Environnement : est-il vraiment impossible de se mettre d’accord sur le nucléaire ?

environnement utile impossible de se mettre d'accord sur le nucléaire pour en parler nous sommes en compagnie de Bernard accueillez bonjour vous êtes ancien président de l'Assemblée nationale de 2007 à 2012 directeur de l'association Patrimoine nucléaire et climat vous publiez une affaire d'état la tentative du sabordage du nucléaire français et en phase de vous marine tondeuillier bonjour vous êtes secrétaire national d'Europe Écologie Les Verts je le disais l'énergie est bien entendu au cœur de l'actualité et elle était également au cœur de l'Assemblée nationale l'Assemblée nationale qui a voté hier le projet de loi sur les énergies renouvelables un projet de loi dont nous a parlé Jean-Louis hier dans son billet politique un mot sur ce projet de loi qui a donc été adopté Bernard à collier et puis peut-être aussi votre sentiment sur ce qu'il contient juste une petite mise au point je suis pas directeur de patrimoine nucléaire climat je suis président parce que c'est une association qui est fondée sur le bénévolat totalement étanche de tout autre financement que celui de ses de ses adhérents c'est à dire pas de financement lié donc au secteurs c'est-à-dire tout financement provenant de quelques entreprises que ce soit ou évidemment subventions ministère ou je ne sais quoi c'est c'est complètement tétanches sur le la loi le projet de loi qui est devenu enfin qui est en arrêt maintenant sur l'accélération des du développement des énergies renouvelables personnellement je pense qu'il est assez curieux que avant de décider de l'accélération des énergies renouvelables ou d'ailleurs des énergies de l'énergie nucléaire on n'est pas d'abord fait le bilan de la situation les raisons qui ont conduit à devoir justement réajuster ce qui avait été conduit comme politique depuis quelques années et que l'on peut résumer simplement à un changement de cas politique qui a consisté depuis 20 ans à cesser d'investir dans le nucléaire en France et ensuite depuis 10 ans à vouloir en réduire la part dans le mix électrique avec évidemment à partir du moment où on ne prévoit pas de renouveler les réacteurs en fin de vie à terme la sortie d'une nucléaire or s'il y a une chance pour notre pays c'est bien d'avoir développé une filière qui est reconnue dans le monde entier avec ces 220 000 emplois hautement qualifiés quel que soit le job de ceux qui la constitue parce que c'est un avantage avant tout climatique et la France a de ce côté-là et des émissions de CO2 par habitant qui sont les plus basses d'Europe avec celle de la Suède elle a également un avantage elle a eu un avantage compétitif parce qu'elle disposait d'une électricité fiable et bon marché et tout cela au fil du temps on a vu le prix de l'électricité 50% depuis une dizaine d'années et maintenant on est en difficulté et quant à disposer l'électricité dont on a besoin et on voit que son pli sont pris à exploser donc d'abord un peu de rationalité aurai certainement été utile ensuite sur le projet de loi en question je pense qu'il est bien entendu intéressant néanmoins il y a trois trois problèmes à mes yeux la distance d'Emma par rapport au riverains qui restent de 500 mètres les made éoliennes oui bien sûr et qui de surcroît ne font qu'augmenter en hauteur avec les évolutions technologiques ça c'est un problème préoccupant on a le même problème pour l'éolien offshore qui est une technologie beaucoup plus intéressante que la technologie terrestre pour des raisons effectivement de riverains de voisinage de dégradation des des paysages et là on reste à une distance qui est à mon avis quand même insuffisante et enfin quelque chose dont on a assez peu parlé qui s'appelle les communautés d'énergie renouvelables qui instaure quelque chose qui me préoccupe qui est un lien financier entre les promoteurs et les exploitants d'énergie renouvelables et les collectivités locales et les riverains alors c'est une atteinte évidemment à la péréquation tarifaire national qui est un principe de solidarité extrêmement fort en France qui fait que l'électricité est coupe le même prix pour le consommateur qui habite au pied d'avarage que comme celui qui habite au centre de d'une grande métropole ou au fin fond d'une partie particulièrement peu aménagée très rural donc voilà c'est les trois points qui me paraissent discutable et je pense que ce lien financier pourrait conduire un peu à ce que l'on a vu avec la grande distribution les surfaces les autorisations de grande surface pourquoi parce que les mères donc vont se trouver intéressé par l'installation financièrement pour leur collectivité l'installation d'éolienne et comme tout le monde sait que les collectivités sont en ce moment étranglées sur le plan de leurs recettes que les charges augmentent