Des mirages français en Ukraine - C dans l’air l’invité - 08.02.2025

france.tv access ... - A.de Tarlé: P.Dutartre, bonsoir.

Vous êtes général d'aviation, pilote de chasse. Vous avez été leader de la Patrouille de France. La France qui a livré ses premiers Mirage 2000 à l'Ukraine.

Vous êtes peut-être le mieux placé en France pour nous décrire ces Mirage 2000 que vous avez pilotés. On va les voir à l'écran, ces avions que nous sommes en train de livrer à l'Ukraine. Décrivez-nous la bête. - P.Dutartre: Il y a 2 versions.

Des monoplaces et des biplaces. Nous avons livré à l'Ukraine des monoplaces. A l'époque, c'était un avion révolutionnaire, parce que c'était le premier chasseur français à commandes de vol électriques.

Il était extrêmement performant, avec des commandes de Dassault qui ont servi pour mettre au point le Rafale. C'est la version la plus évoluée dans le combat aérien, s'agissant des Mirage 2000 -A.de Tarlé: Il peut aller à mach 2.

Vous avez volé à cette vitesse? - P.Dutartre: Oui. - A.de Tarlé: On ressent quoi? - P.Dutartre: Ca va vite.

La vitesse est relative. Plus vous montez...

Le cosmonaute ne se rend pas compte de la vitesse, par exemple. Si vous êtes à très basse altitude, vous sentez que ça défile. - A.de Tarlé: Ce Mirage 2000 est capable de projeter des missiles à longue portée.

Quelle est l'utilité sur le champ de bataille pour l'Ukraine? - P.Dutartre: La défense aérienne.

Intercepter des drones, des missiles de croisière, intercepter les chasseurs-bombardiers qui font des dégâts terribles... - A.de Tarlé: Les chasseurs-bombardiers russes? - P.Dutartre: Oui.

Pourquoi le front de l'Est est grignoté tous les jours par les Russes? C'est parce qu'ils ont utilisé des bombes guidées planantes. C'était vraiment un changement de tactique, malheureusement pour les Ukrainiens, qui était très performant pour les Russes. - A.de Tarlé: L'idée est d'intercepter les drones ou les bombes planantes.

Est-ce que l'on peut imaginer que l'un de nos Mirage prenne pour cible un avion russe, les fameux MiG de l'époque soviétique? - P.Dutartre: Je ne pense pas qu'aujourd'hui, au début, en tout cas, les Ukrainiens utiliseront ces chasseurs pour aller sur la Russie.

L'aviation russe se tient à bonne distance de la ligne de front parce qu'elle craint tous les missiles sol-air qui sont extrêmement performants et qui peuvent se faire détruire. Il y a d'ailleurs un Soukhoï Su-25, un avion tactique, qui s'est fait descendre sur le front hier. Les chasseurs que l'on a vus dans les premiers jours, on ne les voit plus.

Ils se cachent. Ils ne viennent pas à proximité des systèmes sol-air. C'est la même chose pour les Mirage 2000.

Ils ne vont pas s'approcher parce qu'ils peuvent se faire intercepter par les chasseurs occidentaux très performants. - A.de Tarlé: On a formé des pilotes ukrainiens.

Est-ce que c'est compliqué d'apprendre à piloter ce type d'avion? On aura des pilotes amateurs aux commandes de ces avions qui peuvent aller à mach 2? - P.Dutartre: En défense aérienne, il n'y avait pas pas beaucoup mieux sur le marché, avec les Rafale, bien sûr, qui ont à peu près la même technologie en défense aérienne.

Les Mirage 2000 sont très opérationnels. Comment les Ukrainiens vont les utiliser? C'est tout le challenge.

Il faut surtout être prudent. Ils n'en ont pas beaucoup. Et nous n'avons pas beaucoup de pilotes ukrainiens.

Pour les transformer, cela dépend du niveau d'entraînement qu'ils ont eu auparavant. Pour amener un pilote de chasse au top niveau de son art, il faut 7 ans de pilotage. - A.de Tarlé: Ils ne les ont pas eus. - P.Dutartre: Pas en Mirage 2000.

