eux mêmes parce que on est justement dans cette économie et cette insécurité la foule à comprendre et là la gauche répond par des mesures qui ne correspondent en rien à ce qu'attend cette classe a sécurisé aujourd'hui la gauche elle a perdu ses classes moyennes et ses classes populaires mais bien vous dites la gauche a perdu sa boussole et bien sûr alors plus elle a perdu sa boussole sera ce un nombre de questions sur les grandes questions aujourd'hui à l'arrêt ce que vous vous arriverez vous arrivez à parler à cette classe moyenne à ces classes populaires j'arrive à parler j'essaie de réfléchir pour parler à ses classes là est en tout cas faire une analyse de la situation comment on part à une présidentielle en faisant une analyse du contexte je parlais tout à l'heure des dépenses et des système catégoriel quelle va être la situation de la france à la fin de l'année un déficit qui va dépasser les 8% budgétaire et une dette qui va approcher 120% comment on fait on peut dire mais ça ça compte pas mais ça va compter dans la tête des français donc moi ce que je dis c'est qu'aujourd'hui hilale go a déclaré sa candidature et c'est tout à fait respectable elle l'avait annoncé elle a fait des propositions quelques pistes de propositions la moindre des choses maintenant c'est qu'on en débattre parce que de toute façon le débat aura lieu ce que je dis là il aura lieu la présidentielle ça veut dire quoi de toute façon il y aura lieu pas parce qu'il aura lien sur ces sujets où il aura lieu entre vous et endel je pense que mes enfants je pense qu'il ya besoin d'un débat entre nous pour pouvoir caler un projet sauf qu'ils soient socialistes et qu'il soit identifié parce que l'écologie est un sujet très important et je réservais des expositions mais juste sur la méthode vous dit olivier faure ne me répond pas qu est ce qu'aujourd'hui vous stéphane qu'il allait faire est-ce que vous allez vous aussi déclarer votre candidature mais je ne moi je suis quelqu'un qui reste dans un cadre j'ai une méthode du parti socialiste pas le cadre c'est une partie ceux ci y avait il ya semble-t-il dans la modification des statuts il y avait les primaires elles ont été changés par un vote des militants on n'y vais pas vous réserver la primeur aux seuls militants plus de primeiro c'est ça pimente à baron se referme je voulais dit il reste vingt mille militants moi je durant la débâcle soit un peu ouverts c'est dans l'interêt d'ailleurs même de celle ou de celui qui sera candidat après ce vote parce que on ne peut pas partir à l'élection peut sans cesse sans avoir éprouvé ce que l'on pense sans avoir confronté ce que l'on veut faire parce que si on le fait pas avant de toute façon ça sera devant les français donc on a tout intérêt à essayer de donner une lisibilité sur le débat qu'on doit porter et je suis que neuf presque je ne comprends pas ce que vous faites si olivier faure ne vous répond pas qu'est ce que vous voulez je fasse il vivait for me répond pas il ya plus de parti socialiste et ça veut dire que moi je suis suffisamment responsable j'irai pas rajouter une candidature à l'extérieur du parti socialiste vous voyez j'ai sens de la responsabilité mais c'est parce que j'ai le sens de la responsabilité et parce que j'ai peut-être gouverner aussi et ça donne le sens de la responsabilité que je dis mais comment ne peut-on pas avoir un moment de débat sur des questions qui engagent la france qui engage la gauche qui engage la social démocratie regardez ce qui se passe en allemagne aujourd'hui qui est en tête dans les sondages le socio démocrates on avait dit six mois et tous les commentateurs le disait peut-être que cette fois ci les verts vont gagner la chancellerie le dernier sondage 26 pour le social-démocrate 20 pour la cdo et 15 pour les verts qu'est ce qui s'est passé qu'est ce qui s'est passé 1 ce social démocrate qui est en collission les candidats mais quelle il assume ce qu'il a fait et il dit si aujourd'hui un salaire minimum en allemagne c'est parce que j'étais socialiste puis en même temps il dit en étant une coalition et moi je suis sérieux est celui qui est le plus à même de succéder à angela merkel c'est moi sérieux et ambition c'est ça l'enjeu sérieux et ambition c'est ça qui fera la victoire sinon j'aurais pas dit toi voilà c'est tout mais mais mais quand vous avez une multiplicité de candidatures à gauche vous êtes bien obligé d'en rassembler roland lecoint viennent-ils algo entouré de tous ces maires un socialiste président de région département qui ont gagné donc elle n'est pas seule elle porte un projet de décentralisation auront 180 quelque chose mais elle est passée c'est indéniable aujourd'hui le seul qui pose les