Je débats face à Alain Finkielkraut

On ne peut on ne saurait parler d'union avec un parti qui a choisi l'antisémitisme d'abord par opportunisme, par électoralisme [musique] et qui peu à peu s'est pris au jeu. [musique] Esprit libre, la grande émission de débat et de décryptage du Figaro et du Figaro magazine. Un jeudi par mois, nous recevons une personnalité du monde politique et une personnalité du monde intellectuel pour approfondir un grand sujet d'actualité.

Cette semaine, nous avons le plaisir de recevoir l'essée philosophe Alain Finkelcrot, auteur d'un cœur lourd, c'est chez Galima, et le député écologiste et social Alexis Corbière. Ensemble, nous allons parler de la gauche. Existe-t-il deux gauches irréconciliables ?

à gauche peut-elle continuer à faire alliance avec LI alors que les positions du parti de Jean-Luc Mélenchon sont de plus en plus controversé ? Tout de suite les réponses de nos deux esprits libres. Alexis Corbière, Alain Finkelcot.

Bonjour. Bonjour. Ravi de de pouvoir avoir d'avoir organisé cet échange avec vous.

Nous allons discuter de de LSI, de sa stratégie plus largement de ce qu'est la gauche aujourd'hui. La France insoumise nous a fait perdre. a déclaré le patron du du PS Olivier Fort après le second tour.

Euh, il semblerait en effet que dans certaines villes notamment comme Toulouse, l'alliance entre LFI et le PS a été rejetée par une partie des électeurs de gauche. Alexis Corbia, à ce qu'il fallait passer ces alliances que certains ont qualifié d'alliance de la honte et est-ce que vous vous reprendriez ce terme de d'alliance de la honte ? Est-ce qu'il y a pas un problème moral dans ces all ?

Non, c'est c'est même l'inverse. C'est serait plutôt la division de la honte. Vous m'avez invité et je vous en remercie vraiment pour débattre avec vous Alexandre Vioot, avec vous Alaincrotte et je vous salue mais il va de soi que à l'heure actuelle nous sommes dans une confrontation d'idées par rapport à ce que vous portez.

Ça n'avait ça n'allait pas de soi que je viens de débattre et je viens précisément pour essayer. Non mais je en même temps vaut mieux débattre avec des gens avec qui on n'est pas d'accord. Exactement.

Non mais c'est comme ça que je l'ai pris parce que je pense que ce que vous représentez tous les deux à la place qui est la votre aujourd'hui gagne du terrain et l'homme de gauche que je suis doit essayer de répondre. Alors, je vais essayer de le faire dans une confrontation que j'espère qu'il sera utile pour ceux qui nous regardent. Alors, qu'est-ce que je suis en train de dire loyal en tout cas ?

Alors, qu'est-ce que je suis en train de dire ? Je suis en train de dire que précisément il y a une offensive à l'heure actuelle qui est mené de longue mains qui vise à dire il est impossible désormais que la gauche s'unisse. Et ça crée les conditions d'une victoire de la droite et aujourd'hui on est dans un moment où on se parle très particulier où l'extrême droite représente 35 à 40 % ce qui est inédit dans l'histoire politique du pays.

La possibilité qui est devant nous on vient de terminer une séquence électorale, il y en a une prochaine l'année prochaine en 2027, c'est que cette fois-ci ce soit un président ou une présidente d'extrême droite du Rassemblement national. Et moi je ne veux pas ça à bien moi, je reprends le fil d'une histoire. Je pense que la gauche doit s'unir.

Ça a toujours été compliqué l'union de la gauche. En 34 commencent les débats qui amèneront le Front populaire en 36. Les communistes étaient liés à Moscou, à l'Union Soviétique.

C'était quasi impossible. Depuis la sission 1920. Les socialistes s'affronttaient, ils font l'Union.

En 72, c'est la même histoire. Lionel Jospin vient de nous quitter. Si cet homme a joué un rôle politique, c'est précisant qu'il était l'homme de l'Union de la gauche avec les communistes.

Et c'était pas simple. Et c'est ça qui permet la victoire de François Mitteran. Et le débat est toujours le même.

Alors aujourd'hui, il y a des des des forces politiques, des courants intellectuels qui disent "Il y a un courant la gauche pas le fréquenter." Dans les deux camp de ce que reprente la gauche aujourd'hui. Certains disent elle les filles infréquentable et au sein des filles certains disent plus jamais PS c'est des pourris, des traîtres et cetera.

Et ça c'est vraiment le rêve j'imagine de lecteur du Figaro qui sont sur de droite peut-être celui des film Crot mais c'est la division de la honte. C'est ce que je voulais dire. Après ça ne veut pas dire qu'il y a pas des problèmes au sein des différentes formations que vous évoquez.

Vous m'avez présenté. Moi je suis pas écologiste et social. J'ai fondé un moment s'appelle l'alliance pour la République écologique et sociale.

L'a pris parce que j'ai été exclu de la France insoumise. J'ai un désaccord stratégique avec aujourd'hui la France insoumise qui m'a valu d'être excluse. J'ai essayé de mener un débat à l'intérieur précédent sur les questions stratégiques et d'unité.

La France insoumise, il y a un problème indiscutablement et Jean-Luc Planenchant, la stratégie qui développe depuis des 2 ans à mon avis nous fera perdre. Mais à l'inverse euh je veux dire se jeter dans les bras euh de François Hollande ou Raphaël Gluxman est aussi une impasse. Et moi, j'essaie de travailler à ce chemin unitaire, je défends l'idée même d'une primaire pour un candidat commun.

Enfin, on en discutera. Donc oui, il faut l'union. L'union sans être le ba euh des deux pôles qui sont là, mais il faut l'exiger.

Je pense que c'est ce que veut profondément le peuple de gauche et écologiste et on y viendra. C'est aussi ce qui s'est exprimé dans ces élections municipales. On va laisser répondre à l'infinique.

