Le bien-être animal, jusqu’où aller ? | Ça Vous Regarde – 29/09/2020

[Musique] bonsoir à tous ravis de vous retrouver bienvenue dans ça vous regarde en direct voici le sommaire notre grand témoin ce soir est une femme engagée à gauche après la politique elle a été la ministre de l'éducation de françois hollande elle a choisi l'humanitaire directrice france de l' ong one elle revient dans le débat public avec un livre la société des vulnérables leçon féministe d'une crise cette crise c'est évidemment celle du co vide najat vallaud belkacem est avec nous ce soir on s'arrêtera aussi sur la question sensible des mineurs isolés étrangers le débat est relancé après l' attaque terroriste devant les anciens locaux de charlie hebdo vendredi dernier à paris l'auteur des faits n'a pas 18 mai 25 ans comment éviter que de faux mineurs trême la place de vrais mineurs face à face à suivre sur ce plateau mais on commence tout de suite avec notre grand débat il concerne le bien-être animal comme en quelques années la cause des animaux est devenu une cause politique majeur pétition référendum proposition de loi la société civile a fini par faire bouger le gouvernement on en parle dans un instant avec nos invités [Musique] fini donc les fauves dans les cirques et les élevages de visons pour les fourrures barbara pompili a fait toute une série d'annoncés ce matin sur le bien-être animal sujets plus politiques que jamais en cette rentrée parlementaire on va en parler avec vous le donnons breuval bonsoir bonsoir merci d'être là vous êtes député la république en marge des alpes maritimes en pointe sur ces questions du bien-être animal vous avez signé le référendum d'initiative partagée pour le bien-être animal on en parlera bonsoir raphaël shedden berger jeu merci d'être avec nous vous êtes député les républicains du haut rhin dans quelques minutes la directrice du cio le vf france ong qui fait la promotion de l'élevage durable ça existe nous rejoindra et bonsoir najat vallaud belkacem bonsoir je suis ravi de vous accueillir sur le plateau de ça vous regarde évidemment vous êtes ancien ministre de l'éducation mais aussi du droit des femmes et de la jeunesse vous publiez la société des vulnérables c'est dans la collection coup de poing la collection tract de gallimard c'est une analyse sur les leçons féministes de la crise sanitaire on va en parler un peu plus tard dans l'émission mais je suis sûr que vous avez des choses intéressantes à nous dire sur le bien-être animal en tous les cas votre regard nous intéresse et je salue enfin stéphane stéphane baert parce qu'il vous force à lui de même si j'ai bien compris les boues qui commençait comme tous les soirs c'est parti [Musique] si j'ai bien compris ce soir stéphane à vous venez de le dire mais pas de mérite à l'avoir compris si j'ai bien compris les français sont de plus en plus sensible au bien être des animaux alors forcément quand vous êtes un homme ou une femme politique et que voulait être élu ces cas sur ce plateau ben c'est très important de montrer que vous êtes un ami des animaux donc si je peux vous donner un conseil aux autres élus peux me permettre éventuellement c'est ne pas hésiter à poser sur les réseaux sociaux avec un petit chat ou avec un gentil chien pour cultiver votre popularité c'est pas un peu le degré zéro de la politique posé avec ce moment là vous êtes en train de traiter de débile mais en fait c'est pas moi qui ai eu l'idée c'est gérald darmanin donc attention quand même à ce que vous dites c'est lui qui donne ce conseil il a donné un conseil des ministres ses collègues du gouvernement c'était marqué dans le canard enchaîné je vous laisse lire l'article il dealait dégâts pour les municipales si vous voulez cultiver notre particularité c'est pas des mesures techniques qu'il faut faire c'est des photos de chiens et chats et à que ça vous montrez que vous avez du coeur alors est ce qu il a été suivi son conseil évidemment darmana c'est le génie politique de ce gouvernement donc les gars font un festival c'est pas toujours probants c'est ça le problème en garde bruno le maire lui ce débat bonne idée lui faire ce qu'il a dit donc il a posé avec jacqueline vous vous connaissez jacky non c'est son chien jacky bah non c'est pas son chien jacky jacky fétiche de son coach au bain de regarder il a posté la photo de jacques cousteau cochons d'inde sur instagram bruno le maire alors on voit pas la photo de jacky pourtant il est vraiment très très mignon voilà ben figurez vous qu'il a fait quand même cinq mille juin alors que caen bordeaux le maire annonce la fin du confinement 2000 vue donc son cochon d'inde est plus populaire que son ministre voyez cesser ce cas ne pas négligeable mais le vrai pro la danse et bien sûr darmanin qui non seulement poste régulièrement des photos de son chat mais il s'est même engagé plus pour la cause des animaux par exemple en défendant ben la spa en l'écoutent avec le coton vous invite ce dimanche salle baratte au noël des animaux pour la spa il faut venir adopter les animaux en tout cas très vrai elle fait rien je n'ai jamais vu mais je m'en lasse pas mais non non ne pouvais pas parce que d'en lancer un élu de terrain c'est quelqu'un qui est proche de ce que savait enfin que réclame des électeurs aux municipales il avait carrément une ligne pro animaux il a promis des crédits pour rénover la spa il a promis de créer un cimetière pour les animaux dans sa cabine à tourcoing mais c'est pas nouveau ça fait longtemps qu'ils caressent les animaux nos sens des poils en 2018 par exemple il avait déjà interdit à tourcoing les cirques avec des animaux sauvages donc deux ans avant les annonces de barbara compte voilà deux ans d'abord barabara public comme quoi il est balancé darmana du flair ripert que le gouvernement quand on demande aux français qu'est ce qu'ils veulent ce qu'ils pensent à l'action de macron 78% des français disent maintenant on n'en fait pas assez pour protéger les animaux donc barbara pompili à proposer des mesures pour les animaux sauvages aujourd'hui alors quelles sont ces mesures à bord trois principales mesures premièrement interdiction progressive donc des animaux sauvages dans les cirques voyez des tigres tout ça sera pas plus possible bientôt interdiction aussi des delphinariums avec les orques et les dauphins et bien interdiction des élevages de visons mais tout ça sur plusieurs années mais vous noterez que ces trois mesures qui sont dans ce référendum d'initiative partagée proposée par hugo man et xavier niel mais dans ce référendum il ya beaucoup d'autres choses notamment il ya l'interdiction de la chasse à courre ça coince parce que forcément défendre les animaux s'en prenant aux éleveurs de visons ça c'est quoi encore c'est facile il n'y a pas tant des éleveurs de visons en france en revanche interdire la chasse à courre s'est fâché des chasseurs alors est ce que le président macron va se fâcher avec ses grands amis les chasseurs ça paraît pas évident mais comme il ya 80% des français qui sont contre la chasse à courre on voit pas comment ma qu'on pourrait éternellement défendre les chasseurs tient sur la chasse à courre look dombreval pour rebondir tout de suite sur le billet de stéphane mercier avoue stéphane vous croyez qu'un jour votre président notre président emmanuel macron amis des chasseurs irait jusque là j'en ai trop fin à cette tradition jeu j'en rêve je suis moi même opposé à ces chasses dites traditionnelles et quand on dit ça on met forcément attaquer tout de suite en étant en disant qu'on est contre la chasse bave personnellement je suis pas contre la chasse j'ai jamais chasser je serai jamais je suis pas contre l'âge je suis contre les chasse qui sont des chasse cruelle la chasse à courre est une chasse cruelle la chasse à la glu temps dell à la matole la vénerie souterraine toutes ces chasses sont