"On ira plus loin" sur la suppression des vols intérieurs assure Clément Beaune

bonjour Clément bonne bonjour une première mondiale c'est un cycle gouvernement s'est félicité d'une mesure qui vient d'entrer en vigueur depuis cette semaine les liaisons en avion sont interdites à travers la France s'il existe une alternative en train à moins de 2h30 et pourtant en ce moment même des passagers sont en train d'embarquer à Roissy l'un des deux aéroports franciliens en direction de Lyon qui se trouve à moins de 2h30 en train pourquoi parce que le système effectivement a été conçu pour interdire très concrètement trois lignes c'est le résultat de cette mesure qui je le confirme est appliqué dans aucun autre pays en Europe et dans le monde ce sont les liaisons entre Bordeaux Nantes Lyon et Orly l'aéroport d'Orly et pour Roissy effectivement un système qui est particulier parce que vous avez parfois besoin de prendre une correspondance quand vous êtes par exemple à Lyon et que vous allez à Roissy pour ensuite aller voyager au niveau international c'est aussi important pour développer les relations économiques pour une clientèle notamment d'affaires mais je vais être très clair le dispositif parce que j'entends une petite musique qui en fait tout ça pour ça bon d'abord c'est parce que cette mesure était prévue que les lignes ont été fermées par les compagnies depuis parfois [Musique] elles sont déjà fermées depuis elles ont pas été fermées par l'opération du Saint-Esprit elles ont été fermées parce que cette mesure elle a été décidée et qu'elle a mis quelques semaines à se mettre en place juridiquement oui d'abord parce que il faut expliquer les choses il faut la négocier avec l'Europe parce qu'il y a un marché intérieur avec des règles communes c'est une dérogation on est le seul pays en Europe le seul pays en Europe à avoir appliqué cette mesure parce qu'en fait là lorsque vous faites vous interdisez les vols entre Orly et Lyon mais pas entre Roissy et Lyon pardon pour les Franciliens qui nous écoutent mais ça reste des aéroports parisiens donc il y a une liaison non alors non est-ce qu'on peut dire de temps en temps notre pays qu'on fait quelque chose collectivement de bien on est les seuls à faire ça ça commence par trois lignes on assume que pour les correspondances c'est ça le sujet à l'aéroport international français principal qui suit ici on ne casse pas aujourd'hui ces liaisons aériennes là parce que sinon des villes comme Lyon des villes comme Bordeaux elles ont besoin pour leur développement économique sinon vous n'avez pas des grandes entreprises qui s'implantent à Lyon et à Bordeaux si vous n'êtes pas connecté à Roissy parce que là il n'y a pas d'alternative ferroviaire en moins de 2h30 un autre par exemple on ira je le dis on ira plus loin on ira plus loin c'est cette liste elle va être vue elle va être vue deux fois par an pour regarder si l'offre ferroviaire s'améliore mais on ma responsabilité administrée des transports c'est justement d'améliorer les connexions ferroviaires pour que de plus en plus cette règle est 2h30 aboutissent à fermer des lignes aériennes alors juste peut-être qu'on durcira progressivement peut-être qu'on durcira progressivement aussi cette règle des 2h30 pour l'amener vers par exemple 3 heures mais je le dis 4 heures comme l'avait demandé les conventions les conventionnaires de la citoyen des citoyens c'est possible mais il faut que il faut développer le ferroviaire en parallèle justement un autre exemple on ferme trois lignes et on va continuer et je le confirme on est les seuls à faire ça c'est pas du tout un gadget j'espère que plusieurs européen suivront cette mesure et nous on l'améliorera et on la fera grandir vous parliez de Lyon autre exemple justement il y a toujours des vols entre Lyon et Marseille alors que la distance entre les deux villes en train est inférieure à 2h30 cette fois c'est parce qu'il y a pas assez de train disponible entre ces deux villes est-ce que vous allez demander au patron de la SNCF d'en ajouter et oui on va développer les offres ferroviaires entre les grandes métropoles françaises de manière générale je vais vous dire Marc Fauvel je vais pas faire de la démagogie les TGV on en a pas dans le hangar il y a 800 TGV en France il roule tous et d'ailleurs