Mais juste je voulais vous relancer sur un point. Alors là, vous dites c'est ce qui s'est exprimé pendant ces élections, mais il y a certaines villes, j'ai j'ai cité Toulouse, où il semblerait qu'il y a quand même une gêne de la part de de électeurs socialistes à voter euh pour LFI. Est-ce que vous comprenez vous est-ce que vous le comp est-ce que d'ailleurs vous vous êtes d'accord sur ce constat et est-ce que vous le comprenez ?

Comment vous analysez cette gène si vous êtes d'accord sur [raclement de gorge] le constat ? Al constat parce que les chiffres he c'est comme les faits, ils sont étus. Effectivement, il y a 3000 électeurs si on additionne les deux électeurs à Pic Mal Brillançon socialistes et les filles qui qui sont pas là.

Mais surtout Jean-Luc Moudin le qui a gagné doit aussi sa victoire en fait qu'il y a 33000 personnes nouvelles qui sont venues voter. Donc c'est pas tellement que les deux électorats se sont pas rassemblés, ils l'ont fait. C'est surtout qu'il y a un nouvel électorat qui est venu peut-être fouetter là on peut en parler par le fait que ça se discute encore que c'était un insoumis qui dirigeait les choses.

Mais premièrement François Picmal a mené une bonne campagne. Faudra aussi qu'au sein des insoumis s'interrogent de pourquoi Picmal sa marche, il est devant le PS et d'autres villes. Les insoumis prennent vraiment des défaites singlantes électorales comme monsieur Modé.

Et puis surtout l'Union ça se décrète pas. Quand on s'est mis sur la figure pendant l'expression triviale pendant des semaines, c'est sûr que si vous faites l'union à minuit, il y a des électeurs qui disent "On comprend plus, vous avez traité de ceci, de cela." Donc il y a une culture d'union à développer.

J'essaie d'être, si je viens sur ce plateau, c'est pour développer cette culture d'union, dire on peut, il y a pas de chemin et et et à l'inverse, c'est sûr qu'on doit s'interroger de on n'est pas obligé de tomber dans tous les pièges que nous tendent les adversaires pour être bien caricaturaux pour que des gens se soient fouettés par le fait que ce soit éventuellement un insoumis qui dirige les choses. Mais vous savez, avec les insoumis, Nant a été gagné. Euh Lyon avec les insoumis a été gagné.

Donc pas de vision caricaturale, même si j'ai bien compris, il y a un enjeu à essayer de de figer une doxa qui vise à dire surtout ne vous unissez pas la gauche. C'est plus compliqué que ça. Ces élections, ça a soufflé à droite.

L'électorat de droite, il est là aussi. L'extrême droite, 61 villes euh il n'est pas pas d'illusion d'optique. La situation de France, c'est pas seulement les grands centres urbains.

Alain Finkelcotte, est-ce que pour vous c'est une alliance de la honte aujourd'hui ? à gauche, le Parti socialiste et FI notamment. Euh au soir du premier tour, j'étais désespéré.

Je me suis dit que Jean-Luc Mélenchon n'avait pas été sanctionné comme je l'espérais pour toutes ces saill antisémites. Je [grognement] me suis dit finalement en France l'antisémitisme est payant. Au soir du deuxème tour, je suis réconforté.

Il y a eu notamment à Toulouse un sursaut républicain et tant mieux. On ne peut on saurait parler d'union avec un parti qui a choisi l'antisémitisme d'abord par opportunisme, par électoralisme et qui peu à peu s'est pris au jeu. En quelques années, Jean-Luc Mélenchon, le cynique, est devenu un antisémite sincère, un antisémite passionné pour reprendre le qualificatif de Raphael Tozen et même obsessionnel.

Je donnerai trois exemples. Zemmour reproduit beaucoup de scénarios culturels. On ne change rien la tradition.

On a la créolisation en horreur. Or, nous dit Jean-Luc Mélenchon sur tous les temps, la créalisation est l'avenir de l'humanité. Rendez compte, il y a d'autres critiques à faire à Éric Zémour.

Jean-Luc Mchon répond à Apoline de Malerbe. Elle lui demande est-ce que les forces de l'ordre doivent être comme Jésus sur la croix qui ne réplique pas ? Je ne sais pas, répond Jean-Luc Mélençon, si Jésus est si Jésus était sur la croix.

Je sais qu'il y a mis paraît-il, ce sont ses propres compatriotes. Ainsi fait-il le lien entre l'accusation de peuple déicide et l'accusation de peuple génocide qu'il ne cesse de reprendre à son compte. Et d'ailleurs, les le soir de l'élection du maire de Saint-Denis dans son QG, qu'est-ce qu'on scandit ?

Nous sommes tous les enfants de Gaza. Nous sommes tous les enfants de Gaza. Donc Garvou, sioniste génocidaire.

Et je voudrais savoir combien il reste de juifs aujourd'hui à Saint-Denis et à Roubet après l'élection de David Guerro parce que c'est vrai, ce n'est pas une totale défaite hélas de euh de la France insoumise. Donc dans ces [raclement de gorge] conditions, si vous voulez, euh on ne peut pas, qu'on soit de droite ou de gauche, envisager la moindre alliance, le moindre front républicain avec la France insoumise. L'antisémitisme, et j'aurais d'autres critiques à adresser, mais l'antisémitisme est totalement passé à l'extrême gauche.

On peut bien trouver ici ou là des candidats infréquentables du rassemblement national, mais pour le coup, c'est là que l'antisémitisme est résiduel. Donc nous sommes dans situation extrêmement grave. Imaginez 2027, Jean-Luc Mélenchon accède au pouvoir avec lui Tomte, avec lui David Guerra, avec lui Rima Hassan.

Que que feront les juifs ? Que feront les juifs de France ? Ils vont faire leur valises.

