"Nous ne pouvons pas accompagner le rêve chimérique" de B.Nétanyahou, assure Dominique de Villepin

[Musique] bonjour Dominique de Villepin bonjour bonjour journé d'hommage aujourd'hui aux victimes du 7 octobre 1200 morts dont 48 français une soixantaine d'otage toujours détenus par le Hamas dont deux Français et cela un an après l'attaque qu'est-ce que vous avez envie de dire à ceux qui nous écoutent nous regardent ce matin et qui qui qui reste traumatisé par ce qui s'est passé d'abord l'émotion et le recueillement devant une tragédie sans précédent en Israël vous l'avez dit une tuerie de masse des tortures des exactions des viols des otages et c'est une tragédie qui dure qui dure tous les jours depuis le 7 octobre pour tous les Israéliens pour tous les Juifs à travers le monde il faut le comprendre comme il faut comprendre cette incroyable traumatisme qui a deux dimensions d'abord réactiver des traumatismes très anciens qui se situe dans l'histoire même du peuple juif depuis l'épogrome d'Odessa de kichino la Choa le massacre d'Hébron et puis une autre dimension qui est celle d'un État qui a été construit au Lain de la guerre porté sur les fonds bâtismaux par la communauté internationale par l'ONU et qui a fait défut ce jour-là qui ne s'est avéré incapable de remplir son rôle d'étatreuge et ça c'est un nouveau traumatisme pour tous ceux qui ont cru trouver là un havre de paix une protection face au démons de l'histoire donc prendre la mesure de cela mais en même temps je crois nous interroger et nous interroger tous quelle que soit notre confession aujourd'hui en France première interrogation peut-on aujourd'hui pleurer les morts doit-on les pleurer chacun de notre côté peut-on les pleurer ensemble et pleurer et pleurer tous les morts car depuis le 7 octobre nous avons vu d'autres tragédies se nouer deè question peut-on écouter la parole de l'autre sans la caturé sans se livrer à la calomnie et au mensonge trisème question essentielle peut-on tirer les leçons du passé peut-on tirer les leçons de l'histoire cela fait 25 ans que notre planète livre les mêmes combats en commettant les mêmes erreurs il nous faut ouvrir les yeux et puis enfin puisque nous Français sommes unis par une même vocation est-ce que l'on peut ensemble se retrouver sur une parole et sur une action de la France qui nous amène tous à contribuer à la paix et à la justice dans le monde mais c'est TJ particulier Dominique de Villepin oui bien sûr c'est particulier le 7 octobre journée de commémoration est-ce qu'on peut faire abstraction en cette journée-là particulière de tout ce qui s'est de tout ce qui se pass s'est passé après et bien non bien sûr la mémoire nos mémoires elles sont des mémoires partagées nous ne pouvons pas dissocier les événements nous pouvons pas mettre d'un côté les images des uns et oublier les images des autres nous sommes une même humanité et c'est peut-être là le drame le plus terrible depuis le 7 octobre c'est de voir trop d'entre nous s'enfermer dans leur douleur en ignorant la douleur de l'autre il n'y a qu'une douleur qu'une humanité qu'une souffrance et il n'y a qu'une façon de la combattre vous avez parlé Dominique de Villepin d'une parole unifiée des Français je vis vous faire entendre ce qu'a dit Emmanuel Macron ce weekend à propos de des livraisons d'armes à Israël il a demandé chez nos confrères de France Inter la fin des livraisons je pense que aujourd'hui la priorité c'est qu'on revienne à une solution politique qu'on cesse de livrer les armes pour mener les combats sur Gaza la France n'en livre pas et maintenant notre priorité est aussi d'éviter l'escalade je considère qu'au-delà de ça le peuple libanais ne peut pas à son tour être sacrifié et le Liban ne peut pas devenir un nouveau Gaza vous l' prouvez Dominique de Villepin la France ne peut pas ne pas agir elle est concernée par tout ce qui se passe là-bas en Israël à Gaza et bien sûr au Liban vous connaissez les liens qui nous unissent à ce pays et le président de la République parle à partir d'une expérience immédiate que nous avons vécu que la diplomatie française a vécu qui est celle de ce rendez-vous de l'Assemblée générale des Nations unies où les