donc les maires pourraient considérer que ma foi c'est un moyen comme un autre d'avoir des recettes supplémentaires parce que l'exploitant versera de l'argent à la commune subventionnera tel ou tel association ce qui évidemment est heureux mais enfin c'est quand même un petit peu ambigu marine tourdelier et ben écoutez évidemment que les énergies renouvelables c'est très important je pense qu'on est dans ce pays dans un dogme ou du nucléaire qui est une passion française patient unique dans le monde d'ailleurs qui nous a aveuglé et fait prendre beaucoup de retard je pense qu'il y a une chose sur lesquelles on sera d'accord avec avec Monsieur c'est ça c'est qu'on a pris du retard sur le nucléaire vous vous le déplorez moi je pense que un c'était inéluctable et deux c'est sûrement pas de la faute des écologistes c'est la filière elle-même qui s'est mise en difficulté je pense qu'on en débattra tout à l'heure et donc on veut évidemment si on veut sortir du nucléaire il faut à la fois de la sobriété pas de sobriété subie toute façon celles et ceux qui subissent la solidarité dans ce pays existe déjà de la sobriété organisée qui fait qu'elle n'est pas subie mais qu'elle est source de prospérité de mieux vivre et qu'elle est émancipatrice c'est-à-dire qu'on a accès à d'autres transports qu'on a les moyens d'isoler son logement et qu'on vit mieux en dépensant moins d'énergie et qu'on supprime tout ce qui est inutile les panneaux publicitaires lumineux etc les énergies renouvelables on voit bien que c'est dans le sens de l'avenir d'ailleurs dans le monde aujourd'hui il faut savoir que les investissements dans les sources de production d'énergie c'est 75% dans le monde pour les énergies renouvelables et seulement 4% dans le nucléaire on voit bien que l'une est une énergie d'avenir l'autre une énergie du passé dans laquelle finalement seule quelques Français continuent de croire dans le monde et donc sur ces énergies renouvelables il y a des objectifs clairs en France on les a fixés avec la Commission européenne la France était engagée pour 2022 à avoir 23% de part de renouvelable dans sa production d'électricité c'est un objectif auquel nous étions engagés et on dit parfois que les Verts font de la désespérance civile et que c'est mal mais l'État français désobéit chaque jour sur la qualité de l'air sur le climat etc et notamment sur l'énergie renouvelables puisque en 2022 notre objectif était de 23 % nous sommes le seul pays d'Europe à ne pas l'avoir respecter nous étions à 19 là où l'Allemagne est à 50 aujourd'hui donc oui il faut accélérer sur les énergies renouvelables et le gouvernement a accompli un exploit celui de faire en sorte que notre nos parlementaires nos députés écologistes étaient amenés hier soir à s'abstenir sur un projet loi portant sur les générations où nous l'avons nous expliquer pourquoi je vais vous donner quelques exemples très simples parce que c'est un projet de loi très technique il faut le dire exemple très simple au Sénat alors le Sénat il y a des très bons sénateurs écolos mais c'est pas réputé pour être le lieu de l'écologie en France au Sénat ils avaient mis dans le texte une obligation de poser des panneaux photovoltaïques sur les bâtiments commerciaux donc les supermarchés par exemple et industriel les services publics les hôpitaux les lycées les gymnases c'était une mesure bonne qui aurait accéléré le développement du renouvelable elle a été supprimée à l'Assemblée nous on est aussi attentif à ce que le renouvelable ne se fasse pas n'importe comment notamment on voit des grands projets aujourd'hui portés par des gens comme engie que on pourrait penser que sont des usure sérieux aujourd'hui en Gironde il y a un projet de ferme solaire qui imposerait de rasé sans mille hectares pardon 1000 hectares de forêt donc c'est 1200 équivalent de terrain de foot pour mettre des une femme photovoltaïque ça ça n'a pas de sens et d'ailleurs sur les mettez sur les toits des supermarchés ça irait mieux donc voilà le paradoxe qui fait que pour l'instant on peut pas voter ce texte justement par rapport à ça marine tondeuillier c'est intéressant parce que on parle souvent du lobby nucléaire et des moyens dont ils disposent pour influencer l'opinion mais on commence aussi à parler du lobby des énergies renouvelables par exemple avec les éoliennes et on explique que cette industrie qui est une industrie puissante une industrie d'avenir vous l'avez expliqué a aussi des moyens de financer un certain nombre nous on peut pas nous reprocher ça on a une position constante sur le sujet depuis le début et même le la lutte dont on parle anti-nucléaire et pro-renouvelable et préexister au vert c'est les mouvements anti-nucléaires qui après se sont constitués en partie écologistes il est vrai que dans plein de secteurs c'est valable pour la