Laïcité, 30 ans de fracture à gauche | Bonus documentaire LCP

laïcité c'est la liberté de conscience de chacun la liberté des cultes mais avec un certain nombre de rescrit psion par exemple il n'est pas acceptable que au nom d'un culte on s'en prennent aux lois de la république on s'en prennent aux droits des citoyens et citoyennes la liberté de croire ou ne pas croire la séparation très nette entre l'état et les églises l'enracinement des lois laïques ce n'est pas un dogme laïque ou un dogme anticlérical c'est la liberté de conscience est elle possible premièrement l'unité nationale est elle possible en dehors de l'appartenance à un imaginaire collectif religieux la définition de la laïcité c'est je pense le respect de la neutralité religieuse et notamment à l'école dans des administrations la neutralité pour ne pas impressionner ou faire pression sur les individus qui se présente là le problème n'est pas des croyances le problème est de la manifestation extérieure de cette croyance dans l'enceinte des locaux scolaires et notamment en place s'il nous excès de mettre le foulard on y va à l'école et puis s'il veut pas qu'on mettre le foulard et bains ni poignées nous a renvoyé le voile c'est un droit le voile fait le preneur touchez pas un autre honneur pour ce fleuron et aux pluies de la rue de bord allah est grand 700 personnes cet après midi si aujourd'hui deux ans après la laïcité ne pouvait pas accueillir toutes les religions toutes les les les expressions en france alors ce qui aurait un recul terrible et si le voile est l'expression d'une religion nous devons accepter les traditions telles qu'elles sont la définition que danielle mitterrand donne de la laïcité est faux c'est une confusion absolue s'agit pas d'accueillir toutes les religions au sein au sein de l'école bien au contraire c'est tout à fait le compte à ce débat est là il est il est posé mais ce sont les prémices de cette question identitaire cette question culturelle qui traverse tous nos sociétés qui traverse la gauche ça d un bouleversement extraordinaire 1989 c'est la chute du mur de berlin c'est la fin des des blocs nous vivons déjà en partie de la globalisation économique et le problème identitaire est en train de surgir avec des conséquences à cette époque là nous ne pouvions pas les deviner je pense que j'étais plutôt du côté d'un ennemi cas parce que je vois là j'ai des jt jeu j'ai accueilli le monde pour là on accueillait le monde et au nom des minorités on disait mais bon c'est leur culture ce qui est assez incompétent de dire ça mais c'est leur culture et leurs traditions et donc faut respecter les choix de dd individus de 2 voilà on est il y avait ceux compassion en fait quitte pas très digne parce que c'est un peu une démarche de compassion c'était pas une démarche on leur disait vous êtes des citoyens et citoyennes quoi et donc vous êtes vous devez respecter les droits et les devoirs comme tous les citoyens et citoyennes ou lentilles êtes quand même on va vous on vous prend comme vous êtes quoi un peu quand même comme ça et puis voilà donc on avait presque une démarche un peu oui de compassion et non pas de d'émancipation donc je me suis mis dans la défense de ces jeunes filles et de leurs familles alors que j'aurais dû me placer du côté émancipateur c'est à dire à la fois du côté de l'école il de l'égalité à l'école et puis du côté des femmes de mon point de vue en tous les cas et peut-être pas seulement du mien l'école doit accueillir tous les enfants mais l'école elle a des règles comme la république dont elle est l'expression et je vois pas pourquoi on s'est tellement émue à l'idée que deux jeunes filles de gamine qui ne voulaient pas entrer dans l'école puisse susciter une réaction absolument contraire à celle qu'on aurait du temps qu'on aurait dû avoir à savoir on vous accueille très volontiers on en parlera mais vous enlevez votre voeu voile et c'est là aussi où je me suis rendu compte à quel point les politiques étaient là dans certaines circonstances vraiment parce qu enfin au bout d'un moment il fallait être naïf ou détourner son regard pour ne pas voir que ces deux jeunes filles étaient évidemment manipuler et d'ailleurs la façon dont elle parle rune font que on a ressenti très bien que l était absolument convaincu qu'elle pouvait le faire et donc évidemment il y avait des gens derrière elle certains et certaines ces intellectuels comme elisabeth badinter la fraude gisèle halimi anticipe et surtout transgresse du point de vue de la gauche l'idée qu'être laïque refusé le voile le tchador lutter contre l'intégrisme c'est pas être de droite ou d'extrême droite c'est profondément républicain et donc les hommes et les femmes de gauche peuvent parfaitement tenir ses positions je le comprendrais plus tard j'adore ça n'est pas seulement religieux ces politiques ne nous y trompons guerre et c'est surtout et c'est là que je veux en venir c'est tout même le symbole de la soumission et la feria risation de la femme gisèle halimi se trompe je crois que ce n'est pas en prenant comme bouc émissaire six jeunes filles qu'on fera avancer leur