Nous en sommes là. Ils font leur valises déjà de Saint Saint-Denni. Ils font leur valise de Roubet.

Mais donc il y a urgence et il y a urgence pour la gauche. Voilà pourquoi j'approuve totalement Jéréme Ged et Raphaël Gman à se ressaisir. Une place doit être faite à la gauche dans ce pays mais une gauche drefusarde, une gauche républicaine, une gauche social-démocrate et ça ne peut pas passer par une alliance avec Lfi. et beaucoup d'électeurs, à mon grand soulagement s'en sont aperçus.

Alexis Corbia, Oui, il faut faut bien sûr répondre sur Oui, mais vous vous avez été exclus de de LFI, vous avez même émis des critiques alors peut-être pas sur l'antisémitisme mais sur le communautarisme de LFI, j'ai j'ai des souvenirs de cela. Est-ce que sur le constat faites le même ? Est-ce qu'il y a un problème d'antisémitisme à LFI ?

Est-ce que c'est quelque chose que vous niez totalement ? les premièrement moi je je suis pas invité pour défendre la France insoumise. Ils ont des dirigeants, invitez-les.

Vous voyez ce que je veux dire ? C'est quand même un peu piquant de me retrouver dans le rôle après avoir été exclu de ce mouvement. [rires] Non mais voyez ce que je veux dire et je participe pas vous qui avez fait des critiques vous êtes là où l'exercice je suis pas dup du débat, je ne viens pas ici aussi pour pas pour alimenter mais je vais vous répondre ce que dire notamment à l'infini ou d'autres.

Alors qu'est-ce que c'est que je reproche ? C'est que là il y a un bouleversement du récit. C'est un pays, c'est une histoire et l'histoire de ce pays est marquée notamment par la collaboration et le fait que l'antisémitisme d'État et vous avez même entendu c'était la phrase de de Bernanos qui disait "L'antisémitisme s'est déshonoré en quelque sorte par le la politique du gouvernement de de Vifi, pardon.

Euh oui, j'allais dire Hitler, je crois, mais peut-être décidé." Non, mais ce que je veux dire par là, c'est que l'extrême droite était totalement horjeu en raison de ce qui avait eu lieu pendant la Seconde Guerre mondiale. Aujourd'hui, il y a un récit qui vise à dire finalement à débanaliser l'extrême droite et à dire en fait l'extrême droite n'a plus aucun problème.

On peut la fréquenter, on peut s'allier avec elle, on peut faire l'union des droites. Il y a des théoriciens de ça et d'ailleurs on explique toute une série de choses et à la fin on explique, vous savez même l'antisémitip finalement il est à gauche et d'ailleurs la gauche doit rester divisée et à partir de là toute une série d'arguments sont exacerbés. euh déformé, parfois totalement inventé pour que le pour que ce discours prenne prenne corps.

Ça ne veut pas dire parfois qu'il y a pas des problèmes, mais on voit bien que ce qu'on vi de faire à l'infine clockrot par exemple, vous dites euh c'est odieux comme phrase de dire que s'il y avait une victoire de la France insoumite du la gauche, les Juifs devraient partir. Enfin, je vous la France insoumite n'a pas un programme antisémite. C'est totalement faux.

Vous dites aujourd'hui, vous le répétez sur tous les plateaux tél, il y a un parti antisémite dans ce pays, c'est la France insoumise. Vous êtes une complaisance manifeste par vis-à-vis de de l'extrême droite. Ça ne vous pose aucun problème.

L'extrême droite aujourd'hui est dirigé hein, je dis même si Marine Le Pen n'a plus exactement la même tonalité de Jean-Marie Le Pen, mais Marine Le Pen était la directrice de communication de Jean-Marie Le Pencore à l'élection présidentielle de 2007. On est d'accord ? C'était il y a moins de 20 ans.

Jean-Marie Le Pen était le principal émetteur de l'antisémitisme. Je vous vois, ça ne vous convain pas. Vous dites "Ah, c'est des vieilles histoires".

Mais donc vous avez aujourd'hui un discours qui est vous pensez que parce qu'ils sont dans un exercice de communication, de dissimulation, même si régulièrement la presse révèle que sur toute une série de profils Facebook, des responsables, je dis bien des responsables de du RN ont des propos antisémites. Mais pour vous, vous vous ramenez ça à peu de choses et vous considérez que le danger viendrait de la France insoumise. Soyons précis, je vous vois que je vous agace mais quand des gens scandent le mot d'or, nous sommes tous des enfants de Gaza, pour pensez ce que vous voulez mais ça n'a rien d' antisémite.

On a le droit et je crois que c'est votre cas aussi, je n'ai pas encore lu votre livre mais je pense que vous-même vous êtes indigné par la politique de Benjamin Netu. On a le droit d'être indigné parce qu'il a lieu à G Cert mais quel est le rapport avec SN ? D'accord.

Mais on a le droit de scander un mot d'ordre internationaliste de à l'occasion euh d'une victoire électorale. Pourquoi ça vous pose problème ? Et surtout ce à quoi je veux répondre à l'infilcrot.

Parce que moi je trouve au-delà de ce que vous pensez de la France insoumise, là où c'est insultant vis-à-vis des notamment des électeurs des Sansani, c'est que vous pensez que c'est une stratégie électorale parce qu'il y a un électorat antisémite et vous méprisez comme ça des dizaines de milliers de gens notamment de confessions musulmanes parce que vous pensez que pour leur plaire c'est pas parce que la gauche parle social, c'est parce que il y aurait soi-disant ou il y aurait des propos antisémites. Et là j'espère que vous prenez la mesure, je vous êtes un homme intelligent que on ne peut pas insulter un électorat entier. On peut pas insulter un département.

Vous avez eu des mots en disant aujourd'hui la Saint-sanni, pas aujourd'hui mais ça m'a choqué, c'est Youen Ry. Huden Fry. Oui.