qualité de l'air c'est valable pour la décapantation au moment où ça devient la mode parce que dans les consciences françaises et mondiales on voit qu'on va dans le mur donc les gens se posent la question il y a des dispositifs qui sont mis en place et donc il y a de l'argent potentiellement à se faire et dans ces cas là dès que le marché dès que le libéralisme s'empare d'un sujet il le salie on le sait c'est comme ça alors c'est pas les écologistes qui utilisent ces méthodes et quand je vous parlais par exemple du grand projet de ferme solaire qui qui imposerait de rasé mille hectares en Gironde et qui est porté par engie je veux dire c'est pas nous la conception qu'on a d'ailleurs on se bat contre tout comme pour l'éolien moi j'habite dans les hauts de France où on voit des projets comme mécaniquement par certains décrets trois quarts du territoire national est exclu de des endroits où on peut poser des éoliennes évidemment elle se retrouve tout au même endroit et et dans des projets qui parfois sont en dépit du bon sens nous ce qu'on chez les écolos on a été à saint-perdurette notamment dans un projet porté par Valorem ce sont plus de sites plus petits qu'auporté avec les les habitants du territoire qu'ils soient associés qu'ils soient associés au co-financement s'ils le souhaitent qu'ils puissent utiliser et du coup pour moins cher l'électricité qui est produite par ses éoliennes et on le fait à taille humaine de manière participative et d'ailleurs le maire du village avait fait une étude sur l'acceptabilité les conditions d'acceptabilité de ces projets et ont montré en fait que c'était la manière de faire accepter d'ailleurs les gens en général au bout de quelques années se rendent compte que c'était bénéfique pour tout le monde et demande à pouvoir mettre d'autres made éoliennes c'est ça que nous souhaitons même chose sur le lobby nucléaire quand il y a autant d'argent les lobbies alors je vais vous laisser évoquer l'existence respective quand il y a autant d'argent en jeu des deux côtés parce que les énergies renouvelables aujourd'hui se la représentent également des intérêts importants comment y voir clair comment réussir à avoir une vision qui n'est pas seulement une opinion qui n'est pas seulement en fonction d'intérêt industriels mais en fonction de réalité scientifique je vais commencer par une question c'est qui le binucléaire ou est-ce qu'on le voit sur les plateaux de télévision sur les matinales entendez-vous des industriels des gens venir dire vive le nucléaire développant nucléaire non en France on a plutôt le nucléaire honteux en tout cas une opinion qu'on a le droit d'exprimer on parle toujours du lobby du nucléaire mais moi je demande je veux les voir je veux voir à quel moment il finance qui et à l'inverse oui il y a il y a un dossier considérable sur lequel la presse d'investigation pourrait consacrer du temps ce serait pass chez le lobby des énergies renouvelables il est omniprésent il est omniprésent à Bruxelles alors il est obligé de leur parler de cela en France il est à l'intérieur même des ministères il est parfois financé par nos impôts par des subventions de la part de ministère en direction d'associations nucléaire non il n'y en a pas et je vous demande moi je voudrais que Madame dondelier me donne des indications parce que je les attends en tout cas par contre il y a des liens financiers qui sont officiels entre des grandes ONG qui défendent dans leur statut l'environnement et des entreprises des grandes entreprises qui développent les énergies renouvelables il est plus me parler du lobby des énergies renouvelables mais parce que parce que je vais attendre que Madame Tondelier me parle du lobby de l'énergie nucléaire encore une fois vous avez par exemple un institut qui s'appelle l'Office Franco-Allemand le Fat de la transition énergétique abritée par le mystère de l'environnement il est de droit allemand toutes les grandes entreprises qui évoluent dans le secteur industriel des renouvelable figure tout ça en fait le lobby il a tellement des énergies il a tellement pignon sur rue qu'on ne le voit plus alors je vais un petit peu plus loin financiers je n'aimerais pas passer malgré tout trop de temps sur la question il est extrêmement puissantal dans les hauts de France où vous aviez Bertrand a quand même fait voter enfin même pas fait voter c'était un vote bloqué en Commission permanente vous savez ce qui se passe à huis clos pour donner 170 000 € pour structurer une une fédération antiolienne dans les hauts de France c'est-à-dire que c'est de l'argent public c'est d'ailleurs on a on a fait un un recours qui sera jugé bientôt au tribunal administratif parce que c'est pas possible ne parlez pas du lobby anti énergie renouvelable du nucléaire c'est pas une personne avec une association bonjour je suis le lobby