Points de vue 17 octobre : budget, journée du refus de la misère, harcèlement, radars

bienvenue d'un point de vue bienvenue dans ce nouveau débat 50 minutes de débat sur l'actualité l'actualité qui nous vient aujourd'hui 2 séoul depuis la corée du sud françois hollande s'en prend vertement à emmanuel macron l'interdiction de parler de politique française à l'étranger c'était sans doute le vieux monde le monde de la pauvreté celui-là il ne disparaît pas il peut être jeune il serait 3 millions d'enfants en france à vivre sous le seuil de pauvreté c'est aujourd'hui la journée du refus de la misère de la bonne conscience à peu de frais on va en parler le scandale weinstein continue aux etats-unis ou par ricochet il atteint donald trump et en france où le hashtag balances ton port sert d'exutoire à des milliers de femmes qui se décrit victimes de harcèlement sexuel enfin une autre polémique bien franco française celle là où va l'argent des radars et bien pas forcément là où on le croit vous allez le découvrir vous vous rendrez bercoff ci d'être avec nous vous êtes écrivain journaliste vous animez notamment une émission quotidienne sur sud radio et vous êtes l'auteur de donald trump les raisons de la colère c'est paru chez first en 2016 bonjour jean marc rozé bon directeur de la rédaction de france inter merci également d'être avec nous et côté figaro j'ai le plaisir d'accueillir cécile kusel journaliste chef adjoint du service macroéconomie france est donc grande spécialiste du budget bonjour c'est bonjour bonjour guillaume perrault vous êtes journaliste aux pages débats du figaro merci à tous les quatre merci aux internautes qui nous ont déjà rejoint alors le budget est faut-il écouter françois hollande de séoul il se rappelle donc aux bons souvenirs de son successeur et ce en plein début de discussions sur le budget à l'assemblée nationale entre l'ancien et le nouveau président les histoires d'argent tourne toujours mal on regarde françois hollande ce n'est plus une pique contre la politique d' emmanuel macron c'est une attaque au bazooka l'idée s'installe qu' il y a finalement une fiscalité allégée pour les riches est alourdie pour les plus modestes ou pour les classes moyennes alors c'est la productivité globale du pays c'est la capacité qu'il a à se mobiliser pour son avenir qui se trouve mise en cause je pense qu'il est utile d'avoir une fiscalité juste jean marc four il joue à quoi françois lang il le veut voler la vedette de meilleur adversaire de emmanuel macron avec mélenchon d'abord pour ceux qui pensaient qu'il a leicester c'est raté je veux pas s'en empêcher je crois que mes quiconque connaît françois hollande n'est pas surpris parce que là il aime parler donc il parle première chose deuxième chose je suis tenté de dire qu'il a c'est un peu une formule mais qui l'a économique mentor et politiquement raisons économiques mentor parce que on ne peut pas dire qu'on puisse porter à son crédit une relance spectaculaire de la croissance et de l'emploi lors de son quinquennat donc il n'est pas nécessairement le mieux placé pour donner des leçons emmanuel macron politiquement raison dans le sens où quand il alerte sur le fait que attention par exemple classes moyennes il soulève un point intéressant pour l'instant on va dire politiquement emmanuel macron tient en partie parce qu'une proportion importante de la population dans les classes moyennes qui qui adhèrent à son raisonnement ça ne durera peut-être pas éternellement donc il faut qu'il fasse attention effectivement il peut pas s'empêcher de donner des coups de griffes après les la volée le groupement que l'a fait emmanuel macron dans son interview à tf1 et il ne pouvait répondre enfin la dispute de date pas d'hier en fait il faut jamais oublier que c'est françois hollande qui a porté macro sur les fonts baptismaux à l'elysée d'abord au ministère ensuite et que macro a été un peu le fils naturel de la finance et de françois hollande après il y a eu rupture à la demeure parce que ma croix bien montré sur le fond et sur la forme qu'il entendait se détacher et en plus de ça de son prédécesseur et il n'a pas manqué de lancer des piques dont que françois hollande lui répond je suis pas s'il faut accorder plus d'importance que ça à la voie de la résistance à séoul bien jouer politiquement nous disait jean marc four vous êtes d'accord bien non je trouve ça un peu mesquin de saisir l'occasion d'une conférence à l'étranger pour régler des comptes il aurait pu attendre au moins d'être en france c'est sûr qu'après ce que nous a dit qu'il n'avait pas écouté en tout cas il a fait dire qu'il n'avait pas écouté le l'interview démarche femmes oui le croire à qui et qui voudra et il ya quand même y avait quand même jadis en effet mais c'est certainement comme vous l'avez dit un réflexe du monde d'avant un usage qui était quand même de s'abstenir à l'étranger de ce genre de polémique déjà été oui je vous savez j'ai compris parfois on a tous des souvenirs de manuels d'histoire churchill quand il était à l'étranger il a fait un discours à fulton dans le missouri qui a marqué l'histoire et hollande lui l'aura s'applique sur macro en corée du sud on l'a changé d'époque on va je ne suis pas sûr que ça qu'il en sortira particulièrement grandi c'est que vous l on va le voir sur le fond le mais sur la forme vous rejoignez ce que il a raison ou tort mais sur la forme c'est de bonne guerre parce qu'effectivement façon emmanuel macron l'attaqué fait c'est directement dimanche soir moi je trouve le problème c'est surtout au fond c'est à dire ce qu'il dit est faux voilà c'est que en fait alourdies pour les plus modestes et les classes moyennes c'est pour être confond donc où il comme un problème qu'on peut raconter aussi au n'importe quoi mais effectivement ça léger pour les plus riches mais la fiscalité n'est en aucune façon alourdies pour les classes moyennes et les plus modestes au contraire il ya un allègement de la taxe d'habitation et pour on est contre la bascule entre la sage et les cotisations salariales ça fait baisser il ya une étude qui montre voilà que ce il ya une place sociale qui voit sa fiscalité alourdie pour le quinquennat si on en reste aujourd'hui c'est ceux du 9e déçu ça c'est les gens ont des candidats populations m'ont dit on dit partie et c'est ce qu'ils sont l'avant-dernier plus aux plus riches donc en fait c'est les avant-derniers plus riches qui sait concilier dans le figaro a cédé place royale c'est les classes moyennes supérieures qui vont qui vont voir leur pouvoir d'achat baisser de 0 2 point sont