Si vous pensez mal manger, regardez cette vidéo (avec le Dr Jimmy Mohamed)

Faut-il boire du café ? Qu'est-ce qui se cache derrière le Nutri-Score ? Pourquoi faudrait-il manger du camembert et des sardines ? Quels ustensiles de cuisine faut-il jeter ? Et comment éviter d'être malade plus tard ? Toutes ces questions, je les ai posées au docteur Jimmy Mohamed. Il est médecin, il a beaucoup écrit sur les questions de nutrition. Mais vous l'avez peut-être aussi croisé sur les réseaux sociaux ou alors dans certains médias où il essaie de rendre ces sujets accessibles.

Alors l'objectif de cette interview, à l'occasion de la sortie de son nouvel ouvrage « Je mange bien, je vais bien », c'est de comprendre quels aliments, quels repas, quelles habitudes, quels gestes peuvent nous permettre d'être en meilleure santé. On va aussi revenir sur les idées reçues sur notre alimentation et comprendre certains dangers. Alors que vous allez le voir, il y a quelques indices sur cette table. Alors pour nous soutenir dans le développement de ces interviews, vous le savez, ça nous aide beaucoup. Vous pouvez vous abonner à cette chaîne YouTube. Et les échanges sont désormais aussi disponibles en version podcast sur toutes les plateformes.

Allez, je vous laisse avec l'interview. Bonjour Jimmy Mohamed. Bonjour Hugo. Merci de prendre le temps d'échanger, c'est trop cool. Avec un plaisir. Franchement, il y a plein de choses qu'on va pouvoir évoquer ensemble. Alors on va se concentrer aujourd'hui sur la question de la nutrition, parce que rien que ce sujet-là, on pourrait faire des heures, des heures et des heures. Mais c'est le sujet à la une de ton dernier bouquin. Donc forcément, c'est l'occasion d'en parler et de revenir là-dessus. Peut-être une question large pour commencer.

La nutrition, j'ai l'impression, en lisant tout ce que tu t'écris, tu as le sentiment que c'est central, c'est l'élément le plus déterminant pour être en bonne santé aujourd'hui ?

C'est l'élément le plus déterminant dans notre vie. Au cours de notre vie, on va prendre quelque chose comme 90 000 repas. Ça représente 60 tonnes de nourriture, 70 millions de kilocalories. Donc évidemment que cette alimentation du quotidien, elle a eu, elle a, et elle aura une influence sur votre santé. Cette alimentation, elle peut soit nous protéger de certaines maladies, soit en favoriser. Et on a beaucoup été dans la culpabilité, et moi aussi le premier, ne mangez pas ça, c'est pas bon. Mais en vrai, c'est pour vous expliquer un truc. Nous sommes ce que nous mangeons. Si je mange bien, je vais bien. Ou en tout cas, je mets le maximum de chances de mon côté pour limiter la casse.

Et c'est vrai que tu as le sentiment que c'est quelque chose qui n'est pas forcément connu, ou en tout cas compris à ce point-là.

Non, et ça va même plus loin. On crée une société où les gens vont être malades. Et nous, on est dans une société où on a normalisé le petit déjeuner, comme le repas le plus important de la journée. C'est du lobby industriel. Le midi, on n'a pas le temps de manger, on mange sur le pouce, on va grignoter. Le soir, on va être devant la télé, on va mal manger, on n'a pas le temps, on est pressé. Et donc on est sédentaire, on ne mange pas, on ne fait pas de sport, évidemment qu'on n'est pas bien.

On va commencer avec le petit déjeuner, parce que tu viens d'en parler. Tu l'as dit, il y a cette idée très répandue que c'est le repas le plus important, c'est quelque chose d'indispensable. Déjà, première question avant d'entrer dans le détail de ce qui peut ou de ce qui doit composer un petit déjeuner. Est-ce que, selon toi, c'est le repas le plus important de la journée ?

Alors, si vous êtes un enfant, un adolescent, oui, c'est méga important. Les enfants, les adolescents ont besoin d'énergie pour affronter la journée, parce qu'on l'a tous expérimenté. Quand on travaille toute la journée, entre un effort physique ou intellectuel, on a ce petit creux au ventre. En fait, la réflexion, elle fait brûler des calories. Donc, si un enfant, un ado ne prend pas de petit déj, vers 10, 11 heures, il va avoir un coup de barre. Et si on interroge les maîtresses, elles arrivent à repérer les enfants qui, malheureusement, n'ont pas pu manger ou n'ont pas voulu manger. Donc, le repas, il est indispensable pour les enfants.

Une fois qu'on commence à grandir, moi, j'ai été pendant très longtemps adepte des pains au chocolat, des pains au lait. C'est juste pour la présentation, évidemment. C'est pas pour les manger. Vous ne voulez pas les manger. C'est pas ce que vous proposez aux invités. Non, non, non. Surtout pas. Non, non, non. Évidemment. Sauf qu'en grandissant, on a normalisé ça et on a cherché à garder ce réflexe de petit déjeuner, le repas le plus important. Moi, ça fait 4, 5 ans que je ne prends plus aucun petit déjeuner. En fait, je m'en porte très bien. Par contre, moi, demain matin, tu me donnes ce petit déj'là, des croissants, j'ai envie de les manger, c'est bon les croissants.

Mais en fait, ne normalisez pas le petit déjeuner. Essayez d'écouter un peu vos sens. Et il y a un moment qui est propice à ça, c'est pendant les vacances. Pendant les vacances, quand on remet un peu les compteurs à zéro, on se met à un peu mieux dormir, on est moins stressé. Et tout d'un coup, notre alimentation, elle est le reflet de nos besoins physiologiques. Et puis souvent, au bout de quelques jours, on se dit, le matin, en fait, j'ai peut-être pas finalement envie de manger. Si vous ne ressentez pas cette envie de manger, ne mangez pas.

Ne vous forcez pas, parce que la société, elle nous dit, mangez du sucre à gogo, des céréales dès le matin, alors que vous allez prendre des calories qui ne vous servent pas à grand-chose. Moi, je pense qu'on est dans une société où on mange beaucoup trop. Il faudrait peut-être manger un peu moins et peut-être, pourquoi pas, sauter le petit déjeuner.

Moi, c'est vrai qu'avant, je prenais mon petit déjeuner tout le temps. Quand j'étais plus petit, quand j'allais au lycée ou autre avant, j'ai arrêté de le faire. Non pas par choix, plus faute de temps ou parce que je me réveille en dernière minute et j'attaque ma journée directement. Il s'avère qu'aujourd'hui, je le prends moins. Et en même temps, c'est vrai que j'ai ce retour de… Mais moi, j'ai ce truc spontanément de « mais attends, il faut quand même que je mange, je vais avoir une grosse journée. En fait, j'ai faim, mais je suis tellement dans mon truc que… »

Alors, il y a eu un énorme lobby, justement, d'un industriel, d'un lobbyiste américain qui a interrogé des médecins. Et c'est le même lobbyiste qui a incité les femmes à fumer, qui a dit… Oui, Edward Bernays. Edward Bernays, exactement. Et qui a demandé aux médecins pour attaquer une journée de travail. Est-ce qu'il vaut mieux partir le ventre vide ou l'estomac plein avec du bon gras, des calories ? Évidemment que les médecins sont là, on dit « oui, mieux vaut manger que de partir le ventre vide ». Et en fait, c'est une idée reçue. Le corps, il a des ressources absolument incroyables.

Et on sous-estime à la fois la puissance du jeûne, c'est-à-dire de se dire « est-ce que j'ai faim ou est-ce que j'ai envie de manger ? » Ce n'est pas tout à fait pareil. Moi, oui, j'aimerais bien manger un pain au chocolat là, pourquoi pas ? Mais est-ce que vraiment j'ai faim ? Il a l'air sympa en plus. Il est plutôt sympa, il est plutôt stylé. Alors en plus, le piège, franchement, ne prenez pas les petits pains au chocolat. Aïe, aïe, aïe. Non mais prenez-en un gros, direct. Pourquoi ? Parce que comme ils sont petits, tu te dis « j'en ai pris un petit ». Donc moi, je préfère de temps en temps, le week-end par exemple, en famille, faites-vous plaisir.

Mais finalement, ce petit déjeuner, je pense qu'on est nombreux à en avoir pris ou en prendre, alors qu'on n'en a pas besoin. Les premiers jours, ça peut être difficile, parce qu'en fait, on a une horloge biologique. Et en fait, on est habitué à faire la même chose à la même heure tout le temps. Et donc, si vous êtes habitué tous les jours à prendre votre petit déjeuner à 8h du matin, je dis n'importe quoi, et bien à 8h moins le quart, votre foie, il se prépare à avoir des calories. Donc, il commence à travailler, il vous commence à avoir faim. Et donc, c'est pour ça qu'on a toujours faim à la même heure, parce qu'on a une horloge biologique. Donc, les premiers jours, c'est difficile.