nucléaire c'est ici ma permanence vous en faites partie mais c'est pas grave c'est pas une insulte votre association fait partie du lobby nucléaire monsieur Jancovici qui en est un porte-parole naturel avec sa BD avec ses approximations qui ont été épinglées ces intox et procédés rhétoriques fait partie et c'est pas grave il a le droit des beaucoup de haut fonctionnaires d'ailleurs au ministère le seul lobby était très installés est-ce que vous vous soupçonnez les uns les autres d'avoir des financements ou bien officielles ou bien officieux pour défendre le nucléaire je les soupçonne de mentir je pense que le lobby nucléaire dans ce pays et ses portes-parents naturels mentent ils manquent depuis des années il monte allègrement et il triche y compris l'autorité de sortir du nucléaire nous dit que EDF lui a menti et et ce que je veux terminer par dire c'est que dans n'importe quel autre filière de France ils auraient fait ça il serait en prison falsification de certificat etc et donc je pense qu'à un moment il faut absolument pas d'accord avec ça par contre le Syndicat des énergies renouvelables ça existe il a pignon sur rue et transparents étaient précédemment à la dame qui est un organisme officiel il est passé président personne n'a rien dit aujourd'hui vous avez au cabinet de RTE l'ancienne non seulement de du Syndicat des énergies renouvelables vous avez France énergie éolienne bon on se retrouve dans une vingtaine de minutes on a traité de la question des lobbies j'aimerais vous entendre sur un certain nombre de points concrets relatifs ou nucléaire la sûreté nucléaire qui est la première préoccupation des Français la rentabilité du nucléaire parce que ça aussi c'est extrêmement important après tout il faut du nucléaire mais est-ce véritablement avantageux la question des déchets qui est une question qui revient sans cesse donc ces trois points qui constituent en quelque sorte l'armature du débat autour du nucléaire il est 8h sur France Culture 7h les matins de France Culture guillaume Erner alors qu'en France nous n'avons jamais autant parlé d'énergie il est un sujet qui depuis des décennies électriques le débat le nucléaire pour en parler nous sommes en compagnie de Bernard à coyé vous êtes ancien président de l'Assemblée nationale de 2007 à 2012 vous présidez l'association Patrimoine nucléaire et climat vous publiez une affaire d'état la tentative de sabordage du nucléaire français aux éditions Hugo dock en face de vous marine tondeuillier vous êtes secrétaire national d'Europe Écologie Les Verts le débat sur le nucléaire on peut le résumer notamment autour de trois points la question de la sûreté et la question de la productivité de l'efficacité de cette manière de produire de l'énergie et puis enfin la question des déchets sur la question de la Sûreté Nucléaire votre point de vue marine tant de lier je vais pas vous donner mon point de vue à moi je vais donner ce parce que moi je suis écologiste donc on va dire que je suis dans un lobby je vais vous donner suite l'Autorité de sûreté nucléaire qui fait référence en France pour le garantir et dont les présidents successifs reconnaissent qu'ils ne peuvent pas garantir aujourd'hui que il n'y a pas de risque autour du nucléaire en France ce sont eux qui le disent et pour ces raisons et parce que un risque sur nucléaire c'est pas n'importe quel risque c'est un risque majeur que si chaque française et chaque Français connaissait parfaitement n'aurait pas envie de courir pour ces raisons nos voisins en Europe décident de se passer du nucléaire prennent des engagements forts un par un et j'entends du coup l'argument favori de mes collègues du lobby nucléaire qui disent mais du coup les chandrales à charbon allemand de la vérité c'est l'Allemagne qui a décidé de renoncer au nucléaire à partir de cette année et cette année à 49% d'énergie renouvelables et sera en 2050 à 80 et pendant ce temps là à massivement baissé sa consommation de fossiles en 2011 il était à 56% ils sont aujourd'hui à 40 donc dire il sort du nucléaire parce que le charbon je sais pas quoi c'est faux il sort du nucléaire en faisant plus de renouvelables et moins de charbon c'est comme ça qu'on démonte cet argument qui est vraiment qui sur rien et donc vraiment il y a un souci de sûreté et on peut sortir ce aujourd'hui qui vous dit on n'a pas le choix c'est sauver le climat ou sortir d'une éclair on peut pas faire les deux sont les mêmes qui nous disent sur les retraites on n'a pas le choix soit vous travaillez depuis longtemps soit vous avez moins de pension ils oublient toujours qu'il y a une autre solution non mais c'est un parallèle intéressant la vérité c'est que par la sobriété qui n'est pas une sobriété subie en je le rappelle mais vraiment d'autres mobs de consommer qui sont plus juste plus équitables et plus épanouissant