cruels et je suis pour les abolir effectivement raphaël chez les bergers est d'abord je vous salut merci d'être là je le disais léopoldine charbonneau mme la directrice du cio bleus vf france est une ong qui fait la promotion de l'élevage durable vous allez nous dire ce que vous pensez des annonces de barbara pilée dans un dans un instant mais je termine le tour de table il faut aller plus loin que ces annonces c'est déjà trop loin je crois que sur ce sujet là c'est un sujet qui est passionné passionnant pour les français dans lequel on est tout de suite dans l'émotion parce que on se laisse tous attendrir par par un animal et c'est bien normal pour autant je crois qu'il faut il faut savoir prendre des mesures progressives avec avec raison parfois avec distance et les cassettes progressif intégrer les lions à son provence le temps de façon générale comme quand on légifère ne pas légiférer dans l'émotion et légiférer en ayant bien conscience de ce que sa pléthore de faire ces annonces le contraire mais on est on est sujet j'ai pas dit ça j'ai absolument pas dit ça je pense qu'on est sur un sujet qui nécessite que le politique se saisisse de la question parce que on a bien vu quand le politique se détache de trop des préoccupations de ses concitoyens on le voit les phénomène d'abstention et c'est aujourd'hui la société nous dit occupez vous de cette question de la condition animale eh bien je crois qu'il faut qu'on s'en saisisse je ne suis pas sûr pour ma part par exemple que le référendum d'initiative populaire soit partagé par don soit soit l'outil le plus en adéquation pour cette question là qui est une question complexe et on ne peut pas trancher une question aussi complexe que la condition animale par une simple réponse oui ou non mais par contre le signal de nous élu en responsabilité de voir nous occuper de ceux de ce sujet il est fort et on doit s'en saisir najat vallaud belkacem c'est pas vos dossiers de prédilection certes mais c'est vrai qu'on se dit voilà des sujets sans la société civile sans les associations sans les ong le politique ne serait pas au rendez vous on a vraiment l'impression que le gouvernement que les autorités publiques les pouvoirs plus de cours après une demande sociale très très forte comment vous comprenez cela comment vous analysé cette demande là le bien-être animal d'abord vous vous dites c'est pas forcément votre sujet de prédilection en réalité c'est absolument ce dont on parle dans la société des vulnérables convient donc de publier avec sandra laugier parce que cette vulnérabilité c'est en anthropologie de la vulnérabilité qu'on a tenté de faire dans ces quelques pages elle concerne aussi bien l'être humain nous tout nous tous c'est à dire notre dépendance les uns aux autres que l'environnement qui nous entoure le caire la société du care l'éthique du care qu'on appelle de nos voeux c'est à dire faire attention à prendre soin d'eux pour nous ça porte aussi bien sur l'être humain que sur notre environnement sur la nature sur l'animal est donc bien sûr que cette réflexion-là conduit évidemment à faire très attention au bien être un loyer un mouvement alors à ce qu'une et luc table je crois qu'il y à ce mouvement est cassée santé absolue mélange de naître je pense que il y à ce mouvement dans la société qui est celui finalement la génération climat qui voilà qui défilent les vendredis enfin quand on pouvait encore le fer pour protester contre l'inaction de vent de changement climatique et qui s'émeut tout autant et à juste raison du sort infligé aux animaux mais je voudrais juste dire un mot là-dessus parce que je trouve que quand même cette réflexion est intéressante en même temps il me semble parfois qu'on est dans une société où fort heureusement on s'intéresse de plus en plus aux conditions de fin de vie par exemple des animaux mais on a de plus en plus de mal aussi à parler des conditions de fin de vie des êtres humains comme si un tabou énorme peser sur sur les humains alors je dis pas ça pour les opposer les uns aux autres mais je dis juste qu'il ya ce deuxième tabou qu'il faudrait quand même levé dans notre société et on l'a vu pendant le confinement et la crise du de lakovic 19 quand on a eu quand même en ehpad en particulier des fins de vie terribles qui ont été peu à compagne et où là pour le coup on a eu une négligence y compris des pouvoirs publics ça ça devrait aussi nous poser question alors on va y revenir tout à l'heure léopoldine charbonneau que pensez vous de ces annonces aujourd'hui mais je crois qu'il faut les saluer effectivement sur ces sujets là où les ong on tenté de faire bouger les choses depuis longtemps et que ça ne bougeait pas il ya eu des fausses idées des tentatives dans le passé qui n'ont pas abouti donc on n'est pas seulement dans le symbole c'est pas cosmétiques un simplement ces histoires de zinfos cirque les dauphins delphinarium c'est très important c'est sûr tension s'est montrée la place que la cause animale a en france c'est faire écho à ça c'est important pour ces animaux là et pour voilà montré que la cause animale est un sujet qui est enfin entendu parler politique et on voit que c'est souvent est intéressant de ce que vous disiez avec les politiques qui doit se saisir beaucoup plus du sujet de la cause animale et particulièrement les sujets sur lequel séidou bluff travaillent sur les sujets d'élevage très clairement il ya il ya beaucoup de travail à faire locke dombreval il ya aussi une dimension très politique à ces annonces aujourd'hui il ya une proposition de loi du groupe eds écologie démocratie solidarité avec d'anciens marcheurs qui ont quitté la majorité à laquelle vous appartenez il ya cette volonté aussi de pas céder un pouce de terrain à des causes qui pourraient être portées par par l'opposition les sujets qui ont été évoqués ce matin par barbara pompidou sont des sujets qui seront traités par le gouvernement depuis longtemps depuis au moins un an et demi puisque françois de rugy en avril 2010 9 avait lancé un groupe de travail sur ces sujets que j'étais d'ailleurs le parlementaire qui était en charge de cette question auprès de françois de rugy et des conclusions denrées dû être rendu en juillet 2010 9 circuits au vison et le dernier sujet qui concerne celui qu'on a eu tout à l'heure les dauphins et delphinarium il ya eu un échange de changements de ministres d arbitrage avait été préparé ils ont été rendues récemment par matignon donc c'est un sujet dont on se préoccupe depuis longtemps probablement que l'apparition de cette ppl hop à rodez proposition de loi accélérer les choses ne s'est pas accélérer les choses mais ce que je voudrais dire c'est que mes fins eds a dans la même journée cette proposition de loi des propositions doit absolument essentiel qui concerne le vote à 16 ans qui concerne l'ouverture des droits à l'avortement qui concerne le parrainage pour des réfugiés dont une ppl qui concerne le bien être animal je pense même sincèrement que ma conviction c'est de dire que on peut pas traiter ce sujet comme ça avec quatre articles qui réclame ray des débats extrêmement long et non celle du côté de ce gouvernement et de la majorité et pourtant je suis tout de suite vous montrer un sujet vous qui avez signé ce fameux référendum d'initiative partagée je rappelle qu'il faut 20 % un des parlementaires pour pouvoir le déclencher soit 185 députés et sénateurs et bien au sein de votre propre camp vous êtes en minorité des divisions qui traversent en marche sur la cause animale c'est signé clément perdre le député loïc dombreval s'est donné une mission convaincre ses collègues parlementaires de signer le référendum d'initiative partagée pour les animaux pour ce la première méthode un classique le mail collectif dams et messieurs les députés sénateurs et sénatrices pour celles et ceux d'entre nous sensible à condition