Américains et les Français ensemble avec le soutien d'une très large partie de la communauté nationale ont porté une demande de cesser le feu pour essayer pour essayer de mettre fin au supplice des Palestiniens à Gaza et essayer de faire revenir les otages on parle d'une centaine peut-être moins puisque c'est l'attente de tout un peuple aujourd'hui en Israël et C espoir il a été trahi puisque quand Benjamin netanahou est arrivé il avait pris l'engagement de d'annoncer ce cesser le feu et cet engagement n'a pas été tenu mais sur la question des livraisons d'armes j'y viens cette effort de paix français il n'a pas pu aboutir et le président de la République française a tenu et a eu raison de dire que quand on appelle à un cesser le feu on ne pas on ne peut pas dans le même livrer encore des armes qui créent la mort alors que celle-ci s'avèr aujourd'hui inutile à Gaza pourquoi c'est donc un message adressé aux Américains c'est un message adressé aux Américains c'est un message adressé aux Israéliens qui est qu'à un moment donné la conscience internationale non' peut pas n'en peut plus de cette impuissance elle doit agir et les dirigeants militaires israéliens le disent tous les jours une grande partie de la classe politique une grande partie du peuple qui est que aujourd'hui à Gaza il n'y a plus rien à détruire aujourd'hui le CESS le feu est possible l'armée Isra la sécurité la branche armée du Hamas est vaincu la sécurité est vaincue la sécurité d'Israël n'est pas en danger à partir de Gaza mais les aotages sont pas ne sont pas de retour c'est l'argument donné par Benyamin netaniaou les otages ne sont pas de retour et c'est bien pour ça que le cesser le feu doit permettre cette libération des otages donc la diplomatie française aujourd'hui elle cherche à trouver le moyen d'arrêter ces massacres dans la région à Gaza et bien sûr au Liban ou un engrenage le même engrenage que celui que nous avons connu à Gaza est en train de se reproduire et donc dire il faut arrêter de livrer des armes nous le disons nous Français il se trouve que nous n'en livrons pas si ce n'est quelques composant et nous serions plus fort en le disant avec les Européens et c'est là où je pense qu'il faut aller plus loin et parier sur la politique car voyez-vous quand on veut régler un conflit on peut bien sûr dans un premier temps utiliser la force avec mesure avec proportion mais on ne peut pas aboutir et aller vers la paix sans utiliser la politique et la diplomatie par mais parier sur la politique ça veut dire quoi contenu de l'état de la classe politique en Israël de l'absence d'état au Liban bien justement et bien justement et c'est là où le président Macron dit et je j'aimerais que ce soit dit aussi entre Européens à un moment donné ne livrons pas des armes qui n'ont pas vocation à assurer la sécurité d'Israël mais qui ont malheureusement pour conséquence de créer aujourd'hui la mort à Gaza et la mort au Liban et prenons nos responsabilités sur le plan politique le président a toujours dit qu'il fallait dans un processus reconnaître l'état palestinien tous les efforts qui ont été tentés tous les processus de de pai qui ont été lancé l'ont été sur une base qui est à la fin du processus on reconnaîtra l'État palestinien d'abord franchissons un certain nombre d'étapes je dis aujourd'hui solennellement comme beaucoup de gens à travers le monde le la première étape du processus c'est de reconnaître l'état palestinien pourquoi parce que Israël doit montrer à tous qu'il a un objectif politique que le but ce n'est pas la guerre toujours plus de guerre j'entends ces phrases terribles il faut terminer le travail il faut aller jusqu'au bout mais jusqu'au bout de quoi la guerre n'est pas une fin la guerre dans laquelle est engagé Israël aujourd'hui est une guerre sans fin reconnaître l'état palestinien c'est abdiquer c'est favoriser le Hamas c'est ce que disent Benjamin netaniaahou le gouvernement d'extrême droite en Israël les partisans de ce gouvernement là que fait que fait Israël depuis 1 an si ce n'est de réduire ce Hamas de quoi parle-t-on puisque la victoire d'Israël sur le Hamas crée la situation d'aujourd'hui et tous les dirigeants militaires du