Puis au bout de quelques temps, moi, je me rends compte, en fait, non, je n'en ai pas besoin.

Écoutez-vous. Donc, il y a peut-être des personnes qui ne prennent pas ou ne prennent pas ou ne veulent pas prendre de petit déjeuner. Il y en a aussi qui ont faim le matin et donc, eux, il faut quand même qu'ils mangent. On en vient à la question de la composition de ce petit déjeuner. Je t'ai dit, tu le vois, de toute façon, il y a cette image un peu du petit déjeuner qu'on voit dans les publicités ou autre. Qu'est-ce qui te paraît important à vérifier ou à peut-être débunker dans certains cas sur tout ça ?

Le sucre, c'est votre ennemi pour débuter une journée. Plus vous allez prendre du sucre, plus vous allez avoir faim, plus vous allez créer de l'inflammation, plus vous avez perturbé avec ces aliments ultra transformés votre microbiote. Et en fait, on a tous expérimenté ça. Vous prenez un petit déjeuner sucré, c'est le plaisir. Du jus d'orange, des céréales, un pan au chocolat et on a faim à 10 heures. Et moi, c'est ce que j'ai expérimenté. Plus je mangeais le matin, plus j'avais faim. Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas manger. Ça veut dire qu'il faut peut-être prendre des aliments qui vont permettre de la satiété, qui vont réellement donner de l'énergie sans donner de coup de barre.

Et pour ça, ce n'est pas compliqué. Il faut miser sur les protéines. Donc, on a ramené des œufs, les œufs le matin. Il faut le dire, en fait, l'œuf, c'est la vie. Dans un œuf, franchement, moi j'adore les œufs, je trouve ça fantastique. C'est sous-côté les œufs. Un œuf, ça coûte 30 centimes, 35 quand ça coûte un peu cher pour un œuf de qualité, avec une poule qui a été respectée, qu'on n'a pas maltraité, qui est en plein air, qui a mangé du grain, qui contient des oméga-3, qu'on va retrouver dans l'œuf. Et en fait, cet œuf, il contient la vie. Dans l'œuf, il y a une vingtaine de protéines. Souvent, on dit les protéines. Une vingtaine de protéines, certaines ne sont pas encore identifiées.

On a dans le jaune du gras, mais c'est du bon gras, plus des protéines qui vont créer des lipoprotéines. On a des vitamines, des minéraux. Et puis dans l'œuf, on a de la colline. Alors la colline, ce n'est pas connu, mais la colline, elle permet de créer dans le cerveau de l'acétyl-colline. C'est un messager chimique qui améliore la mémoire. Et puis, c'est un aliment qui protège le foie, la colline. Donc en fait, dans un œuf à 30 centimes, vous avez tout ce qu'il faut. Par contre, il n'y a pas d'intérêt à les manger crus. Ne vous faites pas violence. C'est moins bien digéré. Donc franchement, ça ne sert à rien de prendre des œufs pour la souffrance. « Ah, j'ai pris des œufs !

» Non, faites-vous plaisir. Mais par exemple, ça, typiquement pour débuter le matin, masterclass. C'est pas mal.

Donc on note là-dessus. Et à l'inverse, tu parlais de la question des sucres. On entend tout le temps, moi j'entends souvent ce truc-là. Il y a sucre et sucre. C'est-à-dire qu'il y a différents sucres, certains qui sont bons, certains qui sont mauvais. Sur un petit-déj par exemple, comment ça se traduit ?

Alors le petit-déj sucré qui n'est pas bon, c'est le petit-déj des céréales, des produits très transformés. Alors, je me permets de prendre cette boîte. C'est bien parce qu'on a caché la marque, mais on voit qu'elle est venu. On la devrait. On regarde 30 secondes. Alors déjà, il faut reconnaître un truc. Ce qui est pas mal, c'est qu'ils ont eu l'honnêteté de mettre le Nutri-Score. Premier warning, s'il n'y a pas de Nutri-Score, c'est que l'industriel a quelque chose à cacher. Oui, parce que c'est pas obligatoire, c'est ça ? Exactement, parce que les lobbies sont tellement forts qu'ils arrivent à dire « Non, non, non, ce sera pas obligatoire.

Il y a une règle européenne, on ne peut pas se conformer, c'est du droit européen. On nous enfume avec ça. » Alors qu'on pourrait se mettre tous d'accord pour dire « Non, il faut qu'on informe le consommateur de l'aliment qui est présent. » C'est normal, c'est le minimum syndical. Et là, quand on regarde, on a de la farine en 1. Ensuite, on a mis du sucre. Quand même le deuxième aliment, le deuxième ingrédient, du sucre. Comme ça ne suffisait pas…

Point important juste là-dessus, ça veut dire que l'ordre sur les ingrédients, c'est par proportion, on va dire, dans le…

Premier ingrédient, c'est celui qui est le plus fréquent. Donc là, c'est du blé. Deuxième, c'est du sucre. Troisième, c'est du sirop de glucose. Donc on a mis en deux du sucre. Et puis comme ça ne suffisait pas, on a rajouté du sirop de glucose, qui est un sucre qui coûte un peu moins cher pour les industriels, qui est plus facile à manier et qui est un peu plus stable. Donc il leur permet de faire des économies. Ensuite, on a mis de l'huile. Donc on a du sucre, de l'huile. Ah, on a du chocolat. Parce que tu as tant du chocolat dedans. 3%. Il est arrivé en quatrième place. Ça fait pitié 3% de chocolat. Et puis on a rajouté des arômes, parce que ça n'a pas de goût sinon.

Des arômes naturels, mais ça reste des arômes. Et puis après, on a encore ajouté du sirop de sucre caramélisé. Donc on se retrouve avec 3 types de sucre là-dedans. Donc évidemment, ça c'est du sucre. Alors ce n'est pas interdit, mais il faut prendre conscience que ça nous rend malades. Ça coûte cher et ça nous rend malades. Par contre, le sucre que vous allez trouver de façon naturelle dans un fruit, en fait, il ne rend pas malade. On a montré que la consommation de fruits et de légumes, elle diminue le risque de cancer. On dit 5 fruits et légumes par jour. Hyper par banc comme slogan. On l'entend tous, une musique, ça saoule. La consommation de fruits et légumes diminue le cancer.

Et à l'inverse, si vous augmentez de 10% vos apports en produits ultra-transformés, vous augmentez de 10% votre risque de cancer. Donc je fais la mort à la personne, je donne juste l'information que les industriels, en fait, ils sont là pour faire du profit. Ils sont là pour gagner de l'argent. Il n'y a pas de honte à ça. Mais ils n'en ont rien à faire des dommages collatéraux. Si vous tombez malade, on a l'industrie pharmaceutique qui vous donnera des médicaments. Mais l'idée, c'est de se dire vraiment, vous êtes ce que vous mangez et le petit-déj le matin, source de protéines, un vrai fruit. Prenez une pomme, une orange, une banane. Je vous ai donné des fruits qui ne coûtent pas très cher.

Il y a des clémentines pas trop chères en ce moment. Des bananes, ça coûte 1,52€ le kilo. C'est du sucre, mais c'est du bon sucre. Pourquoi ? Parce qu'en fait, dans un fruit, le sucre, il est emprisonné dans ce qu'on appelle des fibres. Et ces fibres, ça fait qu'une pomme, elle est composée à 90% de son poids en eau. Et pourtant, elle est dure la pomme. Mais il y a 90% d'eau. Elle est où l'eau ? Elle est cachée dans les fibres. Ce qui fait que quand vous allez manger des fruits et des légumes, vous n'allez absolument pas avoir les mêmes effets qu'en mangeant. Ça va vous protéger des maladies. Faites comme vous voulez. Mais voilà, moi je vous donne l'info.

Et si vous prenez du jus, Alors, le jus, c'est pas fou parce que... J'allais dire en plus. Alors, le jus, en fait, c'est...

C'est un peu ma solution de facilité, j'avoue. Et du coup, je me pose la question. Parce que du jus de fruit, j'en bois sans problème. Parfois trop, d'ailleurs, je le sens. Et du coup, je me dis, mais est-ce que là, je suis en train de manger un fruit indirectement ? Ou est-ce que je suis en train de me figer sur...