D'accord. C'est comme si vous pensez que la Sansani est comparable au nazisme. Mais on est d'accord, il n'y a plus un seul élève juif dans les écoles et les lycées de cette famille parce que je vais vous dire une chose, respecte ils subissent ils subissent les assauts, la violence, les menaces de leurs camarades.

C'est tout. intellectuel, vous ne pouvez pas faire du trumpisme. Votre rôle, oui, dire ça.

Vous ne connaissez pas la Saint Sani, il y a encore des familles juives qui sont dans les écoles publiques ou dans des établissons privées. Mais on peut aussi discuter de moins en moins, il y a des chiffres aussi. Non, non mais attendez attendez, on peut discuter, on peut discuter du fait que notamment il y a du séparatisme scolaire, il y a toute une série de gens qui mettent leurs enfants dans l'établissement privés parce que l'école publique s'est dégradé en raison de politique publique et que notamment pourquoi pas les familles juives mettent les établissements confessionnels, c'est une chose mais dire dans le débat c'est pour ça que il faut qu'il y ait de la mesure sinon au bout d'un moment on discute plus que c'est youen fry c'est-à-dire qu'aujourd'hui il y aurait quelque chose comparable au nazisme bon est absurde et rend le débat totalement incroyable On va on va donc ce que je veux dire c'est que c'est pas le premier à faire des références au nazisme excusez-moi.

Vous êtes en train de dire non mais c'est ce que je voulais relever c'est que vous vous dites il y a une fascisation de la gauche vis-à-vis de tout le monde mais vous la pratiquez. Quiconque aujourd'hui critique on a le droit de critiquer le gouvernement de Netou vous l'avez fait c'est odieux ce qui a eu lieu. Le 7 octobre est une union minime et la réponse de ce gouvernement d'extrême droite raciste qui vise à massacrer 70000 personnes doit indigner toute conscience.

Vous êtes un humaniste et votre humanisme ne doit pas s'arrêter seulement à la défense des juifs, même si ça vous répondre à nous. Alors, il y a beaucoup de choses à dire. Il y a beaucoup de choses à dire.

Gaza, 70000 personnes sont mortes [grognement] dont 20 à 30000 combattants. 45000 35 à 40000 personnes sont mortes en 2 jours en 2 jours en Iran. J'attends encore une grande manifestation de cassation à la République menée par la France insoumise.

Ça n'arrivera jamais. Ça n'arrivera jamais pour des raisons qu'on peut très bien s'expliquer. Je critique violemment la politique de Benjaminou notamment en 6 Jordanie parce qu'en Jordani effectivement d'ailleurs c'est le chef d'étatmajor de l'armée israélienne qui le dit.

Ce qui ce qui se passe de la part de certains habitants des implantations est moralement inacceptable et d'ancien chef d'étatmajor ou chef du Mossade ou du Shinbet parle de Pogrome. Voilà pourquoi je suis indigné et je et je l'ai dit dans le cœur lourd. J'ai honte.

Bon, c'est clair. Pour ce qui est du Rassemblement national, ce parti, on devrait s'en réjouir à tourner la page de Jean-Mine à Pen qui a été exclu et on devrait être content. Non, on a besoin de cet ennemi fasciste pour se repérer dans le monde.

Le mot d'ordre d'une partie de la gauche, c'est le fascisme ne trépassera pas. Donc quoi qu'il cela étant est-ce que ça me rend complaisant avec le Rassemblement national ? Pas du tout.

Pas du tout. Ce n'est pas un parti fasciste, ce n'est plus un parti antisémite. Mais Marine Le Pen a couru à Budapest rejoindre Victor Orban pour un grand raout des partis nationalistes.

Qu'est-ce que Victor Orban ? C'est le petit télégraphiste de Moscou. Donc le rassemblemental reste lié à la Russie.

C'est un parti souverainiste qui s'aplatit devant un empire. C'est quand même ça suffit son programme économique à me le rendre insupportable. Donc, on peut dire les deux choses en même temps.

J'ajoute sur la France insoumise que c'est pas seulement devenu un parti sincèrement et obsessionnellement antisémite, c'est un parti qui appelle à la constitution d'une nouvelle France. On ne doit ne doit plus dire la langue française selon Jean-Luc Mélenchon parce que la plupart de ces locuteurs sont étrangers. Donc il faut dire à peu près le euh le le créole.

Nouvelle France, nouveau peuple, grand remplacement. grand emplacement parce que comme ça les Français de souche que Jean-Luc Marchon déteste et bien ils vont dégager et la France insoumise du fait de sa démagogie va arriver au pouvoir. Et Jean-Luc Mélenchon est allé jusqu'à jusqu'à dire tout récemment, il a bien fallu un jour qu'il n'y en ait un ou une qui se mette debout sur ses pattes à l'autre bout du continent africain pour qu'à la fin vous soyez ici en train de faire les malins tout blanc, tout moche que vous êtes.

On a les images, je crois. On va peut-être les les passer si si vous voulez bien. Oui.

Une seconde. Voilà. Il y en a un jour ou une qui se mettent debout sur ses pattes à l'autre bout du continent africain pour qu'à la fin ici vous soyez en train de faire les malins tout blanc tout moche que vous êtes.

Bon alors donc Alexis Corbè je le jeu est pas de vous faire dire du mal de Jean-Luc Mélenchon mais vous avez un pour que les spectateurs comprennent vous avez quand même un désaccord avec lui. Vous avez été exclu. Pour quelles sont les raisons de ce désaccord ?

Et malgré tout quand vous voyez ce type d'image là est-ce que vous êtes pas mal à l'aise tout simplement ? Ah ben vous des malaises, j'en ai beaucoup. D'abord là, on parle de questions identitaire alors que la gauche, elle est sociale.