on peut sortir du nucléaire sauver le climat avec un peu de sobriété mais surtout beaucoup d'énergie renouvelables c'est possible et ça nous préserve d'un risque majeur moi j'étais traumatisé par une rencontre avec le Premier ministre japonais du moment de Fukushima qui avait fait une tournée en France qui était un pronucléaire convaincu à peu près autant que Monsieur aquailler et qui a vécu cette nuit d'horreur en disant moi tout ce dont j'avais tout ce en quoi j'avais foi comme ingénieur s'est effondré en une nuit là où plus personne ne répondait au système était hors de contrôle et y compris des plateaux les panneaux de commandes où on pouvait appuyer sur les boutons pour déclencher l'islam de sécurité était corrodé par l'eau de mer qui avait envahi la centrale et on pouvait même plus déclencher les systèmes de secours il a vu ce truc s'effondrer et il est devenu un militant acha nucléaire mais un militant pas d'un lobby mais de l'expérience et de cette nuit qui la terrorisé et qui je pense doit le hanter encore beaucoup aujourd'hui est-ce que c'est votre d'écouter j'entends j'entends marine tondeuillier et l'utilise l'argument des anti-nucléaires dont elle a dit tout à l'heure qu'elle était la raison d'être du mouvement écologiste c'est l'instrumentalisation des peurs Fukushima il n'y a pas eu de mort liée au nucléaire c'est le tsunami qui a fait les morts lunch car qui est une émanation de l'ONU la démontré enfin a fait l'enquête qui le démontre ensuite elle évoque le cas de l'Allemagne c'est intéressant parce que en fait la priorité c'est quoi c'est la lutte contre le climat et c'est la sûreté quelle est la méthode pour produire de l'électricité qui est la plus plutôt celle qui produit le moins de CO2 c'est le nucléaire ça il y a pas de discussion là-dessus de je crois nucléaire fonctionne tout le temps alors que les énergies renouvelables fonctionnent seulement 20% du du temps ce qui veut dire que il faut installer des puissances énormes pour produire l'électricité mais en plus il y a pas de vent il y a pas de soleil quand on est dans une période anticyclonique quand à l'Allemagne elle a investi 600 milliards d'euros parce que pour les raisons politiques afin qu'ils puissent y avoir une grande coalition entre la Cedeo et les Verts allemands qui sont très radicaux sur la sortie nucléaire et bien c'est 600 milliards font que malheureusement la production d'électricité aujourd'hui est essentiellement du au charbon et le bilan carbone parce que c'est ça qui compte et je voudrais le dire parce qu'il faut réconcilier le nucléaire et les énergies renouvelables le bilan carbone de l'Allemagne se dégrade et ce qui pose un problème environnemental et de santé ce sont les énergies fossiles un bilan climatique effrayant un bilan santé il faut savoir que le développement du nucléaire depuis 40 ans pendant 40 ans dans le monde à la place du fossile ça a évité 2 millions de morts qu'il y a une affirmation sans fondement scientifique qui est une contre-vérité c'est une instrumentalisation au service d'une idéologie antinucléaire et qu'on veuille ou non et j'apprécie la personnalité de Madame Tondelier il y a une priorité chez le climat alors votre priorité madame Tondelier ai-je de sortir du nucléaire c'est-à-dire d'aller vers du charbon et du gaz ou bien est-ce vraiment d'utiliser l'outil que la France a su développer beaucoup mieux que beaucoup d'autres pays c'est-à-dire le nucléaire alors on a des investi dans le nucléaire depuis 20 ans on a décidé de vouloir sous la pression d'ailleurs de l'écologie politique radicale sortir d'une clé oui ben c'était le cas de l'Alliance en 97 ou Jospin Lionel Jospin a fermé sous la pression des verres les réacteurs de 4e génération la France avait 20 ans d'avance les ingénieurs sont partis à l'univers allez à l'étranger je vais dire deux mots de la 4e génération j'ai quand même important parce que la France est le pays qui a la plus grande expérience dans un homme or c'est le nucléaire durable donc c'était ça qu'il fallait abattre de la part de l'écologie politique même chose lorsque en 2012 François Hollande fait alliance avec les Verts le deal c'est il faut fermer Fessenheim ce qui va ce qui ce qui ruine évidemment financièrement et qu'il va coûter les yeux de la tête au bord en parler longtemps ensuite et qui remplacé par des centres de la remplacer qui consiste à dire qu'il n'y a pas eu de mort et puis 2 millions de morts parce qu'on n'a pas fait de nucléaire faut arrêter en fait faut arrêter et quand on je vous ai répondu juste avant en disant arrêtez de nous dire c'est les sorties du nucléaire ou climat c'est faux on peut faire en même temps les scénarios de RTL le montre les études sérieuses négates le montrent vous avez écrit un livre qui s'appelle la tentative de sabordage du nucléaire français