animale il est réjouissant de voir combien le sujet prend de l'ampleur au sein des sphères médiatiques et politiques c'est le sens de l'histoire et pour toutes ces raisons je vous invite à signer sereinement le référendum pour les animaux le texte a besoin de 185 signatures de députés ou sénateurs malgré les efforts du député le compteur reste bloqué depuis plusieurs semaines autour de 140 alors pour maintenir la pression il prend régulièrement son téléphone il appelle ici son collègue laurent garcia signataires du texte il est malmené par les chasseurs de sa circonscription en meurthe et moselle louis-laurent bonjour c'est loïc dombreval tu vas bien ils ont uriné horribles sur la vie sociale sur la vitrine est en permanence d'accord mais ils ont mais ils n'ont rien cassé quand même du goudron de norvège et des et des plumes de canard sont à permanence d'accord ok tu résiste bien et est à la signature reste sur leur sur le référendum ouais ouais sur les routes de picardie ces deux députés marcheurs vont à contre sens de loïc dombreval s'ils s'intéressent eux aussi au référendum pour les animaux c'est pour lui faire la peau alain péréa et xavier battu sont respectivement président et vice-président du groupe d'études parlementaire chasse et territoires ce jour là ils ont rendez vous sur vos jours sur le président avec les chasseurs de la baie de somme cette loi qui est déposé cette proposition de loi déposée n'est pas là pour régler le vrai problème de la condition animale il est là pour faire du buzz pour reprendre la main sur les hugot clément et compagnie donc c'est de la politique politicienne à mon sens de bas étage qui ne fait pas avancer le dossier pour faire échouer le référendum il faut se montrer stratégiques alors les députés n'hésitent pas à donner aux chasseurs quelques conseils en communication il y a une grande partie je crois de la population de la population qui se pose un certain nombre de questions et donc c'est à nous collectivement de leur répondre si on y va trop les agrafes à les agresser je le disais tout à l'heure c'est ce que vient de dire vous aviez on va perdre le match il faut montrer que la chasse c'est quelque chose de moderne c'est pas quelque chose d'assez be et je suis intimement je suis intimement convaincu que y compris chez les urbains on ne peut faire passer des messages et on peut gagner on peut gagner des matchs match il ya effectivement sur ce sujet entre les 2 172 députés de la république en marche pour leurs 60 d'entre eux ont signé le référendum pour les animaux vous êtes à l'aise dans ce groupe majoritaire sur ces sujets là parce qu'on a l'impression que voilà vous êtes un peu seul oui mais je suis peut-être effectivement un petit peu seul mais il n'empêche que moi je vois encore une fois ce matin des mesures qui sont prises barbara bach pardon qui dit pardon des mesures qui vont être prises par julien de normandie prochainement des mesures qui ont été prises par frédéric vidal sur l'image d'expérimentation et en fait je suis apparemment pas seul puisque le gouvernement jour après jour semaine après semaine prend des dispositions pour anvers facilité génial normandie c'est le mini de l'agriculture là on va rentrer dans le dur et c'est peut-être pour ça sur ces questions d'élevage et notamment élevages en batterie élevage intensif que ça coince en fait vous allez nous dire sur quoi il est prêt à bouger je vais vous montrer une d'une vidéo parce que c'est avec les vidéos notamment celle de l214 que la société bouge on aurait pu en prendre beaucoup d'autres ici ce sont des cas marc élevage de canards pour la production de foie gras vous voyez en fait ce sont des cages petit avec beaucoup de saletés couvert de défections je vous laisse regarder 15 cm de death crémant de cadavres sans compter la présence de d'insectes doha et c'est ce genre de vidéo à chaque fois sacré beaucoup d'émotion dans l'opinion mais à chaque fois les agriculteurs vous disons peut pas faire autrement comment qu'est ce que vous répondez aux bosses du chameau charbonneau l'élevage intensif qu'est ce qu'on fait si on doit le remplacer sans mettre en péril l'agriculture alors moi je crois qu'il faut accompagner le changement actuellement en france on a plus de 80% des animaux qui sont en élevage intensif donc d'un côté on a les pratiques très vertueuse à 20 pour quatre ans des animaux ou alors énorme voilà c'est principalement des cochons des lapins des volailles qui sont en élevage intensif donc c'est intensif pour virer j'entraîne voit la cage donc contention maximale dans les haies est maintenue en cage donc c'est pour les truies les cochons les truies les lapins les cailles les poules pondeuses donc c'est vraiment la contention maximale après vous avez aussi en bâtiment souvent sans accent lumière extérieure ou par exemple vous avez la plupart des poulets en cas d alternatives il ya évidemment des alternatives il faut les encourager elle existe des alternatives en revanche effectivement il faut pouvoir encourager la sortie est ce qu'on voit dans le gouvernement actuel qui avait donné quelques espoirs avec les états généraux de l'alimentation où on voyait le président macron à mi-chemin les états généraux dire voilà c'est pas normal qui est ce que 0,5 pour cent d'élevage bio en france pour le pour le port c'est pas normal qu'ils aient encore des oeufs de poules en cage il faut vraiment faire évoluer il faut accompagner il faut rémunérer les pratiques vertueuses et ne plus subventionner les pratiques intensifs la droite elle et elle est prête à accompagner ce mouvement il ya de la grille bashing aujourd'hui dans le pays il ya ces vidéos qui qui font qu'aujourd'hui à des français qui veulent même plus manger de viande donc qu'est ce que vous dites à droite pour accompagner cette question là moi je dis qu'un débat comme celui là ça doit pas être un débat dans lequel on cherche à opposer les uns aux autres je suis complètement d'accord pour dire que des images comme celles-là elles sont intolérables et que ça c'est ça c'est c'est de la responsabilité pénale de galles après rien à plein d'idées mais quand on les bat on montre quand on montre une vidéo comme ça derrière et ensuite qu'on débat de l'élevage intensif on porte aussi à imaginer que l'élevage intensif c'est forcément ça ce n'est pas ce n'est pas ça non plus je crois aussi qu'il faut savoir dire que la large large large majorité des agriculteurs des éleveurs ce sont des gens qui sont respectueux des animaux qu'ils élèvent ensuite qu'on puisse considérer qu'il faille améliorer avancé respecter davantage la condition animale oui mais il faut le faire dans des termes responsable raisonnable en respectant celles et ceux qui le font sur le terrain parce que sans eux on n'y arrivera pas et si on braque c'est ce qu'on aime le débat sur la chasse il est il est de ce point de vue là intéressant se dire que qu'on ait un débat apaisé sur des questions de chasse traditionnelle c'est pas moi qui qui monteraient au créneau pour m'y opposer et je sais que dans ma famille politique on peut ne pas tous être d'accord là dessus mais quand il est comme ça en porte pendant je finis comme ça on porte un débat sur la chasse en général moi qui étais maire d'une commune je vous dire que les premiers qui venait demander à ce que les plans tirs soit augmenté à ce qu'on sorte plus de gibier c'étaient les protecteurs de l'environnement c'était le nfc terre les personnes l'abrogation du oui a accompagné une transition ou faire ça de façon concertée avec tous les agriculteurs mais ce qu'on peut concrètement à nourrir la population française sans l'élevage intensif c'est possible ou pas oui de la [ __ ] est évidemment bien motel de l'élevage intensif c'est c'est un modèle où on met on fait pousser des végétaux pour nourrir des animaux et on en ressort moins de calories donc de fait