émancipation qu'on fera avancer leur intégration en france je n'ai pas trouvé encore une seule réaction où on parle enfin de la femme car tout de même c'est tchador c'est pour la femme c'est pas pour l'homme mais elle a eu du courage si beaucoup sont fermés je les entends vraiment gisèle a très bien réagi parce que on n'avait même pas analyser ce que signifiait lgv ou le foulard au tout début et c'est gisèle halimi cas bien appuyé sur ce qui nous choquer beaucoup c'est pas seulement l'arrêt de la neutralité le respect d'une neutralité en ne portant pas de site de signes ostentatoires c'était aussi marqué la nature les obligations de la femme musulmane et qui était je dirais exactement le portrait de l'inégalité des sexes à l'état pur là où gisèle halimi prend un angle qui nous intéresse c'est quand elle dit c'est un instrument de soumission de la femme à l'homme alors ce qu'elle ne sait peut-être pas à ce moment là c'est que la seule religion qui est tenu ce propos noir sur blanc c'est pas l'islam qui n'écrit ça nulle part c'est la religion catholique chrétienne c'est saint paul qui dit que le la femme se doit à son nom mais le et le voile marque 7-7 soumission cette dépendance est allée jean jé pas comment vous dire c'est que la religion chrétienne et naturellement il bien l'esprit de personne aujourd'hui d'accuser la religion chrétienne de quoi que ce soit sur le sujet la position que la plus stricte c'est à dire celle de gisèle halimi a été très soutenue par les féministes et effectivement qui était une bonne partie aussi de la gauche la gauche plus rose je dirais que rouge maintenant les deux de mon point de vue les deux points de vue ne se valent pas il ya un point de vue que nous avons été nombreuses et nombreuses à trouver insupportable je préconise que les directeurs d'établissements et les enseignants disent à ses enfants et à leurs parents qu'ils ne doit pas venir à l'école dans ces conditions si il y à blocage et si il y à refus jeudi alors l'école doit accepter et accueillir ces enfants mais pas plus qu'on ne juge l'église catholique à travers monseigneur lefebvre on ne doit voir derrière chaque musulmane et une intégriste en puissance je suis dans l'hémicycle puisque je suis chargé des relations avec l'assemblée nationale au au cabinet du premier ministre au cabinet de michel rocard et je vis comme bien comme bien d'autres qu'on pourrait appeler le début des tourments de la gauche avec avec ses discussions avec ses problèmes coincé entre les principes de laïcité même si la deuxième gauche celle de michel rocard même si la culture de lionel jospin sont assez différentes éloigné d'une vision très laïque que représentent ces députés qui viendront j'ai souvenir évidemment qui viendront dans l'hémicycle avec eux ce foulard avec ce ce fichu si un élu du front national le faisait aujourd'hui sacré sens aucun doute un scandale mais à l'époque savaient sans doute choquée mais cela était sans doute aussi un un choc je me rappelle très bien de ce qui se passe dans l'hémicycle et de ses tourments et cette volonté de trouver une position entre les positions républicaine et le droit à l'éducation de ces jeunes filles et la peur sans doute de ne pas je mets des guillemets stigmatiser les musulmans déjà nous sommes un an après l'élection présidentielle ou genre est le pen a fait un bon score 15 % et nous sommes déjà sept huit ans après l'émergence du front national a fait recette rapidement envenimée mais au départ latitude dans lionel jospin ou d'un michel rocard est l'attitude bienveillante d'abord d'anciens profs pour jose par kidioui doucement on sait aussi repérer ce qui dans ce type de comportement tiao crise d'adolescence bon qui d'entre nous de la génération de deux pas de la mienne vous pouvez oublier que les temps jeunes gens nous avions eu les cheveux sur les épaules avec des chemises à fleurs ce qui de mettet nos pères dans d'étranges un d'horreur en se demandant pourquoi nous faisions ça et quelle raison avez nous il n'était pas question de couper même 1 cm de cheveux on y aurait eu une dure un viol de notre liberté insupportable on peut comprendre qu'on soit la gauche soit perdu au début après tout deux jeunes filles qui qui rentre avec un foulard et ce qu'il faut en affaire une affaire et beaucoup d'entre eux des gens de gauche on pensait que tout ça pourrait s'arranger s'atténuer elles pourraient être convaincus [Musique] et c'est donc c'était pas surprenant qu'une partie de la gauche 10 attendons de voir on va leur expliquer c'est la ligne de françois mitterrand un compte et ceux qui considèrent que ce n'est pas très important fonds il faut laisser qu'il faut pas embêter ces jeunes filles c'est la ligne de michel rocard et lionel jospin françois mitterrand était venu nous voir une journée on était à saint malo et après au milieu d'un repas de poisson le président qui avait une façon à lui de dire son mécontentement mais ils étaient très mécontents se le sentais très bien ma dîme enfin elisabeth de gamine avec un foulard sur la tête ça menace pas la république voyons c'est pas ça c'est pas c'est pas du tout gênant et