heureux d'être 2% sur le quinquennat tout le reste y gagne après on peut ne pas croire les chiffres on peut mais on peut aussi raconter n'importe quoi à longueur de journée voilà c'est moi c'est ça qui me choque vous trouverez andré bercoff emmanuel macron n'a eu de cesse depuis l'été de se démarquer et de ne surtout pas être le fils spirituel de françois hollande c'est il a réussi maintenant bon il a réussi il faut attendre des résultats je m'inscris tout petit peu en fait lorsque vous avez dit vous avez dit que seuls seront touchés les classes supérieures et les autres non attendez les retraités à 1400 euros par mois est ce que c'est vraiment des sommes folles et ce sont des jeunes à quelque chose qui se passe à dire que c'est les classes moyennes et les classes modestes en aucun cas vraiment il ya une rose de la prime d'activité voilà il ya une désolation sur les retraites devrait songer je veux dire qu'il faut pas traiter les choses à ne pas avoir tout le reste c'est l'ensemble du paysage qu'il faut voir moi je vais vous dire les agriculteurs à 350 euros par mois un tiers des agriculteurs etc il ya quand même du pain sur la planche l'on peut pas le reprocher un maquereau mais dire que tout va bien et que les baguettes magiques dangers associés les provinces c'est pas du tout doucement légèrement en baisse doit être méditée chose que je n'ai pas dit je n'ai pas du tout dit que tout allait bien je vous ai dit la critique de françois hollande 10 ans mais lourd dit que c'est bon c'est ont alourdi la fiscalité pour les volumes modestes et les classes moyennes effectivement à vraiment leur hôtel où je m'étais que ça dure jamais que françois hollande a été le seul vrai emploi fictif de ces cinq dernières années qui nous a rejoint qui il dit pas si c'était un emploi fictif ou pas mais dit françois hollande devrait adopter un droit de réserve et être plus silencieux effectivement je revenais sur l'idée il peut pas s'empêcher de parler il ce que vous soulignez les uns les autres on l'a vu il veut notamment apparaître enfin pouvoir éventuellement peser sur le ps il arrive à la politique et justement c'est tout ça fait quand même pas très ça montre pas une grande élévation je suis désolé mais normalement un ancien président soit se consacre à des désordres pour le long terme et en sciences voilà il ya sa fondation certes et les anciens présidents aux états unis en général essaie de prendre de la hauteur de réfléchir à l'avenir ou alors je reprenais l'exemple de churchill vous me direz que je place la barre très haut mais quand il a été battu sèchement par les travaillistes en 1945 il a pris son bâton de pèlerin il a fait des conférences aux états unis ou en suisse et à cette occasion il a alerté sur le rideau de fer qui était en train de se dresser savait il s'est hissé e-santé y sont des d'ailleurs pas ça n'a d'ailleurs pas rencontré le soutien des des sympathisants de droite qui filme en longs sèchement remercié à la primaire donc à mon avis quand c'est terminé vaut mieux tourner la page et prendre de la hauteur que de s'engluer dans les polémiques quotidienne mais c'est françois hollande pardon de le dire et de le répéter mais c'est françois hollande dire que françois hollande m commenté d'aucuns diraient certains commentateurs à meilleur commentateur qu'acteur c'est sûr ils aiment commentait il a toujours aimé commenter il aime parler ils aiment discuter évidemment avec les journalistes tout le monde le sait et il aime commenter malabo qui commente je vais vous faites pas des chats et des chiens donc mais il est bien sûr que tous les journalistes ont des souvenirs il était extrêmement excessive quand il était premier secrétaire du ps je me souviens de journées parlementaires à nos verts il ya plus de dix ans mais voilà il était tellement pourvoyeur de d'anecdotes et d' analyse intéressante d'ailleurs très intéressante et intelligente que parfois on avait l'impression qu'il aurait fallu co signé les papiers qui il essayait d'orienter et on avait effectivement le spectacle cette espèce de jubilation qui avait chez lui à commenter ou a aussi montré ses talents d'imitateur s'éteint c'est une de ses facettes il imite très bien les gens vieillissent et très bien flatter les journalistes les maîtres il les mettre dans sa poche en tout cas on a aussi vu les limites de cet état d'esprit parce qu'une fois qu'il est devenu président il a continué ce qui avait fait son succès juste il alors alors qu'en fait on attendait tout objet de lui parce qu'il était que ça il mettait que s'endetter commentateurs de sa propre inaction un ex-président devrais pas dire ça c'est ce qu'on est en train de dire aujourd'hui mais en fait le problème de françois hollande ça a toujours été ça cela dit je vais très bien que la politique est une rupture malheureusement même quand on n'est plus là on est toujours là tant qu'on n'est pas mort à part un cheval plat ou par crise cardiaque on est là on va regarder mitterrand les trois fois où on l'a laissé pour mort sur le terrain et il est revenu c'est ça la question de se voir poser vos internautes du figaro était est toujours d'ailleurs françois hollande peut-il revenir dans le débat politique et la réponse est non à 89 % sur quinze mille votants pour le moment donc effectivement une plutôt une une amie unanimité mais ça dépend aussi comment on comprend la question puisque dans le petit il ya deux de compréhension possible je crois que les enquêtes montrent que l'on enseigne ne souhaite pas être par des dates cause au delà des lecteurs internautes du figaro que les français ne souhaitent pas qu'il revienne ma vie politique je pense que les enquêtes le démontrent assez largement oui mais de peser sur le débat d en tirer les ficelles de ce que sera là lui l'envié c'est nous avons mari qui nous dit que cinq mois plus tard que ton dire qu emmanuel macron est toujours le fils de hollande qui en a partiellement répondu à cette question sur le fond on va l'aborder health un budget pour les riches un budget équilibré un budget qui fait encore la part belle à la dépense publique pour eric woerth ancien ministre de nicolas sarkozy est président de la commission des finances ce budget c'est avant tout une usine à gaz écoutez le c'est la gesticulation fiscales et sociales et on se demande surtout à quoi ça sert à quoi ça sert de prendre comme ça on dirait que les fonctionnaires en leur disant vous gagnez trop à partir de 1200 sais plus si c'est 1200 1350 d'euros vous gagnez trop il faut réduire votre train de vie parce qu'il faut bien que les actifs