questions et qui demande à débat c'est moi le seul j'étais à s'habituer d'ailleurs fut un temps elles seules aussi quand je soutenais françois hollande tout le monde pouvait faire que vous faites rigoler un peu c'est pas un sujet on constate qu'elle n'est pas si elle n'est pas seule et je me dis mais comment et quand cela suffit-il et comment surtout par rapport à ce que je vais dire sur des questions de fond comment on va gérer le pays va être l'enjeu entre déficit et dette quelle croissance on souhaite comment on fait la transition écologique moi je le dis je veux une france c'est parce que vous en parlez beaucoup dans ce différend avec un dingue ou venez on a besoin n'est pas du tout la même vision qu'elle de l'écologie politique voilà non je les dis sur l'écologie politique je pense que l'écologie politique constat qu'a fait olivier faur d'ailleurs à un plafond de verre mais moi je suis pas arrêter la gauche je me suis pas arrêté à ce constat j'essaie de m'expliquer pourquoi ce qui fait que les verts ont un plafond qui fait qu' ils sont entre deux radicalités peut-être de la radicalité mais surtout l'écologie comportementaliste ne s'applique pas aux couches insécurisés je vais dire ce que vous dites pour que ça soit clair vous dites la classe insécurisés dont vous parlez on a compris en gros les classements des classes populaires n'adhère pas du tout aux injonctions comportementale de la classe sécurisé en faveur d'une écologie politique chargé de tourner la page du passé industriel et de la consommation de masse ça veut dire que les écologistes et qu'anne hidalgo ont tout faux sur cette ligne ne comprennent pas là dessus les classes populaires et les classes moyennes je ne je ne sais pas qui c'est qui s'explique moi en tout cas c'est l'analyse que je fais pourquoi quand il ya eu des rassemblements de la gauche si vous ne parliez du rassemblement de la gauche ait eu des listes de rassemblement au premier tour aux régionales oui et aux régionales et vous avez fait un accord en 2012 avec les écologistes sur les ai construit pied absolument mais ce n'est pas un sujet je pense que bien sûr qu'il faut faire des accords voilà la question du rassemblement c'est pas une question pour moi c'est pas la question presse ipi l on commence pas par là on commence par dire ce qu'on veut faire et après on se rassemble le vrai problème de la définition du parti socialiste aujourd'hui c'est qu'on ne sait pas ce qu'il veut faire c'est ça la question et quand on sait pas ce qu'on veut faire ou quand on n'est pas audible parce qu'on n'a pas compris ce que l'on veut faire à ce moment là les électeurs ils vont ailleurs quelle est la question qui est posée c'est au total de gauche aujourd'hui c'est tout juste le score du premier tour de françois hollande en 2012 28% comment vous m'expliquer ça alors qu'il y avait ils sont chez eux ou chez lui je sais pas si vous avez lu mon livre comment ça se fait mais ça c'est parce que on a perdu tout un électorat et revient sur les classes à sécuriser et on s'adresse à l'électorat sécurisé qu'est ce que c'est que lectorat sécurisé c'est celui qui peut penser justement des modifications comportementales parce qu'il a des marges je prends mon vélo en ville parce que je me déplace j'habite en centre ville qu'après quand j'ai besoin d'aller à la campagne j'ai une maison secondaire donc la modification comportementale du comportement quotidien elle ne coupe pas celui qui est au smic autour du smic toute modification en terme de comportement coûte et ça coûte déjà beaucoup j'entendais des films bateau c'est d'ailleurs les verts ont eu un débat sur croissance décroissance très intéressant sandrine rousseau a dit non à la décroissance des gym bateau dit oui à la décroissance qu'est ce qu'elle donne comme exemple il faut arrêter d'acheter des habits neufs est allé chercher les deuxièmes un troisième main très bien moi je constate au mans je constate dans le département de la sarthe des gens qui font des braderies à longueur d'année les friperies ils connaissent regardez ce qui se passe sur la question alimentaire aujourd'hui je m'aperçois qu'il y a le développement des hard discounters tiers les gens vont chercher les prix les plus bas et je sais que pendant la pandémie les collectivités toutes les collectivités un là tout ensemble on était obligé de pallier à un vrai problème alimentaire c'est à dire que quand les gens sont restés chez eux payer à manger à toute la famille toute la semaine ça devenait impossible la sobriété oui mais c'est très important de comprendre ça je ne fais pas que de dire je suis pas d'accord je fais d'expliquer pourquoi et c'est pour ça que l'écologie politique à cette