Qui a voté pour l’extrême droite en 2022 ? - #AMFIS2022

donc je suis Alexis Corbière député France insoumise je vais avoir pour rôle peut-être d'animer un peu ce débat et puis de d'en dire quelques mots mais on a souhaité il y a plusieurs conférences des bas qui ont lieu sur ses affiches sur le sujet évidemment de l'extrême droite de manière générale le rassemblement national en particulier vous le savez du point de vue du combat que nous portons il s'agit d'une force politique donc courant politique avec lequel nous sommes en radical confrontation et on pourrait même analyser la période comme étant une course de vitesse engagée désormais entre les valeurs que nous portons leur forme organisationnelle et secondaire et ce que représente l'extrême droite du moins c'est l'analyse que je fais je pense que nous sommes face à une période où dans les échéances qui viennent les 10 ans qui viennent les 5 ans la possibilité désormais que l'extrême droite sous une forme organisationnelle qui peut évoluer mais que l'ex a un autre prenne le pouvoir n'est plus quelque chose qui est de l'ordre comment dirais-je théorie ou du Commentaire exagéré c'est une potentialité de la même façon que nous jugeons dans une potentialité que ce que nous sommes puissent aussi l'emporter donc il s'agit à partir de là de d'essayer d'analyser de comprendre alors il y a beaucoup de choses des conférences le sur l'histoire l'extrême droite comment lutter peut-être contre l'extrême droite évidemment c'est toujours difficile quand on fait un sujet de pas aborder les notes là on a souhaité peut-être d'abord d'avoir un débat un échange avec une forme d'expertise ou du moins de regard sur quel est cet électorat du rassemblement national que qu'elles en sont des traits peut-être un peu caractéristiques si tenter qu'on puisse sur une force politique qui rassemble 8 millions de voix au premier tôle avec son présidentielle évidemment c'est un camaïeu de différentes approches mais il y a quand même une sociologie moyenne qui peut être mérite d'être retenue donc c'était ça l'idée et sur ce alors il y a trois de invité je vais d'abord présenter le cas particulier de mon ami Boris Biya qui est là alors on est entre nous je veux dire les choses simplement Boris en raison du métier qui fait des hauts fonctionnaires souhaite qu'il n'y ait pas une comment dire de photos circulant sur le réseau que surprise de lui et je pense que c'est une marque de respect et de reconnaissance à tout le travail qui fait de respecter ça mais c'est un camarade qui depuis plusieurs années participent grandement à la réflexion théorique et plus que ça de ce que nous faisons au sens large donc tu reviendras factuellement sur les résultats et comme on avait prévu que ce soit gala qui parle en premier mais qui va arriver tu vas débuter les choses puis après on a également avec nous Lucie de Laporte qui est journaliste à Mediapart comme on dit spécialiste de l'extrême droite ou également vous reviendrez peut-être sur c'est quoi vous m'avez dit les peut-être des secteurs sur lequel il y a une évolution y compris de cette électorat dans des choses qui quand on est parfois sur une vision s'emmerde ce qu'est l'extrême droite on peut s'apercevoir qu'il y a des développements inattendus dans certains secteurs qui mérite d'être analysé compris etc donc voilà les éléments sur lequel on va on va commencer sachant que il y aura une présentation de nos amis il y aura un échange avec vous et change qui comme toujours sera limité par le temps et il faut si j'ai bien compris que vers 11h40 on puisse avoir terminé donc je lance la discussion avec des chiffres et puis après c'est à toi Boris vous rappeler que ce dont nous parlons donc en particulier c'est le rassemblement national rassemblement national qui a l'occasion des élections présidentielles qui viennent d'avoir lieu à obtenu au premier tour 8 millions 133.000 voix c'est-à-dire 23,15% des exprimés 16,6% des inscrits au deuxième tour 13 millions de voix pour rappel en 2017 Marine Le Pen avait obtenu 7,6 millions au premier tour donc à une progression de 7,6 à 1 million 100 mais surtout au second tour elle avait obtenu 10 millions il y a 5 ans cette fois-ci c'est près de 13 millions et également aux élections législatives car c'est toujours intéressant évidemment et ce sera très cette année si je puis dire au premier tour c'est 4,2 millions de voix qui se sont portés sur des candidats estampillés rassemblement national pour mémoire la nupes a obtenu 5,8 millions mais il y a un phénomène au deuxième tour 3,5 millions puis un phénomène qui va être intéressant à observer nos amis vont t'en parler que du nombre d'élus qui ont obtenu et peut-être d'un nouveau comportement électoral aussi à l'occasion du second tour vis-à-vis de leurs candidats qui peut être analysé qui mérite peut-être une certaine attention voilà c'était factuel un peu pour pour lancer la discussion donc une progression réelle et en même temps une progression et une difficulté je trouve qu'il doit être portée sur le fait que c'est aussi un nouveau type une fois de plus de comportement notamment l'occasion du second tour sur le candidat du Rassemblement national qui mérite je trouve une attention parce que c'est de mon point de vue un grand changement par rapport à ce qui était la manière dont était perçue l'extrême droite il y a 10 ou 20 ans voilà toi la parole et alors le micro c'est toujours donné celui-là à mon avis il est de qualité bonjour Est-ce que est-ce que vous m'entendez donc