gagner un peu d'argent à quoi ça sert que sont les vois ça va bouger un dixième de point de croissance dans notre pays en rien mais strictement rien c'est injuste et ça ne sert à rien c'est sickouz elle c'est de la gesticulation bien il ya en tout cas je pense qu'ils sont pas très à l'air ça c'est très à l'aise certains nerfs sur yasser car certains points certaines mesures sur les sf et sur la taxation des revenus financiers la fameuse flat tax c'est des mesures qu'ils auraient voulu faire ils n'ont jamais fait donc voilà donc je suis anna qui l'on cherche là dessus sur lui et ça faisait quand même pas très à l'aise bon ça c'est un peu voilà après la bascule entre la cg toute cette patrouille âge effectivement ça assez complexe et pas l'idée s'est allégée à pour le coût du travail bon c'est pas c'est pas l'un comme un décor c'est pas limpide pour le commun des mortels ces impôts des mots simples accordé ça fait un gain de pouvoir d'achat pour les actifs très bien guillaume n'est pas celle d'eric woerth et les autres oui il ya un mois je c'est vrai à laon les biens de bien sûr bien sûr binelli nos pays ne peuvent que dire il va pas assez loin il faut et eux et en rajouter en disant par exemple il aurait fallu abrogé lisf complètement ce que d'ailleurs je trouve je trouve tout à fait eu tout à fait sensé ce qu'il y à un paradoxe dans cette es sfc que macro ont réussi à mécontenter beaucoup de monde les une partie des couches populaires qui sont heurtés par cette mesure il donne aussi un argument à gauche contre lui et en même temps il rend fou de rage les ceux qui vont rester assujettis à l isf et qui paradoxalement sont souvent moins fortunés ils sont visés bien sûr mais si on me paierait pas les sf c'est entendu mais ils sont pas pour autant riches entre les est riche il ya des nuances et donc on a le sentiment qui veut promouvoir un modèle de réussite sociale qui finalement ne peut pas fédérer beaucoup parce que ça s'adresse nécessairement à des gens trop peu nombreux et ça c'est un problème parce que ça se détache trop trop ostensiblement des des traditions françaises où il ya déjà le rapport catholique compliquée avec l'argent qui fait qu'on a cette phase ce fameux tabou de l'usf on peut aussi puiser argumente économiquement sur la nécessité de le supprimer bon c'est toujours assez toujours des difficiles on a vu à quel point gouvernement et paraît tout à fait démunis face aux attaques de président des riches tous les députés en marche à l'assemblée quand nous avait présenté comme des entrepreneurs dynamiques de la société civile vous allez voir ce que vous allez voir mais je les ai pas beaucoup vu je ne sais pas beaucoup entendus pour défendre cette répondre aux attaques qui sont adressés sur sur macro et finalement le la tradition française qui veut quand même que un travailleur indépendant qui a bien réussi dans sa vie cabossée comme un damné avec ça avec son épouse par exemple et qui se retrouvent assujettis à l isf et que normalement quand il est propriétaire d'un bel appartement il peut pas espérer arriver plus loin socialement il se sent dans le champ de vision de la réussite de mâcon c'est ça qui est très étonnant du coup il est vexé ordre c'est c'est ça une demi mesure la suppression partielle d'heuliez sf qui fait beaucoup de mécontents ça rejoint un peu ce que je disais tout à l'heure sur la distinction entre politique et économique il ya un risque politique que pour ces raisons là même à court terme à près d'un autre côté il y à un calcul économique dont seul l'avenir nous dira s'il est pertinent pas c'est la fameuse théorie du ruissellement enfin lui ils appellent ça premier de cordée m'enfin appelez ça comme vous voulez c'est à peu près la même idée c'est que en exonérant tout ça on va faire redescendre l'investissement en cascade avec les valoriser oui et que c'est que donc ça va porter ses fruits économiquement dans donkey on a bien compris un an et demi ou deux ans bon il faut que ça tienne politiquement d'ici là aussi s'ils tentaient que ce calcul économique soit pertinent mais ça l'avenir nous le dira oui on a juste mari qui compte suivre après perso jeudi marie qui s'inquiète qui s'interroge eric woerth avec trois points d'interrogation quel résultat en cinq ans la droite d'étape il ya un problème avec emmanuel macron c'est que à un moment donné il s'avance et puis il fait deux pas en avant un pas en arrière je m'explique sur l'histoire y est voyons on parle et qui se dé qu'ils se sont vraiment se séparer de son prédécesseur ont en tout cas qui devrait marquer la voix hors moi j'étais absolument frappé il a recommencé à parler de date pour l'inversion de la courbe du chômage vous vous rappelez quand même piège du syndrome hollande 2013 lui des dents un ennemi deux ans vous allez voir ce qui est extraordinaire parce qu'il sait ça va quand il est tout sauf bête ils sont bidons l'explication c'est qu'à un moment donné je crois qu'il ya de vraiment ce problème ce piège il est obligé de parler d' on ne s'explique etc qu'est ce qu'il a fait il l'a fait à comment la pression et pourrait reposer donc est finie et finit par dire écoutez je vais être obligé deux il y as a par exemple il ya aussi tout ce problème de cette france périphérique vous savez de bon tout ça est en fait il est obligé et moi je crois que je reviens pas à la forme et mais je moi ce qui m'a frappé c'est que on est obligé en recevant une minute d'aborder tous les sujets en fait peut pas aborder tous les sujets d'avoir la moitié et haineux n'approfondit pas donc on est resté voyez quand vous dites que vous avez tout à fait raison l'avenir dira ce qu'il se passe mais pourquoi ont-ils des engagements moi j'ai été très frappée de ça j'ai dit ah voilà le hollande sort de ce cadre un titre à son propre piège dans sa cellule il n'a pas fait aussi sur guillaume perrault par exemple on a on a c'est pas le sujet du budget mais c'est le l'histoire des clandestins délinquants qui promet des expulsés alors qu'on sait que c'est plus compliqué esquissée pas aussi un peu là en disant que c'est un petit peu le fier à bras en disant j'espère mettre dehors demain qu'il a quand même dit que ça serait compliqué aussi je crois il a eu une formule poldi décent il est quand même obligé de réagir à la polémique qui est née de marseille va faire de marseille sauf que ça fait dix ans que vous le savez a su personne n'a rien fait la norme naturelle mais après sur deus avait vu que n'ai je ne peux pas reprocher macron d'annoncer un effort dans ce domaine il y avait là méme effectivement maintenant