puis me dit yves elles sont charmants ces petites jeunes filles avec leur poule à donc il ya une discussion un peu plus je dirais un petit peu plus rude rude non mais enfin je me dis que j'étais pas d'accord du tout est bon et il a quand même clôt la discussion mais je savais du coup que il était plutôt dans la position de la tolérance et moi n'ont pas nécessairement de l'intolérance mais de l'intelligence on ne peut pas tolérer justement ceci sans mettre en péril la république c'est cette tradition delà de la deuxième gauche cette volonté de tolérance et puis il y a incontestablement la peur que la droite et l'extrême droite le s'emparent de ce sujet en face à cheval de bataille dont face à cela il faut pas la suivre faut pas épousé les thèses faut pas utiliser les mots les attitudes de la droite oui bien sûr je pense que socialistes et communistes ont peut être été aveugle en tout cas n'ont pas voulu voir ce qu'il y avait à voir parce que il y avait et c'est plus légitime je dirais qu'aujourd'hui se souvenir si vous voulez de la colonisation de l'oppression des maghrébins et des musulmans de ce fait je crois qu'on a été embarqué une partie de de la gauche et les communistes on a été embarqué dans voilà donc par le conte est dans mon soutien on soutient parce qu'ils sont du côté des minorités parce qu'ils sont du côté de d'une religion qui n'est pas la religion je dirais comme certains disent identitaire de la france la religion catholique s'était donc je m'en veux parce que ça a été certainement un moment où mon combat féministe a été voilà nana n'a pas pris le dessus il n'a pas pris le n'a pas pris le positionnement qu'il aurait dû amener enfin voilà il y avait une gêne voilà et je pense que si on avait ré arrêtez tout de suite tout de suite on a on en serait pas là trente ans plus tard bien sûr c'est extraordinaire d'ailleurs de constater à travers ces images que le débat intellectuel anticipe les fractures non pas seulement celles que l'on connaîtra au sein de la gauche mais de la société française parlem très rapidement pour la faire c'est ca est apparu a créé vous avez pris position vous avez dit finalement le jeans nom portera sur le tchador je suis contre moi à titre personnel il faut laisser cette jeune fille parce que c'est le meilleur moyen de pas les exclure mais est ce que vous regrettez pas un peu ce que vous avez dit pas du tout les gens qui veulent nous faire croire qu'il se bat pour l'égalité de la femme alors qu'ils obligent leurs femmes à porter des voiles et qu'il ne les laisse pas circuler librement et qui aujourd'hui font de la provocation avec des enfants et qui manipule ses enfants alors j'estime effectivement que nous ne devons pas les laisser sous prétexte de provocation faire main basse sur ses enfants et qu'il faut au contraire que ces enfants là malgré le fait que dans leur environnement familial à leur environnement intégristes on avenue les affubler d'un foulard ils puissent quand même allez allez la même école que les autres enfants parce que là ils seront au contact d'un autre univers parce que par l'acquisition des connaissances et bien ils pourront effectivement eux aussi avoir leur chance et réussir l'intégration ça a été un pari optimiste que je peux comprendre que je peux entendre tout à fait mais c'est bel est complètement c'est un échec parce que si on a réussi peut-être pour certains de ces enfants de deux de dépasser le cadre familial vous savez si le professeur dit quelque chose de totalement différent des enfants ou site des philosophes pour les ceux qui sont plus âgés qui ont des positions qui sont directement contraires à celles des parents les enfants restent accrochés à la pensée familière non ça marche pas parce que la pression est trop forte mais j'ai envie de dire moi j'ai participé avec des débats à d'autres époques avec des classes dans les lycées après il faut une heure de bataille j'avais du mal à admettre que ce qui était la laïcité ce qu'étaient les droits des individus et c'est donc le voile ou pas voilà on s'aperçoit quelques pas que c'est pas le voile en lui-même qui résout le problème ça c'est clair c'est ce qu'il ya dans les têtes en fait les professeurs ont été de plus en plus désarmé devant ça au point justement de fermer les yeux souvent et même très souvent dans certains dieux pas partout donc le pari optimiste était deux je veux dire très rationnels ils avaient mais ça s'est pas passé comme ça parce que entre temps l'islamisme politique avant c'est avancer avancer devenait de plus en plus puissants et les enfants se seraient sentis traîtres à leur famille à leurs quartiers à leur imam s'il avait écouté les professeurs voilà en voulant légiférer dans la précipitation on fait du voile un symbole qui marquerait qui se marquerait par des crispations dans la société donc je crois que c'est plutôt par le dialogue que l'on fera reculer l'intégrisme des proviseurs des professeurs et les jeunes femmes vous savez qu'ils ont fait ce mouvement ni ni soumises tout ce toutes celles qui ont été confrontés à ça disent s'il vous plaît faites une loi pour que les choses soient