comme elle a dit Alexis je vais vous remercier de pas diffuser de photos de moi sur les réseaux sociaux voilà c'est pour des raisons professionnelles je suis statisticien donc je vais essayer de pas vous assommer de bon matin je vais vous donner quelques chiffres comme l'a dit à Alexis et d'essayer de trouver de quoi comment connaître son ennemi avec des arguments pas forcément experts mais précis quantitatif et vous allez voir on va retrouver un des intuitions qu'on retrouve parfois sur le terrain et parfois d'autres non donc moi normalement devait commencer mais pour des raisons d'embouteillage elle prendra la suite moi je vais me concentrer uniquement sur les législatives d'accord c'est vraiment regarder déjà comment ça a évoluer je vais essayer de répondre à trois questions donc si à la fin de ma présentation vous avez pas les réponses à ces questions ça veut dire que j'ai mal fait mon travail que j'ai trop noyé de chiffres donc vous avez le droit de me gronder et de redemander des chiffres redemander des explications mais donc les trois questions qu'on va se poser quel est le profil des circonscriptions qui ont élu un député Front national c'est des circonstrations qui sont particulières on va je vous ai donné des chiffres de voir où elles sont qui elles sont comment on peut décrire ces territoires la deuxième question c'est quel est le profil ou le RN depuis 10 ans progresse le plus c'est pas forcément les mêmes et la troisième question la station se généralise dans notre pays à toutes les élections si on compare les élections les unes par rapport aux autres et c'est le cas des élections législatives quelle est un peu le lien de l'abstention avec le résultat des Front national est-ce que ça profite au Front national ou au contraire est-ce que ça l'empêche donc quelques chiffres déjà pour avoir en tête donc je répète c'est les législatives donc déjà il y a 89 députés c'est quasiment c'est un record rassemblement national et ça correspond à comme la direction de donc c'est 4,2 millions de voix si on compare il y a 10 ans en 2012 elle correspondait à 3,5 millions donc c'est une augmentation assez forte 20% et cette augmentation comme la dialyse on va le retrouver aussi par le nombre de circonscriptions au second tour d'accord en 2012 il y avait 50 9 circonscriptions ça fait à peu près 10% un peu moins de des circonscriptions ou le Front national était au deuxième tour alors que en 2022 c'est 208 d'accord donc c'est une progression énorme on voit en nombre de voix en nombre de députés et aussi en nombre de front de circonscription offrant national et au deuxième tour donc quel est le portrait de ces circonscriptions donc déjà un petit avertissement de méthode au cas où il y aurait d'autres statisticiens dans la salle qui voudraient me tirer les oreilles ça va être une vision qui est partielle déjà parce que je vais regarder les résultats aux élections législatives donc déjà il y a 50 % des gens qui votent pas donc c'est pas l'ensemble du des électeurs de la présidentielle ou voilà ensuite c'est on va regarder des territoires c'est à dire que si par exemple le Front national fait 30% dans une description et je dis que cette circonscription elle est plus rurale ça veut pas dire que tous les ruraux votent pour le Front national d'accord ça veut dire que il y a une corrélation qui s'observe en disant on peut comparer des territoires mais c'est pas tout noir ou tout blanc vous allez le voir je vais essayer de pondérer c'est quelque chose qu'il faut avoir en tête c'est un peu des liens directs mais le scrutin des législatifs vaut bien ça comment on observe ça voilà je vais aussi me concentrer sur une comparaison 2012-2022 parce que 10 ans c'est pas parce que c'est un chiffre rond mais c'est aussi parce qu'en fait si vous on essaie de prendre un peu de recul le paysage politique il a changé entre 2012 et 2022 le 2012 on peut dire que c'est un peu lalali de la droite versus la gauche d'accord c'est Hollande qui gagne on a un affrontement en Sarkozy versus Hollande le PS et le LR ont la majorité la très très grande majorité des députés et 2022 c'est un peu je sais pas si c'est la suite d'une séquence la fin d'une séquence mais c'est un peu vous avez écouté j'espère les conférences de Jean-Luc Mélenchon les trois blocs donc on peut avoir un peu en 2017 qui est un peu un entre deux avec Macron qui est un peu entre deux avec certains territoires de golf certains territoires donc je vais plutôt me concentrer sur 2012 2022 et sur les législatives donc pour rappel en 2012 il y avait 260 députés PS environ 180 députés LR et 3 députés à Rennes ou extreme droite donc c'est quasiment rien et en 2022 on a donc trois blocs 4 nuances d'accord en fonction de comment on classe LR on a à 130 députés de la nuesse pour donner un peu voilà un peu un tiers la moitié en gros de centre et le reste de la droite et l'extrême droite donc première question Quels sont lesquels le profil des circonscriptions est-ce que je vais vous donner un peu de chiffres donc si vous en avez marre faites des grimaces et j'accélérais sur les chiffres je vous vois donc quel est le profil les gens des émotions qui ont élu d'accord les 89 qui ont élu le Front national donc ils ont 17% des députés et si on regarde les circonscriptions où il y a ces 89 députés ça correspond à 11 millions d'habitants d'accord je fais la somme de tous les députés ça à peu près aussi 17% des inscrits alors démographiquement c'est ces circonscriptions se sont si on les compare aux autres