Marine Le Pen, favorite malgré tout ? - L’édito de Yaël Goosz avec Thierry Breton

Yael, Marine Le Pen candidate et ce paradoxe qui interroge, comment expliquer à l'heure où les Français réclament toujours plus d'exemplarité que Marine Le Pen soit la favori des sondages ?

« Main propre et tête haute », je ne sais pas si vous vous rappelez de ce slogan des années 80 de Jean-Marie Le Pen, remis au goût du jour, assumé par Marine Le Pen dans un parti qui, à défaut de faire le ménage chez lui, a toujours accusé les autres d'être corrompus.

Il souffre beaucoup, M. Mélenchon notamment, des critiques qui sont faites aux politiques. Et pourtant, qu'est-ce que vous les méritez ? Parce que qui a contribué à faire croire aux Français que l'intégralité des hommes politiques était malhonnête ? C'est vous ! – Moi ? – Parce que… – Mais oui, bien sûr, vous êtes parti ! – Mais qui est allé, celle-là ? Qu'est-ce que j'ai fait ? – Le RPR, l'UDF. Vous voulez que je vous rappelle un certain nombre d'affaires ? Parce que M. Alphane ne le fera plus.

– C'était l'UMPS, rappelez-vous, c'est l'antisystème. 12 ans plus tard, Marine Le Pen prend un engagement solennel.

– Quand allons-nous tirer les leçons et effectivement mettre en place l'interdiction de l'inéligibilité à vie pour tous ceux qui ont été condamnés pour des faits commis grâce ou à l'occasion de leur mandat ?

– Vous voyez, je pourrais continuer comme ça avec Jordan Bardella en 2024 qui disait que ne pas avoir de condamnation à son casier judiciaire était pour lui une règle numéro un. Or, depuis mardi, on parle bien d'une condamnation confirmée en appel pour détournement de fonds publics, des faits graves, ont écrit les magistrats. Mais tout ça semble indolore pour Marine Le Pen. Regardez ces deux sondages, Mohamed, enquête Odoxa. Mercredi, 51% des sondés estiment que Marine Le Pen a raison de se présenter. Et les intentions de vote, autre sondage, en nette progression. En moyenne, entre 34 et 36% d'intentions selon les scénarios au premier tour dans l'enquête Harris Interactive pour M6 et RTL.

Pourtant, si vous zoomez sur le qualitatif, les qualités qu'on attribue à la candidate, pas le quantitatif, la Célifop, vous n'avez que 37% des Français qui jugent Marine Le Pen comme une candidate honnête.

– Yel, vous êtes donc en train de nous dire que la probité ne compte plus dans le choix des électeurs français ?

– Oui, c'est un critère parmi d'autres. Depuis l'affaire Cahuzac, il y a pourtant eu d'énormes progrès sur la transparence, la détection des fraudes. On est passé en 2016 de 171 élus condamnés à des peines d'inéligibilité. On est passé en 2022 à 9125. Alors peut-être qu'il y a eu un effet banalisation. Au municipal, en mars, vous avez des candidats anciennement condamnés qui ont été largement élus ou réélus, parfois même au premier tour, comme Jean-Christophe Lagarde à Drancy.

– Mais est-ce que le RN ne profite pas du fait qu'il n'est pas le seul parti confronté à des difficultés judiciaires ? – Merci, bien sûr. Rappelez-vous François Fillon.

– Qui imagine un seul instant le général de Gaulle mis en examen ?

– Et dix ans après, Bruno Rotaillot, son ex-bras droit, fait campagne sur « La France des honnêtes gens », on va revoir cette affiche, malgré le Pénélope Gates, c'est troublant. Et si Édouard Philippe ou Jean-Luc Mélenchon décidaient aujourd'hui d'aller sur ce terrain judiciaire en campagne face à Marine Le Pen, ce serait très glissant parce que l'insoumis a déjà été condamné pour provocation et rébellion, et que le maire du Havre est visé par une enquête pour détournement de fonds publics. Attention au boomerang !

Ce qui progresse, et c'est déprimant, Mohamed, c'est l'idée que les dirigeants politiques sont plutôt corrompus, sentiments couplés à une perte de confiance dans l'institution judiciaire. – Et ça, c'est explosif ? – Oui, parce que dans ce chaos, Marine Le Pen, condamnée ou pas, se positionne déjà comme celle qu'on n'a encore jamais essayée. Le RN fait le pari que tout ça, toutes ces affaires vont s'évaporer. Les assistants, c'est une affaire du Moyen-Âge, une affaire complexe, sans enrichissement personnel, et puis les recours vont repousser au calendre grec la perspective du bracelet électronique.

Pour 2027, c'est donc la bataille sur le fond qui va compter être honnête, au moins sur son projet, sur ses idées, ce serait ça le minimum.

– Thierry Breton, vous êtes l'ancien commissaire européen au marché intérieur, ancien ministre de l'économie. Marine Le Pen est donc candidate à la prochaine élection présidentielle. Condamnée en appel, elle se pourvoit en cassation, elle est donc de nouveau présumée innocente. Vous réagissez comment ?