on l'a vu l'été parfois il y a une demande qui n'est pas complètement satisfaite donc c'est un investissement dans des rames de train dans des nouvelles liaisons je prends un exemple la ville de Toulouse l'immense majorité des trajets avec la capitale Paris se fait en avion pourquoi parce que c'est à 4h on va créer une ligne à grande vitesse entre Bordeaux et Toulouse pour raccourcir les distances entre ces deux villes et avec Paris mais il y aura donc bien d'autres interdictions dans les mois ou les amis qui viennent de 2h30 elle va défacto aboutir progressivement à d'autres fermetures de ligne puisque il y aura de plus en plus de ligne ferroviaires qui respecteront cette règle et puis on peut la faire évoluer c'est une intention mais attention le cadre qu'on a négocié avec l'Union européenne qui a été validé par le juge parce qu'il y a des principes constitutionnels aussi de liberté de mouvement de liberté d'entreprendre c'est pour trois ans et donc ce cadre là il pourrait être revu et durci dans 3 ans et je le dis parce que ça n'a pas été connu tous les six mois il y aura une revue des offres ferroviaires et de l'impact sur les lignes moi je dis simplement est-ce qu'on peut vraiment saluer c'est une mesure qui vient des citoyens donc attributs c'est pas la même elle a été pas la même propositions ne serait pas là c'est nous qui l'avons voté c'était courageux je peux vous dire pour affaire des discussions avec des compagnies aériennes c'est les réjouissait pas beaucoup et je souhaite que on la fasse évoluer et que d'autres pays européens puisqu'on se comparent toujours s'inspire aussi de ce modèle français qui commence à se déployer Clément bonne 58% des Français disent qu'ils sont prêts à favoriser le train c'est votre volonté mais qu'il trouve les billets de train trop cher est-ce qu'ils ont raison oui alors il faut un peu différencier pardon je vais pas être technique quand on regarde le train du quotidien nos Transiliens en Île-de-France les trains express régionaux les terres partout en France quand je les compare je dis pas qu'il y a rien à faire mais quand je les compare au coup européen moyen on est plutôt assez bas et notamment le cours réel du train et beaucoup plus élevé que ce que paye les usagers parce que il y a des subventions publiques de l'État ou des régions ce qui est souvent vu comme cher c'est en effet le train grande vitesse parce que en France on ne subventionne pas le TGV et c'est plutôt d'ailleurs le TGV qui finance le reste des lignes donc moi deux choses là-dessus oui il faut réfléchir les initiatives sur les tarifs je demande la SNCF de le faire notamment sur le TGV de développer les offres commerciales pour les jeunes notamment dans les prochains mois il y en a un certain nombre TGV max cartes avantages etc on peut faire mieux ou développer par exemple le ouigo et puis moi je veux qu'on regarde il faut faire ce travail état et régions les TER c'est des régions pour avoir les offres plus lisibles et parfois les offres moins chères c'est pour ça que j'ai lancé l'idée du billet unique parce qu'il y a le coût et puis il y a parfois le fait qu'on comprend rien pourquoi un TER dans un sens de Bordeaux à Toulouse c'est un certain prix le Toulouse à Bordeaux c'est un autre prix bon donc on va simplifier ça ça s'appelle le billet unique et on va avancer là-dessus et puis il y a aussi je le dis parce que la gratuité on en parle parfois mais il faut surtout des moyens pour investir dans le ferroviaire on parlait de toutes les lignes aériennes et ferroviaires si je veux investir dans le réseau si je veux investir dans le Paris Limoges dans le Paris Clermont qui sont sinistrés il faut des moyens et donc ma priorité c'est d'utiliser cet argent public pour investir plus dans le réseau et dans nos nouveaux trains Clément baume ministre délégué chargé des transports et l'invité de France Info jusqu'à 9h il est 8h40 le fil info Maurice fuignard la Russie terrorise l'Ukraine selon volet des mirzelinski le président russe affirme que 36 drones ont été abattus la nuit dernière en Ukraine de son côté Moscou affirme ce matin avoir arrêté des saboteurs Ukrainiens qui voulaient perturber le fonctionnement de central nucléaire une minute de silence et une marseillais cérémonie ce midi à Roubaix hommage