c'est un modèle qu'on a mis en avant puisque à une époque on disait c'est la seule façon de sortir une grande quantité de nourriture ou sortir la deuxième guerre mondiale quand on avait eu faim maintenant où il repose sur des économies d'échelle et sur le fait à productivité extrêmes sans respect du bien-être animal on peut bien évidemment faire autrement on peut avoir plus de qualité d l'élevage extensif est lié avec de la meilleure qualité de des produits issus de l'élevage bien évidemment et elle peut réduire nos consommations et est ce qu'on peut faire ça au même coup c'est un peu la question aussi parce que ça coûte plus cher j'imagine cette transition legs dans provale et ont pu passer imaginer le fait que apporter moment où on n'a plus besoin de bâtiments où on a besoin de moins de bâtiments qu'on a des valeurs de là du kilo de viande vendue qui sont supérieurs parce que de meilleure qualité ou un respect des marges des élus des éleveurs ont plus a fait supposer qu effectivement il peut y avoir une amélioration du revenu de l'éleveur et en même temps une diminution d'intentions d'intensité de l'élevage moi je suis absolument je mange de la viande gipa antispécistes je vais pour le bien-être animal arrêté l'élevage en batterie en cage et ne pas naître dégâts mais bien sûr il ya il ya même des élevages de cochons comme moi je visite en bretagne qui ont ce qu'ils font des pas de grand pas en avant pour donner l'accès à l'extérieur aux animaux pour un accès la lumière pour en faire toute une série de d'attention qu'ils sont portés il ya aussi du jusqu'au boutisme danseuse bien sûr mais je mets mes jeux mais je m'oppose à ce jusqu'au boutisme et j'ai toujours dénoncé l'attitude raziel s'est fixé dans ce débat mais comme dans n'importe quel débat en réalité sauf que il ya beaucoup d'émotion dans ce débat et on a peut-être tendance à écouter davantage des gens qui sont de vrais extrémistes du d'un côté comme de l'autre sur des circuits comme de l'au delà pour autant quand on a ce débat là il faut aussi qu'on ait un débat plus général de l'acceptabilité des conséquences de cela je suis d'accord améliorant la qualité et vous le dites améliorer la qualité ça veut dire augmenter le prix va prendre des mesures mais je dis qu'il faut alors pleine conscience y compris en matière d'accès à ces assez bien on peut le gouvernement s'il a la volonté politique de le faire il peut faciliter cette transition et à la pac il ya le plan de relance la france si elle voulait elle pourrait soutenir la transition préparent à manger des ong vous y croyez à ce gouvernement voulait fait confiance il reste un peu moins de 2 ans de 2 fait surréaliste vous le notez à combien vaut choisir d'amener ma note mais en tout cas il ya eu des annonces des ong il ya du il ya eu des annonces qui ont été faites qui donnait espoir et en pratique sur les animaux d'élevage il ya quasi rien il ya des mesures pansements il ya des améliorations à la marge mais il ya aucune volonté de changer changer le système vers un élevage plus durable plus qui sera qui sera à même de nourrir une population sur le terme et je pense qu'il faut l'ennemi de l'élevage c'est l'élevage intensif le concurrent principal de l'élevage extensif c'est l'élevage intensif faut pas se tromper de deux coupables quelque part on est on est en pleine mutation voilà comme dans beaucoup d'autres sujets on va parler de votre livre najat vallaud belkacem dans un instant vous vous croyez qu'elle peut se faire sans heurts sans accidenté sur le bord de la route et je pense évidemment à l'agriculture cette pollution demain si je peux me permettre je vous félicite parce que c'est rare d'entendre un débat apaisé sur le sujet c'était extrêmement agréable donc je me suis permise d'écouté moi mon avis sur le sujet c'est que alors je rejoins beaucoup ce qu'a dit léopoldine naturellement c'est à dire que en fait je pense que souvent sur ces questions de développement durable on en vient malheureusement a pointé du doigt la responsabilité individuelle alors non pas que le consommateur le citoyen que nous sommes ne puisse rien faire pour rendre notre développement plus durable bien sûr éteindre la lumière enfin oui il ya des choses qui sont de notre ressort recycler et c est que nous devons faire et il faut nous apprendre à le faire bien sûr mais par contre quand il s'agit d'arrêter de rouler au diesel alors qu'en fait on est dans une situation n'a pas le choix parce qu'on doit bien prendre sa voiture pour aller travailler quand il s'agit en effet pour des éleveurs d'arrêter de procéder ainsi alors que tout le modèle économique autour d'eux les pousse à cela moi ma conclusion c'est qu'il revient aux pouvoirs publics d'agir et que c'est pas de la vulnérabilité individuelle et donc c'est aux pouvoirs publics en effet c'est ce que vous disiez tout à l'heure de moins subventionnés tel type de pratique puisqu'elle est problématique et je suis bien d'accord que l'élevage intensif et problématiques donc il faut passer à une autre pack par exemple mais ce à un moment donné disons-nous franchement qui a ce qui relève du citoyen est ce qui relève des pouvoirs pouvoirs publics le partage des rôles merci beaucoup d'être venu sur le gâteau des cpd débattre de ces de ces sujets vous restez avec nous najat vallaud belkacem pascalou lire on se pose la question avez-vous véritablement quitté l'arène politique on parle de cette société des vulnérables dans un instant [Musique] la société des vulnérables leçon féministe d'une crise c'est dans cette petite collection qui est apparue collection qui n'est pas éphémère 1 qui continue mais qui est apparu pendant la crise du coc vide vous signez ce tract avec la philosophe sandra laugier c'est une analyse donc quelque part assez glaçant de du partage des rôles du partage des tâches j'ai envie de dire entre entre les hommes et les femmes pendant cette crise aux hommes les choix stratégiques l' expertise la guerre contre le virus et aux femmes le soin le lien l'hôpital la maison les ehpad les supermarchés on va les entendre ces femmes parce qu'on les a beaucoup suivi dans différentes reportages pendant pendant cette crise sanitaire je vous donne la parole juste après c'est un sujet de mario becker elles sont infirmières aides à domicile caissières elles ont continué de travailler pendant le confinement en première ligne face aux coronavirus la france a re découvert ces travailleuses de l'ombre des femmes mal payés souvent peut considérer mais essentielle pour la vie quotidienne parce que sinon comment faire ça va quand on voit des gens qui qui prennent des risques qui travaillent là et c'est d'être avec eux des assistés les aînés boulot d'une caissière cette chanson parce que face à la quête est jamais vraiment comment valoriser en temps normal 90 % des personnels de caisse sont des femmes 90% des infirmiers des aides soignantes sont des femmes la proportion est encore plus importante dans les métiers du soin et de l'aide à domicile elles ont fait tenir la société face au fléau du coronavirus et au sein des foyers se sont encore elle qui assure elle l'essentiel de la charge familiale elle cumule télétravail devoirs et elles ont parfois dû renoncer à leur activité professionnelle yolande zaoui est sur tous les fronts je peux et dénoncer je peux pas les aider parce qu'ils sont au collège donc c'était difficile comment les coachs et comment voir s'ils ont fait des voix l'épidémie a bien plus impacté les femmes céline aide qui le dit elle l'institut national d'études démographiques estime que le confinement et la crise aurait accentué les inégalités entre les femmes et les hommes voilà c'est tout le paradoxe que vous montrer très bien dans ce livre les femmes ont tenu la société tiennent la société et plus encore pendant cette crise et en même temps leur place leur droit tout a régressé