Alors, il faut comprendre que pour notre organisme, tout ce qui est liquide, c'est liquide. Donc, un jus d'orange, c'est un jus avant d'être une orange. Manger, buvez un jus d'orange si ça vous fait plaisir. Moi, le dimanche, de temps en temps, j'aime bien prendre un jus d'orange. Par contre, c'est du sucre en réalité. Et un jus d'orange est aussi sucré qu'un coca. Voilà, on va pas comparer les deux, mais il y a autant de sucre dans l'un et l'autre. Je vous dis pas de boire du coca, évidemment, ni du Fanta, ni du... Faut qu'à faire ! Mais malgré tout, c'est quand même très sucré. Et quitte à prendre un jus d'orange, garder la pulpe. En fait, la pulpe, c'est tout ce qui reste de fibres.

Et dedans, ça nourrit votre microbiote. Donc, gardez au moins la pulpe.

Même avec un jus d'orange pressé, on n'aura pas autant de fibres que sur une orange ou autre.

Et puis, pour faire un jus d'orange, il vous faut quoi ? Deux, trois oranges ? Moi, les verres de jus d'orange, je peux en boire deux ou trois. En revanche, mangez une orange en entier, coupez en quartier. Vous allez en manger une. Au bout de la deuxième, vous n'en pouvez plus. Pourquoi ? Parce qu'il y a ces fibres qui induisent de la satiété. Donc, le petit déjeuner du matin, on a été éduqué avec du sucre à gogo. Essayez d'aller vers des aliments de base, en fait, en réalité.

Donc, on a parlé de la question des protéines. On va peut-être se revenir après. On a parlé de la question des sucres. On voit mauvais sucre, bon sucre. Juste un petit point sur la question du Nutri-Score, parce que tu en as parlé là. Donc, ce n'est pas obligatoire. C'est vrai que pour certains, y compris quand tu n'as pas le temps ou quoi, tu vois passer ça, tu te dis, bon, vas-y, je vais aller sur le B plutôt que le E. Est-ce que du coup, il y a des éléments quand même de vigilance à avoir sur ce truc-là ? Comment est-ce qu'on peut le compléter ?

Alors, c'est vrai que c'est mieux que rien. Et donc, moi, par exemple, mes enfants, comme tous les enfants, ils aiment manger les céréales du petit-déjeuner. Et je n'aime pas ça, mais il ne faut pas être psychorigide. Rien n'est interdit. Et donc, quand on fait les courses ensemble, je leur dis, bon, regardez, on est au rayon des céréales et le Nutri-Score, c'est A ou B. Donc, vous faites un choix. Donc, B, c'est mieux que E. Mais B, ça ne veut pas dire que c'est bien. Le Nutri-Score, il doit évoluer parce qu'il ne prend pas en compte, notamment les additifs.

Et donc, quand les industriels trichent et ont compris qu'en rajoutant de l'eau, en mettant des fibres synthétiques, compensent la balance et se sont adaptés. Donc, ce Nutri-Score, il doit être réévalué. Il n'est pas encore appliqué. Donc, il faut que les industriels, certes, s'adaptent, mais que nous, les consommateurs, en fait, on est acteurs. Le jour où vous n'achetez plus des produits qui sont mauvais pour la santé, les industriels, ils vont se poser et vont se dire, qu'est-ce qui se passe ? On ne vend plus. Bon, quel est le problème ? Et ils vont trouver des solutions.

Donc, croyez-moi que le jour où nous, acteurs, nous, consommateurs, on redeviendra acteurs, les industriels, ils vont plier, ils vont s'adapter, ils vont améliorer, ils l'ont fait. Et donc, ils peuvent encore le faire. On peut mettre la pression sur les industriels sans faire des manies, il fait tout le travail, il fait froid dehors, on n'a pas le courage, je comprends, laissez-moi manger les céréales. Mais si vous ne les achetez pas, leur chiffre d'affaires diminue

et ils vont changer. Et très rapidement là-dessus, il y a aussi des applications forcément qui ont émergé ces dernières années. Yucca qui est la...

Masterclass ! Open Food Fak, Yucca, moi, c'est ce que j'utilise. Il y a des moments où effectivement, on n'a pas le temps, je ne vais pas regarder toutes les 30 secondes, mais en réalité, on a remarqué, on fait toujours les courses de la même manière. On va dans les mêmes rayons, on va toujours dans le même magasin. Donc une fois que tu sais que ça, c'est meilleur que ça, tu as ton réflexe et limite tu le... Voilà, moi, Yucca, c'est une application que j'utilise et que je trouve très claire, synthétique et qui donne en trois secondes l'information nutritionnelle intéressante.

Et c'est vrai que ces dernières années, on a vu aussi de plus en plus d'alternatives au lait, par exemple, du lait d'avoine, du lait de soja, etc. Comment est-ce que tu perçois ces... Alors, ce n'est pas du lait. Le lait de soja,

les avoines, c'est un langage, mais c'est vrai. Oui, en fait, ce n'est pas du lait. Il n'y a pas de calcium dedans, il n'y a pas de protéines. Ça coûte souvent très cher pour ce que c'est. Moi, du lait d'amande, j'en prends des fois parce que je prends des compléments de poudre de whey de temps en temps quand je me rends compte que mes apports en protéines ne sont pas suffisants. Et donc, je prends du lait d'amande parce que je trouve ça bon. Donc, si votre plaisir, c'est de boire du lait d'amande parce que vous trouvez ça, que ça a un bon goût, c'est stylé, allez-y. Mais en fait, ce n'est pas un produit laitier.

Donc, dedans, il n'y a pas de protéines, il n'y a pas de calcium, il n'y a pas de calories quasiment, donc ça ne fait pas grossir, mais il y a peu d'intérêt nutritionnel. L'amande qui est présente dans du lait d'amande, regardez sur le dos, vous devez avoir 1 ou 2 % grand maximum quand ils sont hyper généreux. Moi, je préfère qu'on consomme des amandes. Vous en prenez une quinzaine au goûter, 15, c'est beaucoup. Vous allez avoir le bon gras des amandes, de la satiété, mais le lait d'amande, c'est pour le plaisir. Lait de soja, lait d'avoine, ou si vous êtes intolérant au lait de vache et que vous dites non, moi, je veux le lactose. Il ne faut pas se forcer non plus. Exactement.

Sur le petit-déj, j'ai l'impression, sauf si tu vois des choses particulières à ajouter, mais j'ai l'impression qu'on a quand même fait un bon état des lieux des sujets. Oui, je pense que sur le petit-déj, on est pas mal. On a parlé quand même pas mal du sucre. Est-ce qu'il y a une véritable addiction au sucre qui existe ? Comment est-ce qu'on l'identifie ? Comment est-ce qu'on prévient tout ça ? Alors, on est programmé

pour être addict au sucre. On ne peut pas lutter contre. C'est-à-dire que dès la naissance, tu démarres avec un... Tu regardes les enfants, un bébé, naturellement, il sera plus intéressé par de la banane qu'une myrtille. Il ne va plus référer les carottes aux choux. Souvent, on se dit parce que c'est sucré. Donc, en fait, on a une appétence naturelle au sucre parce que c'est la survie. Maintenant, on a vu qu'il y a sucre et sucre. Il y a peut-être des sucres qu'il faut absolument éviter. Quand vous achetez un produit, des produits industriels ultra transformés, des petits gâteaux, vous avez parfois un sirop. Sirop de glucose.

Et le pire des sirops qui existent, c'est le sirop de glucose fructose. Si vous voyez ça, fuyez. Mais pour de vrai. En fait, c'est un sirop qui est de bas de gamme que les industriels ont créé. On appelle ça sirop de glucose à haute teneur en fructose. C'est un sirop qui est fait à partir de l'amidon, souvent de l'amidon de maïs, qui est ultra transformé, qui est stable dans le temps, qui ne coûte pas cher, qui permet d'être incorporé parfaitement dans les produits alimentaires. Sauf que, revers de la médaille, ça favorise de nombreuses maladies. Donc, en fait, les industriels, ils nous rendent malades, sauf qu'ils nous rendent addicts et c'est traître.

Parce que quand on mange ces produits, on perturbe notre microbiote, notre pancréas ne comprend pas ce qui se passe, on perturbe les messages de satiété. Moi, vous me filez un paquet de gâteaux industriels, les pims, les petits oursons, les pépitos, tout le travail là, je les mange, je ne m'arrête plus. Pourquoi ? Parce que ça perturbe aussi l'hormone de la satiété. Quand on en mange un, on en mange deux. Quand on en mange deux, on en mange trois, on n'est plus écœuré. Par contre, si je vous donne un morceau de sucre, je vous donne l'équivalent en sucre, mangez un morceau de sucre. Vous en mangez un. Mangez en deux. Mais au bout du troisième, vous êtes écœuré.