je pense que l'opinion va être beaucoup plus exigeante sur les questions techniques c'est à dire les fameux laisser passer consulaire est ce que vraiment la jurisprudence européenne et est trop contraignante en tout cas est ce qu'elle est appliquée de façon trop tatillonne par la france ou par les juridictions françaises alors que nos voisins serait un aura une interprétation peu vient d'être envoyée aujourd'hui au préfet pour leur rappeler justement et les inciter je crois a effectivement expulser les délinquants et n'oublions jamais que 3 % sont expulsés actuellement 3% donc faut pas oublier que c'est très compliqué mais le problème des pays des complexes on le sait effectivement toujours voyez julien qui nous dit s'interroge comme nous pourquoi se mettent ils m'attaqueront dans lequel du timing sur les résultats devaient t-il esquivé la question alors il ya un autre sujet dans les affaires économiques budget et qui fait beaucoup parler c'est celui de sai de ce projet de ben bonus malus appliqués aux entreprises l'idée de taxer celles qui ont largement recours aux contrats courts c'est-à-dire de type cdd le patronat ne veut pas en entendre parler regardez ce qu'en dit pierre gattaz le président du medef c'était ce matin on a déjà montré que c'était une absurdité c'est une à nice m une accord professionnel de 2013 qui à surtaxer les cdd on a vu que ça n'avait eu aucune leur apporter grand-chose sa part apporté grand chose donc on a supprimé et les accords que nous avons signés soit son chômage au printemps dernier avec les partenaires sociaux eh bien on est tous d'accord ça ne sert à rien de taxer des contrats courts ça affaiblit des filières des secteurs très porteurs d'emplois très demandeur d'emploi je parle de la restauration je parle du commerce par de l'hôtellerie je parle de l'événementiel je marque pour il a raison c'est un gars tu as ça ne sert à rien de taxer les contrats courts il ya un sujet sur les contrats courent on peut pas nier qu'il ya un sujet c'est la première chose ils ont quand même doublé en 15 ans 7% des tout d'abord aujourd'hui 87 % des embauches et un sujet on peut pas nier non plus que dans certains endroits il ya un comportement qui est limite je suis sûr qu'on en connaît tous par expérience personnelle c'est-à-dire un contrat qui pourrait par exemple durer deux mois mais on va faire quinze jours puis on va arrêter quelques jours pour voir comment ces quinze jours alors qu'en fait on pourrait faire de moi dès le départ donc ça existe donc on peut pas nier que le sujet existe après est ce que une modification de cette taxation avec ce système du bonus malus et efficace effectuant jusqu'à présent ça jamais vraiment marché enfin en tout cas dans le système français ça jamais vraiment marché parce qu aux etats unis avait quelque chose qui s'en rapproche un peu ça s'appelle xpérience writing je crois et ça marche un petit peu comme ça donc faut peut-être regarder plus précisément comment font les américains j'avoue que je ne suis pas assez compétent sur le sujet ce qui est vrai c'est qu'en france ça n'a jamais vraiment porté ses fruits cl ça j'ai effectivement ça a jamais porté ses fruits puisque le bonus souvent aussi parce que la taxe sur taxation des contrats courts étaient assez limitées donc du coup ça a rapporté 70 millions d'euros ce n'était pas de quoi c'est pas du tout dissuasif c'est à dire que dans les 87 % dans gauche qui soit en cdd ce qui se passe c'est que c'est en nombre d'embauchés en fait on a des cdd de plus en plus courts en france depuis une quinzaine d'années donc sur deux ou trois jours une semaine etc et qui multiplié les embauches du couvent donc on vous êtes embauché quatre fois dans le mois on voudrait embaucher une fois si vous faites quatre cdd d'une semaine donc il ya vraiment un problème ils ont essayé de le résoudre dans leur dernière convention d'assurance chômage en mars parce qu'en fait il ya tous ces abus parce qu'aussi l'assurance chômage indemnisé les foyers pour casser d'aucuns n'ont rien il ya un réel problème après ce qu'on peut craindre moi je crois surtout sur cette taxe sur le système n'a proposé par le gouvernement c'est une usine à gaz pour un truc super compliqué pour arriver à mesure et qui est vertueux qui n'est pas qui abuse qui abuse pas ça peut être quand même assez compliqué comme système du jour on retrouve tout à fait ce qui nous attend ce qui vient d'être dit j'ajouterai simplement ce paradoxe c'est qu'on nous dit qu aux etats unis ce système fonctionne mieux est ce que ce serait parce que paradoxalement le licenciement est beaucoup plus simple est qu'il ya une économie beaucoup plus libérale qui fait que quand pour une fois l'état intervient il est plus facile de mesurer le le l'impact d'une d'une intervention étatique dans le fonctionnement des communes du marché du travail je sais pas mais c'est quand même assez curieux de se voir opposer l'exemple américain en 10 ans chez eux ça marche merci parce que justement l'exemple amérique le fondement et la vienne n'a rien d'un autre en fait tout se passe pour nous c'est comme s'il y avait une espèce de cabrioles sais c'est pas de danse avec les stars c'est danse avec les stars sur un filet de sécurité de filet sécurité c'est l'état vous avez parlé effectivement de l'assurance chômage qui vient compenser les choses et par les eaux si c'est vrai c'est à dire allons-y essayons faisant des cabrioles et puis en tout cas l'état payera l'état sauf que c'est nous vous rappelons que c'est la phrase hollande ça ne fait rien l'état paiera quelque part on a l'impression que l'on se dit allez on va tenter des choses ça c'est un marché ça va marcher mais de toute façon on va se retrouver le sur l'assiette des dépenses publiques et quelque part c'est très malsain autre sujet c'est aujourd'hui le 30e journée mondiale du refus de la misère emmanuel macron a reçu des associations à déjeuner aujourd'hui à l'elysée puis l'a ensuite visité une crèche qui accueille des enfants défavorisés n'est-ce qu'un passage obligé pour un président le reste du temps les politiques tient-il à distance se tient-il à distance des pauvres la présidente d'akd et des cas remontent claire et dont était ce matin sur rtl elle en parlait dans notre inconscient collectif on a cette idée que qu'est ce qu'ils ont fait pour être dans cette situation là et ils font pas grand chose elle s'en sortir la pauvre phobie c'est le terme qu'on a utilisées mais noah mes débuts dans le mouvement il ya 25 ans quand j'étais comme ça en face de familles en situation de précarité mais j'étais