pendant cette crise comment vous expliquer au fond ce paradoxe là cette prise de conscience qu'elles sont utiles indispensable et en même temps elles ont tous les progrès on a le sentiment qu'ils ont ils ont diminué parce que la situation reste inchangée sur un point c'est qui dit les choses qui fait le récit qui dit les priorités politiques et en fait ça n'a pas bougé d'un iota c'est à dire que ça continue à être essentiellement des hommes qui disent les choses et c'est pour ça qu'on fait le lien avec sandra laugier qui est philosophe et avec laquelle on a décidé d'écrire ce texte un peu fiévreux c'est vrai on fait le lien entre la quasi absence des femmes sur les médias dans le leadership de la crise et c est finalement cette absence dans le type de décision qui est prise et le type de gestion de la crise qui est une type de gestion très guerroyant très guerrier d'ailleurs on parle de guerre là où il aurait fallu parler de tout autre chose face à une crise comme celle là une pandémie on n'avait pas d' ennemis de l'extérieur il aurait fallu responsabiliser les citoyens il aurait fallu parler d'attention aux autres de soins de ciel des images d'ailleurs qui sont très fortes au delà des reportages qu'on a vu ce sont ces images du conseil de défense on va en voir une ses conseils de défense sanitaire qui ont se sont tenues pendant toute la crise regarder très très très peu de femmes principalement des hommes on les a compté quatre femmes pour treize hommes et ce sont ces hommes qui tous les jours ont pris des décisions fondamentales sur notre vie quotidienne bien sûr donc en fait la voix des femmes ne s'est pas fait entendre et si vous voulez nous on entre dans cette réflexion par la situation spécifique des femmes qui nous saute aux yeux bon évidemment on est féministe évidemment on est sensible à ces questions là mais enfin même pour des gens pas sensible à ces questions là qui a pu ne pas constater que les femmes dont vous rappeliez qu'elles étaient 90 % dans bien de ces métiers qui étaient les premiers de corvée en fait on les a quasiment plus entendu par la suite et y compris dans la recherche et le nombre de soumissions d'articles de recherche à du côté des femmes drastiquement d un conseil scientifique aussi sadique dans l' expertise qu on entendait sur les plateaux télé et c'est donc évidemment tout le monde a vu ça nous on n'y a été particulièrement sensible on est entré par cette entrée là des femmes mais en fait derrière ce qu'on dit c'est que c'est un problème démocratique parce que il ya les femmes puis il ya aussi tous les invisibles qu'on n'entend pas qu'ils seront permanence à la périphérie de nos décisions politiques et qui n'ont pas plus été associés là alors on évoque par exemple la situation des quartiers populaires beaucoup montré du doigt beaucoup stigmatiser les radars d'inégalités cette crise absolument alors que là bas aussi on a vu se déployer au contraire une forme de d'éthique du caire dans le sens du soin de la tension dans le sens où les habitants de ces quartiers populaires ont énormément fait pour rendre service les uns aux autres pour ouvrir des bureaux des d'alimentaire parce qu'il y avait des files devant la ddt alimentaires qui ne cessait de s'accroître et c'était accepter a montré aussi dans le livre que certes ces femmes si on rassure les femmes sont invisibles ont été très vulnérable aussi vous parler de la montée des violences conjugales la difficulté pour les familles monoparentales les femmes seules ventre le télétravail les devoirs etc et en même temps elles n'ont pas été associés à la réflexion sur le fameux monde d'après absolument on les a applaudis mais on les a aussi oublié absolument en fait ce qui est terrible c'est que si encore on se disait ben c'est juste qu'elles ont été invisibles pendant la gestion de cette crise mais non quand on creuse très rapidement se rend compte que non seulement elles ont été invisibles mais en plus leur situation s'est considérablement dégradée et ça c'est à l'échelle nationale vous évoquez par exemple l'étude de l'ined qui montre que y compris des femmes qu'on pourrait penser protéger parce qu'elle pouvait se mettre en télétravail et n'hésitez pas dans les métiers les plus exposées à l'extérieur etc les femmes en télétravail ont subi cette crise parce que la charge domestique parental etc les revenus essentiellement sur leurs épaules elle d'armes de destructions d'emplois ou si en termes de howard on emploiera effet et alors si on regarde à l'échelle du monde je me suis un peu forcé à faire ce travail là parce que en fait vous vous rendez compte que partout dans le monde les femmes ont connu une régression de leurs droits en effet et dans les pays les plus éloignés malheureusement de l'équilibré et de l'égalité femmes hommes ça a été une multiplication des violences vous évoquez les violences conjugales qu'on a vu d'ailleurs partout on aime on estime à peu près 30 millions de cas de violence conjugale supplémentaires les six mois de confinement qui se sont déroulés donc bon les violences conjugales mais aussi les violences culturelle dans un certain nombre de pays les mariages forcés les grossesses précoces et c'est ce qui vous fait nous rappeler cette phrase de simone de beauvoir qui est assez glaçante il suffira d'une crise politique économique ou religieuse écrivait-elle pour que les droits des femmes soient remises en question cette régression là elle est durable à votre avis mais en fait le problème c'est qu'il faut qu'on comprenne qu'elle risque se produire à chaque crise on va en connaître d'autres des crises je veux pas vous paraître pessimiste mais la crise écologique dont on parlait tout à l'heure c'est évidemment une crise qui affecte d'ailleurs elle aussi déjà les femmes et d'abord les femmes et pourtant ce sont les femmes qu'on entend le moins sur ce sujet ce sont pourtant ces femmes qui sont eux qui apportent des réponses à la crise écologique mais et dont on entend rarement parler on préfère souvent évoqué la nature sauvage la biodiversité je trouve ça très important mais on parle très rarement du fait de la difficulté pour ces femmes d'aller chercher l'eau quand y'en a plus d combustible polluant qu'elle utilise dans leur cuisine etc etc donc moi je ce que je dis là et c'est notre conclusion est que sandra c'est que en fait à partir de maintenant que cette crise du coc vide nous serve à quelque chose à partir de maintenant il faut considérer que tant que les femmes ne sont pas réellement présentes dans l'univers politique dans l'univers de l' expertise dans l'univers médiatique et bien en fait leur voix est oublié et donc leur sort est oublié et donc à chaque fois qu'on n'aura pas cette présence eux à la hauteur qu'il faut il faut partir du principe que leur situation continuerait à se dégrader et si l entrée en force progressivement dans toute une série de secteurs décisive de l'action sociale publique est ce que cette société du care que vous appelez de vos voeux alors il faut expliquer un petit peu le caire où c'est vrai se mettre en oeuvre c'est à dire le lien le soin mais kim est qui et qui n'est pas dévaloriser c'est-à-dire faire en sorte que prendre soin de l'autre et des plus vulnérables devienne une valeur en soi oui alors d'abord pourquoi est ce qu'on parle de care est paré pour qu'on n'existe pas un mot français parce qu'en fait il n'existe pas en français désolé de mots qui disent pas simplement le soin au sens de soigner un patient mais aussi l'attention à l'autre le souci de en fait le contraire de care en anglais c'est clair la snes qu'on peut traduire en français par la négligence donc en fait ce qu'on appelle de nos voeux c'est une société dans laquelle ont certes on cesse de négliger de négliger toute une série de missions dont pourtant notre société a besoin pour vivre celle qui assure la continuité de