claires le projet de loi n'est pas rédigé contre une population ou contre une religion la république garantit à tous la liberté de pratiquer la religion de son choix la neutralité n'est pas la négation où il fallait une belle loi sur la laïcité vous pouvez se donnait d'ailleurs justin 2005 n'aurait pas mis bien fêter le centenaire la loi de 1905 la laïcité mais une moi qui prenne en compte l'ensemble des problèmes non analysé ma fille emeline la loi n'est pas fait que pour interdire la loi les flottilles pour construire pense que les socialistes aient aussi l'ump chacun fait preuve d'esprit civique pour sauvegarder l'école de la république quelques temps après je justifie où j'essaie d'expliquer mon propre changement qui le changement mais profond et je crois sincère de tous ceux qui lisent les conclusions de la commission stasi ou qui assistent elle fera aussi un très bon travail à la mission à la commission mise en place par le président de l'assemblée nationale jean-louis debré y est donc et qui fait converger les opinions de presque tous les parlementaires sur cette loi de 2004 incontestablement il ya une évolution et parce que les témoignages ce que nous ressentons les uns les autres soldats un mois député de la banlieue parisienne nous amène je crois pour des raisons très sincère et pas tacticienne pour une fois a adopté cette position et l'unanimité le fait de rechercher une position unanime nous sentons bien que cela donne une force incroyable à ce que le parlement va voter oui le vote et peut être vu comme un sursaut positifs de la part de ce qui était pour l'interdiction et ont effectivement pendant un moment ça a rétabli la paix dans les écoles et je voyais souvent dans dans la banlieue les jeunes filles avec un voile mais au moment d'entrer dans le lit c'est vraiment la porte d'ouverture et l'anglais sans problème et elle ne remet tait quand elle sortait et ça faisait mon admiration je ne pouvais pas ne pas me rendre compte que la question de des signes extérieurs de la pratique religieuse avait changé de nature que c'était plus une question qui était simplement lié à la fois personnelles mais que ça commençait à prendre la tournure d'une affirmation politico-religieuse peut-être avons-nous huit ans mais c'est comme ça qu'on l'a vécu dans le moment c'est sur cette base là que pour ma part je suis conduit à prendre ma décision et puis il s'agit de l'école donc on se dit bon la bataille aura lieu autour parce que évidemment que si certaines mettent des foulards à l'école et le mettront aussi à l'extérieur donc confinant l'école empêchant que la bataille entre dans l'école parce que parce que c'est pas le lieu c'est l'idée qu'on s'en fait à ce moment là on se dit la bataille va avoir lieu pas à l'école alors bon des amis nous disent vous allez trop loin vous vous rendez pas compte c'est une affaire de piété vous confondez les signe de piété avec les batailles politiques oui bon oui on l'entend mais c'est pareil pour tout le monde donc la loi doit bien précisé que ça s'applique aussi aux autres signes religieux et du moment que la loi le prévoit ce qui est le cas nous avons eu en quelque sorte la conscience tranquille parce que la loi interdit de porter une kippa à l'école interdit de porter des des croix monumentale bref tout ce qui est en quelque sorte l'affichage d'une appartenance religieuse de nature à déclencher une discussion de type religieuse qui tourne très vite mal puisque par définition la religion ne se discute pas beaucoup de gens n'ont pas l'air de se rendre compte que chaque religion est une hérésie pour l'autre les religions ne sont pas mutuellement bienveillante l'une pour l'autre l'oecuménisme c'est un voeu pieux de l'église catholique qu'elle ne pratique pas d'ailleurs elle-même tout le temps donc nous nous savons nous qui sommes les tenants de l'histoire longue de la patrie que si on commence à sortir de du rail qui conduit notre histoire depuis des siècles ça va mal se finir ne l'ont pas voté cette loi je me rappelle que jean pierre brard qui était député à l'époque de seine-saint-denis va prendre la parole en faisant appel aurait de le monde à prendre la parole juste après moi il appartenait au même groupe que moi pour dire je ne suis pas d'accord avec la position que viennent défendre marie george buffet et pour annoncer qu'il voterait pour cette loi c'est le seul député du groupe qui a exprimé une opinion à l'épaule différente si je devais aujourd'hui revoter c'est toi je la voterai parce que c'est facile de dire ça bien sûr parce que elle a fait ses preuves parce qu'il n'ya pas une fuite massive des jeunes filles de l'école publique parce que quand vous allez à la porte des lycées chez moi ça se passe bien ça se passe souvent le sourire ça se passe souvent dans les plaisanteries cetera voilà je parle du voile donc je pense qu'à l'époque je vais parler de moi je vais pas mettre les autres camarades du groupe en difficulté mais je pense que j'ai fait une erreur pour le fait de vouloir toujours ajouter un adjectif laïcité ça témoigne qu'on n'est pas sûr que ce qu'on pense de la loi sur la