national aux trois policiers tués ce weekend dans un accident de la route une collision dimanche avec un véhicule dont le conducteur était fortement alcoolisé et drogué Emmanuel Macron leur remet la Légion d'honneur à titre posthume il s'agit en très grande majorité de fugues l'année dernière plus de 43200 mineurs ont été signalés comme disparus c'est ce qu'indique le premier rapport de 116000 enfants disparus et c'est le nom du numéro d'urgence au niveau européen 380 milliards de dollars l'Agence internationale de l'énergie estime que les investissements dans le solaire vont atteindre ce montant cette année dans le monde c'est plus que pour le pétrole c'est une première France Info le 8 30 France Info Samia brachia Marc Fauvel toujours avec le ministre des Transports Clément bon le gouvernement prépare la France à un scénario de réchauffement de 4 degrés en 2100 est-ce que d'ici là tous les trains par exemple toutes les gares sont climatisées oui alors vous voyez le paradoxe la climatisation c'est un des sujets qui crée qui réchauffent donc il faut être prudent et raisonnable là-dessus maintenant il faut là aussi être juste qu'est-ce qui est climatisé aujourd'hui dans les trains français les TGV parfois les preuves techniques enfin les TGV sont tous ouverts techniquement à la climatisation c'est le cas aussi des trains Intercités les grandes lignes hors TGV c'est pas le cas de tous les TER même si on est proche de 90% aujourd'hui les régions investissent beaucoup donc oui il faut que c'est le programme d'ailleurs de la plupart des régions tous nos TER deviennent climatisés qu'on est ensuite des techniques qui fassent que cela consomme pas beaucoup et puis surtout qu'on mette pas la climatisation systématiquement mais quand vous avez des trains qui sont bondés parfois c'est le quotidien et qui sont pas climatisés on peut pas expliquer aux gens qu'on va pas faire et les gars là aussi bon les trains parce que c'est là que en général il y a le plus d'accumulation reste le plus longtemps les gares c'est souvent des espaces ouverts donc ça dépend des configurations ça sera pas systématique les trains il faut que ce soit systématique TGV intersité et TER et puis en Île-de-France puisque c'est quand même l'essentiel de nos transports publics en France les Transiliens sont aujourd'hui climatisés pour à peu près les deux tiers d'entre eux les nouvelles RAM c'est qu'il y a des discussions avec la région Île-de-France sur le RER B en ce moment mais les nouvelles rames seront progressivement en effet toutes climatisés avec un scénario a plus 4 degrés en 2100 les rails et les caténaires peuvent se dilater sous l'effet de la chaleur ça on le sait lorsqu'il fait 32°c on estime que le rail monte jusqu'à 58 degrés et ça c'est problématique est-ce qu'on est sûr que le que le réseau va tenir oui mais c'est aussi pour ça que moi j'en ai fait la priorité parler des prix il faut des moyens pour investir sur le réseau et le réseau ferroviaire français c'est ce qu'on ne voit jamais quand vous êtes dans un train on fait pas trop attention aux rails au caténaire qui est au-dessus c'est normal c'est intéressant pas beaucoup le politique moi j'en fais une priorité parce que ce qui fait que vous avez des retards sur des lignes qui crée un sentiment de déclassement chez beaucoup de Français je parlais du pari clairement du Paris Le Havre où les temps de trajet se sont allongés ou le réchauffement climatique peut encore aggraver les difficultés ou les intempéries plus nombreuses et bien c'est le réseau et c'est le fait qu'on est aujourd'hui le réseau ferroviaire le plus ancien le plus vieux d'Europe de fois l'âge il faut de l'argent vous allez le financer comment on a un plan à 100 milliards d'euros sur le ferroviaire c'est totalement historique entre maintenant et 2040 parce qu'il faut investir dans la durée et l'une des principales mesures de ce plan c'est d'investir sur ce réseau ferroviaire d'ici 2027 on va augmenter le 50% c'est un milliard et demi d'euros par an pour donner un grand chiffre c'est le vrai chiffre d'ici 2027 pour que le réseau soit l'objet l'argent d'autoroute c'est les aériens aussi il y a un certain nombre de moyens dans le budget de l'État évidemment on va travailler avec les régions à partir de la semaine prochaine