ce sont les circonscriptions qui ont le moins cru en population depuis depuis 10 ans d'accord donc je peux vous donner des chiffres les circonscrits la démographie c'est de l'ordre de plus de 30%, le RN c'est 10 points de moins donc c'est plus 20% démographique alors que si on regarde la nups c'est le plus élevé d'accord donc déjà une espèce de petite polarité je dis pas que il y a rien qui croit et tout qui croit mais si on regarde l'évolution des populations de circonscription c'est laisser conception qui perdent de la population relativement donc il y a un croit mais par rapport à la population générale ce sont des six fonctions qui sont plus âgées d'accord en moyenne c'est l'âge moyen c'est 41 ans,5 donc pas de surprise les circonscriptions Macron et élus c'est l'âge moyen d'accord on va retrouver je vais je vais plus donner trop de chiffres sur le centre mais à chaque fois le centre et aussi au centre quand on regarde les les les populations les variables démographiques et donc là l'UPS c'est plus jeune le Front national c'est plus vieux d'accord donc c'est on se voit encore vraiment une espèce de polarisation en fonction de l'âge on peut regarder aussi si on regarde le LR on a un profil très similaire en fonction de l'âge et de la population donc si on regardait que la variable d'âge on dirait RN c'est de la droite d'accord et la nuit pêche un peu de la gauche mais on peut aller un peu plus loin on va regarder maintenant des variables pauvreté de niveau de vie alors là pas de pas de surprise les plus riches c'est les circonscriptions ou le niveau de vie le plus élevé c'est pour Macron exactement donc le niveau de vie part en moyenne c'est 22000 euros d'accord le niveau de vie c'est le revenu moins les impôts plus les prestations comment c'est 22000 euros par an en moyenne en France pour tout le monde d'accord ok et les circonscriptions macronistes elles ont à peu près un mois de plus donc elles ont 1300 euros et la nups et le RN elles ont niveau de vie moi au moins 1300 euros en moins d'accord donc si on regarde les circonscriptions on a aussi une corrélation en fonction du niveau de vie alors il y a des disparités au sein de au sein de circons circonscriptions et là c'est quelque chose de d'intéressant c'est qu'en fait c'est disparités donc les circonscriptions sont les gens sont plus pauvres dans l'assurance inscription en UPS et RN en fait il y a des disparités [Musique] en fait si on sépare la population en quatre les pauvres les plus bas les 15% les plus pauvres les médias et les modestes et les plus aisés en fait les plus pauvres la corrélation c'est plutôt les circonscriptions de la nups donc la nups le taux de pauvreté dans les circonscriptions et de l'ordre de 18% donc ça veut dire à peu près une personne sur 5 et pauvre dans les circonscriptions vous allez députés tels que Alexis alors que pour le Front national c'est un peu plus réduit c'est comme la population en revanche le Front national pourquoi il est plus pauvre c'est parce qu'il concentre des gens qui sont plutôt des ménages modestes et médian donc si vous séparez la population en deux vous avez les 15% à gauche les pauvres c'est plutôt une baisse et ensuite un peu au dessus c'est le Front national donc c'est ce qu'on appelle les modestes et les médias évidemment les plus pauvres il y en a pas beaucoup dans les circonscription de Macron et donc ça c'est ce conseil il se retrouve si on regarde la part de ménage médian la part de ménage plutôt aisée je vais je vais passer et mes chiffres viennent de s'envoler désolé [Musique] si je peux pas aller merci Alexis merci gala je m'en suis sorti c'est bon alors je vais mettre des petits cailloux donc voilà je suis peut-être déjà un peu trop lent donc maintenant que gala est arrivé je vais accélérer si on compare les types de revenus et les catégories socio-professionnelles donc là encore c'est une corrélation dans la circonscription Front national il y a nettement moins d'actifs d'accord la part de revenus d'actifs dans le revenu et de 5 points plus petit ça veut dire quoi ça veut dire que en fait il y a des gens qui sont soit plus au chômage c'est le cas soit plus retraité effectivement c'est corréler avec le fait que les revenus les gens ne sont dans la description du Front national sont plus âgées mais il y a plus de retraités et il y a aussi plus de revenus patrimoine parce qu'en fait les retraités sont plus de revenus du patrimoine et donc il y a moins aussi de prestations sociales ce qui est le cas par contre des infrastructions nups et donc là si on si on compare uniquement le profil de la composition du revenu et les catégories socioprofessionnelles en fait là LR et le RN c'est les mêmes d'accord ils ont plus d'indépendants en plus de retraités alors que la nupes si on fait un peu les stéréotypes on va dire au café du comptoir quand j'y suis avec mes copains on dirait que la RN c'est un peu plus de droite et la nuit pêche c'est un peu plus de gauche donc plus de restructuration de l'électro mais pour les diplômes en fait le RN si on regarde ils ont des classes populaires donc des classes populaires moins diplômées moins de moins de plus de chômage mais cette corrélation elle est comparable à celle de celle de LR et par contre si on regarde les plus diplômés mais en fait il y a dans les circonscriptions du Front national par le Front national il y en a beaucoup moins par contre la nupes il y en a plus relativement donc là on commence à faire à distinguer des différences et c'est sur les plus