super mal à l'aise j'avais peur de dire des bêtises c'est tellement loin de mon monde et et c'est ça qu'on veut aussi il faut que le politique bouge mais il faut aussi que la société se rencontrent et moi jabouille je veux je dois vous dire que j'avais peur elle parle à ses caches la présidente d'akd et des 40 andré bercoff et cette pauvre phobie elle nous touche tous aux politiques ce journal il faut pas très heureux mais la cage aux folles comme disait philippe le ray ça va moi je vais vous dire ce qui me gêne vraiment qu'on ait besoin de faire une journée qu'est ce que c'est une journée une journée de la femme une journée pour ceux ci une journée pour cela la misère c'est un c'est un problème permanent il ya le traité de façon permanente que ce soit pour les outils pour les autres déjà ça franchement c'est pour moi assez obscènes deuxièmement et surtout oui il y à il ya un problème mais le problème encore une fois c'est de le traiter à la base et ne pas le traiter comme un moment donné à l'est médiatiquement hovasse en appareils on va faire un téléthon non il y a quelque chose de grave est bien traitons le traitons le alors bon c'est pas on va pas faire voir paris a qu'à faut qu'on mais je veux dire on s'est très très bien le problème du salaire médian en france et c est ce qu on peut changer les choses en profondeur ou pas on attend de voir le terme non je n'aime pas le terme en effet parce qu'à une course à la phobie chacun veut être victime est donc c'est une grande concurrence victimaire on a l'impression qu'à 65 millions de personnes victimes de quelque chose en france j'ajouterai que on peut dater l'émergence de cette sensibilité avec autour des grandes causes consensuel évidemment la misère qui peut qui peut défendre la misère en tout le monde personne n'ose critiquer ce genre d'initiative c'est dans les années 80 et ses concurrents de la la fatigue des grandes idéologies collective on a vu ce thème de la nouvelle pauvreté émergeaient au tout à la toute fin du septennat giscard et se traduire politiquement pendant la présidentielle de 88 dans la lettre de mitterrand à tous les français qui le dit et on que son instrument de campagne il ya un long passage sur la misère et mitterrand dit j'ai visité un centre emmaüs ou jus l'abbé pierre quelque chose comme ça et raconte à peu près ce qu'on vient d'entendre c'est vraiment significatif du de l'apparition des grandes causes consensuel comme substitut à une idéologie collective pour mobilisent la société et du terme nouveaux pauvres c'était un nouveau pauvre c'était un peu plus anciens parce qu'il y avait eu un rapport à la toute fin des années giscard envers 80 80 miraculeusement juste avant la présidentielle qui lançait l'expression nouveau qu il faut pas oublier les restos du coeur oui à l'époque 80 je serai je suis un peu avant voilà 85 important allez moi je vais défendre claire hédon moi non plus j'aime pas les formules avec faux billets pareil en même temps elle soulève un point qui est intéressant c'est à dire qu'elle qu'elle et son raisonnement il est de dire les élites en résumé ne connaissent pas cet univers là parce que ce n'est pas le leur tout simplement voilà il ya eu dans ce cas des hôtesses et donc quand vous ne connaissez pas un univers vous c'est presque mécanique vous avez tendance à en avoir peur c'est ça qu'elle expliquait elle n'a pas tout à fait tort son raisonnement n'est pas complètement erroné moi non plus j'aime pas le terme forme pauvre phobie mais sur ce point là je trouve qu'elle n'a pas tout à fait tort ensuite ce qui est intéressant c'est sujets de fond que le sujet de fond c'est la pauvreté en france mans alors sur ça il ya des choses quand même qu'il faut à mon avis qu'il faut pointer la première chose c'est que le ya évidemment trop de pauvres en france d'accord nous par rapport à la moyenne européenne moins pire que la plupart des autres si on prend les chiffres ocde on est sur 14 pour cent la population en france un seul ont d'ailleurs de ligue 1 ont paru aujourd'hui mise à jour par l'insee le cdo et en europe c'est très en dessous de l'allemagne le royaume uni l'espagne l'italie tout ça c'est très au dessus en proportion de la population en revanche ce que vous avez en france c'est des quartiers qui cumule la totale c'était et ça c'est l'échec de quarante 40 ans de politique de la ville politique de la ville et amy et c'est ce que je dis c'est l'échec de milliards dépensés le tonneau des danaïdes et là vous avez les quartiers où il ya plus rien là pour le coup alors ça c'est un c'est un sujet plus précis et plus compliqués qui mériterait pour le mans qui est une vraie politique de la ville on m'offrait une excellente transition va revoir claire hédon toujours la présidente d'akd et guermantes qui sur le fond avec l'âme une complète refonte du logement social et vous savez quoi on est majoritairement vous à nous avec des familles à qui on dit vous êtes trop pauvre pour bénéficier du logement social il faut une réforme complète du logement social et là dessus on pourrait rejoindre le gouvernement n'est absolument contre cette baisse des 5 euros des appels à part ça ça vous a choqué rêvant de s'y met 5 euros c'est énorme quand on est dans les situations de précarité donc qu'est-ce qu'on envoie comme message en revanche maintenant tout ce qu'on dit il faudrait fixer le loyer le montant du loyer en fonction des revenus de la famille est là elle pour accéder au logement social emma une utopie assas au québec un problème c'est alors en région parisienne et dans les grandes métropoles clairement il ya d'énormes problèmes de logement en france assez évident de mal de sans abri ni il suffit de se promener je vous invite dans le quartier de notre quartier le soir vous allez voir c'est spectaculaire admis des facultés à briller ils dorment tous les noms des galeries lafayette je vous invite t elle à 10 ans le soir vous allez vous voilà à nouveau très policé c'est assez vrai c'est le stadium voilà c'était très très frappant est très très dur à voir mais oui et donc effectivement la politique du logement mais ça on le sait elle est assez inefficace il ya 18 milliards dead l'apn voilà c'est au nom des danaïdes 1 pour un résultat très très mitigé et effectivement beaucoup beaucoup de personnes en difficulté ou des personnes qui travaillent aussi ils n'ont pas accès au logement social jean louis valentin pilates nous a rejoints valentin qui scrute les réseaux sociaux pour nous qu'on soit vous allez nous dire un peu ce qu'on est con ce qu'on dit de cette question et vous