notre vie sociale en effet s'occuper des enfants prendre soin des personnes âgées voilà c'est essentiel ça fait c'est pas des choses à reléguer à des personnes qu'on sous payent ou à la femme du ménage ça c'est la première chose mais aussi cesser de négliger des gens des individus des gens qu'on rejette à la périphérie des gens dont on n'écoute pas la voit donc le politiques n'écoutent pas la voix ne prend pas en considération des priorités c'est aussi ça contre quoi une eti l'heure du caire veulent lutter quand on vous écoute najat vallaud belkacem cette éthique du quai on se dit que vous avez une vision et quand on a une vision fencing qu'on a envie forcément de la faire partager et de la et de la construire ça vous manque pas la politique franchement mais à vrai dire j'ai pas l'impression d'avoir cessé de faire de la politique c'est intéressant ce malentendu qui a parfois quand on me pose cette question puisque je pense que je suis comme des j'espère des millions de français sans doute plus qui ont un avis qui sont engagés qu'ils souhaitent voir le monde où la société changé et qu'ils le font pas forcément à travers un mandat électif jeu suffrages c'est fini ce nom murmure que peut-être les régionales puisque c'est la prochaine échéance à ce que mais je pense qu'on était à laurent wauquiez en rhône alpes mais quelque chose auquel vous pensez parce que quand on a des convictions et j'en ai des très fortes quand on a des convictions il est naturel d'avoir vocation un jour à exercer des responsabilités a tenté de le faire tout du moins puisque ça passe par un vote donc non ce n'est pas fini bien en fait mal gêné les régionales à lyon bien entendu nous verrons la réflexion est en cours moi je ce que je crois pour ces élections régionales c'est qu'elles sont essentielles vraiment essentiel est essentielle pour les territoires en question évidemment essentiel aussi pour ce que ça dit de la capacité notamment de cette formation de gauche à laquelle j'appartiens au sens large de porter un projet crédible auprès des français pour dans un an aussi donc je pense que c'est très important un an et pour dans un peu plus un peu moins de deux ans pour 2022 est ce que vous avez vous avez forcément vu cette une de libération je suis sûr que vous l'avez vu une femme pour sauver la gauche on va l'avoir 7,7 une il y a christiane taubira nidal go clémentine autain delphine batho manon aubry il vous l'ont oublié je n'ai pas de mandat électif vous venez de le rappeler pour 2022 pour sauver la gauche najat vallaud belkacem en fait cette couverture m'a mis mal à l'aise pour être franche pour quelle raison je crois que c'est la formulation une femme je pense que en réalité il y en a de multiples c'est bien ce qu'on voit là et que s'il faut aller chercher une femme c'est pas au nom du fait que c'est une femme au nom du fait qu'elle serait l'exception qui confirme la règle il faut aller la chercher je pense que le journal a voulu bien faire qu'il a voulu d'une certaine façon s'inscrire dans un monde où justement on ne regarde pas ces questions de genre et on reconnaît la compétence des uns et des autres simplement une femme présidente en france quand même ça serait une bonne nouvelle mais il faut aller plus loin je pense que en fait la couverture idéale aurait été une couverture qui mêlait des hommes et des femmes à gauche et laisser le choix en effet aux militants et aux sympathisants et avec votre photographie ou pas qui peut écrire l'avenir honnêtement à ce stade moi ce que je crois c'est que on se relève pas encore d'une crise qui a été difficile qui sera très douloureuse sur un plan économique parce que c'est aussi de cela que l'on parle dans ce livre est que nous devons repenser nos modes nos modus vivendi démocratique je pense vraiment que la démocratie est en souffrance aujourd'hui je pense que la gestion de crise a montré un état en réalité très faible équipe lui il était faible et plus il tenait un discours autoritaire et que c'est pas comme ça qu'on qu'on s'adresse à des citoyens à un moment où de six grands défis et en particulier de changement climatique nous attendent sur lesquels il va falloir qu'on embarque tout le monde s'est dit je voudrais vous faire réagir pour terminer à ce débat ce débat si je vous la corde n'est absolument pas nouveau il revient ces jours ci à l'assemblée nationale faute ils abaisser l'âge du vote à 16 ans alors c'est une petite enquête qui a mené à thomas des prêts dans sa chronique aujourd'hui puisque cette proposition de loi revient à l'assemblée nationale ce rappel voter thomas oui ou non vous exactement myriam c'est un sujet qui revient souvent ici à l'assemblée et qui a beaucoup fait réagir les députés je vous raconte tout ça alors c'est ce qu'on appelle un serpent de mer en politique un sujet qui revient depuis des décennies faut-il accorder le droit de vote à 16 ans notamment pour endiguer à la faible participation chez les jeunes c'est en tout cas la proposition que font les députés du groupe écologie démocratie solidarité mais pourquoi cette fois ci il y croit la proposition sera débattue cette semaine à l'assemblée nous on a rencontré la coprésidente du groupe c'est elle qui a déposé la proposition de loi et sept députés c'est vous bonjour par la forte n'a le droit de vote à saison un sujet qui revient tous les ans tous les deux ans pourquoi cette fois ci ce serait le bon moment parce que on voit aujourd'hui on dit beaucoup que la jeunesse et dépolitisée c'est pas du tout vrai on les voit de plus en plus mobilisés dans la rue sur les réseaux sociaux sur des combats qui leur sont propres l'environnement le féminine mais les vêtements au lycée il nous met face à nos responsabilités et donc il faut leur faire confiance il faut les écouter il faut envoyer un message mais est ce que quand on a 16 ans on est suffisamment mûre pour pouvoir voter choisir le président de la république par exemple alors ça c'est déjà une idée qu'il faut combattre c'est à dire que le vote n'est pas l'expression d'une capacité il n'y a pas de personnes plus intelligente que les autres ma grand-mère le vote de ma grand mère a le même exactement la même valeur que le vote d'un jeune de 16 ans que le vôtre que le mien le vote c'est l'expression d'une volonté d'une légitimité d'un droit et pas d'une capacité d'une intelligence et c'est alors le président de la république s'est déjà exprimé sur ce sujet il avait été interrogé par le youtube heures hugo traverse était en 2019 écouter ou au contre le droit de vote à 16 ans est ce que vous êtes favorable suis pas opposé mais je peux pas m'empêcher de vous renvoyer la balle on peut pas dire on a les trois quarts des jeunes entre 18 et 25 ans qu'ils sont pas allés voter ya cinq ans et me dire mettez la majorité à 16 ans le président n'est donc pas complètement content mais pour le moment le sujet est entre les mains des députés qu'en pense qu'il vous allez voir ils sont plutôt divisées sur la question c'est en quand même on est capable on doit pouvoir voter donc pour moi c'est une bonne idée oui moi il me semble que c'est une idée intéressante si on veut que les jeunes puissent davantage participer à notre vie politique j'suis pas sûr qu'en abaissant de 18 à 16 ans on améliore les niveaux d'abstention chez eux s'il n'y a que le droit de vote à 16 ans alors c'est du sparadrap c'est de la com c'est du bluff quand on regarde après les autres pays en europe on est tous quand même câble et sur cet âge là à 18 ans c'est bien que derrière il y avait une raison qui était valable pour les 11-18 ans sur giscard de vie aujourd'hui valable pour les gens de 16 ans voilà je pense que ça mériterait une réflexion et c'est un sujet que je trouve être un beau sujet de réflexion pour les élections présidentielles si vous aviez dû voter vous à 16 ans vous auriez voté pour crier à l'époque j'aurais