diplômés où il y a le plus de différence donc je répète plus de diplômés hop je vais essayer de pas me perdre non mais chiffres je suis peut-être trop long donc je vais accélérer maintenant donc la discussion que vous avez dû voir un peu dans la presse ou dans les interventions de nos députés de la nupes c'est la fameuse il y a des des conférences sur le sujet il y a des tribus même sur le périurbain le rural qu'est-ce qu'il en est en fait donc en fait la leçon moi que j'en retire c'est que le constat le constat en fait est assez nuancé c'est à dire que c'est pas tout le rural vote pour le Front le rassemblement national tout le urbain c'est pas vrai il y a des certaines géographies il y a une histoire de la géographie et donc on aura besoin donc là on n'a pas de diapositive de regarder des cartes mais ce constat a nuancé est quand même pas non plus absent donc en fait il y a un fort une forte corrélation entre l'urbanité la ruralité et les circonscriptions qui a élu le Front national par exemple dans le pôle d'attraction des villes donc c'est dans le centre des métropoles il y a uniquement 35% descriptions du du rassemblement national et c'est 70% pour la nups d'accord donc c'est plus que doublé et c'est l'inverse pour les couronnes de l'attraction des villes donc les couronnes des circonscrits c'est vous prenez des grandes villes et vous vous écartez à un quart d'heure 20 minutes c'est toujours de la ville mais c'est pas le centre des métropoles c'est couronnes mais c'est l'inverse pour la nuit pêche c'est 27 % des circonscriptions qui utilisent des députés du PS et pour le RN c'est 56%. on va retrouver cette forte corrélation entre la distance avec le centre des métropoles si on regarde la population urbaine et la population soit rurale puis urbaine soit rurale et par exemple il y a plus de rurales périurbain mais plus ça veut dire quoi ça veut pas dire tous si on compare c'est 12% des circonscriptions qui ont élu un député UPS ont une population périurbaine c'est 25% le prononce Front national d'accord donc il faut sortir du schéma tout le périurbain non il y en a une partie il y en a deux fois plus effectivement dans les sections du Front national mais la page 0 non plus dans la nups voilà donc je vais accélérer parce que je suis beaucoup trop long et je vais vous dire deux choses d'où viennent les circonscriptions les 89 50criptions de de de du Front national si on regarde maintenant lesquelles elles ont élu en 2012 mais c'est à peu près moitié moitié LR moitié PS mais en fait cette moitié il y a des variables cachées derrière si on éclate par le taux de pauvreté donc si vous prenez les 89 circonscriptions de Front National et vous les classer par le taux de pauvreté en fait celles qui sont plus pauvres que la française c'est des anciennes et la population française c'est des anciennes députés c'est des anciennes pardon élections élus du PS et si vous savez vous prenez qui sont plus riches c'est d'essentiel circonscription de LR qu'est-ce que ça veut dire c'est un peu on va dire des mots un peu le RN va germiner va assumer des graines dans les circonscriptions anciennes LR ancienne PS de 2012 celle qui était pauvre il les a piqué au PS celles qui étaient riches les a piqué à LR voilà donc pour conclure et peut-être que dans la discussion je donnerai d'autres chiffres parce que j'ai cette page et je viens d'en faire que trois on a un renforcement du Front national une augmentation mais cette augmentation n'a pas lieu n'importe où d'accord si on regarde une géographie il y a des zones il y a quasiment pas de Front National et de gagner c'est notamment la Bretagne et le Sud-Ouest mais il y a des zones où le Front national se renforce dans ses bastions du Nord-Pas-de-Calais du sud-est de la façade Méditerranée et là où il gagne c'est des circonscriptions qui sont proches qui sont quasiment mitoyennes donc en fait vous prenez la carte des meilleures séquencescriptions de 2012 et vous ajoutez un peu comme un peu un mâle qui se répand les séquences sessions autour et donc il va se renforcer dans ces là où il était fort et va augmenter un peu se répandre et c'est là où on peut voir des choses un peu historiques où ils conquiert des départements entiers comme l'Aude le leur le Var donc ça voilà donc c'est c'est vraiment un mal qui se répand on peut dire mais pour conclure il y a des notes d'optimisme pour répondre à ma troisième question si on regarde l'augmentation de la participation d'accord en fait là où l'abstention augmente le Front national augmente et là où l'abstention augmente un peu moins que la France c'est la nups qui augmente donc moralité l'abstention de profite profite au Front national donc si on arrive à mobiliser certains électorats si on arrive à identifier certaines classes sociales etc alors il y a peut-être une partie de la solution et désolé j'ai été beaucoup trop long et je vais passer la parole à Gala et je vous remercie tu as été parfait merci merci beaucoup en plus avec un vent facétieux alors gala Kaba je la rejoins merci d'être là tu étais très attendu tu vas avoir immédiatement et c'est difficile la parole je sais que tu as échanger avec Boris et tu as à peu près le profil et je t'ai présenté tout à l'heure donc à toi la parole tu as 15 minutes en fait tout le temps qu'il faudra à tout de suite merci Alexis désolé vraiment je présente mes excuses pour pour mon retard donc je suis gala Kaba j'ai je travaille pour transforme Europe qui est la fondation politique du Parti de la Gauche Européenne