Or, quand on regarde par exemple, là, Là, je t'en mange trois, quatre sans problème. Trois, quatre, sauf qu'un seul cookie, c'est huit grammes de sucre. C'est plus qu'un morceau de sucre. Donc, quand tu manges quatre gâteaux, c'est comme si tu prenais... Quatre paquets même.

En fait, il y a un côté beaucoup plus dangereux. C'est pas du coup dans la façon de...

Exactement, de consommer. Donc, c'est vraiment des aliments qui nous rendent malades, qui nous rendent addicts, parce qu'en fait, c'est de la chimie, c'est plus de l'aliment. Et d'ailleurs, quand on parle d'aliments ultra transformés, on parle de produits. On a dénaturé le produit. Ok, il y a des calories. Ok, on a mis des nutriments, mais ça n'a plus rien à voir. Et je pense que c'est ce qui nous rend vraiment malades. C'est pas le sucre, notre ennemi, c'est le sucre des industriels. Et c'est eux qui nous rendent malades.

Il y a un moment dans la journée où ces produits transformés, on en mange particulièrement. En tout cas, j'ai l'impression, moi je vois dans mon quotidien, c'est notamment vers l'heure du déjeuner, parce qu'en fait, tu as moins le temps. Du coup, tu te prends ton truc, tu t'achètes ton truc et tu le manges rapidement. Sur la question de ces produits transformés, comment est-ce que tu expliques déjà cette tendance ? Alors, il y a notamment ce chiffre, une étude d'Ariste Interactive qui montre que moins d'un jeune sur trois cuisine des produits frais tous les jours ou presque. Donc, il y a d'autres choses qui prennent plus de place.

Déjà, peut-être première question, est-ce que selon toi, c'est une question de connaissance du sujet et de sensibilité à ce sujet ? Est-ce que c'est une question de budget ? Parce que c'est aussi une question qui revient souvent. Comment est-ce que tu perçois un peu cette tendance-là ?

Je pense que c'est évidemment une question d'éducation et on a trop associé l'alimentation à la récompense. Faites-vous plaisir. Faites-vous plaisir. Ouais, je suis d'accord, mais vous allez manger au cours de votre vie 90 000 repas, 60 tonnes de nourriture, 70 millions de kilocalories, 60 tonnes de nourriture au cours de votre vie. Donc, il faut qu'il y ait de l'éducation nutritionnelle, que les enfants comprennent c'est quoi un sucre, les sucres. Il faut qu'on apprenne aux gens à prendre le temps et comprendre que l'alimentation n'est pas une variable d'ajustement. Souvent, au cours d'une journée, on organise tout pour faire ce qu'on a à faire et puis on mange quand on a le temps.

En vrai, quand on regarde les populations qui vivent longtemps et en bonne santé, en fait, elles prennent le temps de manger, de s'asseoir, de marquer une pause, de partager un repas.

C'est assez français en plus. C'est notre tradition.

Mais on l'a perdu. Le midi, c'est la productivité, c'est on va à l'école, on n'a pas le temps. Le matin, imagine la journée type d'un écolier. Le matin, soit il ne mange pas, soit il mange de mauvais produits parce qu'il n'a pas le temps, il y a un problème d'accès, l'argent, peu importe où, il n'a pas l'information. Donc, il commence la journée du mauvais pied. Le midi à la cantine, ce n'est pas bon. On ne va pas se mentir. C'est grave pas bon la cantine. On va donner au mieux des pâtes, mais ce n'est pas bon. Ou alors, on va acheter un gros tacos parce que ça va nous remplir le monde. Le kebab. Et on est en PLS toute l'après-midi, on a envie de dormir.

Premier repas, petit déj, on l'a foutu. Deuxième repas le midi, on l'a gâché. À 4 heures, comme on a mal mangé, on veut un petit truc sucré et rebelote le sucre. Le soir, on n'a pas le temps et on remange mal. Et on a passé nos 4 repas de la journée à mal manger.

Il a essayé de compenser en plus sûrement le repas précédent qui n'étaient pas suffisants

pour x ou y raison. Moi, je vois les enfants à 4 heures, ils sont affamés. Les adolescents, ils ont grave faim parce qu'ils ont tellement mal mangé le midi qu'ils ont faim. Celle-là, il n'y en a pas mal qui partent du coup. Oui, moi, je regarde quand je vais chercher mes enfants à l'école, je regarde les gâteaux et je dis ils ont acheté des BN, ils ont acheté des Princes, ils ont acheté des cookies. Mais sauf qu'en fait, on crée une génération d'enfants malades et d'adultes malades. Il faut juste le savoir.

Je ne fais pas la morale à qui que ce soit, mais on se rend compte que les chiffres de l'obésité et du surpoids augmentent et que parallèlement à ça, on a de plus en plus de jeunes qui sont déprimés. On se rend compte qu'on a des patients qui ont de l'arthrose de plus en plus jeunes, des maladies cardiovasculaires de plus en plus jeunes. Mais pourquoi ? Parce que notre alimentation, elle est mauvaise. Elle est mauvaise parce que les industriels aussi ont une grande part de responsabilité. Il y a une question d'équité. En vrai, quand on n'a pas beaucoup d'argent, on mange moins bien parce que les produits, les industriels, ils nous mettent des trucs de mauvaise qualité.

Donc oui, ça coûte de l'argent, mais c'est une question en plus peut-être politique. Oui,

et c'est vrai que du coup, il y a la question économique. Mais quand bien même tu as les moyens d'acheter des produits frais, n'importe, de faire tes courses vraiment comme tu veux. Il y a la question de la connaissance qui là dans tous les cas est un enjeu important et la question du coup aussi de savoir en fait de quoi on parle. Il y a ce chiffre qui avait beaucoup circulé où un jeune Français sur cinq qui ne sait pas reconnaître une courgette et c'est un chiffre qui avait beaucoup fait parler. Comment est-ce qu'on en arrive à un tel chiffre ? Est-ce que c'est une question ? Je ne sais pas. Comment est-ce que tu l'expliques ? Est-ce qu'on prend la distance de notre alimentation ?

Parce que pour nous, on pense que l'alimentation, c'est ça, c'est les produits ultra-transformés. C'est des produits, ce n'est pas des aliments. Il faut vraiment se mettre en tête que c'est des produits tout ça. Et il faut se réapproprier l'alimentation. Je pense qu'effectivement, il faut qu'on apprenne nos enfants. C'est tout bête, mais c'est fou. On se dit, à l'école, ils ont tellement de trucs à faire. On est mauvais en maths, on va créer justement des générations d'adultes qui ont conscience que la sardine, c'est un super produit. Dans une boîte de sardines, alors moi, j'aime bien regarder les boîtes, je trouve ça passionnant.

Là, pour 100 grammes, vous avez autant de protéines que dans du poulet. Et vous avez un petit poisson qui est peu contaminé, parce qu'on a beaucoup parlé du thon qui est contaminé au mercure. Le saumon, catastrophe. Et donc, un petit poisson, une boîte de sardines, ça va coûter 2 euros la boîte. On peut se la partager. Des fois, il y a des promotions, ça peut arriver à 1,50 euro. En fait, pour pas cher, vous avez vos apports en protéines et vous avez du bon gras avec des oméga-3. On s'est rendu compte que dans la sardine, la sardine, elle baigne dans de l'huile et dans l'huile, on a des oméga-3. Et on s'est mis à créer des gélules d'oméga-3.

En fait, il faut bien comprendre que l'homme ne peut pas copier la nature et que ces oméga-3 sous forme de gélules n'auront jamais le même effet que celle de la sardine. Dans la sardine, vous avez encore la vie, l'arête centrale, c'est du calcium. Donc, je pense qu'il faut vraiment se réapproprier notre alimentation. J'ai pris des lentilles. J'adore les lentilles. Et je vous ai pris des lentilles qui coûtent cher. Lentilles beluga. C'est les meilleures lentilles. Ça m'a coûté 3 euros. Dans 3 euros de lentilles, j'ai, je pense, 5 à 6 jours de lentilles possibles. Pour 3 euros, j'ai autant de protéines dans des lentilles que dans des sardines que dans du poulet.

Sauf que les lentilles, on se dit, c'est relou les lentilles, ce n'est pas pour moi. Non, les légumineuses comportent des fibres. Et on s'est rendu compte que la consommation de fibres, elle diminue encore le risque de maladies cardiovasculaires, de diabète et de cancer. En fait, avec votre alimentation, vous pouvez mettre toutes les chances de votre côté de vivre longtemps et en bonne santé. Pourquoi s'en priver ? 3 euros, le paquet de lentilles et des super lentilles en plus.