soulignez deux tendances apparemment qui se dessine qui se dégage oui c'est ça exactement de tendance notamment une que vous partagez tous autour de ce plateau celle du terme qui est détesté des internautes vraiment le mot pauvres aux phobies il le déteste vraiment il ne l'apprécient pas du tout on commence donc du coup avec ce tweet de jct et une phobie de plus une somme on est un petit parce que sur ce que vous disiez tout à l'heure sur la cage aux folles andré ou encore tasse andard un barbarisme linguistique et idéologique tout comme l'islamophobie ciom un petit pique envers les associations aussi également vu qu'elle utilise ce terme de tata les assurent les associations ferait bien de ne pas donner de leçons les français donnent beaucoup et c'est souvent ceux qui on peut d'ailleurs nous dit ata mais c'est aussi l'occasion pour les internautes en fait de s'adresser au chef de l'état avec pomme s'est notamment qui nous dit macron et son plan pauvreté alors qu'il mène une politique qui crée toujours plus de pauvreté et d'inégalité c'est pathétique dit il on natale yann également qui parle de clichés revoyons nos clichés et changeons de regard sur la pauvreté il faut en finir avec la pauvre phobie je terminerai avec ce commentaire sur le site du figaro de l'amiral du 60 et qui pose une question intéressante il ya un peu plus pragmatique au lieu de se lamenter sur les pauvres il faudrait se demander déjà pourquoi et comment on en est arrivé à lise j'ajoute le commentaire de chantal faire une journée de la pauvreté c'est honteux un autre débat qui agite beaucoup ces derniers jours c'est évidemment la sphère aux états unis et la déferlante provoqué par le hashtag balances ton port qui ne s'arrête plus sur twitter des noms de harceleur supposés sont balancés sur la toile à la délation cris les uns une salutaire libération de la parole se félicite les autres c'est le cas de brigitte macron qui l'a dit publiquement une position qui est exprimée aussi par la garde des sceaux nicole belloubet c'était ce matin sur france inter on les écoute toutes les deux peut-être que ce sera un mal pour un bien il y a dans le mot porc et dans le mot balance il y a finalement de deux notions qui ne sont pas celles qu'on voudrait voir régir notre société les termes choisis sont volontairement choquant mais si cela sans doute qu'il ya aussi inciter à libérer la part guillaume perrault 7 le grand déballage où c'est effectivement une libération de la parole écoutez si ça reste un témoignage qui ne désigne pas une personne qui ne nomme pas les personnes je peux comprendre qu'on ait envie de partager de partager ces faits si en revanche on nomme les gens là étaient faits je trouve cela je trouve ça extrêmement dangereux je trouve ça exactement parce qu'il ya quelque chose s'appelle la présomption d'innocence je suis surpris que la garde des sceaux n'en parlent pas peut-être qu'elle en a parlé à un autre moment dans un autre extrait de l'interview enfin la la présomption d'innocence endroit francs en droit pénal ça veut dire quelque chose et la diffamation ça existe aussi et on peut tout à fait être victime d'une accusation calomnieuse donc ces réseaux sociaux fassent cette espèce de déferlantes sur ce plan-là m'inspire de la méfiance andré bercoff juste on a vu hier bruno le maire qui a été au plus de grain mea culpa en quelques heures je n'aime pas la délation c'est pas mon truc et ensuite il est revenue sur sa en disant ah mais extrêmement communal le maire il a montré sa ductilité et ce sous bsd chine dans des circonstances très diverses non mais je veux dire problème il n'est pas là le problème est juste et cartons atout fabuleux paysages dans sa totalité il ya toujours eu et ce n'est pas une excuse une explication est toujours une omerta est une mafia là dessus et y compris et mais qui dit mafia dit omerta et y compris par ses histoires d'harcèlement sexuel rappelons-nous la garde rapprochée de dominique strauss-kahn dont tout le monde le petit monde savait que c'était un prédateur j'ai pas dit un violeur mais après d'acteurs et dont on a soigneusement caché ça alors des années le petit milieu savez les autres il n'avait pas à savoir weinstein c'est la même chose pour dans le milieu de hollywood hollywood c'est la clé des rêves c'est le fantasme formidable cinéma mondial donc oui il s'éteint c'est un type qui est pas bien on le sait on l'a entendu vraiment et on l'entend moi je suis plus du tout hollywood quand je sais faire des reportages ont parlé à cinq ans de harvey weinstein et de ces partis 2 c'est parti je parle au niveau des surprises parties comme on peut dire et bien d'en parler personne disait rien donc vous avez ça d'abord omerta et les gens accepté et les gens se plier bon aujourd'hui ans explose et moi je rejoins juste qu'ils en paieront les histoires celles non à partir ne m'en vous donner des noms là ça devient du ressort de la justice et moi je dis que les une française qui ont donné des noms pourquoi ne l'attaquent en justice des pauvres sagan est bien sûr à chaque fois on nicole belloubet garde des sceaux elle a effectivement parlé aussi de présenter bien sûr je pense que ce qu'elle voulait dire surtout c'est que c'était salutaire dans le sens où la parole se libère vitesse ça veut dire ça veut dire que comme le disait andré bercoff à l'instant il ya une omerta et qu'il est grand temps que la parole se libère un peu plus et que et que que la perspective se retourne si vous voulez puisqu'on dit enfin selon les enquêtes malgré tout que c'est à peu près une femme sur cinq qui dans le courant de sa vie professionnelle est l'objet d'harcèlement c'est énorme c'était énorme donc oui moi je trouve que c'est salutaire et je suis je partage sans barguigner ce point de vue maintenant il ya un autre sujet dans le sujet et on l'évoqué à l'instant si cette question de la 2e on va dire de la délation ou de la diffamation de ces risques là alors moi je vais avancé une autre explication à l'attitude de bruno le maire peut-être qu'effectivement ces caractéristiques du monomère mais au-delà de ça je pense que ça dit quelque chose d'un peu plus profond sur la société française je pense qu'on a je dis ça parce que je dise est dû du haut de mon expérience britannique d'avoir vécu plusieurs années la société britannique a un rapport très différent cette chose là je la société française est très marqué sur ces questions-là de c'est bon c'est mon analyse par la période de vichy par le fait que dès l'instant où vous dites vous montrer quelqu'un du doigt c'est perçu comme collabos donc