on va négocier des contrats entre l'État et les régions pour investir ensemble et puis vous avez raison il y a pas de taboulé dessus la première ministre l'a annoncé je le défends par exemple aérien contribuera davantage au financement du train de Romanet le PDG d'ADP Aéroport de Paris il a dit certainement pas réponse je crois que c'est le Parlement qui vote les lois et les taxes en particulier donc on aura ce débat dans le budget qui vient et dans les budgets suivants mais oui je pense qu'il serait juste d'avoir une contribution sur les billets d'avion en particulier sur ces billets notamment les billets de classe affaires les billets de première classe franchement on peut payer un peu plus cher ça ne sera pas un drame social je pense pour financer la transition écologique quand j'ai défendu la taxation des jets qu'on a mise en place en 2023 qu'on va renforcer en 2024 c'est aussi pour dégager quelques centaines de millions d'euros supplémentaires pour la transition écologique il faut qu'on soit cohérent on peut pas dire quand on réserve ces vacances le train est parfois plus cher que l'avion et ne pas prendre des mesures pour favoriser le train investir le rendre plus compétitif sur la voiture Emmanuel Macron veut revoir les règles du bonus écologique pour l'achat d'une voiture électrique est-ce qu'il faut continuer à le verser au constructeur américain et chinois ce bonus la réponse d'une voiture américaine ou chinoise la non c'est non le but c'est évidemment d'avoir non seulement un parc de voitures électriques qui se développe mais de le faire aussi de manière souveraine c'est-à-dire avec des véhicules qui soient produits en France et en Europe un exemple Tesla fabrique ou une partie de ses voitures en Allemagne aujourd'hui donc Tesla cette voiture plutôt très chère pour un continuer à toucher la subvention il y aura dans le bonus écologique il y a deux types de règles il y en a qui existent aujourd'hui évidemment c'est des choses qui sont sous conditions de ressources vous avez un bonus écologique c'est normal qui est plus élevé quand vous êtes aménage modeste et on le finance pas toutes les voitures notamment pas les voitures de luxe qui a un plafond aujourd'hui il y a un modèle de Tesla je crois qui est éligible au bonus écologique ça vous choque que Tesla qui est quand même une voiture pour genre très aisée puisse bénéficier d'une aide à l'achat c'est un des débats qu'on aura d'ici le budget pour savoir si le plafond du bonus doit être un peu abaissé ou pas c'est un vrai débat mais le sujet de fond c'est qu'on est des véhicules abordables qui soient produits en France et en Europe c'est pas le cas aujourd'hui mais le plafond pour pour les voitures et les véhicules éligibles aux bonus c'est 47000 euros c'est pas des petites voitures c'est des voitures onéreuses quand même bien sûr alors ça peut ce que je viens de répondre ça peut baisser dans le temps mais surtout aujourd'hui quelle est la réalité c'est que la voiture électrique même avec des aides c'est un produit de luxe et que il y a pas très peu de modèle de voiture qui sont dans des prix beaucoup plus abordables par exemple autour de 15000 euros qui avec une aide devient un prix beaucoup plus modeste pourquoi parce qu'on les produit pas en France et en Europe et les seuls véhicules électriques à peu près abordables pour des familles modestes pour les classes moyennes ce sont les modèles chinois et aujourd'hui presque la moitié du bonus il faut le savoir que l'argent du contribuable il va à des modèles non européens et notamment chinois et donc on va mettre en place et ce qui a lancé de prendre la République une règle qui fait qu'on tient compte du critères environnemental quand vous produisez une voiture en France et en Europe c'est beaucoup moins polluant qu'un véhicule chinois donc ça va recentrer le bonus sur ces modèles et puis il faut aussi que ces modèles soient produits aujourd'hui il y a peu de modèles abordable produit par Renault ou celantis ça va français à partir de 2024 il y a un autre critère pour pouvoir bénéficier du bonus écologique c'est le poids de la voiture aujourd'hui il faut qu'elle pèse moins de 2 tonnes 4 qui paraît énorme tous les spécialistes disent que c'est une aberration car plus la voiture est lourde plus elle pollue