Ceux qui ont été envoyés en France pour être formés avaient déjà une expérience sur des chasseurs russes, mais pas sur des chasseurs occidentaux. Il y a toute cette transformation à faire. - A.de Tarlé: Si l'un de ces Mirage français venait à être abattu par les Russes, est-ce que l'image de la France, de notre matériel militaire, de nos équipements, serait affectée? - P.Dutartre: C'est comme les chars américains, anglais ou allemands qui se sont fait détruire.

Quand c'est la guerre, vous êtes soumis à énormément de tirs. Ce serait affiché et ce serait un gain politique pour les Russes. Comme pour les F-16.

Tout va être dans l'emploi de ces pilotes et de ces avions. Moi, si j'étais l'état-major ukrainien, j'irais progressivement. Quand vous arrivez avec un nouveau matériel sur un théâtre d'opérations comme ça, il faut un temps de mise en condition, bien connaître ses repères, avant d'aller de plus en plus loin dans les risques et dans la maîtrise des risques. - A.de Tarlé: Quand on pilote ça, c'est ultra réactif?

C'est une Ferrari exposant 10? - P.Dutartre: Absolument.

Il ne faut pas sous-estimer votre propre défense sol-air. Les Ukrainiens ont perdu un F-16. - A.de Tarlé: Les Ukrainiens ont reçu des avions F-16 américains.

Il y en a un qui a été abattu? - P.Dutartre: Oui, mais par la défense aérienne ukrainienne.

En plus, c'était un héros de guerre. Donc c'était un drame. Les Ukrainiens ont été très discrets sur le sujet, mais c'est une réalité.

Nous-mêmes, quand on était sur le théâtre d'opérations, on craignait presque plus notre propre défense aérienne que la défense sol-air adverse. Donc la coordination est extrêmement sophistiquée. Toute cette mise en oeuvre et cette mécanique demandent beaucoup de travail. - A.de Tarlé: Vous parliez d'un avion au top niveau de la technologie.

Le Mirage 2000, c'est la génération qui a précédé le Rafale. Le Rafale est mieux. Vous pouvez les comparer.

En quoi le Rafale est mieux? - P.Dutartre: Au départ, les Mirage 2000 étaient meilleurs.

Le Rafale faisait tout en même temps. Et il y a eu une évolution du Rafale. Les dernières versions sont extraordinaires.

Maintenant, le Rafale a dépassé cette version pour la défense aérienne. C'était ce qui se faisait de mieux. - A.de Tarlé: Et nous l'avons toujours dans l'armée française? - P.Dutartre: Oui.

Et il vole très régulièrement. - A.de Tarlé: Dans le cadre de l'Otan? - P.Dutartre: Dans le cadre de la protection des pays baltes.

Il vole au-dessus de la Roumanie ou de la Pologne. - A.de Tarlé: Vous avez piloté les F-16 américains? - P.Dutartre: J'ai combattu des F-16 américains pour le fun.

J'ai volé sur des F-18 et avec des F-14. - A.de Tarlé: Pour le même prix, vous prenez un Rafale ou un F-16? - P.Dutartre: Le rafale est bien devant.

C'est la dernière génération. On a réussi un concentré de technologies absolument remarquable et qui a fait ses preuves sur tous les théâtres. Aujourd'hui, les Américains ont 2 avions top niveau.

C'est le F-22, mais qui ne fait que de la défense aérienne, et le F-35, qui n'est pas bon en défense aérienne, mais qui fait de l'attaque au sol. Et encore, l'attaque au sol, par rapport au Rafale... - A.de Tarlé: Ce Mirage 2000, est-ce qu'il peut changer le cours de la guerre en Ukraine? - P.Dutartre: Soyons objectifs.

Si l'on en envoyait une centaine, ça changerait la donne. - A.de Tarlé: Nous en avons envoyé 6.

C'est le chiffre qui circule. - P.Dutartre: Il y a un chiffre qui circule, mais le ministre de la Défense ne l'a pas annoncé.

C'est à lui de l'annoncer. Il y en a un certain nombre. Ils vont amener une capacité de défense aérienne.

Et j'espère qu'ils vont les employer pour faire reculer cette menace qui est permanente, des bombes planantes. Parce que c'est vraiment un problème pour les Ukrainiens. - A.de Tarlé: Merci beaucoup d'être venu nous parler de cet avion de chasse made in France, le Mirage 2000, que nous commençons à livrer aux Ukrainiens, en espérant que ça leur porte chance.

Tout de suite, "C dans l'air" revient sur la politique française qui se droitise.