quand mot délation quand corbeau et ça on a une relation à sa qui est là où al'inverse les britanniques et le name and shame regarde mais c'est parce que pour le sol et la culture vous avez raison mais c'est aussi la culture protestante que la juste un élément de gaulle occasion vous appelez les britanniques voient ça comme un acte de citoyenneté quand il vous explique soeur et vous vous écartez les mesures dangereuses et vous dites mais comment ça de la citoyenneté de montrer le voisin mais absolument monsieur si je vois que son voisin est en train de frapper son enfant je dois le dénoncer c'est un acte citoyen de solidarité avec la société ses valeurs nous on a un rapport à ça qui est extrêmement différent et je pense que l'épisode le maire quelques pas et une sorte d'avatar 2 semaines dans cette relation tous formidables parce que pour une fois une transition absolument tout trouvé avec la culture protestante le mot dans le modèle anglo saxon pour régis debray qui était hier soir l'invitée dès lundi du figaro lors d'une conférence intitulée la civilisation européenne aux défis du nouveau monde il s'agit d'une nouvelle manifestation du puritanisme du nez au protestantisme dit il regardez cette idée d'être pas qu'il faut une vertueux pour faire de la politique excusez moi dans notre tradition ça n'existe pas ça n'était pas contre simple raison qu'il a fossé entre le privé et le public donc on ne demande pas un homme politique s'il est gentil avec sa femme qu'il a des maîtresses ou pas c'est le privé ça nous concerne pas ça s'appelle de la laïcité un séparer de domaine d'entremont nez aux protestants des les domaines sont complètement interpénétrés quoi cecelia il ya quatre ans par ans entre le privé lui donc à la fin d'une séparation qui te même fondamental pour nous qui était la séparation pour aller vite entre entre le citoyen et l'individu andre berto vous réagissiez on écoute a résisté jusque régis debray comparé c'est la laïcité je vois pas ce que la lessive à la même heure justement ou simplement c'est utile entre l'individu et le citoyen oui là il a raison aux ovins le corps du roi oui on nous mais on ne demande absolument pas un dirigeant d'être l'archange de l'immaculée conception ça c'est clair en revanche s'il se conduit comme un porc au sens vrai du terme est ce qu'à un moment donné il faut pas qu'il soit sous les fourches caudines de la morale je ne vois pas pourquoi il ne serait pas au sous prétexte que m'étant mais si oui je trouve qu'il ya comme une espèce de confusion on peut avoir des buts rsa va s'avérer comme une énorme différence entre avoir des maîtresses pour être fidèle ça c est que sa femme et ses malheurs et agressées sexuellement rien à voir donc voilà les deux les deux vous pouvez vous voir reprocher les la place convoquer des 10 vos proches en haïti est ce qu'on reproche à deskless les braises maurice mais bien sûr mais ce que vous l'ayez régis debray je croise et il a dit aussi décrypté le régissent de noël voilà le fruit de bréau locke dans la maison des petits moyens c'est que le regard d'autrui et est un substitut de dieu il à dire soit dans la culture protestante donc si on se mettait on se mettait à nu devant les autres cette recherche de l'an 10 par an voilà dans les pays dans les pays protestants alors que dans les pays catholiques n'y a pas du tout cette tradition là et c'est vrai qu'il ya quelque chose de ce contrôle social de avec l'idée que si on ment dans sa vie privée on peut pas vous faire confiance dans votre dans votre comportement public qu'avant on raisonnait pas du tout comme ça en france et que maintenant cette tradition protestante américaine ou scandinaves viennent progressivement chez nous ça c'est vrai je vois qu'il ya beaucoup plus grave justement c'est que on est en train de perdre peut-être céder cette chose très française qui est la séduction les madrigaux et ses assassins pas le viol cette espèce d'extra ordinaire complicité entre hommes et femmes qui se traduisait par une est vraiment une magnifique des jeunes esprits pas seulement chez les écrivains etc vous aviez la séduction aujourd'hui ça va devenir attention nous ne manquerons pas des censeurs ne fermons pas la porte et nous faut quand même pas exagérer c'est qu'elles entrent ici tu as toi non aux états unis il est donc celle québec voilà et ça se perd sous les coups de la police parfois de la pensée et de la police des moeurs va attention moi j'espère que la société française et les femmes et les hommes sont assez intelligents pour trouver la limite entre la séduction et l'agression sexuelle j'en suis je crois pas devenir ricains il ya théo qui nous dit brigitte alors il revient sur brigitte macron avec ses propos devrait-elle s'engager sur ce sujet sur ce sujet avoir une voix qui porte pourquoi pas je reviens ce que vous disiez les uns les autres sur la délation ça devient quand on donne des noms et tout ça est ce qu a pas une forme quand même d'hypocrisie parce que le succès du hashtag balances ton port sur twitter il est dû au fait aussi qu'il ya des noms qui ont été données c'est problématique effectivement mais c'est ça qui fait qu il s'est départi gamme de htc avant qu'il y ait lino par exemple la seconde le journaliste français ou autres de directeurs de chaînes de télévision il ya eu quand même le fait que j'ai été agressée sexuellement et je l'attendais je raconte et c'est vrai que l'on merten qu'au fond on a parlé de l'omerta l'omerta est énorme pour bien voir qu'il ya des femmes qui ont vraiment souffert qui ont été traumatisés parce que si elle parlait en disant mais qu'est ce que tu racontes mais c'est pas vrai tu étaient consentants c'est encore vrai dans la rue d'ailleurs mais qu'est ce que tu racontes tu a provoqué etc etc donc il ya quand même cette espèce d'extra hormis chape de plomb qui a eu et qu'il fallait que ça sorte que vous ne pouvez pas non plus le projet de loi sur le harcèlement de la répression du harcèlement de requêtes pour juste un mot ça n'a rien à voir mais savoir c'est la fin de la prescription uniquement de 20 ans sur les vieilleries l'allongement du déménagement des prestations qui me paraît fondamental inscrit par un crime contre comme la pédophilie vous êtes donc favorable à l'allongement du délai pierre sinon je suis même ma brave et il est vrai diable pas compris ce que le texte comme pour les cris parce que c'est un débat comme pour les crimes contre l'humanité ont dit pas de prescription si on met ça sur le même plan et précisons que le projet je vois le texte chez marlène schiappa n'est pas