Elle doit parler social. D'accord. Et donc quand il fait ça Jean-Luc Mélenchon, il parle pas beaucoup social ces derniers temps.

Reconnaissons que c'est pas son sujet majeur. À gauche, c'est l'exigence sociale, le partage des richesses, l'exigence écologique. Notre système économique détruit la planète.

Vous savez de droite ou de gauche, c'est notre bien commun. et l'exigence démocratique parce que je pense aujourmoique sans précédent et la 5e République est à vous. ça réunit la gauche.

Je reproche à certains et en particulier la France insoumise de créer un affect où ces questions là même s'il les portent passent pas fort inaperçu. Et on discute tout de plus en plus autour de questions identitaires qui permettent à ce que des gens comme vous avec tout le respect que je vous dois mais je vous vois quand même comme un adversaire politique mais un homme intellectuel stimulant vous aussi vous utilisez non mais que les choses soient claires. Vous utilisez ça justement pour fracturer les choses.

Qu'est-ce que je suis en train de dire ? qu'il faut travailler à réunir notre peuple sur ce qui est son fondement à savoir ses exigences de vie quotidienne d'une vie digne pour tous. Nous sommes ma conception de la nation est une conception civique politique.

Donc à partir de là, quel que soit de là où vous venez, nous sommes un pays de brassage et cette situation est une réalité encore en particulier département dont je suis élu et ce brassage doit aussi amener à ce que ceux qui viennent de l'immigration doivent être respectés, ce qui n'était pas le cas jusqu'à présent. D'accord ? Donc vous vous êtes souvent affolé par des propos à l'inflecut qui consiste à dire la France elle évolue y compris dans les visages de gens qui sont français et qu'il était parfois paradoxal de constater que il y a une France qui travaille mais quand il s'agit d'obtenir des responsabilités économiques, quand il s'agit d'obtenir des responsabilités politiques, cette France là était totalement absente.

Je vois d'un bon œil que toute cette France diplômée aujourd'hui et cetera accède à des responsabilités. et je me félicite de l'élection de monsieur Bali Bagayoko. Je pourrais citer la liste de toute une série d'endroits.

C'est une logique sociologique tout à fait saine et normale. C'est bien ces gens sont français. Vous vous les voyez trop souvent et je vais pas faire la liste.

Vous avez amené des citations de vos citations, monsieur Finkelcrot qui est dire c'est un peuple de remplacement, une forme de mépris. Et je pense que vous qui êtes issu aussi de cette immigration polonaise qui a fui un pays et qui a trouvé la France comme une terre d'accueil doit comprendre que vous devez être au premier rang pour dire que oui, nous sommes en peuple en perpétuelle évolution. Et ça, ça n'a rien, comment dirais-je, de sécessionniste.

Vous vous comprenez ce que je suis en train d'essayer de vous dire ? On doit défendre cette conception civique de la nation et certains n pas une conception ethnique. C'est-à-dire que dans la conception civique nécessairement il y aura des comportements culturel qui peuvent évoluer.

Mais sur le fond à partir du moment où les gens restent attachés à l'idée de liberté, égalité, fraternité, pour faire simple, nous continuons à faire France. Bon ça, qu'est-ce que je suis en train de dire ? que vous toute une série d'arguments pourrissent cette discussion et vous voyez affolé vous les les exemples que vous m'avez pris des choses qui à mon avis perturbent totalement le débat et si c'est comme ça évidemment ça alimente c'est ça que j'essaie de venir dire le fait que la gauche ne pourrait pas se rassembler parce que certains seraient les arguments que vous avancez sur sur la Palestine pardon mais je ne les comprends pas quand bien même il y aurait euh vis-à-vis de l'Iran, il y a pas de manifestation, vous non plus vous n'avez pas manifesté d'ailleurs Mais on a le droit effectivement de considérer que c'est une ignoministe qui a eu lieu à Gaza.

Je pense même que tout être humain et je sais aussi toute une série d'amis que j'ai en Israël, je pense à Standing Together, il y a eu des manifestations importantes aussi qui ont eu lieu. On peut pas diaboliser ça, mais l'enjeu, il est ailleurs. Donc revenons à des questions simples.

Aujourd'hui, notre pays, la crise que traverse notre pays n'est pas d à la gauche. Je n'est pas exemple. Euh la stratégie qui qui qui est en place euh notamment de l'extrême droite qui se nourrit de la crise de la droite fait qu'elle risque de prendre le pouvoir.

Ce que je reproche à l'extrême droite n'est pas seulement sa complaisance vis-à-vis du régime de Moscou, c'est que c'est une force politique qui va supprimer des droits à certains d'habitants de ce territoire notamment en raison du fait qu'ils n'ont pas la nationalité française. C'est un programme de régression sociale. L'extrême droite va mais il est pas représentant de l'extrême droite ici.

Et en plus on vous a demandé pourquoi vous avez été exclus Alexis Corbert ? Quelle est la nature de votre désaccord avec Jean-Luc Mélenchon qui il faut quand même répondre à à la question parce que vous êtes pour l'Union des gauches, on l'a compris mais mais mais elle est compliquée aujourd'hui. Qu'est-ce qui vous la rend si compliqué compris à vous qui l' souhaité, c'est qu'en 2022 et en 2024 suite à l'élection présidentielle, nous faisons ce qui était la NUPES et le nouveau Front populaire, mais en 2022, c'est la NUPES que je pense que cette union amène à ce que nous faisons un score significatif.

Les insoumis étaient 17, ils passent à 70. Les nombres de députés, je crois que c'est 160. Et cette stratégie de l'union correspond à la période selon moi où voilà deux fois que Marine Le Pen est au second tour.