renseignement israélien le disent le Hamas ne constitue plus une menace pour Israël et bien tirons on les conséquences mais al aujourdhui justement on crée un État palestinien mais avec quel interlocuteur avec le Hamas mais vous savez les interlocuteurs ils ne peuvent pas naître dans la guerre les interlocuteurs ils peuvent naître à partir du moment où on lance un processus aujourd'hui il faut donner les moyens sur les bases actuelles de l'Autorité palestinienne à des à des interlocuteurs de surgir pour justement se substituer parce que le Hamas va repousser il va repousser dans les esprits il va repousser dans les cœurs donc encourageons aujourd'hui une réponse politique à partir de l'Autorité palestinienne qui puisse avoir une responsabilité non seulement sur Gaza parce qu'il faut bien sûr sur la sjordanie sur Gaza sur Jérusalem Est et qui pourra alors impliquer tous les États arabes modérés de la région qui appuieront ce processus à la fois par une force d'interposition à la fois en engageant la reconstruction mais voyez-vous bien ce n'est pas la même région s'il y a une lumière au bout du tunnel s'il y a un espoir qui est donné à tous si la possibilité d'offrir aux Palestiniens un état qui est la grande injustice commise au lendemain de la guerre ou si nous continuons à faire parler les armes parce qu'alors elles ne s'arrêteront pas reconnaître un État palestinien c'est-à-dire aussi euh tous les colombes qui se trouvent en s-jordanie il faut qu'il partte quelle est la situation aujourd'hui en s-jordanie nous voyons tous les mois des centaines les colonies progressent les colonies progressent et et ell progressent à la faveur justement du des combats à Gaza et des combats au Liban est-ce que c'est ça l'image que israël veut donner de son désir de paix de d'annexer d'éliminer le général de goule il a tout dit en en 1967 il y a un cycle mortel qui se déroule à partir de l'occupation qui conduit à la répression qui conduit à l'exclusion c'est ainsi que nous connaissons par cœur et qui conduit à avoir toujours plus de violence et bien il est très important aujourd'hui d'enclencher un cycle d'espoir un cycle de paix et ce n'est pas à être naïf que d'imaginer que les armes ayant parlé et ces organisation qui s'agisse du hzbollah ou qui s'agisse du Hamas ayant été détru ou en tout cas considérablement affaiblie ces organisations qui Contin continu à réclamer la destruction de d'Israël mais justement nous voyons bien que si nous ne transformons pas la situation actuelle en une situation de perspective politique et bien les armes ne cesseront pas de parler parce que la guerre contre le terrorisme et c'est quelque chose que nous savons depuis 25 ans la guerre contre le terrorisme ne peut pas se gagner uniquement par la force donc il y a là le piège qui se referme aujourd'hui sur Israël et la question qu'il faut se poser en cette commémoration est-ce qu'Israël est plus en sécurité aujourd'hui qu'il y a un an est-ce que on peut considérer que dans ce Moyen-Orient qui est à feu et à sang il y a plus de perspective d'espoir pour Israël et c'est là où il faut prendre en compte la composante personnelle de Benjamin néania et on va en parler juste après le fil info puisqu'il est 8h46 vous êtes avec nous pour encore un quart d'heure Dominique de Villepin le fil info Maurine signar la douleur demeure aussi vive qu'il y a un an écrit ce matin sur X Emmanuel Macron les attaques du 7 octobre en Israël où 1200 personnes sont mortes plusieurs cérémonies vont rythmer la journée ce matin le forum des familles l'association qui regroupe groupe les proches des otages et des disparus annonce la mort d'un otage de 28 ans enlevé il y a un an son corps est toujours à Gaza le président israélien appelle de son côté le monde à soutenir Israël dans son combat contre ses ennemis Israël qui a mené des frappes depuis ce 7 octobre dans la bande de Gaza près de 42000 morts au total le Hamas revendique ce matin des tirs de roquettes contre Israël un incendie a fait deux morts la nuit dernière à Montpellier dans une épicerie de nuit une personne est soupçonnée d'avoir jeté un cocktail molotophe au sein de l'établissement les victimes sont le gérant de cet