vous avez raison cette filière et sabordée mais pas par les écologistes elle sait auto sabordée le père de flamantsville c'est pas des écologistes qui font que c'est un fiasco c'est une filière qui n'arrive plus à faire ce qu'elle dit qu'elle va faire sur le père de Flamanville rappelez-vous on nous avait dit ça va coûter 3 milliards 7 ce sera opérationnel en 2012 nous sommes en 2023 on s'est toujours pas quand ça va ouvrir on en a 20 milliards c'est quand même pas de la faute des écologistes donc ça c'est la question de l'efficacité du nucléaire d'une question importante qui est très importante parce que on nous dit aujourd'hui pas de panique pour le climat Emmanuel Macron nous annonce ça commence au scénar le 17 janvier on va construire de nouveaux EPR mais le seul qu'on a essayé de construire ça fait 15 ans qu'on est enlisé c'est un fiasco industriel massif on devait en vente dans le monde entier ça ne marche nulle part on arrive plus à les vendre ça a provoquer la faillite Mareva ça prouve ça aurait provoqué la faillite d'EDF si le contribuable français ne se portait pas à la rescousse et donc la tentative de sabotage nucléaire français vient de cette filière elle-même sur Fukushima une petite réponse marine tondeuse Chima c'était normal et qui avait pas de problème on peut faire des bilans tant qu'on veut mais il y a quand il y a quand même eu un problème de radioactivité des effets sur la santé et sur l'environnement à très long terme enfin moi je veux bien être dans un discours on explique qu'il y a pas eu de problème il faut que je Chima mais là on va voir un petit sujet quand même Bernard si on peut parler de de l'uranium après sur le fait de dire qu'il y a eu une frayeur mondiale avec Fukushima des conséquences il y a eu également un certain nombre d'alerte en France parce que le niveau des fleuves baisse avec le réchauffement climatique ou bien au contraire il augmente il y a des crues et donc ça peut poser éventuellement des questions liées au refroidissement des centrales alors la sûreté de l'énergie nucléaire elle est juste celle qui est la plus contrôlée de toutes les énergies nous avons en France l'Autorité de Sûreté nationale nucléaire pardon à l'asnucléaire dont madame Tondelier a dit que a dit des choses pas très claires sur elle c'est au contraire l'autorité la plus exigeante au monde avec une transparence absolue et la sûreté est vraiment assurée ça il y a absolument aucun problème mais évidemment c'est très facile de faire peur moi je suis médecin c'est très facile de faire peur à quelqu'un sur les questions de santé instrumentaliser les peurs si je trouve extrêmement dangereux et mon but je vais vous le dire c'est de réconcilier la science avec la décision publique parce que depuis qu'on s'est éloigné de la priorité de prendre en compte les connaissances scientifiques les développements technologiques et bien on s'est privé d'outils extraordinaires et sur le nucléaire développement de la filière permettent évidemment de régler le problème des émissions personnelle Bernard l'épisode de Fukushima vous personnellement vous n'avez pas eu peur non je n'ai pas eu peur parce que j'ai suivi les choses de très près même aussi au début on a pu s'interroger lorsque on voit les images particulièrement spectaculaires de l'explosion des enceintes c'est c'est lié un dégagement d'hydrogène parce qu'il n'y avait pas de capteurs d'hydrogène en France nos centrales sont équipées de capteurs d'hydrogène l'accident de Fukushima est lié aussi au fait que la sûreté nucléaire japonaise était faite par mécanisme qui était lié aux entreprises elles-mêmes là c'est une autorité totalement indépendante en France la SN elle va d'ailleurs bientôt fêter ces 50 ans et donc les précautions qui avaient été prises pour une centrale qui avait été construite sur une faille sismique qui est probablement l'une des plus actives au monde a été gravement insuffisante et c'est ça le problème de Fukushima mais dire qu'il y a des des sources énergie qui ne comporterait aucun problème et aucun risque c'est faux parce que nucléaire quand même mais il y a aussi des conséquences environnementales et ensuite c'est Marine ton de lier qui aura la parole une conclusion sur la sur le point que vous évoquez là sur le fait qu'il n'y a pas d'énergie qui soit bien entendu d'ailleurs les statistiques qui sont qui sont établies sur le nombre de morts liés aux différentes technologies qui permettent de produire de l'électricité font que celles qui a fait le moins de mort dans le monde c'est le nucléaire et donc c'est quand même un critère marine Tondelier va vous répondre là dessus sur la sûreté du nucléaire non sur la question de voir que les autres énergies ont elles aussi selon Bernard à Couillet des effets secondaires qui peuvent être des effets secondaires c'est quand même pas