laïcité ça témoigne toujours pour essayer de aller de tricher un peu par rapport à la loi alors il ya un site est ouverte laïcité bienfaisante et israël etc voilà s'était calmée et les monts dirais-je les fanatiques ou les radicaux islamiques ont attaqué alors par d'autres biais après les écoles s'étaient d'autres lieux c'était plus la question du voile c'est la question de la grande tenue islamique enfin bon et j'ai remarqué mais je suis pas du tout la seule que depuis que je dirais on s'est habitué à des offensives je dirais d'ordre religieux radical il me semble que dans les mêmes lycées où vous pouvez observer ce geste nécessaire mais en même temps émouvant de ces jeunes filles qui enlevaient leurs voiles avant d'entrer maintenant beaucoup pour pas dire la plupart rentrent voilée et c'est dire à quel point les pressions sur les jeunes filles et sur les femmes sont fortes parce que si on résiste à ça on est considéré comme une traître et c'est très douloureux pour très difficile à assumer pour des pour des jeunes plusieurs organisations musulmanes voulait empêcher la parution de ce mero spéciale de charlie hebdo à la une du journal satirique ce dessin de cabu qui présente une nouvelle caricatures du prophète mahomet l'hebdomadaire publie également les croquis danois qui ont embrasé une partie du monde musulman le dessin il a aucune aucune méchanceté nous nous sentons insultés je vois pas pourquoi nous on défend le pauvre contre les intégristes ou alors ils sont où il faut faire son travail il faut continuer comme si de rien n'était on est dans un état de droit dans un état de droit où l'église est séparée de l'état ça s'est pas fait en un jour il ne faut pas céder sur nos droits fondamentaux on a le droit de critiquer la religion va mettre sa vie en jeu le citoyen ne doit pas avoir peur d'une religion lorsqu'elle veut se substituer au pouvoir d'état et à la loi démocratiquement votées par les parlements une relaxe arrosée ce soir dans les locaux de charlie hebdo initialement tiré à 5000 exemplaires le numéro spécial incriminé a été diffusée en février 2006 à plus de 400000 exemplaires on a toujours eu de très bons rapports avec charlie hebdo qui sont nous nous invité permanent à la fête de l'humanité et donc oui on était deux à côté d'eux à ce moment là les hommes politiques soutenaient charlie en tous les cas sur la liberté d'expression je n'ai pas un souvenir qu'il ya eu des hommes politiques venus soutenir les parties civiles j'ai pensé j'ai pensé que c'était bien c'était bien même si je faisais beaucoup de bill pour charlie pour tous les cas pour les journalistes les personnes qui travaillaient je pensais que les hommes politiques dans leur ensemble avaient fait avait compris ce qui se passait probablement beaucoup avaient compris mais c'était bien difficile de de prendre les décisions qui s'imposaient les responsables politiques sont courageux parce que nicolas sarkozy et françois hollande soutiennent charlie hebdo dans le procès que face aux attaques d'un certain nombre d'associations musulmanes qui envoie charlie devant les tribunaux je me suis dit c'est ces dessinateurs ce journal leur engagement ça va leur coûter cher je les dis d'ailleurs ça va leur coûter très cher et ça m'inquiète énormément je peux pas savoir en 2006 ce qui allait se passer en 2015 mais se ressentait saint-gerons sentais que c'était un acte de courage qui pouvait se faire payer cher dans la nuit tôt ce matin un ou plusieurs individus ont cassé une vitre de charlie hebdo balancer un cocktail molotov à l'intérieur et ce qui a eu pour résultat d' enflammer une partie des locaux les conséquences c'est que le matériel est inutilisable et qu'on peut pas faire un journal dans dans ces conditions là charlie hebdo charia hebdo le rapprochement était marrant à faire mais c'est juste c'est juste une énorme blague [Musique] charbon tu as été assassinés comme tu le pressentait par nos plus anciens de plus qu elle nous plus constant nos plus bornés ennemis les fanatiques religieux traitant sanglant qui vocifèrent de en aval intelligence vive la mort charb ils n'auront jamais le dernier mot donc il s'en trouvera pour continuer notre inépuisable rébellion beaucoup trop de gens oui que sont la laïcité on serait pas là à discuter tranquillement et j'ai moins peur des extrémistes religieux que des laïcs qui se taisent il ay qui se taisent dit elle après l'attentât à la demande d'un proviseur je suis allé faire un débat dans un lycée on est resté deux heures avec le proviseur avec une quinzaine peut-être d'élèves de terminale les filles étaient les plus virulentes et on a mis deux heures à faire en sorte que l accepte qu en france le droit à l'agriculture la liberté d'expression était un droit fondamental pouvait pas remettre en cause j'espère qu'on a fini par les convaincre je n'en suis pas complètement certaines parce que pourrait il y avait touché à quelque chose horrible on n'avait pas le droit de toucher et de débat s'est passé avec passion mais on s'est pas séparé on a essayé d'avancer ensemble bonjour je pense qu'on a avancé jusqu'à jusqu'à la dir en france