Voilà ce que je pense et je pense que la stratégie d'affirmation politique de la Fi dans premier temps doit laisser place à une stratégie de maintien de la NUPEess. Vous me comprenez à savoir je pense que Jean-Luc Mulon ou la France en Suisse peut être la colonne vertébrale de cette union. Et ce que je reproche c'est que très rapidement pour toute une série d'éléments qui passent par de l'affaire Catnas à la position sur la réforme des retraites où la France insoumise n'est pas une force alignée sur les organisations syndicales si on s'en souvient qui vise à exacerber les désaccords fait éclater cette union parce que je pense que Jean-Luc Mélenchon veut aller à la présidentielle de manière solo et ne veut passer par être le candidat de cette question stratégiqu mais sur les questions identitaires, est-ce que vous êtes aligné avec Jean ?

La question stratégique et la question identitaire est souvent utilisée pour exacerber cette questionl. Non mais je vous assure ou mo je vous ai entendu quand même il y a quelques années euh défendre une ligne républicaine contre une dérive communautariste de de LC. Donc là vous me dites il y a pas de dérive communautariste.

C'est c'est simplement une question. Je suis non mais je défends une position tout à fait républicaine à savoir l'égalité des citoyens. Effectivement je suis un laïque convaincu.

Mais est-ce que Jean-Luc Mélenchon la défend ? C'est ça la question. Ben, je pense qu'il y a toute une série par moment.

Euh bah oui, je pense qu'il y a encore un programme malgré tout qui officiellement le programme le programme lui lui n'a pas changé à ma connaissance à la France insoumise mais il y a eu toute une série notamment de propos plus que malheureux sur la manière de défendre le peuple palestinien euh qui à mon avis ont compliqué les choses, ont donné prise à à ce que les adversaires d'extrême droite, moi je je veux dire les choses clairement, je pense qu'il faut rassurer, y compris les juifs de ce pays. Faut leur dire clairement que la gauche, c'est celle qui participera à leur bonheur. Et je pense qu'il y a eu une absence d'empathie sur de l'antisémitisme qui a exacerbé les désaccords.

Voilà. Et la France insoumise, elle a un affectisme, mais je pense qu'elle gagnerait, mais là ils ont fait le choix était discutable mais d'une absence de clarté. Et quand par exemple Jean-Lucchon dit l'antisémitisme est résiduel, non, c'est un fait politique et dire ça mais après on peut jouer sur les mots de la signification, ça envoie un message d'une forme de c'est secondaire.

Alors que je connais beaucoup de gens de Français de confession juif qui sont inquiets. Il s'agit pas de discuter est-ce que c'est légitime ou pas qu'ils soit inquiets. Ils sont inquiets et il faut leur dire clairement que la gauche elle est évidemment à leur côté et on pourrait prendre la liste et les déclarations que pardon que monsieur Felcrot dit sur Jean-Luc Mélenchon qui reprennent au vieux fonds catholiques à savoir le peuple descide pardon de le dire vulgairement c'est une connerie mais comme à Emmanuel Macron quand il va au com et qui dit les quoi ça quoissa, c'est un propos raciste à la con mais vous n'en tirez pas à la conclusion monsieur Macron est raciste donc on doit quand même chercher de la clarté dans le débat et pas l'utiliser pour le contrô parce que vous vous avez parlé plus longuement Bon Alain qui voulait réagir. [rires] Euh ma conception de la nation euh est celle d'Erneste Renand qui parlait de plébiscide de tous les jours face d'ailleurs à la conception allemande.

Allemande de la nation. Mais il faut lire sa conférence jusqu'au bout. Il dit la nation c'est un héritage de gloire et de regret.

Un héritage. C'est un héritage. Je suis j'ai été naturalisé en même temps que mes parents venus de Pologne.

J'avais 1 an. J'avais 1 an. Mes parents n'avaient qu'une confiance limitée dans la France.

Mon père a été déporté de France en 1942. Donc c'était de bons citoyens. Ce n'était pas tout à fait d'ardent patriote mais il voulait une chose, c'est que je m'assimile que je c'est-à-dire que j'assimile la culture française.

Il tablait pour cela sur l'école. Le climat a radicalement changé aujourd'hui. L'assimilation est contesté et quand Jean-Luc Mélenchon nous parle de cet ancêtre qui du finfond de l'Afrique s'est mise debout, il dit ceci : "Nous devons tout à l'Afrique.

C'est même les musulmans qui nous ont permis de construire des cathédrales. Nous devons tout à l'autre parce que nous ne sommes rien. Notre héritage n'a aucune valeur.

Et c'est une situation terrible. C'est une situation terrible parce que le propos de Jules Ferry en créant l'école républicaine, c'est de transformer tous les petits enfants en héritier. Et c'est un héritage qui allait au-delà ou en dessé française, hein.

Le royaume de France, euh la République un indivisible, notre royaume de France, c'est pé. [raclement de gorge] Voilà, c'est cette longue durée que nous devons assumer tous ensemble et je vois que ce n'est plus du tout le cas et que donc en effet, comme l'a dit Gérard Colomb, les communautés se font sont face à face et demain sont côte à côte et demain elles seront face- à face. Et je reproche à une partie de la gauche d'avoir joué siamment la carte du communautarisme.

Il y a jamais eu en France de communautarisme juif. Ça n'a jamais existé, hein. Et euh c'est je crois euh euh le chanteur de Zebda, hein, dans son livre Ma part de gloire qui son père lui dit euh "Deviens français mais ne le sois pas." C'est ça l'expression.

C'est ça l'expression. Ouais. Mes parents c'est exactement le contraire.

De sois français mais n'oublie jamais que tu es juif. C'est exactement ce que disaient ses parents à Philippe Rot. Hm.

Hein ? Ses parents dont les parents venaient devenaient des stetel de Pologne et qui lui disait "Sois américain mais n'oublie jamais que tu es juif." Et ça, il a rempli ces deux missions admirablement.