le même problème que si un réacteur entre en fusion en France énergétique allemand qui est souvent voter je vous ai dit qu'en Allemagne le il sorte du nucléaire complètement c'est fait il développe massivement les renouvelables et la part de fossiles est passé de 56 % en 2011 à 40 % aujourd'hui donc je viens de répéter 5 fois de carbone et regardez la pente et juste sur la sûreté je précise quand même parce qu'on part de le Japon ça a l'air loin et tout ça en 1999 a Blayais près de près de Bordeaux on frôle quelque chose de gravissime puisque les terrains autour de la centrale sont inondés que la digue est franchie que les secours n'arrivent pas parce que il y a une inondation et que c'est les responsables successifs de l'autorité sur TuneIn nucléaire française il a encore ce ne s'est pas le lobby de l'éolien c'est l'autorité sur tes lecteurs françaises qui n'exclut pas la France je reprends l'argument que qu'invoquer Bernard accueilli tout à l'heure l'idée que le nucléaire et un tampon indispensable puisque les renouvelables l'éolien par exemple sont des énergies intermittentes et qu'il faut donc une manière de produire de l'énergie quand il n'y a pas de vent pas de soleil sont intermittentes à l'automne 26 centrales 26 réacteurs étaient fermés en France sur 56 ans en Allemagne des raisons de malfaçon pour des raisons de microfissures dans les soudures des coudes je vous en veux pas non mais ne nous disons pas que l'éolienne ça vient natif et qu'une pièce charbon les centrales qui provoquent une énergie ou qui contiennent une énergie pilotable mais nous allons les Allemands vont le faire ils sont en train de le faire ils sont en train de poser une question que je veux je refuse je refuse ré de me faire enfermer dans un choix entre le climat et nucléaire on préfère les deux les scénarios le montrent mais Negawatt ce sont des gens sérieux ils le montrent une association militante anti pas du tout monsieur si on patrimoine liberté nucléaire il y a pas de problème sur la question du pilotage oui c'est possible 100 % nucléaire plus 100 % renouvelable plus d'énergie fossile pas de nucléaire et en respectant les objectifs c'est possible qu'il y a plein de scénarios allez voir les scénarios je peux pas vous expliquer le détail de chaque parce que ça prendrait beaucoup de temps mais il y a de l'hydrogène il y a du solaire il y a de l'éolien sur terre offshore il y a aussi la sobriété à mettre en place ça dépend comment il est produit mais ça fait partie du mix énergétique souhaitable pour sortir du nucléaire et donc il est possible aussi parce qu'on peut enchaîner là dessus pour l'indépendance aussi de la France vis-à-vis de la Russie on a parlé de l'Ukraine tout à l'heure dans votre journal et je pense que c'est important aussi que vous éditeurs sachent d'où vient l'uranium et où il part une fois qu'il est sous forme de déchets je pense qu'on peut parler après l'autre critique adressée au nucléaire une critique inquiétante c'est la question des déchets Bernard accueillier comment comptez-vous comment sont-ils traités aujourd'hui et comment surtout comptez-vous les traités à l'avenir il n'y a pas de déchets industriels plus surveillés que les déchets nucléaires ils sont tous répertoriés et chaque année et en continuité ils le sont ils sont entreposés ils sont stockés dans des conditions qui ne posent pas de problème de de sûreté et pour les déchets ultimes de haute activité et de longue vie la technique qui consiste un homme enfouissement en cause géologique profonde est une technique qui scientifiquement est admise dans le monde entier qui est mis en oeuvre en Suède en Finlande et le projet français de bure en Lorraine est un projet qui ne demande qu'à être mis en oeuvre qu'il y a toujours il y a deux trois oppositions radicale de la part de l'écologie politique oui c'est vrai mais sur le plan scientifique et sur le plan technique et sur le plan de la sûreté les les solutions connaissent et puis je l'avais reçu juste un point la pollution des nappes phréatiques par les déchets nucléaires donc pas dans 10 ans maintenant ça c'est pas c'est juste pas possible parce que l'enfouissement coup géologique poisson qui est à 500 mètres de profondeur donc j'ai beaucoup c'est beaucoup plus loin que que les nappes phréatiques ce problème ce problème ne se pose pas et encore une fois il n'y a pas de déchets industriels quel qu'il soit qui soit autant surveillés autant réfléchir dans scientifiquement traité que les déchets nucléaires les déchets industriels c'est un vrai problème et puis et les déchets du charbon qui sont radioactifs auquel vous n'avez pas répondu parmi des remarques de marine Tondelier la question du coût du nucléaire et de son efficacité le Pr est a-t-elle dit une sorte de tonneau ça ne marche pas mais ce qui est dommage c'est d'avoir des