Ça me permet d'évoquer un des sujets que je voulais voir avec toi. Il y a le sentiment qu'il y a de plus en plus de personnes qui sont végétariennes ou qui mangent à minimum moins de viande. C'est un phénomène qui est assez important. J'ai l'impression que l'une des questions qui revient le plus souvent, c'est si tu es végétarien, je veux faire du sport ou la question des protéines revient aussi assez inévitablement. En tout cas, pour ceux qui font du sport. Peut-être, est-ce que tu as des conseils à donner, notamment sur cette question-là des protéines pour quelqu'un qui est végétarien ? Ce que tu conseilles, c'est quoi ? C'est les légumineuses ? D'une manière générale,

on se rend compte que les protéines d'origine animale, elles sont mieux assimilées et de meilleure qualité que les protéines d'origine végétale. Néanmoins, on est passé de c'est bien de manger des protéines animales à on en mange beaucoup trop. En vrai, le poulet que vous mangez qui ne coûte pas cher, il a été maltraité, nourri aux antibiotiques, il y a des OGM, c'est un produit de mauvaise qualité. Est-ce qu'il faut manger et qui, du coup, dans votre assiette va être catastrophique ? Ou est-ce qu'il faut peut-être en manger un peu moins ? Mais peut-être se tourner vers une alimentation un peu plus végétale ? Moi, je pense que oui.

Et une alimentation végétarienne, en fait, elle permet de couvrir l'ensemble de vos besoins. Il faut juste diversifier les choses. Donc, quand on dit que les protéines d'origine animale sont de moins bonne qualité, en fait, il faut les associer. Ça veut dire que de végétales, elles sont de moins bonne qualité, il faut les associer. Ça veut dire quoi ? Vous prenez des lentilles et puis à côté, vous allez prendre des haricots, vous allez prendre des pois chiches, vous les mélangez. Et en mélangeant ces légumineuses, vous aurez toutes les protéines nécessaires. Et moi, je pense que d'une manière générale, on devrait aller un peu plus vers le végétarien sans faire la morale à qui que ce soit.

Vraiment, pour votre santé, pour la planète aussi un peu quand même, ce sera meilleur pour votre santé. Mais après, kiffez votre morceau de viande. Moi, je ne vois qu'un problème avec ça.

Non, mais là-dessus, c'est vrai que du coup, il y a une question aussi comme tu dis, d'éducation et d'information et de se dire, non, effectivement, tu peux éventuellement te passer de la viande animale comme on l'entend, en fait, tant que c'est bien géré et tant qu'effectivement, tout ça... Et ça n'y aura pas aux performances sportives.

J'avais vu...

Il y a quelques sportifs d'ailleurs qui sont végétariens. Et qui sont balaises. Je ne veux pas dire de 2-3 tennismans, il y a pas mal de personnes.

Et ils sont balaises comme ce n'est pas possible. Donc, en fait, il faut qu'on sorte de la tête cette idée de virilité, de viande et de muscles. Si vous pouvez manger toute la viande que vous voulez, si vous ne faites pas de sport, il ne se passera rien. Donc, en fait, on devrait tendre petit à petit vers un peu plus d'alimentation végétarienne que d'origine animale.

Sur la question de... Là, on parle beaucoup de ce qu'on mange et aussi de ce qu'on boit. Le midi, c'est sûr qu'il y a des gens qui se disent « Vas-y, qu'est-ce que je prends ? Est-ce que c'est juste de l'eau ? Est-ce que c'est autre chose ? » Il y a évidemment la question des sodas qui arrivent inévitablement.

Allez, Coca, Fanta, toutes les marques de cola, toutes les boissons gazeuses. J'aimerais que, même en étant gratuite, les gens ne les achètent pas. Mon objectif, c'est ça. Ce n'est pas une question de prix. Et on se dit, bêtement, on va taxer les gens. Non, informez-les. Faisons de l'éducation pour de vrai et comprenons que ces boissons-là, elles sont toxiques. L'humain s'est développé avec de l'eau pendant des millénaires et tout d'un coup, on a des boissons gazeuses qui sont rentrées dans un code normal. On a normalisé ce sucre. Et en fait, en vrai, dedans, c'est du sucre, des additifs, des édulcorants. Regardez ce qu'il y a dedans.

En vrai, vous avez dans un cola, vous n'avez pas de caramel, vous avez du sulfite de caramel. Si je te dis que dans ton cola, tu as du sulfite de caramel, tu as moyennement envie d'en avoir. C'est trop acide, ça abîme les dents. Donc en vrai, notre alimentation de base, elle doit être simple et notre hydratation, ça doit être de l'eau.

Pourquoi ? Je sais que pendant des années, il y avait un truc un peu à volonté dans une chaîne où les gens verront très bien de Mexicains où je vais encore très souvent. Et c'est vrai que quand ils ont arrêté, moi-même, je sais que du coup, j'ai adapté ce que je prenais en boisson parce que je me disais, bon, au moins, je ne prends qu'un seul truc et je sais que je ne vais pas me reserver dix fois comme un...

Et tu sais pourquoi on donne ces trucs à volonté dans les fast-foods ou dans les restaurants ?

C'est un impact sur le...

C'est interdit maintenant, on ne peut plus faire ça.

Depuis quelques années. Mais aux Etats-Unis, c'est en libre accès. Ils te reservent même parfois au resto, ça fait partie du...

Mais pourquoi ? Ils sont généreux ?

Il y a un enjeu derrière.

Évidemment, ils ne sont pas... Il n'y a pas de générosité gratuite, ce n'est pas Emmaüs dans ces trucs-là. En vrai, c'est parce qu'on s'est rendu compte qu'on a des récepteurs au sucre dans l'estomac qui stimulent les centres de l'appétit. Ça veut dire que plus vous allez manger, plus vous allez boire, plus vous allez boire des boissons sucrées, plus vous avez envie de manger.

Un engrenage.

Et donc, vous consommez plus. On vous fait boire ces boissons gazeuses sucrées pour vous faire manger plus. Et donc, en fait, c'est un faux cadeau. On vous donne, ça ne coûte pas cher à produire, ça franchement, c'est un torchon ce truc. Et du coup, tu as l'illusion que tu as un truc, sauf que chimiquement, il se passe quelque chose et donc tu manges plus. Ils sont forts.

Comment tu vois la distinction entre les boissons avec sucre ? Elles ne sont pas appelées comme ça, mais en gros, la quasi-totalité des boissons et celles qui sont indiquées comme ayant zéro sucre ?

Dans les boissons gazeuses, un des problèmes, c'est le sucre. Un des problèmes. Il y a les additifs, les colorants. Le problème, c'est qu'on a remplacé ce sucre par des édulcorants, des faux sucres. Alors, il y a certains qui sont restés coincés dans les années 2000 ou les années 90 et qui nous disent « Oh, pas de problème, mieux vaut prendre une boisson zéro. Les faux sucres, ils ne posent pas trop là. C'est un entièrement faux. Ces faux sucres, ils entraînent deux choses. La première, c'est l'appétence pour le sucre. Ceux qui prennent des boissons gazeuses sans sucre avec les édulcorants, ils sont drogués à ça.

Ils peuvent en boire un litre, un litre cinq par jour parce qu'en fait, ils se disent « Il n'y a pas de calories. Il n'y a pas de calories, il n'y a pas de problème. » Oui,

j'ai vu des études qui disent ça que ça a incité quasiment à boire plus de boissons de ce type-là parce qu'en fait, ils se disent « Non, mais c'est bon, il n'y a pas de sucre. » Il n'y a pas de sucre

et ça augmente l'appétit. Donc, on mange plus avec ces trucs-là. Et puis, ces édulcorants, ces faux sucres, donc ils envoient un shoot de dopamine au cerveau. On est complètement addict. Mais notre pancréas, il se dit « Mais c'est bizarre. Le cerveau, il a plein de sucre, mais le taux de sucre, il n'a pas bougé. Qu'est-ce qui se passe ? » Et du coup, il y a de l'inflammation qui se crée. On crée de la résistance à l'insuline et on a montré que la consommation d'édulcorants, elle augmente le risque de maladie et de certains cancers. Alors, on va me dire et c'est ce qui est toujours rétorqué « Oui, je me disais que ce verre d'eau, il t'augmente le risque de cancer, mais un tout petit peu.