et je m'occupe du programme stratégique contre l'extrême droite et c'est donc dans ce cadre avec et compris le collectif quantité critique qu'on a mené des enquêtes sur les électeurs d'extrême droite et leur sociologie donc avant de commencer je voudrais juste revenir sur pourquoi est-ce que c'est important de comprendre les lectorats d'extrême droite pourquoi c'est important de d'analyser la sociologie électorale d'extrême droite la première des choses c'est que 2022 pour l'extrême droite c'est une année de succès électorale si on prend le premier tour de l'élection présidentielle et c'est sur ce scrutin là que que je vous présenterai des résultats on a 32,3% des suffrages exprimés qui vont à une option d'extrême droite donc Le Pen Zemmour Dupont-Aignan c'est un chiffre historique dans tous les scrutins confondus jamais l'extrême droite n'avait été aussi haute ça c'est la première des choses la seconde c'est que ce premier tour il marque la continuité d'un processus qui va qui avait été commencé déjà en 2017 qui est la tripartition du champ politique et 2022 par HF ce processus avec l'effondrement des parties de gouvernement que sont le PS et les LR et à l'intérieur de cette tripartition le rassemblement a une place de choix puisque elle arrive seconde en 2017 déjà et en 2022 encore alors ça peut paraître évident aujourd'hui cette tripartition maintenant c'est une réalité du champ politique qui s'imposait à nous de manière assez évidente mais rappelons que pendant les scrutins intermédiaires ça ne l'était pas forcément les scrutins intermédiaires ils sont caractérisés par la résistance de ces parties de gouvernement à l'échelle locale par des résultats mitigés pour le rassemblement national et par des abstentions record qui avant tout les catégories populaires qui sont au cœur de l'électorat du rassemblement national mais malgré ça on a eu au premier tour de l'élection présidentielle un électorat pour Marine Le Pen je me centrerai sur celui-là qui s'est intensifié et qui se mastifie également pourquoi c'est important de comprendre cette électorat c'est un électorat qui est qualifié de manière assez évidente notamment par les médias par les commentateurs politiques comme étant un électorat populaire alors c'est un problème pour la gauche puisque c'est un électorat populaire et historiquement lié à la gauche et ce narratif conduit à mettre en difficulté la gauche qui aurait perdu ce lien naturel avec la classe ouvrière qui ne n'aurait plus d'adresse avec les classes populaires donc ça c'est c'est un problème de considérer que toutes les classes populaires votent pour le rassemblement national alors qu'on observe quand même une polarisation du vote des classes populaires entre l'AB une option de gauche radicale en l'occurrence Jean-Luc Mélenchon et le rassemblement national à gauche en plus on a une mauvaise conscience qui est une mauvaise conscience qui peut être fondée puisque effectivement il y a une gauche une certaine gauche une gauche de renoncement qui a tourné le dos aux intérêts de certaines classes populaires et donc ce récit prend son accroche également dans les milieux de gauche et donne parfois donne naissance à une stratégie selon laquelle il faudrait récupérer ses voies que l'extrême droite aurait récupéré voilà donc on a un cadre qui peut être assez compliqué et le fait de comprendre et d'analyser la sociologie des électeurs d'extrême droite permet de clarifier beaucoup de choses et notamment s'attacher à analyser les conditions objectives qui produisent un vote pour le rassemblement rassemblement national donc si l'on prend les variables les plus simples c'est à dire les variables issues des sondages par exemple le sondage jour du vote on obtient on me dit qu'il y a un problème pour les amis qui sont en fond de salle vous vous entendez mieux peut-être que je prends l'autre micro ah oui 1 2 1 2 ouais il marche est-ce que vous entendez mieux quand on parle comme ça bon et après je propose que tu n'hésites pas j'ai déjà du retard je peux pas me permettre vous m'entendez mieux ok alors très bien on arrive au début donc si on prend les variables lourdes c'est les variables qui sont issues des sondages donc les instituts de sondages produisent le soir du vote un sondage jour du vote dans lequel on a les variables lourdes donc les variables de sociodémo classiques ces variables ces sondages elles permettent de nous ça nous permet de tirer un portrait qui est assez approximatif mais qui est quand même un portrait qui domine le débat public et qui est beaucoup repris par les commentateurs alors ce ce portrait c'est que Marine Le Pen réalise ses meilleurs scores parmi les travailleurs du bas de l'échelle donc elle réalise 36% chez les ouvriers 36% chez les employés elle réalise elle peine à pénétrer les populations plus aisées donc elle ne réalise que 12% parmi les cadres et c'est des travailleurs qui en plus d'être en bas de l'échelle sont des travailleurs non diplômés elle réalise 35% chez les non diplômés et uniquement 13% chez des personnes qui ont Bac +3 et plus du point de vue du revenu ces sondages nous apportent aussi des données Marine Le Pen a une très forte amplitude c'est à dire que entre les personnes qui ont un revenu entre 900 euros et 1900 euros elle réalise des chiffres très élevés autour de 26 27 avec des pointes à 29 %. mais elle n'est pas là candidate des personnes qui ont les revenus les plus bas chez les personnes qui ont moins de 900 euros par mois elle réalise 26%. quand Jean-Luc