solutions à l'emporte-pièce madame dondelier vous balayez 80 ans de travail scientifiques un progrès incroyable dans la maîtrise de la fission un travail scientifique qu'il faut respecter et des applications qui ont permis je vous l'ai dit d'éviter 2 millions de morts dans le monde parce que ça fait trois fois que vous le répétez ça me paraît un peu l'énergie nucléaire n'aimait pas de de partie d'accord c'est une tête de série qui a été d'abord un projet franco-allemand avant que pour des raisons purement politiciennes d'abord Schreder en 98 et ensuite Madame Merkel en 2011 pour les régions politiques elle l'a dit aussi parce qu'elle souhaitait pouvoir nouer une grande coalition avec les verres allemands et que pour les vers allemands là encore il n'est pas question de faire autre chose que de sortir du nucléaire Madame Merkel a dit on arrêtera le nucléaire résultat l'électricité en Allemagne est produite aujourd'hui en grande partie avec des énergies fossiles et le bilan carbone et le bilan carbone de l'Allemagne est cataclysmie et nous respirons les microparticules qui sont produites au bord de nos frontières et qui elles sont mortel parce que les énergies fossiles pour provoquent dans le monde pas loin d'un million de morts par an il y a beaucoup de soupçonné d'agiter des stratégies de la peur mais c'est millions de morts causés par les anti-nucléaires m'impressionne aussi je dirais bien sûr vérifier ces chiffres mais moi ce que je vais vous dire c'est que quand on est vous êtes vous avez foi dans le marché vous êtes un libéral vous avez foi dans le marché signe nucléaire est rentable et ça marche pourquoi le marché privé ne s'ennuente pas t-il pas pourquoi le monde entier ne s'arrache-t-il pas cette technologie on a avec le père un exemple formidable d'un prototype qui ne marche pas ça pourrait pas moins marcher en fait ça fait 15 ans que ça marche pas ça a coûté déjà 6 fois le prix annoncé et donc qu'est-ce qu'on dit comme ça marche vraiment pas tiens on va en faire 6 on va en faire 6 et on base tout le respect de nos engagements climats l'accord de Paris et donc quand même l'habitabilité de la planète à horizon 30 ans moi je si tout va bien je serais encore là et donc tout le fait qu'on puisse respecter les accords de Paris sauver le climat repose entièrement sur un truc dont on sait que ça marche pas et qui même si ça marchait n'ouvrirait pas avant 2045 et pendant ce temps-là on fait quoi sur aussi le mythe puisque il y a beaucoup de mythes dans le dans le dans le lobby nucléaire chose comme ça mais dans le monde merveilleux des produits nucléaires c'est l'indépendance de la France et la puissance de la France ça nous a ridiculisé sur le plan international plus personne ne veut acheter nos centrales parce qu'elle ne marche pas et sur l'indépendance est-ce que vous saviez qu'aujourd'hui entre 2020 entre 2000 et 2020 il y a 19000 tonnes d'uranium naturel qui ont été importés de Russie et le reste qui vient du Kazakhstan et debbékistan transit par réussi le 25 août 2020 c'est peut-être le dernier élément et le nucléaire ça n'est pas du renouvelable et par conséquent il faut importer du combustible d'endroits et bien voilà comme la Russie la France dispose sur son solde de 4 années de réserve d'uranium naturel et le Canada et l'Australie qui sont des producteurs qui sont qui sont des producteurs d'uranium ne sont pas des pays que cherchent qui pose des problèmes démocratiques ou autres sur le Pr encore une fois c'est une tête de série il y a eu des pertes de savoir-faire elles sont reconstituées il y a dans le monde trois EPR qui fonctionnent déjà sur le modèle français deux en Chine 1 en Finlande et et il y a et et il y a et il y a plusieurs plusieurs chantiers et qui sont soit en cours soit en préparation notamment en Grande-Bretagne sur la place du nucléaire dans le monde l'autorité le GIEC comme d'ailleurs l'autorité internationale de l'énergie considère qu'il est impossible d'atteindre les objectifs climatiques sans qu'il y ait une part de nucléaire et donc tous les grands pays que sont les USA la Chine la Russie la Corée du Sud tous ces grands pays ont réactivé le Japon et le Japon on réactivé de façon très puissante leur filière nucléaire bien sûr que la France qui a dans ce domaine une expérience est déjà mais des équipes doit se tourner à nouveau c'est ce qui est prévu dans les prochains textes et c'est une bonne chose pour le climat et pour notre avenir économique et social merci Bernard accueillez je rappelle que vous êtes ancien président de l'Assemblée nationale et vous présidez l'association Patrimoine nucléaire et climat vous publiez donc une affaire d'état la tentative de sabordage du nucléaire français aux éditions hugodoc merci beaucoup marine tondeuillier je rappelle que vous êtes secrétaire national d'Europe Écologie Les