difficulté à pouvoir passer ce cap et que si on n'est pas capable de réfléchir à ces questions pour passer aussi ce cap et retrouver un électorat on n'y arrivera pas en exemple je vais reprendre l'exemple des enseignants la de ce qu'on disait tout à l'heure la question d'éducation va au delà de la question des enseignants même si les enseignants c'est un maillon essentiel je voulais dit mais qu'est ce qui fait qu'aujourd'hui l'école reproduit socialement ce qui existe que c'est dans les l'élite et les meilleures écoles et bien c'est plutôt des gens qui étaient déjà socialement aisés qui vont parce que on a un temps scolaire qui est le plus court de tous les pays le cd eux et que hors scolarité et bien qu est ce qui reste aux enfants qui vivent dans des difficultés sociales rien c'est ça la question c'est pas simplement la question doubler le salaire des anciens même s'il faut revaloriser ces anciens et qu'on a besoin d'enseignants mais on doit d'abord posé la question de l'éducation et du de la mission je voyais michaël delafosse qui cite et j'aurais sur son adresse aux professeurs pour dire c'était bien de doubler le salaire des enseignants je veux lui dire à michael delafosse quel était le message de jaurès c'était justement la mission qu'avaient les professeurs ce qu'il veut gagner un mot sur le travail aussi puisque vous en parlez dans ce livre anne hidalgo elle en a parlé hier de la valeur travail a dit qu'il faut valoriser le travail vous dans le livre vous revenez sur le slogan de nicolas sarkozy en 2007 travailler plus pour gagner plus et vous dites la gauche d statut protecteur doit comprendre et ne pas se montrer indifférente voire en opposition à cette idée de la place du travail en restant enfermé dans la conception alenia trice du travail est ce que la gauche doit changer sa vision de travail est ce que finalement c'est la droite qui a accaparé la valeur travail qui parle aussi aux classes populaires et aux classes moyennes comme souvent et c'est la droite qui avec nicolas sarkozy à l'époque ce slogan a été vous avez qu à regarder sur les voies de perdre grand thèse avait supprimé les heures sup défiscalisées qui alors c'était le symbole de simple à qui elle profite et ses heures sup ajustements à ceux à qui elle était soi-disant destinée pourquoi parce que les heures supplémentaires ces entreprises qu'ils décident et que doit la plupart des cas ils le décident quand ils sont des besoins et que les seuls qui faisait et qui se fait rénumérés des heures supplémentaires c'est décale à juste titre alors qu'ils font souvent hors hors cadre et hors statut des heures supplémentaires donc c'était ça qui était compliquée et que deuxièmement on avait un gros problème c'est que les heures supplémentaires à l'époque coûter autour de 3 4 milliards 1 d'euros au budget de l'état alors qu'on était déjà à plus de 10% de chômeurs donc il y avait un sujet par rapport au chômage aujourd'hui on voit qu'on a un vrai sujet de formation on a une reprise économique qui doit être accompagné par justement de la création d'emplois ce qui permettra d'ailleurs d'avoir en même temps des équilibres meilleur pour ce qui est de la sécurité sociale et des retraites donc ça c'est un vrai sujet c'est ce que je dis aussi dans mon livre et c'est une vraie question qui doit être posée mais la valeur travail ne peut pas être conçue et ça a été trop souvent la classe sécurisé qui pense parce que l son travail elle le vit avec plaisir mais ceux qui sont dans la difficulté tous les jours la valeur travail c'est une valeur qui leur donne une place dans la société c'est pour ça que la question de l'assistanat est très complexe sire que ces gens qui disent mon travail c'est ce qui contribue et c'est ma place dans la société et ils disent pas ceux qui travaillent pas ils sont pas à avoir plus que ce que je peux moi m'offrir les 35 heures mais il faut pas revenir sur les 35 heures et 11 heures c'est un seat est maintenant mais ça serait catastrophique pour devenir par contre quand je vois par exemple dans le programme des verts voire en gip a tenu son projet socialiste parce que il ya beaucoup de feux de porter la mais où la cgt ils sont sur les 32 heures et semaine de quatre jours ben là c'est ne rien comprendre et c'est bien ce que je vous dis c'est qu'il ya bien sûr la cfdt n'est pas sur cette ligne là même si elle a été sur la réduction du temps de travail à juste titre un moment j'ai besoin parce que les gains de productivité t1 mais laissait croire que c'est en réduisant le temps de travail qu'on va créer des emplois la preuve c'était 35 heures ont été faites et qu'on a eu des problèmes de chômage après donc ce rapport au travail est une vraie