» Non. Mais pourquoi on le fait avec ces boissons ? On sait qu'elles augmentent le risque de cancer. Mais on se dit « Non, mais il faut vraiment en prendre des caisses et des caisses. » Mais ça augmente le cancer. Pourquoi tu le prends ? Non, mais ils vont. Non, parce qu'en fait, il y a le packaging, il y a le matraquage industriel, il y a les lobbies et donc, on a normalisé ça. Donc, moi, mon conseil, une fois de temps en temps, sur votre kiff, c'est d'en prendre un vrai, c'est frais. Toujours, c'est avec des glaçons. Pourquoi ? Tout le marketing, d'ailleurs, il y en a dessus. Le côté frais et le côté fraîcheur. Mais le côté fraîcheur, qu'est-ce qui permet ?

Si vous buvez un coca chaud, c'est impossible d'abord, c'est dégueulasse. Pourquoi ? Parce que sur la langue, on a des récepteurs au sucre. Et quand on prend un truc trop sucré, notre cerveau se dit « Ah, il y a trop de sucre là, Coco. » Le problème, c'est que quand vous prenez une boisson fraîche, on anesthésie les papilles de la langue. Donc, on ne se rend pas compte de la charge de sucre. Donc, même là, ils ont compris la chimie et les industriels. Ils ont compris que le froid anesthésie les papilles. Comment est-ce que tu vois aussi cette articulation entre les deux et notamment sur la question du sucre ? Alors, moi, j'ai compris que notre alimentation influence nos décisions.

Ça veut dire qu'en fonction de votre alimentation, je ne dis pas que vous allez éviter des maladies mentales, mais on s'est rendu compte, par exemple, que dans la dépression, 40% des patients qui sont déprimés ont de l'inflammation dans leur corps. Ça veut dire qu'on fait une prise de sang, on ne voit rien, mais il y a de l'inflammation, il y a quelque chose qui ne marche pas. Et on s'est rendu compte qu'en améliorant notre alimentation, on améliore nos symptômes. Nos aliments peuvent nous aider en cas de dépression. Alors, je ne vous dis pas de balancer vos antidépresseurs contre une boîte de sardines.

En améliorant notre alimentation, on peut améliorer notre humeur et améliorer une dépression. C'est un truc de dingue. Nous, on parle de médicaments, mais non, mangez bien. C'est vraiment la base. Et donc, moi, je suis intimement persuadé que ces aliments, ils ont une vraie influence.

C'est passionnant. Alors, disons qu'on a fini le déjeuner. On sent que là, la digestion, elle passe. On ne sait pas ce qui se passe, mais on a un petit coup de barre vers 14 heures ou je ne sais pas quelle heure. Viens la question du café, ou si elle n'est pas venue avant. Deux, trois, quatre, cinq fois peut-être avant. Que dit aujourd'hui la science sur le sujet, sur la question de l'impact du café ?

C'est une des meilleures boissons

qui existe,

le café. Le café, c'est une des meilleures boissons qui existe. C'est une boisson dans laquelle vous avez plein d'antioxydants. donc ça protège notamment des maladies cardiovasculaires. Pour schématiser, on se rend compte que ça rend, je caricature, les artères un peu plus souples et donc moins de maladies cardiovasculaires et les buveurs de café vivront plus longtemps que les non-buveurs de café. Donc buvez du café, c'est bon pour la santé. Mais si vous n'aimez pas le café, vous avez la même chose dans le thé. Dans le thé, il y a de la caféine, de la théine, c'est la même chose. Et vous avez aussi le thé matcha.

Souvent le thé matcha, je me souviens à l'époque, on se disait c'est pour les bobos, et puis j'ai été au Japon et je vois en fait tout le monde prend du thé matcha, donc un thé vert tout simplement. Et en fait, quand je me suis intéressé au thé matcha, on s'est rendu compte qu'on m'a expliqué que les samouraïs en prenaient à l'époque pour tenir toute la nuit, pour rester éveillé. Le thé matcha, c'est un éveillant comme le café. Mais c'est un éveillant particulier parce qu'il est plus stable dans le temps. Le café, on l'a tous expérimenté. Tu prends un café, tu prends un petit pique et ça redescend. D'où le fait que... tu reprends un autre.

Et tu arrives en fin de journée en prendre 4-5 et du coup, tu as plus de caféine dans le sang, tu ne dors pas bien le soir. Donc, ça peut poser question. Mais dans le thé matcha, tu ne l'as pas. Tu as une stabilité dans le temps. Et puis dans le même temps, il y a les moines bouddhistes, les moines bouddhistes qui prennent du thé matcha. Pourquoi ? Parce qu'il y a un effet zen. Il y a ce qu'on appelle de la L-théanine qui permet aussi de se relaxer. Donc, le thé matcha, ça te réveille et en même temps, ça te détend. C'est une super boisson. Il y a plein d'antioxydants. Donc, ce n'est pas une boisson pour les bobos en réalité.

Vous achetez du thé matcha, vous faites votre petit thé matcha, vous mettez du lait d'avoine ou du lait de soja ou ce que vous voulez dedans. Eh bien, je pense que vous avez une boisson parfaite. Donc, thé, café, thé matcha, validé. Moi, j'en prends tous les jours.

Et il n'y a pas une limite ou un truc à avoir parce que c'est vrai que... Alors, le risque qu'on voit spontanément, c'est le côté tu ne vas pas t'endormir le soir. Moi, je vois à titre perso que j'ai bu 10 cafés ou dans tous les cas, je m'endors en deux secondes parce que je pense que les journées sont trop chargées. Mais il y a un autre risque que je vois ou qu'on entend toujours, c'est le côté tu vas être très nerveux ou tu vas être... Ce truc-là, comment est-ce que tu le perçois ? Il y a quand même des risques associés à ce...

Non, alors c'est vrai qu'il y a deux types de personnes. Il y a ceux qui vont métaboliser très vite le café, c'est-à-dire qu'ils vont l'éliminer. Ils ont une enzyme dans le foie qui permet de dégrader le café. Tu en fais certainement partie. Et puis, tu en as d'autres qui ont une enzyme qui marche un peu moins bien et qui l'accumulent. C'est pour ça que certains vont prendre deux cafés. Ils ne vont pas dormir de la nuit quand d'autres comme toi peuvent enchaîner des cafés. Donc, on n'est pas tous égaux face à la caféine. Pour ce qui est du côté tu vas être de mauvaise humeur, c'est vrai que si on en prend trop, c'est un côté excitant, c'est le coup de fouet.

Ça fait monter un peu la tension durant les premières minutes. Le cœur bat un peu plus vite. C'est vrai qu'on peut se sentir un peu comme ça. Mais ça, c'est souvent le reflet de je suis stressé,

une combinaison peut-être déjà tu étais fatigué. Et j'ai sûrement plus tendance à prendre du café quand je suis fatigué justement pour me réveiller. Donc, bref,

on connaît le plus stressé du coup. Du coup, tu es de mauvaise humeur et du coup, on dit tu as pris trop de café. Maintenant, j'ai peut-être pas assez dormi. Il y a une influence majeure de notre sommeil sur nos humeurs.

Il y aurait de quoi faire sur le sommeil aussi. Il y a de quoi évoquer. Si on continue au fil de la journée, il y a un repas qu'on prenait quand on était petit, qu'on prend peut-être moins aujourd'hui, quoique c'est la question du goûter.

Alors, c'est ce qu'on appelle une collation ou un goûter. On peut tous en prendre. Alors, on a besoin pour un goûter d'un produit laitier. Donc, en fait, vous pouvez prendre un verre de lait. Vous pouvez manger un yaourt nature, un yaourt skir, un yaourt grec, un petit suisse dans lequel vous pouvez mettre un peu de miel. Pourquoi pas ? Ce n'est pas interdit. Le sucre, même de la confiture. Il vous faut un produit céréalier. Donc, ça peut être une tartine. Donc, vous pouvez une tartine avec un peu de confiture, du beurre de cacahuète. Le beurre de cacahuète, c'est incroyable. C'est gras, mais c'est du bon gras et c'est des protéines. Et vous avez besoin d'un fruit.

À partir de ce moment-là, vous avez quand même, si vous prenez un yaourt, une tartine de pain complet et même du pain de mie industriel. Alors, moi, on va me dire un pain de mie industriel, c'est catastrophique. Mais quitte à choisir, je préfère que vous preniez un pain de mie industriel intégral avec de la farine complète. Ça coûte 2,50 euros les 21 tartines. Donc, je ne sais pas, ça coûte 5 centimes la tartine ou 10 centimes. Je préfère ça que du pain et qu'une baguette blanche qui n'a pas un grand intérêt. Un fruit, vous aurez de la satiété, vous serez bien, vous aurez le sucre, vous aurez le plaisir, mais ce n'est pas la peine de manger les cookies. Ça, c'est bon.