établissement et une personne ayant tenté tenté de le sauver et puis attention ce soir l'ardèch le gare et la Laer sont placés en vigilance orange par Météo France pour des risques de pluie et d'inondation France Info le 830 France Info Jérôme chapui SIA bracla et Dominique de Villepin vous nous parliez de l'équation personnelle de benjamine netanahou c'est important parce queon a entendu ici même certains de nos interlocuteurs nous dire que compte tenu de la supériorité militaire d'Israël ils espéraient que Benyamin netanahou prendrait ses gains c'estàdire qu'il chercherait une paix à son avantage un an après le début de cette guerre c'était ce bercer d'illusion je le crains je le crains il ne faut pas désespérer c'est pour cela que la diplomatie est faite pour continuer à faire pression et le président de la République de ce fait a raison de faire cette pression Benjamin netan n'a aucun intérêt à la pai Benjamin netaniaahou et l'homme qui est accusé aujourd'hui d'être responsable le premier responsable de la tragédie du 7 octobre et c'est évidemment euh une accusation qui est extrêmement lourde à porter qui est insupportable côté israélien parce que la responsabilité côté israélien bien sûr face à cela il nourrit le rêve d'effacer cela en devenant l'homme qui aura définitivement assuré la sécurité d'Israël toute la sécurité d'Israël sur tous les fronts il y a sept fronts aujourd'hui euh où Israël peut se sentir menacé et le faire j'allais dire presque tout seul il y a là évidemment quelque chose d'inoui et et et en voyant les succès tactiques remportés par Israël euh au Liban on peut se dire mais et si ça marchait et si Benjamin ntien yiaou parvenait à recomposer euh réinventer le Moyen-Orient qui était le rêve absurde des néoconservateurs fait au lendemain de 2001 mais ça ne peut pas marcher du tout et ça ne marchera pas une nouvelle fois parce que la guerre ajoute à la guerre et si la guerre ne répond pas à une stratégie a une vision et bien elle se nourrit elle-même et elle nourrit toujours plus de haine et plus de violence Dominique DEP vous avez entendu la réponse de Benyamin netanahou à l'appel d'Emmanuel Macron de cesser les livraisons d'armes à israë il a dit honte honte à ceux qui appellent à cesser les livraisons d'armes vers son pays parce qu'il est il a multiplié les fronts lui enlever ses armes aujourd'hui c'est le condamné à perdre c'est le condamnner à perdre c'est surtout l'obliger à regarder en face la situation et à s'engager dans un chemin qui ne peut pas être seulement celui de la force au lendemain du 7 octobre nous avons tous reconnu le droit d'Israël à assurer sa sécurité et à se défendre mais ce droit c'est pas un permis illimité de bombarder euh de d'intervenir de bafouer la sécurité des pays voisins cela doit se faire dans le casadre d'une responsabilité et aujourd'hui Israël est engagée dans un processus qu'elle ne maîtrise plus qu'elle ne contrôle plus et nous sommes à quelques jours peut-être de représaille d'Israël sur l'Iran on voit bien la possibilité d'enflammer toute cette région et on voit bien pourtant à côté de cela à quel point il y a des possibilités sur le plan diplomatique puisque l'Iran qui veut protéger la possibilité d'un programme nucléaire et bien l'Iran ne veut absolument pas céder à cet engrenage pas plus que le hzbolah qui continue à exprimer sa solidarité vis-à-vis du Hamas ne veut fondamentalement se mettre en danger et il y a des pays comme l'Arabie Saoudite comme l'Égypte qui sont prêts aujourd'hui à avancer dans le cadre d'un processus de paix et je trouve tout à fait regrettable que Benjamin netaniaahou veuille corriger en quelque sorte la situation de la région par la force alors qu'il y aurait aujourd'hui d'autres possibilités ça fait des mois qu'il y a des alertes de la communauté international ça fait des mois par exemple qu'Emmanuel Macron appelle à un cessfeu à Gaza aujourd'hui au Liban ça fait des mois mais mais là nous passons des paroles aux actes et c'est pour cel que je le dis bien l'Union EUR a une responsabilité mais c'est quoi les actes alors pourquoi personne par exemple on peut se poser la question pourquoi personne ne parle de sanction par