Mélenchon réalise 34%. donc voilà c'est une manière de de comprendre que les classes populaires se polarisent entre deux options électorales ensuite ces données qui sont publiées tout de suite après les élections avec notamment les données du ministère de l'Intérieur nous permettent de comprendre l'implantation territoriale du vote de Marine Le Pen cette implantation territoriale c'est une implantation territoriale qui à la fois s'intensifie tout en se déployant donc marine le en 2022 consolide ces zones de force notamment du Nord et de l'Est et du Sud tout en se déployant vers des espaces qui étaient jusque là verrouillés je pense notamment mes Lucien en parlera aux zones de l'Ouest de la France qui était des bastions des républicains mais dans lesquels l'effondrement du parti des républicains a permis à l'extrême droite de simples bon une fois qu'on a dit ça on a un portrait mais on a un portrait qui est insuffisant et qui peut être insatisfaisant pourquoi parce que déjà tous les travailleurs du bas de l'échelle ne votent pas pour Marine Le Pen oui également comme disait comme disait Boris on a également cette idée dans votre rurale dans votre pays urbain en opposition avec des villes qui se qui qu'on retrouve dans les chiffres c'est que Marine Le Pen réalise dans les 1951 communes où elle arrive première 59%, se situe en milieu rural ou en milieu semi rural donc une fois qu'on a dit ça on est confronté à la limite de ces chiffres pourquoi parce que ces chiffres c'est des moyennes de variables qui sont pris de manière isolée et on sait que la réalité sociale articule plusieurs données les unes aux autres et qu'il est impossible de les saisir dans leur unicité donc par exemple la lecture urbain rurale elle est peut-être elle apparaît comme trop simpliste et pour la pour la renforcer on peut se tourner vers des études ethnographiques ou des études de sociologie qui nous permettent de préciser cette lecture la littérature nous montre que c'est pas la ruralité en tant que telle qui provoque un vote d'extrême droite mais c'est avant tout une morphologie spécifique qui va considé qui va se constituer en un bassin d'emplois peu dynamique avec des structures qui sont avant tout des petits structures un territoire dans lequel il y a une sur-repréesation des personnes non diplômées et un taux élevé d'accès à la propriété c'est ça avant tout qui caractérise les zones de force dans lesquelles Marine Le Pen obtient ses scores les plus hauts cette idée elle est intéressante parce que elle permet de déstabiliser une idée assez répandue selon laquelle il y aurait un vote Marine Le Pen lié à l'isolement ça serait l'isolement qui provoquerait une politisation en tout cas une colère et qui se transformerait en un vote pour l'extrême droite alors ce que montre les chercheurs et notamment Violaine Girard dans un terrain autour de Lyon c'est qu'elle montre que c'est une politisation qui n'est pas du tout une politisation par le néant au contraire c'est une politisation qui prend des racines très fortes dans deux choses la première c'est une politisation par le travail elle est façonnée par des rapports de production des positions à l'intérieur de l'entreprise qui sont très particulières donc c'est un salariat avant tout des petits structures qui induit un rapport personnel au patron et une sorte de démocratie avec une possibilité de de se développer et d'évoluer à l'intérieur de l'entreprise également cette question c'est une question qui est très ancienne pour la gauche c'est pas une question qui est nouvelle avoir de la difficulté à adresser les employés des petites structures c'est quelque chose qui qui remonte déjà au 19e siècle donc c'est quelque chose qui est réactualisé par l'organisation de la production par le néolibéralisme avec la logistique les entreprises de sous-traitance qui sont souvent des petits structures dans lesquels il y a ces relations salariales patronales dans laquelle les employés ne se structure pas et dans laquelle la conflictualité est basse parce qu'ils ont souvent des très bonnes relations avec leurs patrons et une conflictualité ne se met pas ne se met pas en place la deuxième chose si on peut dire la deuxième jambe sur laquelle la politisation se met en place c'est une politisation qui est façonnée par des politiques locales très anciennes et qui ont structuré et qui structure la vie des gens et qui sont des politiques local en tout cas dans son terrain et c'est ce que ça correspond un peu à ce qui est ce qui expliquait Boris c'est que c'est souvent des politiques locales menées par des élus de droite ou de divers droites et qui sont en fait des politiques très discriminatoires très discriminatoire merci je parle plus fort d'un point de vue par exemple de la xénophobie elle parle par exemple de politique qui visent à exclure les populations étrangères de des quelques logements sociaux qui a ou qui permet d'avoir une préférence nationale pour l'emploi c'est à dire que les emplois disponibles profitent d'abord aux personnes françaises de souche pour ne pas dire cette expression excusez-moi donc en fait c'est des politiques locales qui qui permettent qui créent une politisation très à droite même si elles ne sont pas menées directement par l'extrême droite et qui permettent un vote décomplexé au moment des présidentielles pour une option d'extrême droite donc en fait cette question enfin c'est deux phénomènes de politisation montrent que le problème ou en tout cas l'idée qui pourrait que la gauche pourrait