Et puis, il y a le packaging, mais en fait, vous ne mangez que du sucre en réalité. À l'inverse, on peut aussi aller vers, on parle des amandes. J'aime bien donner à mes enfants des petites noix, des amandes. Alors, les enfants, ce n'est pas des pigeons, on n'est pas des moineaux, mais malgré tout, les amandes, c'est super bon parce que ça contient du bon gras et on peut manger, on dit une poignée. Une poignée, c'est 15 à 20 amandes. C'est énorme. Donc, en fait, le goûter, moi, je dis pourquoi pas, mais les produits ultra transformés industriels, ils n'ont vraiment pas d'intérêt et ça coûte aussi de l'argent au final.

Donc, un produit céréalier, un produit laitier et un fruit, c'est le goûter parfait.

Dans ton livre, tu recommandes aussi de manger par terre et sans couvert. Alors, on est peut-être sur la théorie, je ne sais pas si j'irais adapter ça, mais c'est comme assez étonnant de dire comme ça. Est-ce que tu peux en parler ? Pourquoi est-ce que tu recommandes ça ?

Manger par terre, c'est génial.

Tu le fais toi-même ? Je le fais. Alors, quand souvent… Peut-être pas le midi

quand tu es au boulot, c'est un peu compliqué. Au resto,

tu fais « excuse-moi, aménagez-moi mon espace ».

On devrait manger plus souvent par terre et on devrait manger avec les mains. En fait, on nous a mis dans des positions très confortables, mais qui ne sont pas du tout physiologiques où en fait, quand on est assis tranquille sur une chaise, en fait, notre estomac, il peut se remplir à volonté. On mange jusqu'à ce qu'on n'en peut plus et puis après, on se met à l'arrière de la chaise et puis on a le guide, on va exploser. Alors que quand on mange assis par terre, le fait d'être assis en tailleur, vous croisez vos jambes, vous appuyez sur votre estomac, vous mangez moins. Vous diminuez un petit peu vos apports caloriques.

Et puis, on s'est rendu compte que quand vous mangez avec vos mains, avec les mains, vous ne mangez pas du tout la même quantité. On propose au bébé une diversification où ils vont manger avec leurs mains, on les laisse manger. Laissez-les respecter leur message de satiété. Pourquoi en grandissant, on va remplir une fourchette, on va remplir une cuillère, on va en mettre dans la bouche, on va manger comme ce n'est pas possible alors que nos mains sont faites pour ? Et puis, il y a un truc tout bête, si vous mangez avec vos mains, vous allez vous laver les mains. Qui se lave les mains avant de manger en vrai ?

Personne, on n'a pas le temps en mangeant de deux parce qu'on se croit protégé par un couvert. Et puis souvent, quand on mange avec les mains, c'est dans un partage, donc on mange différemment. En fait, l'alimentation, c'est un moment convivial, c'est un lien social. Donc oui, mangez assis par terre avec vos mains. Et puis, les personnes âgées, je me suis rendu compte qu'au Japon notamment, ils mangent beaucoup sur des tatamis, assis par terre. C'est très épuré, il n'y a pas beaucoup de table. Pourquoi ? Parce que je vous invite à manger par terre. Vous allez vous lever parce que vous avez oublié le sel. Vous allez vous lever parce que vous allez chercher l'eau.

Qu'est-ce que vous allez faire ? Travailler la sangle abdominale, travailler les muscles des membres inférieurs. Et quand vous allez vieillir plus tard, si vous tombez par terre, vous serez en mesure de vous relever parce que toute votre vie, vous avez mangé par terre et vous savez vous relever.

Et donc, il y a bien manger dans le sens choisir ses aliments, etc. On a vu beaucoup d'aspects déjà là. Il y a un autre aspect qui est la question de la quantité, de savoir doser. On a commencé en parlant du petit déj, en disant qu'en fait, il faut savoir s'écouter. Là, on le reparle un peu sur le goûter. C'est aussi une question qui, j'entends la théorie, j'entends le côté il faut s'écouter, il faut savoir si tu as faim ou pas et si tu as faim, tu manges, si tu n'as pas faim, on ne va pas te forcer ou autre, ou trop manger. Et en même temps, je me dis en pratique, est-ce qu'on prend vraiment le temps de s'écouter ? Est-ce que c'est facile

de s'écouter aussi ? Alors, tu as raison. Il y a un proverbe, il y a une expression suédoise qui s'appelle la gomme. La gomme qui veut dire ni trop peu, ni trop, ni trop peu. Ni trop, ni trop peu. Au Japon, il y a une autre expression qui nous dit en gros qu'il faudrait manger à 80% de notre satiété. En médecine ayurvédique, on recommande de s'écouter, de manger un peu moins.

C'est l'autre Pareto version...

En médecine chinoise, on a la main de Bouddha qui dit, mangez tranquille, mais n'exagérez pas. Dans l'islam, on a le prophète Mohamed qui disait, mangez un tiers d'aliment, un tiers d'eau et un tiers vide. Toutes les civilisations, toutes les cultures recommandent de moins manger. On mange trop. On est dans une société obésogène où on a des aliments disponibles 24h sur 24, 7 jours sur 7. Il est 3h du mat, vous voulez vous faire livrer quelque chose, vous pouvez dans les grandes villes. Et on est passé d'eux. On a du mal à s'alimenter, c'est la famine, à on mange beaucoup trop.

Donc moi, je suis persuadé qu'il faut réduire un peu nos apports caloriques et arrêter de manger juste avant de ne plus avoir faim. N'allez pas au bout du bout. L'assiette, on n'est pas obligé de la terminer. Et vous allez vous rendre compte qu'il y a des moments, mais je n'ai plus faim, mais je pousse quand même. Ça n'a aucun intérêt.

Écoutez-vous et en mangeant moins, vous irez un peu mieux. Mais est-ce qu'il n'y a pas aussi un risque à ne pas manger assez ? Alors évidemment, je ne parle pas de ceux qui ne peuvent pas manger à leur faim, mais même quelqu'un qui, parce qu'il en a les moyens, pourrait manger assez faim. Est-ce qu'il n'y a pas un risque aussi à ne pas manger assez, à avoir des carences ?

Ah oui, alors évidemment, il ne faut pas s'affamer. C'est-à-dire que si vous sortez chaque repas, et souvent, c'est l'erreur qu'on commet quand on veut faire un régime et qu'on perd du poids, on dit je vais moins manger pour perdre du poids. Non, il faut manger mieux. Mais globalement, si on faisait le compte, il ne faut pas le faire, de toutes les calories qu'on ingurgite au cours d'une journée, on mange trop. On mange trop en trop grande quantité avec des aliments de pas très bonne qualité. Donc moi, ce que je vous dis, c'est réduisez de 10 à 15 % vos apports caloriques. Ça veut dire quoi ? Il y a peut-être 3-4 bouchées qui ne sont pas forcément nécessaires.

Et puis, misez sur des aliments peut-être inattendus. J'adore la pomme de terre. La pomme de terre, c'est sous-coté parce que la pomme de terre, c'est moins calorique que le riz et les pâtes. Pourtant, on a l'image de la pomme de terre.

En fait, on a l'image des frites qui, évidemment, j'imagine, peut être très grave. Les frites, c'est quand c'est dans l'huile que ça pose problème. La pomme de terre,

ça ne fait pas grossir. Il y a la vitamine C dans la pomme de terre. Ça apporte de la satiété. Ça ne coûte pas cher. Vous avez 2,5 kg de pommes de terre pour 2, 3 euros. C'est 1 euro le kilo, en gros. Donc, vous pouvez avoir de la satiété, de la vitamine C, notamment des fibres dans une pomme de terre qui ne fait pas grossir. Donc, je pense qu'il faut se réapproprier notre alimentation.

À l'échelle mondiale, c'est vrai qu'il y a évidemment un enjeu que chacun puisse manger à sa faim. Il y a évidemment dans plein de pays du monde encore des millions de gens qui ne mangent pas à leur faim ou des vraies situations de famine. Mais ce qu'on observe aussi, on en a déjà beaucoup parlé dans le format des actus du jour, notamment, c'est qu'il y a aussi effectivement une explosion, un nombre grandissant de personnes en situation d'obésité, y compris dans des... même beaucoup dans des pays développés, y compris en France. Ça, comment est-ce que tu l'expliques ? Comment est-ce que la science l'explique ?

C'est tout ce qu'on a évoqué ici, j'imagine, sur des questions de quantité, mais aussi de qualité des aliments.