pour sa fabrication et une fois qu'elle est sur la route est-ce que vous allez revoir ce plafond alors oui je pense qu'il faudra revoir progressivement la déjà été revu dans le temps mais là aussi moi je vais être très transparent ce pour la fond il fait qu'il y a un certain nombre de modèles français européens qui peuvent être éligibles et qui permettent d'investir pour développer des modèles abordables dans les années qui viennent donc moi je veux pas qu'on sacrifier une filière automobile française et européenne dont on a besoin pour avoir des véhicules abordables donc ça se fera c'est le sens de l'histoire progressivement d'avoir un critère de poids qui peut-être pas tout de suite mais dans les années qui viennent changera Clément beau de la France est soupçonné par Bruxelles d'avoir soutenu illégalement c'est à dire sans respecter les règles de bonne de bonne concurrence la filiale de la SNCF chargée du transport de marchandises en jeu plus de 5 milliards d'euros est-ce que la SNCF va devoir les rembourser non je me coupe pas pour que la SNCF frette SNCF l'entreprise de la SNCF qui fait du transport ferroviaire de marchandise du fret n'est pas remboursé ces 5 milliards d'euros faut le dire très clairement c'est la survie de fret SMCF du Fred ferroviaire public en France qui est en jeu et donc il y a deux solutions soit je pourrais faire ce choix démagogique dirais-je passe le ballon suivant on verra bien les procédures européennes on le sait c'est long et puis peut-être que dans un an deux ans trois ans d'autres auront à constaté que fêter SNCF doit rembourser 5,3 milliards d'euros et donc licencie 4800 personnes et arrête je ne veux pas de ça et donc je prends dès maintenant des décisions et j'assume d'avoir une discussion avec les autorités européennes pour qu'on ait une solution qui préserve les emplois le frais de ferroviaire public et qui ne fait pas de report du rail vers la route SNCF pour le remplacer par une autre structure il y aura une autre structure pourquoi ne pas avoir contesté la procédure vous en fait vous êtes dit c'est perdu d'avance il y a eu plusieurs mois autant agir tout de suite un dur combat plusieurs mois de discussion pour éviter une procédure et cette procédure elle est là c'est la réalité donc moi je ne veux pas jouer à la roulette russe ou pardon à la roulette belge parce qu'en fait oui il y a 6 balles dans le barillet et la chance de perdre et malheureusement ou le risque de perdre et malheureusement extrêmement élevé et donc je ne sais pas dire les yeux dans les yeux aux salariés du Fret SNCF écouter moi je joue votre avenir comme ça sur un jeu de dés dans une négociation avec Bruxelles je fais la négociation maintenant parce que si on trouve un accord maintenant on donne un avenir au frais de ferroviaire on enlève l'incertitude il y aura des clients il y aura du frais de ferroviaire qui va se développer et il s'est il est en train de se développer parce qu'à côté de ça on réinvestit dans le frais de ferroviaire là aussi de manière massive dans le plan des 100 milliards la nouvelle filiale va devoir ren succès à une partie de son activité et notamment à un train qui est devenu un peu symbolique ces dernières années c'est le train des primeurs qui relie Perpignan à la région parisienne et à Rungis au marché international est-ce que ce train va continuer à rouler sachant qu'il a déjà eu quelques difficultés pendant l'épisode des retraites je vais être très clair ce train oui oui il continuera à rouler c'est le combat que je mène mais c'est pavillon désormais alors deux choses d'abord c'est nous qui l'avons relancé ce train c'est en 2021 Jean Castex qui a relancé ce train Perpignan Rungis donc ceux qui nous disent ou sacrifiez le train on la rouvert deux il a connu de difficultés ces dernières semaines ces derniers mois principalement soyons honnêtes à cause des mouvements sociaux on l'a là aussi relancer dès le mois de mai dès la fin de l'essentiel du mouvement de grève et oui il va continuer et il vient on verra qui est l'opérateur le fait mais il y aura il y aura un train des primeurs qui assurera la liaison entre Rungis et Perpignan aucun opérateur privé avec un opérateur pas forcément privé mais qui sera pas forcément qui sera probablement plus pour être très clair Fret SNCF