un texte opportunité il yal'affaire einstein c'est quand même beau rappel il était dans les langues était dans les tuyaux avancé chrome qui tombe à ce moment-là bon d'accord c'est mais en réalité il était en préparation bien avant faut quand même préciser ça moi je voudrais acheter deux choses sur le fait que le succès de ce hashtag de ce mot diez est quand même révélateur de ce qu'est twitter 1 un double titre premièrement twitter c'est un risque comporte cet aspect de délation potentiel c'est quelque chose de deux consubstantielle à ce qui ce réseau social et c'est une ça c'est un vrai problème je trouve d'autre part et allant au fond des choses twitter est un réseau très utilisé par les journalistes c'est le réseau social des des journalistes et si ça a marché c'est parce que parce que vous avez des gens deux médias ou de deux programmes ou d'informations qui ont dénoncé le fait que ça existe dans les médias et c'est aussi pour ça que le hashtag a démarré à fond la caisse c'est aussi pour ça le bémol attention à tour sur de dire twitter c'est le regard des journalistes oui je prends pas avoir de point de vue le journaliste je vais vous dire l'endroit c'est une forte caisse de résonance à l'hiver le journal endroit où on attaque le plus de journalistes de la presse établie c'est aussi cette solitaire elle était études au sein du si blé noir aussi donc voilà les deux alors ce n'est pas forcément de nature à faire digérer leur père et aux automobilistes mais leur argent ne sert pas comme on l'entend souvent à engraisser l'état le milliard des pv serait utilisée à plus de 90% pour la sécurité routière telle est la conclusion d'un rapport commandé par le ministère de l'intérieur en ce milliard effectivement ils les issers pour aux 30% à entretenir les pv en installer des nouveaux c'est bien c'est un cercle vertueux andré bercoff rien à dire c'est la morale c'est très bien si vraiment les 90% ou combien vous dites 80% servent à la sécurité routière que demande le peuple j'aurais personnellement je vois pas ce qu'il ya à dire latine qui ont perdu au perron je crois vraiment me rappeler de vieux souvenirs de finances publiques qu'on doit pas affecter une recette de l'état une dépense particulière dans quel état est dans son droit a affecté ça va pas être la loi a précisé ça va servir à cela ou ça va servir à ça c'est devenu une espèce de grande cause nationale depuis chirac qui était parti en croisade là dessus pendant son deuxième mandat parce qu'effectivement les chiffres ont été à l aller chiper les chiffres pc bon en même temps il ya toujours le côté on est de plus en plus surveillées ont tancé moraliser ça peut aussi taper sur le système mais j'admets qu'il y a un argument dans le cas précis et de la sécurité routière ces conseils ouais il ya l'argument oui effectivement et je trouve de l'efficacité de la baisse du nombre sur les routes quand même un voile à la peur du gendarme ça maintient dos j'ai fait un peu de sujet qui fait aussi beaucoup réagir c'est celui qui est connexe et celui du des villes qui vont pouvoir à partir du 1er janvier prochain fixer elle même le montant des pv de stationnement alors on l'a vu déjà les prix s'envolent par exemple dans le centre de paris ça sera 50 euros à lyon 60 bonsu chacun fait comme il veut c'est c'est une façon de gagner de l'argent et de faire rentrer de l'argent dans les caisses c'est une vieille histoire ça parce que à l'époque que je suivais le budget je me rende mon rappel et ça fait longtemps que les collectivités locales de monde ça d'avoir la liberté td les amants s'étaient longtemps 11 euros ce qui n'était pas du tout dissuasif voilà c'est un des arguments c'est de dire ses 17 euros alors d'humaniser pas assez en tout cas visiblement à paris donc donc oui bah vivre les gens iront l'heure mais on part en ayant aussi c'est cohérent avec le principe de la décentralisation sa réclament la responsabilité il ya un grand problème avec les finances locales on sait jamais qui est responsable de quoi et à quoi sont imputables à qui a qu'elle et lui est imputable une hausse d'impôts locaux c'est très compliqué de décrypter les feuilles commencent bon là on saura au moins acquis sans procès le maire allait voir monsieur le maire moi j'ai découvert mon britannique mais c'est ça remonte il ya dix ans c'est vous dire à l'époque quand vous dépassez de cinq minutes le stationnement autorisé à londres où anthony lanoë la prune c'était 65 livres c'est qu'à l'époque c'était 100 euros c'était il ya dix ans je peux vous dire que vous le faites une fois deux fois puis s'est terminée après vous dépassez palissy à 2h pression' mans vous revenez à deux heures pile vous êtes revenu un sélecteur c'est une règle rigide une pratique molle c'est un fait voilà ça change quoi le pari et ils nous ont battus par est un peu l'inversé d'autres personnes et il préside le seul problème juste pour finir parce que des idiomes eos et que on aimerait bien moi aussi je l'état peut être libres d'utiliser effectivement d'un match comme il veut sauf que quand on voit l'état 55 % du pib des dépenses publiques on aimerait avoir une léger regard un peu plus acéré sur les dépenses de l'état alors ils seront sur les routes également cet été les coureurs du tour de france le sexe le sujet vous aspirent tous beaucoup on a découvert cet après midi le nouveau tracé il partira le tour de france partira de l'île de noirmoutier offre un grand tour on le voit là l'écran lé un grand tour en bretagne pour monter vers le nord et vers roubaix et puis ensuite la partie des cols des pyrénées des alpes et changement enfin disons nouveauté c'est le plateau des glières cette année avec évidemment l'hommage à la résistance mais cette particularité que ça se terminera sur un chemin et non plus sur route à deux kilomètres de voies de chemin les force à lille force a dérobé alors mais non mais ya le retour des pavés il ressort des pavés du mottay damian cela en fait un lien avec 25 km de pareils ça c'est toujours très spectaculaire pour les amateurs bon et on vous allez voir refleurir à la suite son plein gré et les hôpitaux il est et les voilà mais on attend un peu là on est encore dans le découverte du tracé le dopage ce sera pour plus tard merci beaucoup à tous les quatre merci à tous de nous avoir suivi ne restez sur figaro life vous allez découvrir un focus présenté par ariane le coeur avec tristan v qui va tout vous expliquer sur cette découverte scientifique majeure sur les ondes gravitationnelles c'est une révolution pour l'astrophysique merci à bientôt [Musique]