ce droit existe et on y tient comme à la prunelle de nos yeux voilà je pense qu'on a on a gagné ça on sent le décrochage d'une partie de de la jeunesse c'est ainsi par rapport à la à la république il faut tenir parce qu'on est face à un débat majeur il pointe je crois que c'est juste au moment des obsèques de charme bon point le silence ou le malaise d'une partie de l'autre de l'autre gauche et je pense que ce débat est fondamental il bien plus important l'eba économique et social parce que ce débat identitaire agit comme comme un couteau dans la plaie des débats au sein de la gauche et est du coup c'est la société française il faut en effet peut-être que ce qu'on a vécu quelques jours après cet attentat cette descente massive des citoyens et des citoyennes dans les rues sans distinction sans rien là vraiment c'était une démarche quasiment individuelle sans banderoles sans rien est-il ce perdure c'est cette liberté qu'il faut défendre absolument même quand elles nous contrarie et je pense que les croyants pourrait avoir une fois plus forte en dieu s'il pensait qu'il est capable de régler ses comptes tout seul et qu'il n'a pas besoin du bras armé des crétins sanglant qui viennent assassiné ici ou là pour faire régner une loi dont ils ne sont pas chargés il ne faut pas avoir peur de se faire traiter d'islamophobe qui a été si vous voulez pendant pas mal d'années comment dirais-je le stop absolue l'interdiction de parler hélas est presque la suspicion sur la laïcité à partir du moment où les gens auront compris que c'est une arme contre la laïcité peut-être ils pourront laisser leurs peurs de côté pour dire les choses ceci dit marine le pen s'en est emparé ce qui gêne beaucoup les tenants de la laïcité c'est une querelle qui me paraît inutile on a le droit à pratiquer sa religion on a le droit de critiquer les religions toutes les religions y compris l'islam mais pas l'islam plus que les autres ou alors on s'appelle marine le pen est ce que vous employez de mots islamophobe non parce que je veux éviter de tomber dans ce débat bien français de se battre pour des musées très vite moi compris que ce concept d'islamophobie était une arme redoutable parce que je pense tout à tort mais que la majorité des français ne sont pas islamophobe c'est à dire la haine de la religion musulmane et que bon c'était c'était si vous voulez une façon d'empêcher ceux qui se rendaient compte que c'était pas l'islam qui était critiqué mais l'islamisme qui était critiqué c'était une façon leur clouer le bec et pourquoi parce que les gens comment vous dire ça veut dire vous êtes islamophobe vous êtes vous êtes un quoi vous êtes à personne personne n'a envie d'être traité de raciste de dégueulasse surtout s'il ne l'est pas c'était donc et ça a été un outil un outil prix repris enfin créé par les islamistes justement pour qu'on ne puisse pas critiquer les idées religieuses de l'islamisme on ne pouvait pas c'est clair que c'est pas facile mais c'est une bataille d'idées on ne gagne pas des batailles d'idées de cette nature avec des moeurs de spadassins avec des chaussures à gros coups loup où l'on vient avec son gros gourdin infliger la vérité révélée à l'un ou à l'autre c'est absurde ceux qui s'insurgent contre eux ce qui est désigné par le mot islamophobie ont des raisons sincère et honnête pardon mais que quelqu'un deviennent assez délirant pour aller dire à la sortie d'une mosquée sur des gens qui viennent y faire des prières c'est plus du domaine du rationnel d'ailleurs on a dit ah ben il est fou pas très bien ça illustre exactement ce que veut dire le mot islamophobie une phobie ça n'a jamais été un acte rationnel la phobie des araignées c'est pas rationnel alors la phobie d'une religion n'est pas rationnel on peut avoir l'idée de combattre une religion son contenu et cetera et cetera mais ce type de comportement il faut bien admettre qu'ils existent vous avez des gens maintenant qu'ils réfléchissent plus donc ça encore changer la situation c'est pas celle de 89 c'est pas celle de 2004 on est à un point de crispation dans la société parce que le thème a été utilisé aussi pour faire bouillir le pire des chaudrons nous ne saurions pas français si nous n'avions pas des débats sur les mots et cie ne considérions pas les mots comme quelque chose d'important donc c'est un peuple que nous vivons comme ça un peuple intellectuel très très politique très politisée j'imagine que l'immense majorité de nos concitoyens entre pas forcément dans ces débats utilise les mots qu'il souhaite mais il était évident et des abbesses balle à terre le dit très bien que le mot islamophobie qui vient de très loin est utilisée pour mettre en cause la laïcité pour faire rentrer dans le débat public un mot qui a ses propres ambiguïtés il s'agit de lutter contre la haine des musulmans parce qu'ils sont musulmans il n'y a pas de problème il faut le faire avec la plus grande détermination la plus grande vigueur mais il faut éviter d'utiliser des mots dont on sait bien nous qu'ils sont qu'ils sont piégés on condamne très timidement les actes anti musulmans parce qu'il faut surtout