question la gauche est arrivé au bout de son rapport au travail que je changeais poutine beaucoup la gauche dans ce livre vous dites la gauche a perdu sa boussole la gauche à laquelle j'appartiens souffre la gauche a perdu son âme la gauche s'est éloigné de ceux qu'elle est censée représenter pour qu'on soit clair c'est la gauche on sait le parti socialiste le parti socialiste dans la gauche puisqu'il avait la responsabilité qu'est ce qui faisait la force du parti ceci c'est qu'ils étaient capables on va reprendre une formule de faire des synthèses entre différentes aspirations qui avait une gauche de la gauche au parti socialiste qui avait ce qu'on a appelées cellules sera social démocratie voire nous associer libérés ils sont aussi quelques fois un c'était cette synthèse qui faisait tout le monde s'y retrouver aujourd'hui a plus cette synthèse parce qu'il n'ya pas un débat suffisamment poussées pour savoir où il faut aller entre 12 et 2017 n'a pas fonctionné cette synthèse n'a pas fonctionné par contre je vous rappelle qu'on a gagné une présidentielle oui mais j'attends de voir maintenant de la thèse et ça c'est un vrai sujet c'est que un certain nombre de questions depuis 2002 depuis 2002 parce que moi je remonte la fracture est là la vraie le vrai la vraie problématique de la gauche dans son rapport à les toits c'est 2002 c'est au fait les 35 heures ont fait la cmu on est avec jose pas très fier de tout ce qu'on a fait et on n'est pas au deuxième tour et on analyser ça comme un problème et on n'a rien sur le le front national et on ne s'est pas posé les bonnes questions questions de sécurité question du lien ou travail c'est là que ça s'est passé en coulisses ce que je reproche au lit l'effort de manière profonde c'est qu'aujourd'hui avec vingt mille militants on n'est pas dans la renaissance on est dans la dégringolade et qu'on n'a pas eu un débat justement sur toutes ces questions quand je dis que les verts on ait un débat sur croissance décroissance à la sortie du congrès j'ai demandé ce débat sur l'écologie on aurait positionné et affirmer une position sociale démocrate sur la question écologique qui posait la question d'une croissance différente ce que je dis dans mon livre la croissance sur capable de financer la transition énergétique et capable de financer son modèle social parce que si vous avez plus de croissance plus de richesse comment on va financer monnaie sociale d'autant que cette transition elle va être impactante pour beaucoup de monde il va avoir besoin d'accompagner tous ces gens là donc on a besoin croissant ce débat on aurait dû la voir depuis longtemps et là ya une confusion entre croissance et productivisme il ya une espèce de rapport au conte à la consommation qui est je le dis dans l'idée comportementaliste de la sobriété celle qui est un vrai pro c'est changer complètement notre mode de production changer notre modèle énergétique c'est ça l'enjeu la franche durable c'est un projet pour tout le monde danard question stéphane le foll on a bien compris vous demandez ce matin toujours un débat olivier oui avec anne hidalgo vous nous l'avez dit vous ne serez pas candidat hors du parti socialiste que je sens une responsabilité ça veut dire que qu'est ce que vous ferez ce que vous soutiendra un candidat comme armes auront pour par exemple ah non mais oh bon bout ne vous avais pas lu décider bonjour livre dit clairement que la démondialisation pour moi c'est une erreur là aussi quand je vois que est alors le pire étant d'augmenter salaires en supprimant des cotisations et je transfère s'assure de la valeur ajoutée c'est hier sur les entreprises qui créent de la valeur ajoutée en france on va rajouter une taxe sur la valeur ajoutée donc c'est complètement contradictoire non arnaud montebourg je ne voterai pas arnaud montebourg moi je serai cohérent je resterai qu avant mais je veux dire ce que je pense rester fidèle au parti socialiste qu'elle et son carnet d'algos vous finirez par wotan d'algos s'il partie soucis et soutient il a des amis d'agde au bien entendu moi je suis je vous le dis je suis quelqu'un de cohérent mais je trouve qu'aujourd'hui cette jaillir cette désignation sans débat est porteuse de beaucoup de risques électoraux derrière et je veux le dire est ce que une fois que ça se sera passé moi je ne dirai plus rien ce que j'attends de voir ce qui tout le monde soutient si un jour ça va mal je connais beaucoup de gens qui changent souvent de veste c'est pas mon cas moi je reste quelqu'un de cohérent et je dis les choses telles que je les pense vous êtes venus ici je pense ce que je dis merci stéphane le foll d'avoir été notre premier invité politique de la saison [Musique]