aller reconquérir ses populations et quand même compliqué parce que c'est des politisations qui sont très fortes qui sont très marquées très éprouvées par les rapports de travail par les politiques locales auxquelles auxquelles ils sont confrontés alors ça veut pas dire qu'il faut abandonner ces populations mais simplement une adresse de la part de la gauche n'est pas suffisante et pour cela il faut s'appuyer sur des structures syndicales capables de prendre en charge la question du travail également de les relais locaux à gauche quand il y en a pour essayer de de ramener ces populations et la dernière chose le dernier point sur lequel je le parlerai c'est la qualification de cette électorat non pas du point de vue social mais du point de vue idéologique c'est-à-dire que qu'est-ce qu'ils pensent ces gens ton imagine que souvent l'électorat le vote d'extrême droite est un vote de colère c'est à dire que ça serait une colère qui serait malchanalysée qui tomberait à l'extrême droite alors qu'elle pourrait tomber à l'extrême gauche cette idée là elle est mise en difficulté par justement l'étude de de sur quoi les électeurs d'extrême droite sont-ils d'accord on s'aperçoit que le vote d'extrême droite c'est pas juste un vote de colère sociale c'est un vote qui a un tronc idéologique arc-bouté autour de la xénophobie si on prend les indicateurs de xénophobie les électeurs d'extrême droite ils pètent les scores c'est du 80 95% sur des indicateurs de xénophobie et la deuxième chose qui les éloigne pour ainsi dire du du corpus de gauche c'est une très forte croyance dans la méritocratie une très forte croyance dans l'idée que il faut réduire les services publics une très forte croyance dans l'idée que il faut réduire les prestations sociales pour les chômeurs pour les handicapés etc etc donc ce que j'essaye de dire c'est que les lecteurs de d'extrême droite se trompe d'ennemis du point de vue de l'étranger mais également de ce qu'il appelle l'assister et je pense que cela éloigne très fortement les électeurs d'extrême droite et que décider d'aller les chercher avec une simple adresse peut s'avérer très compliqué merci j'espère que j'ai parlé assez fort merci beaucoup Lucie de la porte [Applaudissements] bonjour Non ça marche pour maintenant là ça marche mieux est-ce que celui-là marche alors il y a un problème en période de covid c'est que je il faut toucher j'ai j'espère que là ça marche non ah c'est moi qui marche pas je colle ok d'accord [Rires] sur le menton ok bon merci de l'invitation alors moi j'ai un point de vue un peu différent puisque je suis pas expert je suis journaliste je travaille sur l'extrême droite depuis quelques années et donc j'aurais forcément un regard un peu un peu différent de ce qui vient d'être dit je voulais commencer ouais ok je voulais peut-être commencer par une expérience personnelle puisque moi j'ai commencé le journalisme en 2002 au moment où Jean-Marie Le Pen accédait au second tour de l'élection présidentielle et justement le visage des électeurs donc à l'époque on avait fait des reportages et je me rends bien compte qu'en 20 ans le visage de l'électorat du FN devenu RN à beaucoup beaucoup changé donc c'est là-dessus que moi je voudrais revenir et le visage de l'électorat de l'extrême droite a changé et pris celui de plus en plus d'une femme quand Jean-Marie Le Pen accède au second tour en 2002 il accède notamment grâce à un survot un très très fort sur votre masculin l'extrême droite est un vote très masculin à l'époque et sociologiquement effectivement plus représentative plus représentée chez les ouvriers donc c'est un peu les deux grands pots à l'époque qui caractérisent le qui caractérise le vote d'extrême droite aujourd'hui on en est plus du tout là et je pense que c'est c'est très important de prendre la mesure du travail qui a été fait par l'extrême droite envers les femmes parce que ça ça change totalement tout dans la banalisation la normalisation que que le l'extrême droite a cherché à réaliser et c'est il faut bien le mettre au crédit de Marine Le Pen c'est c'est tout le travail qu'elle a commencé à engager en 2011 quand elle prend la tête du partie c'est de changer complètement le la représentation trop violente de l'extrême droite de son père qui qui empêchait qu'il y avait un espèce de plafond de verre voilà il plafonnait et Marine Le Pen a réussi à on commence à en voir les prémices en 2012 effectivement il y a déjà elle commence un petit peu à conquérir le vote féminin mais c'est très très net en 2017 la bascule commence à se faire et on a même un survêt chez les femmes chez les employés les précaires et donc alors c'est important parce que c'est un nouveau territoire c'est quand même la moitié de l'électorat enfin oui donc et c'est important parce que encore une fois ça change l'image alors jusque là donc il y a des chercheurs je pense à donner à meilleur qu'on travaillait sur pourquoi les femmes pendant longtemps ref de voter extrême droite donc il y avait cette image de radicalité de violence on voit que les femmes avaient plutôt tendance à se recentrer sur le spectre politique et il y avait aussi la part du catholicisme on y reviendra voilà plein de données qui qui se sont érodés c'est ces dernières années et encore une fois Marine Le Pen avec l'aide il faut bien dire des médias à construire l'image d'une extrême droite féminine sympathique alors je pense à Karine Le Marchand qu'il a invité à plusieurs reprises à discuter sur son canapé de ses soirées avec ses copines