– C'est vraiment le début, on va dire, du nouveau champ politique, de la campagne qui s'ouvre. Voilà. J'ai réagi comme ça. Il y avait des incertitudes, il y avait des certitudes aussi. Tout le monde estimait que c'était, je crois, M. Bardella qui devait porter les couleurs du RN, et bien patatras, non, pas du tout. – Et ça change quelque chose ? – J'en tire donc deux conclusions, oui, ça change quelque chose, évidemment. Pour eux, c'est une évidence, il suffit de voir à l'instant la vue à l'image, à la tête de l'une et la tête de l'autre. Donc visiblement, il y en a un pour qui ça change quelque chose, je pense que l'image parle d'elle-même.

Et puis pour le reste, oui, ça change quelque chose, parce que cette fameuse union des droites s'est terminée. Désormais, on sait que la droite traditionnelle, on va dire, n'ira jamais s'allier avec Mme Le Pen, sa famille et son histoire. C'est une évidence historique. Donc cette notion qui avait couru ici et là, c'est fini. Voilà, patatras. Donc on va voir ce qui se passe. Moi, j'en tire une conclusion. Cette campagne, il faut s'attendre, elle va nous présenter énormément de surprises. Donc on en est vraiment au tout début. Alors maintenant, il y a toutes les questions sur la probité. – Quel genre de surprise ? – Est-ce qu'il va être vraiment à la fin ? Est-ce qu'elle dira au bout ?

Est-ce qu'elle sera finalement condamnée à faire de la prison ? Parce que je rappelle quand même que porter, on dit porter le bracelet, porter le bracelet, ça veut dire faire de la prison. Il faut quand même appeler un chat un chat. Donc faire de la prison. J'ai regardé, du reste, c'est intéressant. Ce n'est pas du tout évident du reste, parce qu'on va jouer la montre, comme disent, on entend les uns et les autres. Mais enfin, il y a déjà eu un candidat à la présidence de la République qui a mené campagne de sa prison. C'était François Raspail. C'était en 1849, vous voyez. Donc il était un peu révolutionnaire. Il avait voulu envahir l'Assemblée nationale, condamné à six ans de prison.

Il mène campagne de sa prison. – Il a gagné ? – Il fait 2%. – Ah non. – Et c'est Napoléon III qui gagne. Voilà, donc, comparaison n'est pas raison. Mais ce serait donc, pour aller la deuxième dans notre histoire, à le faire. Alors la prison, maintenant, ça a évolué. On peut faire la prison de chez soi, mais c'est toujours de la prison. Alors, est-ce que ça va concerner les électeurs ? Visiblement, le socle à 36%. Retrouve, Dresse, vos 36-37% ? Non. Les autres, on verra bien. Vous faisiez référence tout à l'heure à 51%, M. Yoz. – Oui, je pense qu'elle a raison de se présenter. – 51%, ça veut dire 49% qui pensent qu'elle est à or. Donc on verra. Donc on est vraiment moitié-moitié.

– C'est 40 et on est moitié-moitié.

– Juste puis quelques jours et les premiers sondages, Marine Le Pen est à son plus haut niveau. 36% d'intention de vote selon l'enquête IFOP Fiducel pour Le Figaro et LCI. 35% selon Toluna Harris Interactive pour MCC RTL. Et 35% selon Opinion Way pour Les Echos. Qu'est-ce que ça dit de la vie politique française ? Est-ce que ça dit aussi que toute une génération de dirigeants politiques ont failli pour arriver à ces scores-là ?

– Non, mais on retrouve à peu près ces scores, plus ou moins, dans un nombre important de nos démocraties. – C'est énorme. – Oui, bien sûr, c'est énorme. Mais quand vous êtes en Allemagne, aujourd'hui, la FD, ils sont bientôt à 30%. Quand vous êtes… Alors, comparaison n'est pas raison, mais enfin, la frange maga, elle n'est pas du tout éloignée, encore une fois, des électeurs de Marine Le Pen, puisqu'on sait que, du reste, la frange maga soutient à fond Marine Le Pen et Donald Trump avec, parce qu'ils veulent évidemment Marine Le Pen pour faire effondrer nos institutions européennes. Donc on a effectivement un peu partout, je rappelle aussi les élections…

– C'est-à-dire que vous, vous estimez que si Marine Le Pen est élue présidente de la République en France en 2027, elle participera à un effondrement ?

Émis par le département d'État, c'est-à-dire le ministère des Affaires étrangères américain, en décembre 2025, en disant que l'objectif, c'était précisément de mettre à bas les institutions européennes. Donc oui, et je lis aussi dedans qu'il faut pour ceci s'appuyer sur les partis d'extrême droite en Europe. Donc évidemment, dans le Rassemblement National, mais enfin, tout ceci est écrit. Alors les électeurs, ils feront ce qu'ils veulent. – Après, Marine Le Pen… – Mais encore une fois, ne disons pas qu'on sera surpris.

– Marine Le Pen, elle a changé son discours. Fini la sortie de l'Union européenne et de l'euro par exemple. En revanche, elle continue de défendre le droit français sur celui de l'Union. Elle souhaite toujours retirer tout pouvoir législatif à la Commission européenne. Vous diriez qu'elle est un danger pour l'euro ?

– Non, mais c'est très intéressant ce qu'a montré M. Yagos tout à l'heure. C'était ce qu'on dit et ce qu'on fait. C'est incroyable du reste, ce petit… La séquence que vous venez de me montrer est absolument surréaliste. Mais on aurait pu la mettre avec Vladimir Poutine. C'est exactement la même chose.