pas prononcer le mot islamophobie et dans le même temps on vient alimenter le discours islamophobe le discours qui vise les musulmans en les stigmatisant sur la question de la laïcité le choc aujourd'hui d'amender les des femmes entièrement voilées ça choque en france qui me choque aujourd'hui c'est que au nom de la laïcité on va venir piétiner des arguments et des lois du droit français je rappelle l'article 9 de la convention européenne des droits de l'homme qui reprend l'article 18 de la convention universelle des droits de l'homme qui rappellent que chaque individu a la droit à la liberté de pensée de conscience et de religion et que cette liberté peut aussi se manifester individuellement ou collectivement dans le public comme dans le privé il est temps que nous prenons acte de cette situation je n'ai pas signé cet appel à manifester parce que je les lui attentivement faut mieux quand on signe un appel et il parlait de lois liberticides en parlant des lois françaises donc je ne considère pas que les lois sur la laïcité soit des lois liberticides et donc je n'ai pas signé je n'ai pas participé à cette manifestation les droits des individus existe la convention universelle européenne la constitution française préserve les droits des individus et nous préservons le droit la liberté de culte il ya aucun doute là dessus sauf que c'est la loi de 1905 la liberté de culte ne veut pas dire imposer au reste de la société cette religion cette pensée philosophique ou contredire des lois ou des droits en france au nom de cette pensée philosophique ou de cette religion et c'est valable pour toutes les religions voilà c'est que c'est clair et net c'est clair et net donc d'abord on décide de confiner l'école pas de bataille religieuse à l'école dont ib dans la rue chacun sabic au mieux à que je continue à dire mais à ras la burqa c'est un autre problème c'est que c'est instaurer un certain usage de l'espace public indépendamment de la fois de la personne qui la porte parce que nous n'avons pas nous intervenir en la question de la foi j'entends des arguments des fois de gens qui disent mais met ses pas dans l'islam c'est pas notre sujet d'apprécier ce qui est dans l'islam qui ne s'y trouve pas pas de religion en politique mais pas de politique en religion les gens croient comme ils veulent comme ils l'entendent comme leurs prêtres le leurs conseils mais là ça veut dire qu on présuppose dans l'espace public des femmes me jette à la figure le fait que mon regard est forcément un regard concupiscent mais enfin au nom de quoi est ce que est ce que moi je j'irai proclamant quelles sont toutes des aguicheuse c'est absolument incroyable comme point de vue vous connaissez beaucoup de féministes réel voilée vous connaissez beaucoup parce que le voile c'est quand même le symbole d'une soumission faut pas faux pas il n'y a pas de raison de donner aux voix la signification qu'il n'a pas cessé et il faut protéger n'est ce pas c'est sa pudeur parce qu'au fond ce serait les femmes qui seraient responsables des dérives sexuelles des hommes et on peut parler de féminisme dans ce cas là mais c'est une blague et une blague que beaucoup d'ailleurs entériné un rabbin ben oui c'est ça la liberté ben non c'est pas vrai je suis aujourd'hui très inquiète de la pénétration des idées portées par ce qu'on a appelé un moment les indigènes de la république dans des mouvements jeunesse y compris à l'intérieur de mouvements féministes c'est à dire qu'on différencie les droits selon qu'on est le thé l'origine de telles couleurs de tl7 on en vient rappelez-vous à excuser entre guillemets je mets des guillemets des viols parce que ceux qui ont commis les viols étaient des migrants on en vient à excuser des violences faites à des femmes parce que l'auteur des violences était dans une situation difficile cetera ou parce qu'ils étaient victimes de discrimination et terrestres c'est à dire on est en train de faire une sorte de hiérarchie des individus au détriment de l'égalité face au droit et ça ça me fait très peur et sacré gelé constatées y compris des divisions au sein de mêmes mouvements de gens qui avant partageaient les mêmes choses les mêmes valeurs les mêmes revendications les mêmes exigences qui ce qui se dispute entre eux sur ces questions on l'a vu au sein de deux syndicats étudiants on l'a vu au sein de mouvements politiques de jeunesse et je vous le dit on le voit aussi au sein du mouvement féministe donc il faut retrouver cette cette égalité citoyenne qui permet justement l'émancipation pour tous et toutes ils qui sortent cette ire archi qui fait qu'en fin de compte on a quand même une attitude quelque peu élitiste et colonial parce que quand même on va s'occuper de ceux qui sont là qui sont là et puis nous donc revenons à l'égalité des droits si je veux un peu d'espoir c'est un conte si tous ces débats là sont résolus et si les uns les autres convergent des positions fortes puissantes unis sur la défense de la république sur la sueur sur la laïcité peut-être à ce moment là tous les rassemblements aux sons sont possibles mais je pense que c'est un débat de fond