exemple les sanctions font partie des choses qui peuvent être faites l'idée l'idée et la limite de ce que nous disons de ce que nous faisons c'est le sentiment qu'on pourrait donner de porter atteinte à la sécurité d'Israël et on voit bien que Joe Biden n'est pas sorti de cette ambigué là il est toujours rattrapé par la Manche et et donc impuissant je crois que le di dialog que nous devons avoir aujourd'hui avec benjin netaniaahou doit être une grande clarté et ça devrait être le les termes mêmes employés par l'Union européenne qui est que nous ne pouvons plus cautionner les massacres qui se déroulent dans cette région et qui mettent en danger la région tout entière il y va de notre crédibilité il y va aussi de notre sécurité car ce qui se passe là-bas n'est pas sans conséquence sur ce qui se passe ici et le rêve chimérique de de Benjamin netanahou nous ne pouvons pas l'accompagner donc assurer et garantir la sécurité d'Israël bien sûr pas accompagner l'aventure mais lui lui il dit tout l'inverse lui il dit ce ce que je suis en train de faire tous les combats que je suis en train de mener aujourd'hui c'est pour vous défendre vous occidentaux alors ne me lâchez pas qui peut le croire Benjamin netaniaahou essaie de se présenter en représentant de la civilisation face à la barbarie on n' jamais raison tout seul et on n jamais raison avec le seul emploi de la force aujourd'hui Benjamin netaniaahou reprend ce que les Américains ont essayé de faire après le 11 septembre qu'est-ce qui s'est produit après le 11 septembre le chaos en Irak un état failli en Syrie un état failli en Libye toutes ces intervention SIME le chaos et la mort et ça veut dire quoi cela plus de terrorisme alors dans l'esprit de Benjamin netaniaahou il y a une idéologie qui était d'ailleurs celle déjà de son père qui est la pérenité de ce combat la pérennité de la guerre euh tous les les discours et les écrits de jabotensski cette idéologie elle est mortelle pour tout le Moyen-Orient et je reprends les termes de Thomas filman le grand journaliste américain dans le New York Times quand on a un ami qui est à la veille de faire une énorme bêtise qui est ivre qui veut prendre les clés de sa voiture et bien on l'empêche Benjamin netaniaou ne peut pas au nom d'Israël aujourd'hui engager Israël dans la situation de peut-être ne jamais retrouver ses otages et il ne peut pas engager Israël dans cette voie sans issue qui est celle d'une guerre sans fin il y a un minimum de responsabilité et cela c'est notre responsabilité à tous et c'est pour cela que je pense que personne ne peut dire je soutiens inconditionnellement Benjamin netaniaahou non aujourd'hui il est temps en conscience de dire tout cela ne peut pas être fait en notre nom tout cela ne peut pas être fait sans raison tout cela ne peut pas être fait sans conscience la communauté internationale a une responsabilité et le véau américain aux Nations Unies aujourd'hui ne peut pas se justifier je pense que devant les PE devant les peuples cette responsabilité doit s'exercer et de ce point de vue-là le président Macron qui est aujourd'hui je le vois bien dans une situation extrêmement difficile parce qu'il est attaqué de toutes parts et bien c'est pour ça c'est pour ça bien sûr dans le pays et c'est pour ça que si vous voulez faire l'unité des Français il faut le faire avec une diplomatie ambitieuse et exigeante sans quoi nous verons furir dans notre pays les drapeaux de toutes les communautés de tous les États qui sont aujourd'hui en guerre alors que le drapeau qui dit tout le drapeau pour lequel nous devons nous battre diplomatiquement pour faire avancer la paix c'est le drapeau français moi je veux que la France soit plus présente dans le Cho du monde je veux que la France puisse parler au monde entier et agir et c'est pour cela que à un moment donné avec nos amis allemands il faut tenir une parole courageuse la culpabilité que ressentent nos amis nos amis allemands vis-à-vis d'Israël je la comprends parfaitement il y a une dette mais la culpabilité ne fait pas une diplomatie mais cette parole ne fait pas l'unanimité ici en France des Français comme bernardivi par exemple disent que ces prises de position