ça peut être un autre opérateur public ou priv je vais dire tous ceux qui nous disent aujourd'hui le train des primeurs et sacrifié hein c'est faux et deux de toute façon il y avait un contrat qui s'arrêtait dans quelques mois donc il fallait de toute façon trouver un nouvel opérateur pour ce train des primeurs et moi la garantie c'est ça il est en fait assez largement subventionné et donc si l'état investi dans ce train ce train continuera à rouler et c'est l'engagement que je prends parce que vous l'avez dit ce train c'est un symbole mais en plus il entraîne un certain nombre d'autres trains de fret on va continuer Clément bonne ministre des Transports dans un instant on va parler d'une promesse du candidat Macron la voiture en location la voiture électrique en location à 100 euros par mois on va vous nous direz où on en est aujourd'hui et si elle verra bientôt le jour en France le fil info tout d'abord 8h51 Maurice finir quelques heures encore pour remplir votre déclaration de revenus 2022 en ligne date butoir pour les contribuables des départements numérotés de 1 à 19 vous avez jusqu'à 23h59 ce soir cette décision est une très bonne nouvelle pour la sécurité de citoyens réagit Gérald Darmanin le ministre de l'Intérieur satisfait cette décision du Conseil d'État la juridiction estime que le décret du gouvernement qui autorise l'utilisation des drones pour surveiller les manifestations et légales il est par contre interdit d'enregistrer du son et d'utiliser la reconnaissance faciale l'homme soupçonné d'avoir tué une infirmière et grièvement blessé une secrétaire médicale lundi au CHU de Reims est mise en examen pour assassinat et tentative d'assassinat il est en détention provisoire rencontre aujourd'hui entre le ministre de la Santé et les organisations syndicales pour aborder la question de la sécurité les termes légendaires icônes Diva est superstar sont souvent utilisés à tort et à travers pourtant Tina Turner les incarnent tous et tant d'autres l'hommage de Mariah Carey à la chanteuse américaine naturalisée suisse elle est morte hier à 83 ans après une longue maladie France Info le 8 30 France Info Salia brachia Marc Fauvel toujours avec le ministre des Transports Clément bonne une voiture électrique en location à 100 euros par mois c'est le système de leasing social que le gouvernement a promis de mettre en place c'est pour quand c'est pour la fin de l'année le printemps de la République l'avait confirmé au monde du Mondial de l'Auto l'idée c'est que l'automne prochain sans que au moins de novembre on pourra commencer à faire des réservations et que les véhicules qui seront éligibles à ce leasing social 100 euros pour les ménages les plus modestes seront disponibles à partir de l'an prochain physiquement combien de voitures c'est ça montera en charge progressivement parce que là aussi on a mis en place le même critère c'est à dire que c'est une production française et européenne qu'on veut encourager et donc ce sera sans doute en 2024 d'abord quelques milliers de véhicules donc ce sera peut-être la petite Zoé oui ça peut être Zoé je vais pas faire de la publicité mais enfin ce sont des constructeurs français donc allons-y la R5 électrique par exemple c'est des productions qui montent en puissance donc il faut qu'elle dispositif d'un côté et la production française et européenne de l'autre qu'on encourage aussi par tous les investissements qu'on fait notamment sur les batteries électriques est-ce qu'il faudra verser une somme euh au départ comme c'est le cas aujourd'hui pour le leasing alors il y a des paramètres qui sont encore en discussion le but c'est que ça soit très simple sur une plateforme qui soit en ligne on recouvre société de leasing qui seront semblent aider par l'État pour aboutir à ce tarif social très favorable et que il y ait le moins de frais possible à décaisser on verra exactement le mécanisme c'est d'éviter ce frein qui a pas besoin d'engager exactement l'idée c'est que ce soit rapidement facilement accessible au ménage les plus modestes parce que le but c'est quoi c'est que on produise électrique qu'on mette des aides pour l'achat de véhicules électriques mais on l'a dit ça reste encore parfois assez cher et donc il y a des gens qui sont exclus du marché électrique et c'est pour eux