c'est un débat très profond qui acquit à qui a bouleversé les fondements de la gauche parce que la gauche telle qu'on l'imaginait dans le monde des deux blocs où les états nations un rôle essentiel dans la conduite des politiques se économique et où le débat droite gauche était simple et claire simpliste et caricatural parfois nous voyons bien qu'aujourd'hui ce n'est plus du tout le cas et que c'est ces fractures sur les questions nous avons évoqué question notamment de de l'islam et de l'islam politique de l'islamisme jia 10 sont demandés concept différent cette gauche ne peut pas ne peut pas ce ne peut pas se retrouver le fil c'est la liberté de conscience et rendre cette liberté de conscience compatible avec la vie en société car on ne peut pas raisonner de la vie en société comme de la somme des intérêts particuliers il ya un intérêt général ça toujours été difficile ne croyez pas que ça va devenir sable parce que vous avez proféré sur le ton du commandement une règle vous vous trompez et si vous oubliez un seul jour que au point de départ de tout ça il ya l'affect humain c'est-à-dire cette idée que nous sommes semblables par nos besoins et donc égaux en droits si vous perdez l'idée que c'est une dimension affective alors vous êtes à côté de vos pompes vous êtes comme tous les allumeurs de bûcher et moi je déteste ce alors oui j'essaye de convaincre de faire marcher ensemble de trouver ensemble de gravité et surtout de disputer le leadership politique parce que pour ce qui concerne les croyants musulmans si nous laissons croire seulement cinq minutes que on ne peut être progressiste on ne peut être humaniste qu'à la condition d'être athée alors on est complètement à côté de ce que nous sommes dans l'histoire parce que nous ne sommes pas le parti apte et nous sommes le parti humaniste appareils nous sommes le parti de la liberté de conscience bien sûr que les gens qui sont hâtés forme quand même le gros de la troupe est d'ailleurs je vais vous dire l'athéisme en france est une conviction molle comme toutes les autres c'est à dire que les jambons ils sont hâtés toute leur vie perd la fin de leur vie commence à se rendre compte qu'il ya un problème et ils le sont beaucoup moins j'ai connu ça dans ma famille un j'en ai connu des drôlement virulente ni en serrant dans leurs mains des chats pelés et mon coeur est rempli d'émotions en pensant à eux et je ne méprise pas pour ça parce que je pense qu'ils avaient peur de la mort comme tous les hommes comme tous les êtres humains et que ce sentiment d'être simplement transit peut aider à affronter une épreuve dont personne ne sait rien alors de grâce un peu d'humanité dans nos rapports sur tous ces rapports là rappelez vous bien d'une chose la violence n'a jamais réglé aucun problème concernant les religions on a tout fait on sait entre massacrés on sait entre brûlé on sait on s'est obligé de force à faire faire telle ou telle chose et ça a toujours été contre l'esprit alors moi je je continuerai à être ça et je crois que c'est ça la grandeur d'un humaniste m'ont dit laïc mais c'est l'humanisme qui compte quand quelqu'un on peut inventer une idée aussi étrange que de penser que l'univers est infini et que les mondes ils sont innombrables comme le penser le jardin aux brunes au xvième siècle tous les curetons lui sont tombés dessus ils ont fini par le brûler parce que ça contredisait le texte et bien moi j'ai une autre idée monsieur qui m'a interrogé sur la façon de rassembler les gens la vie s'en charge regardez quand armstrong sur la lune qu'est-ce qui fait il y un texte la genèse qui si on l'avait cru n'aura jamais permis d'aller sur la lune alors je veux bien qu à ce moment là ils lisent la genèse ça ne me dérange pas puisque on est arrivé sur la lune je pensais je pense toujours que si nous faisons la démonstration que l'islam en france en europe raison qu'on ne réussisse pas et est totalement compatible avec nos lois avec l'égalité femmes-hommes avec la démocratie avec surtout la liberté de culte liberté couarde pas quoi avec liberté de la conversion etc vous ferai une démonstration incroyable universel au niveau du monde je pense que le débat il est toujours il y toujours posé l'est toujours il est toujours là et qui au nom d'une certaine égalité nous devions ça aux musulmans de france mais là est bien le débat sur les mots sur les doigts c'est qu'à chaque fois qu'on touche aux éléments on soulève d'autres d'autres problèmes mais j'assume le fait parfois en trompant d'avoir d'avoir cherché des solutions ce qu'il faut faire pour s'en sortir est extraordinairement difficile à faire parce que plus les jours passent et plus c'est difficile et le fait d'avoir attendu trente ans pour mettre les choses bien au point et ne pas prendre la responsabilité une fois de dire non ça on l'acceptera pas je parle du début inde et au début pas de la loi 2004 je pense que c'est de plus en plus difficile et j'ose à peine vous dire parce que ça me fait une crève le coeur qu'il me semble que dans certains quartiers c'est trop tard je ne vois pas comment ça peut se passer bien et sans violence voilà