voté à droite je sais fameux première à 16 ans il était engagé dans le mouvement des jeunesses socialistes à 16 ans qui arrive en année ils auraient voté pour tous jacques chirac je pense qu'à saison jour j'aurais voté communiste j'avais 4 16 ans donc j'étais en 86 serait voté pour mi temps voilà meriam donc le droit de vote à 16 ans on n'y est pas encore la proposition sera débattue en commission jeudi puis dans l'hémicycle ça sera le 8 octobre alors c'était évidemment à l'ancien ministre de la jeunesse que je vais m'adresser bonne ou mauvaise idée le vote à 16 ans bonne idée non mais moi je soutiens absolument je pense que enfin vraiment il faut être des phases et totalement déphasée pour ne pas voir ce qui se passe dans notre société les jeunes de cet âge là ont un engagement qui est absolument inédit c'est la génération climat qu'on évoquait tout à l'eau qui sont capables de décider en fait pour l'instant ils ont une forme d'engagement qui se traduit par de l'activisme pétitionnaires manifestations etc et il nous faut nous les adultes les convaincre que c'est par la politique que ça passe en vérité nous on sait que c'est par la politique que ça passe deux ans n'ont pas forcément encore conscience la bonne façon de le faire c'est notamment de leur permettre avec leur énergie et transformatrices qu'ils ont à cet âge là précisément entre 16 et 18 ans puisque après on commence déjà s'installer un peu il faut leur permettre à l'état une voie pour le 22 ans on va aborder pour terminer un sujet qui cristallise souvent émotions et parfois idéologie il faut bien le dire les mineurs isolés étrangers à nouveau à la une après l'attentât de vendredi dernier tout de suite ses face à face [Musique] un face à face qui oppose ce soir hélène soucieuse david bonsoir vous êtes porte-parole de france terre d'asile et face à vous thibault base un bon soir soit elle vous êtes député les républicains de meurthe-et-moselle membre du groupe d'études sur des mineurs isolés étrangers avant de vous donner la parole les clés pour comprendre ces complexes ses succès signé à medtech on les appelle les mineurs isolés étrangers de jeunes migrants qui arrivent en france 100 par an combien sont ils ils sont en fait de plus en plus nombreux à être prise en charge par les conseils départementaux selon un rapport parlementaire en 2016 ils étaient plus de 8000 et selon les derniers chiffes en 2019 il était un peu plus de 16000 il arrive du maghreb tout proche de nombreux pays d'afrique noire mais aussi d'afghanistan du pakistan des immigrés qui affirme être mineurs à leur arrivée comment vérifier qu'ils ont bien moins de 18 ans les départements ou les associations désignées par eux comme la croix rouge à paris ont pour mission de vérifier l'âge de ces jeunes étrangers une évaluation faite sur la base des déclarations du demandeur de ses papiers d'identité s'il en a et d'un questionnaire sur son parcours de vie selon un rapport parlementaire plus de la moitié des demandeurs ne sont pas reconnus mineurs à l'issue de cette évaluation le département peut également demander un examen d'âge physiologique le fameux examen osseux problème peu de mineurs et de médecins acceptent de plus loties paraît obsolète et présenterait une incertitude de 18 mois dans le résultat si leurs minorités valider les mineurs sont ensuite remis aux mains de l'aide sociale à l'enfance et après leurs 18 ans que deviennent ils les chanceux intègre un contrat de jeunes majeurs qui permet l'accompagnement social jusqu'au 21 ans les autres bascule dans le droit commun des étrangers plus dead sociale c'était le cas de l'assaillant présumé pakistanais alors justement parlons de ce cas précis ce jeune pakistanais qui est passé à l'acte vendredi dernier et qui a manifestement menti sur son âge thibault bazin votre famille politique depuis quelques jours elle explique que s'il avait été vérifié s'il n'était pas passé entre les mailles du filet pour le dire simplement si on avait su qu'il était majeur et non pas mineur quand il est arrivé sur le sol français eh bien on n'en serait pas là est-ce que qu'est ce que vous partagez ça ou c'est pas un peu simpliste il ya un problème des mineurs non accompagnés qui dans leur nombre en crû de manière exponentielle puisque on était à quatre mille en 2010 l'association des départements de france et évoque le chiffre de 40 mille aujourd'hui avec des conséquences financières humaines pour les services de l'aide sociale à l'enfance que vous connaissez bien mais ça les met en tension dans l'eure dans leur quotidien et on a un problème sur cette phase d'évaluation de la minorité qui aujourd'hui relève des conseils départementaux mais ils n'en n'ont pas les moyens c'est difficile c'est coûteux c'est des procédures extrêmement complexe et vous passez le cas d'espèce je vous entends tu devrais être à droite dire en gros il ya une grande hypocrisie sur les mineurs étrangers isolés celui là il a menti oui parce que lacan vouloir trouver et il est passé à l'acte quand vous retrouvez face à un mineur qu'il n'était pas 18 ans et en fait il en a 25 on voit bien que 25 ans c'est quand même pas rien on aurait fait un test radiologique osseux comme c'est possible on aurait pu démontrer qu'il ne l'était pas auquel cas on aurait pu j'allais dire mener toutes les procédures pour le renvoyer dans son pays alors qu'est ce que vous en pensez pour france terre d'asile on arrive tout de suite à cette question du test osseux c'est à dire que pour bien comprendre ce sont les départements qui évalue l'âge de ce jeune quand ils arrivent sur le territoire qu'est ce qui se passe en général comment ça fonctionne concrètement ils vont nous dire et si c'est si ces tests osseux sont efficaces alors déjà je voudrais juste revenir sur ce chiffre de 40 mille qu'on entend partout c'est un chiffre qui n'est pas vraiment étayée par une statistique officielle on trouve que l'assemblée des départements de france le ministère de la justice dont dépendent les mineurs isolés étrangers a recensé moins de dix sept mille mineurs l'année dernière enregistré et c'est même en baisse par rapport à l'année dernière donc on n'est pas dans une croissance exponentielle c'est une goutte d'eau par rapport au nombre de mineurs qui sont enregistrés à l'aide sociale à l'enfance qui est de 320 milles donc pour vous il n'ya pas du tout de laxisme de certains départements qui donnerait trop facilement des géants des milices des chiffres très petit sur les haies sur l'évaluation de l'âge c'est une procédure complexe qui des termes qui débouche toujours sur une décision judiciaire donc c'est pas seulement à l'appréciation d'une association ou d'un département alors au départ si c'est le département qui évalue n'ont donc la première étape voilà c'est de la responsabilité des départements qui peuvent soit faire une évaluation dite sociale c'est un entretien avec beaucoup de dinde éléments qui sont prises en compte et en suisse que gimd documents qu'on présente il ya les justifier et à la peau d'un 10 pour essayer d'évaluer lundi s'il ya une évaluation des documents qui sont données avec une vérification de la fraude documentaire potentiel et enfin il est possible de faire des tests d'âge de osseux c'était celui-là c'est le juge c'est le juge sont à la demande du juge et c'est est-ce qu'ils sont présentés comme la panacée où la réponse magique il faut savoir qu'elles sont basées qui sont basés sur un référentiel des années 1930 sur une population dite caucasienne et que le minimum de d'erreurs est de dix huit 18 mois à deux ans sachant que la majorité des jeunes qui arrivent chez nous ils ont entre 15 et 18 ans et donc donc c'est totalement inefficace les tests autres étaient inscrits sur les chiffres moi je on a auditionné l'asean l'association des départements de france quand le directeur général nous évoque des