qu'on fait le désigne il y a un objectif qui a été fixé on sait combien de personnes ça pourrait concerner ou pas alors sur le quinquennat on sera sans doute autour de 100000 personnes qui seront concernées si on peut faire mieux c'est encore mieux mais c'est un objectif minimum qu'on s'est fixé progressivement sur le quinquennat Clément bon auditionné hier par la commission d'enquête relatives aux ingérences étrangères de l'Assemblée nationale Marine Le Pen s'est défendu d'être sous influence russe malgré le qu'elle a contracté et qu'elle continue de rembourser à une banque russe elle assure qu'elle n'aurait jamais signé un prêt si cela l'avait engagé à quoi que ce soit avec Vladimir Poutine est-ce que vous la croyez pas vraiment parce que ce que je constate en tout cas c'est que Marine Le Pen reste le meilleur perroquet de la lumière Poutine en France bon on a fermé rejet today on a fermé Sputnik parce que c'était devenu les organes de propagande plus récents du Kremlin maintenant la télémarine qui est un peu télépoutine en réalité puisque Marine Le Pen c'est quand même extraordinaire extraordinairement grave à répéter on pensait qu'elle avait changé on sait qu'elle se repentait d'avoir cru que Monsieur Poutine était un grand démocrate et qu'il avait envahi l'Ukraine quasiment la demande des Ukrainiens elle a répété qu'elle pensait que l'invasion de la Crimée c'était un choix démocratique des Ukrainiens elle dit les Ukrainiens se sont prononcés en 2014 et donc il y a aucune raison je crois que la Crimée seulement croire en France que c'était un vrai référendum dans des conditions démocratiques bon et donc Marine Le Pen en fait à chaque fois on n'a pas besoin de gratter beaucoup un tout petit peu de vernis elle répète la position la propagande du Kremlin elle répète des mensonges et je pense que c'est extrêmement grave parce que la France depuis l'après-guerre tout président confondu 4e et 5e République a défendu le droit international les principes des Nations Unies personne ne reconnaît cette annexion et Marine Le Pen tranquillement devant l'Assemblée nationale nous redit qu'en fait elle croit à tout ce que raconte Vladimir Poutine c'est gravissime mais est-ce que vous la croyez quand elle dit qu'elle n'a pas eu d'autre choix que de se tourner vers une banque russe parce que les banques françaises européennes refusaient de lui prêter et j'allais dire moi je suis pas dans la commission enquête ça c'est pas mon problème ce que je constate c'est qu'en tout cas elle défend systématiquement la position russe donc je sais pas quel est le lien de cause à effet et peut-être qu'il y en a pas à la limite et ce qui m'importe c'est de savoir que quelqu'un qui a été trois fois candidat à la président de la République qui semble-t-il pourrait y aspirer de nouveau disent devant le Parlement français comme député de la République que toute la propagande russe est vraie et que l'invasion de la Crimée le référendum entre guillemets c'est un vrai choix démocratique qui respecte le droit international ça ne l'est pas et c'est grave de dire le contraire un dernier mot sur un sujet dont on a beaucoup parlé y compris ici même ces derniers jours finalement l'obligation d'avoir une activité de 15 à 20h par semaine pour les allocataires du RSA ne figurera pas dans la loi travail est-ce que c'est très clairement un recul de votre part écoutez non je ne le crois pas il y a une réforme dont on a beaucoup parlé je sais pas en charge de cette réforme mais on a dit il y aura du travail forcé de serre assez rien de tout ça c'est l'idée d'avoir un accompagnement de 15 à 20h par semaine formation réinsertion c'est ça dont il s'agit mais c'est pas un enterrement le fait que ce soit pas dans la loi du coup quitter je ne sais pas quel sera le support de cette réforme je sais que cette réforme elle figure dans le programme du président de la République dans le programme qu'on a porté aux élections législatives qui a eu beaucoup de fantasmes et on a eu raison Olivier du socle de la fête Elisabeth borne l'a fait de corriger ses mauvaises perceptions et ses fantasmes et ensuite je ne sais pas dans quel véhicule et à quel moment cette réforme sera pleinement effective pardon Salia pardon Salia l'invité de France Info merci bonne journée à vous merci