Et cette précarité, il y a beaucoup... Quand on n'a pas d'argent, c'est dur de bien manger. On le voit, la viande coûte cher, le poisson, c'est hors de prix, les fruits et légumes, on peut s'en sortir, mais des fois, c'est quand même compliqué. Bien manger, ça coûte cher, parce qu'en fait, mal manger ne coûte pas cher. C'est aussi ça. C'est que maintenant, pour manger des fruits et des légumes, on a l'impression qu'ils coûtent plus cher. Est-ce que tu te rends compte ? On a des aliments qui poussent dans la terre que la nature nous offre, qui coûtent désormais plus cher que des trucs industriels.

Et même côté resto, le fast food... En fait, tu as ce truc, le fast food coûte souvent beaucoup moins cher que le...

Mais c'est surréaliste. Donc en fait, cette alimentation... Et une fois, j'ai interrogé un peu avec un politique qui a eu des hautes fonctions dans la vie civile. Et je vais parler de ça. Mais du coup, ils s'en foutaient, de dire, on ne va pas subventionner, il y en a marre. C'est un peu des trucs socialistes de gauche. C'est parfois une forme de mépris du coup.

Moi, je pense que c'est une forme de mépris. De mépris de classe ou de côté... Et de méconnaissance.

Et c'est aussi un investissement. En fait, ce n'est pas des subventions. Quand on permet à une population de mieux manger, elle sera en meilleure forme. On produira moins de médicaments, on aura moins de maladies, ils seront plus productifs et à la fin, on sera gagnants. Donc en fait, cet investissement dans l'alimentation, c'est un investissement. Et même si les responsables politiques s'en foutent complètement de l'état de santé, je vous promets que sur le long terme, quand on regarde les zones du monde où on vit longtemps et en bonne santé, mince, ils mangent des fruits et des légumes. Ils font des trucs tout simples. Donc c'est à notre portée.

Et je pense que si on améliore cette alimentation, on améliorera la qualité de vie des gens. Donc il faut un peu de social dans le bien manger. C'est une histoire de budget aussi.

un petit point parce que c'était beaucoup dans l'actualité ces derniers jours sur la question des polluants éternelles, notamment les pifas dont on a beaucoup entendu parler. On a beaucoup parlé dans nos actus du jour. C'est quelque chose forcément qui a suscité pas mal d'inquiétudes, pas mal de craintes sur les conséquences que ça peut avoir sur notre santé. Quels sont les risques et comment est-ce qu'on peut faire en sorte de prévenir tout ça dans notre alimentation ?

Alors pifas, pour faire simple, c'est un perturbateur endocrinien, un truc éternel qui dure très longtemps dans le sang et qui perturbe notre système hormonal. Et on s'est rendu compte que ces perturbateurs endocriniens, ils ont une influence majeure sur plein de maladies. On sait que ça entraîne des malformations urogénitales chez le petit garçon. On sait que ça augmente le risque de puberté précoce. Les petites filles qui ont des pubertés à 7-8 ans, c'est pas normal. C'est un problème hormonal. Perturbateur endocrinien. On se rend compte que les hommes, ils ont plus de calvitie, notamment au niveau des globes.

Et en fait, je me suis rendu compte qu'en interrogeant des dermatologues, je me suis dit pourquoi est-ce qu'on a de la calvitie et de plus en plus précoce ? On pense perturbateur endocrinien, endométriose, cancer du sein, obésité, diabète, ils ont un tronc commun, c'est les perturbateurs endocriniens. Alors, c'est pas que ça. J'ai certaines personnes qui ont une prédisposition, mais en fait, c'est des polluants qui nous rendent malades pour de vrai. Notre ennemi dans l'alimentation, c'est le plastique. Ce plastique, on le retrouve malheureusement partout. Il est censé nous faciliter la vie. C'est pratique, mais il nous rend malades. Les industriels, ils ont...

En plus de rendre malades la planète.

C'est un cercle vicieux. En fait, il y a des choses toutes simples. Balancez les boîtes en plastique que vous avez à la maison qui servent à réchauffer votre plat. Ne réchauffez jamais un plat au micro-ondes avec une boîte en plastique. Jamais. Les biberons, biberons en verre. Boîte en verre. Si la boîte est casse, on s'en fout. Qu'est-ce qu'une boîte en verre elle casse ? Où le problème ? Vous en rachetez une autre, c'est pas très grave. La poêle dans laquelle vous faites cuire vos aliments, si le revêtement anti-adhésif est abîmé, elle doit aller à la poubelle parce que ça libère notamment des pifaces. La spatule qu'on a à la maison en plastique dont le bout est un peu fondu.

S'il est fondu un peu au bout, il a été où ? Dans notre alimentation. C'est comme ça qu'on mange du plastique. Et le pire dans les spatules, dans les ustensiles de cuisine, c'est ceux qui sont de couleur noire. Une étude a montré que ces spatules de couleur noire contiennent plus de toxiques, de perturbateurs endocriniens que les autres. Pourquoi ? Parce qu'en fait, quand on a fait du recyclage, on a recyclé du plastique en se prenant des trucs, des télévisions, de l'électronique qu'on a mis dans des ustensiles de cuisine. Donc, prenez une spatule en bois. La bouteille, la bouteille d'eau, moi je n'ai pas de bouteille d'eau, je prends de l'eau du robinet.

Alors, l'eau du robinet, elle est contaminée, ça c'est contaminé, on ne peut plus rien boire, on est coincé. Mais quitte à faire un choix, moi je ne bois pas d'eau en bouteille parce que ce plastique, en fait, il est de mauvaise qualité, il abîme, il rend malade la planète. Et puis, une fois qu'on ouvre la bouteille, en réalité, au bout de 24 heures, on devrait jeter notre bouteille d'eau. Et on a tous cette bouteille qui a traîné au fond de la maison, dans une voiture éclatée, on a soif, et il y a un petit fond.

Sauf que le plastique, il s'est dégradé et on se rend compte qu'il y a du plastique dans l'eau qu'on boit et c'est exactement la même chose avec des industriels qui ont été épinglés pour des boissons gazeuses qui contiennent du plastique. Donc, en réalité, on mange du plastique, on boit du plastique, on respire du plastique et c'est aussi notre ennemi. Et on a ça aussi dans les produits ultra transformés parce qu'ils ont des membranes en plastique. Donc, en fait, ce plastique, il est vraiment notre ennemi et donc, c'est pour ça qu'il faut revenir l'eau du robinet, manger des fruits et des légumes qui sortent de la terre, prenez des produits les plus simples possibles.

Là, vous voyez, une bonne boîte de lentilles, moi j'adore ça. Les sardines qui sont des boîtes d'aluminium qui permettent d'éviter justement le transfert avec les perturbateurs de criniens. Mais oui, qui dit piface, dit malheureusement souvent plastique. Donc, si vous le pouvez, à la fois pour la planète et puis d'un point de vue purement égoïste, vraiment, bannissez le plastique de vos vies.

Je voulais te remercier.

Merci à toi. Merci d'avoir fait le temps

d'échanger sur tout ça. Je pense que c'est des enjeux, il y a quand même un besoin de sensibiliser et puis de connaître parfois parce qu'on n'a pas forcément l'occasion, comme tu le dis, à l'école ou autre ou même en général dans la vie de tous les jours de prendre le temps de comprendre ça.

C'est un message de santé publique et souvent on me dit mais tu as encore le temps d'exercer. En fait, je pense que c'est aussi une façon d'exercer mon métier, de transmettre de l'information et au travers de médias comme toi parce que tu es un média à part entière, on donne de l'information et je pense que plus on sera nombreux à être conscients que ce qu'on mange a une influence positive ou négative sur notre santé, on deviendra acteur de notre santé et on sera...

Il y a étape par étape

faire des petits changements. Exactement, step by step, vraiment, voilà, manger des pommes de terre. Merci beaucoup. Merci Hugo.

Merci pour l'échange. Merci beaucoup. Voilà donc pour cet échange avec Jimmy Mohamed. J'aimerais que ça vous a permis d'y voir plus clair. N'hésitez pas à vous abonner à cette chaîne YouTube si jamais ce n'est pas encore le cas. On vous met des liens en description y compris vers ses ouvrages je mets vous voulez en Sarr+. Enfin, je le rappelle pour tous les nouveaux, ce format, il est désormais disponible en version podcast sur toutes les plateformes. N'hésitez pas à vous abonner sur Spotify, Apple Podcast, Deezer, etc. Prenez soin de vous, prenez soin de nos proches et on se dit à très vite sur cette chaîne des grands formats.