C'est le plus grand écrivain américain du 20e siècle ou de la 2e moitié du 20e siècle et il est juif jusqu'au bout des angles. C'était tout. Donc alors voyez, mais ne mais ne le devient pas.

Et ce ce problème existe, cette fature existe euh en France aujourd'hui et elle doit être colmatée, elle doit être comblée par tous les partis politiques responsables. L'assimilation au sens que j'ai dit doit être remise au goût du jour et notamment à l'école. Mais bon, moi je souhaite pas qu'on passe des des heures à discuter des questions identitaires, mais euh parce que c'est déjà se placer sur le terrain de la DR.

Vous êtes quand même député de la non mais je vais en parler mais je vais vous dire moi quelle est ma conception de l'identité nationale. Ce que fait la gauche y compris ce qu'a fait longtemps Jean-Luc Blanchan ce que fait la gauche et quasiment seulement la gauche et je ne comprends pas pourquoi vous êtes aussi énervé contre la gauche mais aussi silencieux sur l'extrême droite ou la droite c'est précisément rappeler la conception républicaine de la nation d'accord à savoir l'acte fondateur y compris qu'est la Révolution française qui n'est pas une négation des siècles précédent mais une affirmation que nous sommes un peu politiques. Là, c'est encore le fil conducteur de ce qui est la gauche, ce qu'elle fait.

Et vous n'êtes vous êtes totalement silencieux face aujourd'hui à un discours qui consiste à dire que la Révolution française est une étape dans l'histoire nationale, mais que les racines chrétiennes de la France sont beaucoup plus importantes que ces fondations laïques. Ça c'est un discours qui est plus fortement tenu. Oui, mais je vous ai jamais entendu quand par exemple Robert Ménard d'une ville d'Obé où j'en suis, lui fait une messe, dit aux gens de venir à la messe de rappel que c'est les racines chrétiennes et cetera.

Il y a plus d'Alin Flecot. Par contre, vous allez chercher toute une série d'anecdotes pour expliquer queune immigration qui par ailleurs est profondément française, passionnément française comme dirait l'autre, oui, parce que je vous assure, venez en sain saint-en vous allez voir les gens qu'est-ce que c'est qui s'est passé pour qu'on fasse nation, faut l'égalité des droits réelle. Pour quelle raison il y a un doute qui s'est installé dans nombre de populations ?

C'est que souvent ce qu'est la matérialisation concrète de la République, les services publics, notamment l'école est particulièrement dégradé dans notre département, la Sansanni. le quand vous dites monsieur financot je vous ai lu que la gauche aurait abandonné l'école mais c'est pas vrai ce qui abandonne l'école c'est les politiques publiques actuell et là-dessus c'est pour ça qu' pardon de avec tout le respect que je dois il y a un manque de crédibilité totale c'est que vous utilisez des problèmes de dégradation de politique libérale notamment sur le service public dans mon département et aujourd'hui durant sa scolarité un enfant perd quasiment 1 an et demi de scolarité parce que les professeurs ne sont pas remplacés d'accord et pourquoi les professeurs s'en vont r vous pensez hein allez-y mais pourquoi parce que parce que la situation des professeurs en scène Saint-Lie est absolument intenable et de plus en plus de professeurs d'ailleurs abandonnent le métier. Ils y arrivent avec quelques quelques références, quelques illusions.

Au bout d'un ou 2 ans, ils partent. Ils travaillent dans la publicité, ils travaillent dans l'édition. Et ça c'est à force de réforme en plus la la la gauche suivie par la droite au nom de l'égalité a détruit la hiérarchie à l'école, a détruit la discipline.

Les profs ne sont même plus des maîtres et nous en payons le prix aujourd'hui. D'accord. Écoutez, ça c'est une propagande pure qui nous repose sur rien.

Eninte, je vais vous dire non monsieur, moi j'ai été 20 ans prof en lycée professionnel. Voyez, il y a des brigades de remplacement qui existaient dans le 1er 2e degré qui ne sont plus là. Quand un professeur est absentieux des choses toutes bêtes, maladie tombe en 7, ils ne sont plus remplacés.

Ça c'est parce qu'on a fait des économies, voyez, des RGPP, des politiques publique qui consiste à supprimer des fonctionnaires. Là, vous n'étiez pas là. Cela a dégradé concrètement.

Non, Alexis Corber, il y a quelque chose qui s'est passé dans le pays qui qui qui s'appelle Samuel Pati. Non mais vous pouvez parler de ça mais avec la Sainte Saint-Denis, ça ne se passe pas en Saint-Sen et la personne qui crée ce crime ignoble, cet islamiste fanatique n'est pas un enseignant de Sansani. Vous n'avez pas le droit de prendre en otage la population de Sansani et de lui faire supporter la responsabilité du crime au dieieu de Samuel Patti.

C'est ce que je suis en train de vous dire. Et si vous voulez donner confiance dans la République, il faut encore que la République elle donne les moyens de l'émancipation magnifique que vos parents qui étaient des gens formidable sans doute ils avaient confiance dans la République et mais aujourd'hui ils avaient confiance dans l'école ils avaient confiance je suis allé dans une école de mon quartier l'école de la rue de Ricol et la situation et aujourd'hui la situation n'est plus la même. Aucun parent n'a plus confiance dans l'école.

Voilà d'ailleurs pourquoi ceux qui ont les moyens mettent leurs enfants dans le Oui, parce qu'il y a un séparatisme scolaire. Écoutez-moi, mais là vous d'un certain point de vue, je vous donne le point, mais vous savez, les parents de Saint-San se mobilisent pour l'école. Moi, j'avais dit souvent, j'ai vu des manifes en Saint-San pour l'école et il y avait pas de manif pour Gaza.

Les paniifs à Gaza, elles étaient apparu place de la République, mais les familles et les familles, je vais utiliser vos mots, les gens issus de l'immigration, ils manifestent pour l'école publique. D'accord ? Mais je reconnais qu'en raison de la dégradation de l'école publique, vous avez des écoles privées confessionnelles qui s'installent.