chiffres ces chiffres sérieux d'ailleurs constate dans les départements on a eu une multiplication du nombre je prends dans mes en meurthe-et-moselle c'est pas moi qui le dit le président socialiste évoqué une multiplication par 4 entre 2015 et 2017 c'est des chiffres à la rogerie furent les points d'accord l'évaluation de l'âge sur l'évaluation de l'âge il ya plusieurs éléments notamment en 2019 a été bien il ya eu un décret qui prévoit que les conseils départementaux peuvent amener les jeunes à la préfecture et qui a eu la constitution d'un fichier biométrique or on a trois départements encore qui sont récalcitrants à ce dispositif et c'est pas normal paris la seine-saint-denis et la meurthe et moselle et on le voit bien quand on est déboutée dans un département on doit pas pouvoir aller dans un autre en fait comme on nous dit c'est qu'il ya certains départements laxiste d'autres qui sont moins laxiste et plus le département est laxiste plus la filière est intéressé et on voit bien aujourd'hui pour faire passer un mineur ça coûte à peu près à la famille aux amis dans les territoires d'origine jusqu'à 15000 euros alors que pour un adulte c'est 7 millions au coeur est un problème selon vous sur l'évaluation par le département sur les tests au seul jour et que l'état s'en occupe il faudrait que l'état qui en occupe vous le feriez datant du 9 heures rick dean alors de façon à ce que ce soit une seule et même institution administrative qui évalue l'âge des mineurs quand ils arrivent et qu'il demande cette protection ce statut qui protège l'état peut piloter peut aider financièrement la protection de l'enfance reste une système particulier qui dépend des départements donc nous on est ce sont des enfants avant d'être démis grande et donc c'est important que ça reste fréquence des départs de ses finances et jeunes quand ils sont qualifiés si je peux dire de mineurs isolés vont ensuite être prise en charge par l'aide sociale à l'enfance ils vont être scolarisés ils vont être hébergés pour bien comprendre on voit bien qu'ils sont pas tous mineurs c'est d'ailleurs le cas que vous preniez en introduction qui a 25 ans il y en a pas 18 et donc en réalité on voit bien quand on discute un peu avec les services jusqu'à trois quarts des demandeurs qui viennent pour bénéficier du dispositif qui et qui fait l'honneur de la france accueillir des mineurs on n'accompagne pas un mineur comme un majeur et c'est très bien qu'on accueille les mineurs dignement d'ailleurs il faut qu'on ait les conditions aussi et que l'état assume financièrement cette prise en charge parce qu'aujourd'hui ça coûte 2 milliards et l'état n'en assument car la moitié que vous n'êtes pas d'accord sur en gros celui qui doit évaluer premier ressort entre les départements pour l'enfance ou sur la méthode l'état mais sur les tests il n'y a pas vraiment de recette magique pour être sûr de l'âge d'un jeune quand ils arrivent de deux ans de de marge d'erreur est énorme quand vous discutez avec les radiologues on peut peut-être faire évoluer les référentiels mais très clairement ils ont un certain nombre d' indices qui établissent très clairement si les mineurs ou pas après on peut en débattre longtemps sur les tests radiologiques ni au ce mais en vue ce qu'on vient de vivre vu cet appel d'air qui est créé et puis quand même imaginer 4000 il ya dix ans quarante mille aujourd'hui aujourd'hui le message qui est passé et c'est envoyer des jeunes en disant qu'ils sont mineurs et quand ils auront 18 ans on aura en des facilités pour pouvoir obtenir une carte de séjour or nous il faut qu'on puisse bien accueillir les vrais mineurs qu'on doit protéger la marque les onglets accueil vous avez vu la une du parisien aujourd'hui au fond le vrai sujet c'est pas justement ces réseaux on le voit la goutte d'or dans le 18e arrondissement derrière qui instrumentalisent des jeunes qui deviennent délinquants qui sont toxicomanes qu'on rémunère et là je parle de réseaux notamment au maghreb par des médicaments qui sont des drogues est-ce que c'est pas ça le vrai sujet c'est l'hymne à la juste pour terminer sur ce référentiel c'est pas moi ou france terre d'asile qui dit qu'il ne marche pas l'académie de médecine dit qu' il ne va vous revenez sur les tests aux fouilles sur les tests de ces compris qui n'est pas et sur effectivement on est quand même sur des populations extrêmement vulnérables on parle à grande majorité des personnes reconnues mineurs d'adolescents enfin vous voyez ce que c'est un adolescent sans leurs parents sans attache ses des personnes qui ont un parcours migratoire difficile souvent avec des traumatismes qu'ils ont connaissez non vous reconnaissez qu'il y à un réseau où il y avait des réseaux jeunes mineurs isolés violence qui prévaut dans la délinquance c'est le reportage de ce matin dans le parisien mais il ya là des réseaux qui vont profiter de cette vulnérabilité de l'isolément de ces jeunes donc la réponse c'est pas de dire on va faire des tests plus conclure est difficile plus strictes et mettre encore plus de jeunes à la rue c'est au contraire de les aider les prendre en charge de les accompagner et c'est pas en déclarant des plus de mineurs majeur que l'on va mettre fin à des problèmes de délinquance ou ce qui s'est passé sujet extrêmement sensible voudrait arbitrer ce débat à les y est les dix points mais j'aimerais le décès le mot de la manade renaud lagrave deux contre un mais c'est très important ce sujet là parce que il n'ya pas que les tests se ya fichier biométrique un sound éléments il ya une question de moyens aussi pour pouvoir prendre en charge ces éléments mais les trafics d'êtres humains on ne peut que les luttes et enfin julien moi je j'attends de vous aussi si on veut faire vivre le droit d'asile qui est l'honneur de notre pays on doit aussi lutter contre ceux qui se font de l'argent là dessus et extraire d'êtres humains il faut absolument les combattre et mettre un arsenal dissuasif à la gloire d'un dispositif plutôt incitatif mais je vous allez vous retrouver là dessus un mot ce sujet il va forcément voilà m dans la campagne présidentielle on entend déjà les voies politiques s'est élevée dans les deux camps on peut avoir un débat apaisé sur les mineurs issus étrangers en fait ce qui est frappant et vous êtes vous-même observatrice du débat politique depuis quelques années et vous le savez c'est à quel point c'est un marronnier qui revient extrêmement régulièrement est posée à chaque fois de la même façon avec un manque d'imagination cruel les tests osseux on en a déjà parlé vous en souvenez par ailleurs il y avait déjà les mêmes réserves en effet de l'académie de médecine le manque de fiabilité etc mais on leur met quand même sur le tapis en fait moi ce qui me frappe c'est con il me semble qu'on se pose pas la bonne question le sujet c'est pas tant est-ce que tel jeune homme en question à 16 ans ou à 19 ans que à partir du moment où il a été accueilli en france comment est-ce qu'on a intégré comme ans qu'on la protège et y compris de lui même et comment la protéger des réseaux parce que c'est vrai que ces réseaux existent et c'est vrai qu'il nous faut lutter contre et c'est en ça que je refuse de laisser dire que la gauche ne serait pas attaché à la notion de sécurité moi je suis attaché à rouvrir ce débat à l'arrêter je pense qu'il faut lutter très fermement contre les réseaux de traite des êtres humains et que ces jeunes gens sont des victimes de ces réseaux d eau merci merci le temps presse il est presque 20h30 l'heure pour moi de rendre l'antenne merci beaucoup si la jad vallaud belkacem d'être venu sur ce plateau et vous être prêter à ce jeu du commentaire sur différents sujets je rappelle le titre de votre livre avec la philosophe sandra laugier la société des vulnérables leçon féministe d'une crise merci à tous les deux et à demain [Musique]