de ses chats de voilà du jardinage voilà et donc c'est la copine d'à côté et quand on a cette image là on peut pas on peut pas faire peur voilà et on peut pas être nazi quand on est une femme de son qui va en discothèque qui aime voilà donc il y a eu tout un travail une co-construction et du du rassemblement national et d'une partie des médias sur voilà ce cette image de plus en plus féminine et qu'on a vu ce concrétiser ben en 2017 en 2022 et ça moi j'ai alors là il y a des chiffres bon des chiffres qui proviennent de la recherche mais moi je l'ai vraiment beaucoup beaucoup vu sur le terrain et c'est vrai que ça change tout quand c'est quand on a des meetings comme encore aujourd'hui Zemmour qui sont majoritairement masculins où il y a de la bagarre et où les femmes ont un peu peur d'aller parce que c'est toujours un peu chaud les meetings de Zemmour là moi j'ai vu de plus en plus des familles et maintenant parfois trois générations donc il y a les grands-parents qui viennent avec leurs enfants leurs petits-enfants c'est la fête voilà c'est c'est la fête du meeting avec la buvette et c'est voilà et c'est vrai que l'image de notabilisation a été beaucoup apporté par les femmes et parfois on le voit je vois dans des quand on fait des reportages dans les circonscriptions c'est ça peut être c'est des figures de notabilité qui peuvent être la boulangère voilà qui aime bien parler politique et qui adore Marine Le Pen donc c'est une autre image voilà moi je voulais insister là dessus parce que je pense que c'est important de prendre la mesure voilà de ce de ce travail qui a été long mais très très efficace et de cette nouvelle frontière voilà et quand on voit les élections qui vont avoir lieu en Italie avec Meloni qui est en passe de remporter l'élection là-bas on voit bien que finalement la carte femme une carte très efficace pour l'extrême droite parce que voilà ça ça ça fait moins peur bon je vais pas m'étendre là-dessus après on avait parlé justement de de des femmes qui étaient un peu plus pratiques un peu plus catholique et ça pendant longtemps ça les a éloignés de l'extrême droite alors l'autre mouvement de fond moi que j'ai vu ben voilà la progression 20 ans ça a été ça a été très profondément l'électorat catholique qui a complètement basculé et alors là ça alors bon sur les cartes on effectivement ça peut se voir sur l'ouest l'Ouest était une terre impossible à conquérir pour le pour le FN pendant longtemps et là on les a vu mité petit à petit le territoire progresser petit à petit alors bon sans être dans la caricature et c'est vrai qu'il y a quand même plus de catholiques pratiquants à l'ouest et globalement tous les chercheurs qui ont travaillé sur le catholicisme montre que c'est un vrai mouvement de fond c'est à dire que il y a encore 10 ans être catholique faisait qu'on voter beaucoup moins pour l'extrême droite à la dernière élection il y a eu un survêt catholique pour l'extrême droite avec 40%. donc qui se partagent entre Marine Le Pen et Zemmour Zemmour qui est venu apporter une offre sur un catholicisme identitaire qui voilà qui fait que par ailleurs les gens se mobilisent politiquement c'est ça qui est intéressant c'est que c'était quelque chose qui n'était pas forcément très regardé mais c'est c'est là encore ça fait lever un peu des tabous c'est à dire que si les femmes votre extrême droite si les catholiques alors je parlais aussi il faut bien voir la position très ambiguë de la Conférence des évêques depuis quelques années et depuis 12 ans qui pendant alors pendant longtemps aussi il y avait des mots d'or très clairs sur le barrage à l'extrême droite et puis avec tout un tas de phénomènes la manif pour tous enfin il y a eu toute une radicalisation aussi du clergé et qu'on retrouve voilà on retrouve aujourd'hui et ça c'est des mouvements voilà très profonds on retrouve une surmobilisation catholique voilà on en est à 40 % de votre pour l'extrême c'est vraiment c'est totalement nouveau et je pense qu'il faut le il faut aussi en prendre la mesure voilà et puis enfin dans les nouveaux territoires les changements de visage moi je voudrais aussi saluer le travail de Marine Le Pen sur le les fonctionnaires ça a été vraiment un objectif qu'elle a alors c'est ironique évidemment mais quand elle arrive quand elle prend la tête du FN en 2011 alors il y avait évidemment Philippot à ce moment là qui était très très présent il y a vraiment une stratégie qui a arrêté sur les fonctionnaires et il y a eu ce travail alors [Musique] [Musique] dans son discours sur la fonction publique puisque même s'ils ont godillé ils ont quand même ils apparaissent et ça on l'entend qu'on le veuille ou non on l'entend sur le terrain quelle est la défenseur des services enfin Marine Le Pen des services publics chez les gilets jaunes qu'on qui voté extrême droite on l'entendait que quand même alors il nous parlait tous de la poste qui avait disparu de l'école qui allait fermée et alors quand même le RN apparaissait comme un rempart et son discours le discours de Marine Le Pen anti libéral voilà fonctionnait fonctionner assez bien et donc on arrive maintenant à des nouveaux territoires avec des profs qui votent j'ai vu un chiffre 19% pour le RN à la dernière élection enfin c'est des choses qui étaient quand même totalement inimaginable il y a encore 20 ans voilà donc je pense qu'il faut travailler voilà sur sur toutes ces conquêtes un peu un peu en sourdine mais qui qui ont qui ont changé complètement le visage de l'électorat du RN