trahissent chez vous une haine des Juifs qu'est-ce que vous lui répondez mais je vous ai répondu vous m'avez écouté tout le monde m'a écouté depuis un an cherchez un mot cherchez une parole qui soit répréhensible de ma part ou qui puisse aller dans ce sens non ma parole dérange elle dérange sur le fond qu'on argumente avec moi qu'on ne soit pas d'accord avec moi je le comprends mais qu'on essentialise ma parole qu'on essentialise ma personne même sur le plan physique ça je ne peux pas l'admettre et donc euh remettons les pendu laaleur écoutons les uns les autres cons et de ce point de vue-là alors là je le dis à vous solennellement vous les journalistes vous avez une responsabilité majeure en ne laissant pas accréditer sur les plateaux des choses fausses on ne laisse pas colporter sans rien dire des calomies et des mensonges sans vérifier les faitence à quoi faites-vous référence à ce qui a été dit sur vos relation le catar par exemple p FM TV par exemple en son temps il y a quelques mois à parlé de domination financière juive je n'ai jamais employer ce terme Bernard Henry leville et d'autres intellectuels parlent de dénonciation par mois de la domination financière du sionisme international je n'ai jamais employé ce terme on parle de guerre génocidaire je n'ai jamais employé ce terme tous les termes que j'emploie aujourd'hui sont ceux que j'ai employé au lendemain du 7 octobre et je n'ai jamais varié et on voit bien aujourd'hui que les attaques se font sur la base du mensonge et je renvoie donc tous ceux qui sont censés être des philosophes des intellectuels à la responsabilité vis-à-vis de la communauté nationale qui est la l'heure dernier sujet important oui Dominique deillep sur un tout autre sujet elle concerne l'Algérie Abdelmajid tboun le président algérien refuse de mettre un pied en France pour une visite officielle dans une interview le président algérien a accusé la France de génocide pendant la colonisation il a aussi évoqué l'accord de de 68 les accords de 68 qui octroi un statut particulier aux Algériens en matière de droit de circulation de séjour et et d'emploi en France il dit c'est devenu un étandard derrière lequel marche l'armée des extrémistes de droite en France qui cherchent donc à l'abroger euh comment on réagit à cela comment on réagit comment doit réagir la France au propos du président algérien cela fait malheureusement de longs mois pour ne pas dire années que l'on voit la relation avec ce grand pays amis frère qui est l'Algérie se dégrader jour après jour et de dégradation en dégradation on en vient à des accusations qui euh évidemment dépassent et de loin toute réalité qui est en regardant en arrière et ce travail il est fait par de nombreux historiens des crimes de guerre voire même des crimes contre l'humanité c'est une chose revenons à la mesure pourquoi parce que la tentation aujourd'hui ici en France c'est de faire de l'Algérie le Bou émissaire d'un certain nombre de nos problèmes et c'est particulièrement vrai en matière d'immigration l'Algérie n'a pas apporté cela et nous avons à trouver avec les Algériens des réponses et des solutions le président de la République a voulu renouer avec le Maroc en acquaisant sur la souveraineté marocaine du Sahara Occidental nous aurions dû faire tout cela dans le cadre des Nations Unies et en liaison avec l'Algérie on ne peut pas aujourd'hui faire avancer un règlement diplomatique de quelque question que ce soit sans le faire avec tous et sur l'immigration vouloir brandir aujourd'hui le symbole de l'accord de 68 dont nous savons tous qu'il est une des conséquences des accords déviant c'est vouloir quoi c'est vouloir ouvrir une guerre avec l'Algérie une guerre des mémoires en tout cas tout cela est absurde il y a d'autres chemins aujourd'hui nous ne réglerons la question de l'immigration des algérien détenus en centre de rétention administrative et que nous voulons renvoyer chez eux qu'en accord avec l'Algérie ça implique le dialogue ça implique le respect et ça implique la capacité d'assumer cette histoire av est et qui est si important des deux côtés de la Méditerranée merci Dominique de d'avo sur France Info ce matin dans un instant les inform Ave