Moi, je suis un défenseur de l'école publique et des parents vont à l'école privée. Pourquoi ? Parce que les professeurs sont remplacés.

Parce que quand les professeurs sont absents, ils sont pas les gamins, ils sont gardés et cetera. Mais ça, nous nous qui sommes passionnément républicains, on doit dire que là qu'il y a un séparatisme scolaire qui se met en place. Si nos enfants ne vont plus dans les mêmes écoles, pas parce que il y a un discours islamisé en permanence, mais parce que l'école publique objectivement, elle est dégradée.

Il y a trop d'élèv, il y a des jeunes professeurs. Si vous connaissez le métier, vous savez très bien qu'un professeur expérimenté, il va aller dans les centres-villes et le jeune prof qui débarque qui est pas formé, il va se retrouver dans des collèges de banlieu en difficulté. C'est une banalité que de dire que si on concentre tous les enfants en difficulté parce que difficulté sociale parce que famille étrangère, vous allez avoir des établissement où ça va être une forme de petit ghetto scolaire qui va se mettre en place.

Mais ça c'est des conséquences de politique publique. Je ne veux pas qu'on accuse les familles qui sont victimes, elles ne sont pas responsables. Et de grâce, vous qui êtes un intellectuel, ne n'accusez pas les familles de de de ce qu'elles subissent parce qu'elles se battent pour que ce soit mieux.

Elles se battent pour que ce soit mieux. aussi certaines familles qui adressent des professeurs quand ceux-ci ont eu le courage de mettre une mauvaise note à leur enfant et c'est une des raisons aussi de la désaffection d'un certain nombre d'enseignant vous savez l'arrogance aussi des classes supérieures qui supportent pas que le professeur qui savent mieux que le professeur ce que vous dites c'est inacceptable mais il y a aussi des professeurs qui subissent des mauvaises manières de la part de parents qui se comportent comme des consommateurs qui pensent qu'il s'amure tout le monde que le professeur est un imbécile et donc nous avons un problème et on peut le prendre ensemble cette discussion sur la place de l'école pas de république sans l'école l'école en France c'est la République. D'accord ?

Ça commence là à partir C'est pour ça que moi je vois d'un œil inquiet quand je vois les indices de positionnement social qui nous montrent que les familles les plus aisées maintenant concentrent leur gamins dans l'état d'espion privé. Je dis là il y a un séparatisme scolaire. Si nos enfants pour faire simple ne vont plus dans les mêmes établissements scolaires et qu'en raison d'attachement confessionnel en raison de niveau de vie ils font le choix d'une autre école.

Nous sommes en danger mais je ne veux pas qu'on rende notamment les les milieux populaires et les familles de Saint-Sin responsables de ça parce qu'elles le subissent. Elles le subissent et ça n'est pas la gauche. Nous luttons contre ça. elles le subissent en partie et personne ne dit que toutes les familles de Sandy sont communautaristes dans la détestation de la France.

Mais est-ce que ça existe pas aussi ? Et est-ce que d'ailleurs beaucoup quittent pas l'école publique justement parce qu'elles ont des problèmes d'insécurité de racisme l'attend ? Moi mon discours à moi, moi Alexis Corbia, il faut aimer la France.

Moi je suis profondément, j'adore notamment la Révolution française, vous le savez et c'est un désaccord mais pour le coup stimulant sur le rôle comment cette nation s'est construit. Je dis notamment, je veux dire à cette France issue de l'immigration que nous sommes un pays où la grande question démocratique a été tranchée de manière universelle notamment en mettant en place une République durant la Révolution française. Nous avons apporté des réponses mais je termine.

La dynamique de la révolution c'est aussi la question sociale qui est posée. Il n'y a pas de République si elle n'est pas République sociale. Et à partir où aujourd'hui elle se dégrade, où les inégalités montent, à partir les questions identitaires arrivent.

Moi, je me bats pour dire c'est la question identitaire est un poison et il faut revenir à ce qui fait commun. Voilà le type de gauche que je veux représenter et le combat que je mène. Et ça, je pense que ça peut unifier la gauche.

Euh Alain Filotte, moi j'aime la France. Euh 89 a été un grand moment. 93 est un épisode terrible de notre histoire, absolument terrible.

Mais la France pas seulement de toute façon les sous-bressaux politiques. La France sont des paysages, c'est une immense littérature et donc il n'y a pas non plus que les valeurs. Il y a tout ça.

Il y a ces choses qui ont fait la France. Et je voudrais citer ici les territoires perdus de la République, ce livre dirigé par George Mensus paru en 2002. et écrit exclusivement par des professeurs.

Il révèlent ce qui se passe dans [grognement] ces territoires et que la majorité des journalistes avaient occulté parce que ça ne cadrait pas avec le grand récit antiraciste des médias dominants. On apprenait dans ce livre que les deux injures les plus répandus dans les bandieux, c'est sal juif et sales français. La montée d'une terrible francophobie.

Il y a une francophobie en France et déjà d'un antisémitisme qui a explosé le 7 octobre. Et que fait la France insoumise ? Le parti de Jean-Luc Mélenchon et il n'est pas seul dans son cas hein.

C'est pas une lubie du chef. et je ne vais pas citer tous ceux qui le suivent et bien c'est d'alimenter et cette francophobie et cet antisémitisme pour glaner un électorat. Tout le monde dans les banlieux ne pense pas ainsi.

Ces gens doivent être respectés mais ces gens on doit leur tenir un langage de vérité. Vous êtes en France, certains d'entre vous sont français. C'est une responsabilité, assumez-la.

Et vous devez de la gratitude à la France, de la gratitude parce que c'est pas n'importe quel pays. C'est pas n'importe quel pays. C'est pas n'importe quelle langue que vous parlez.

Et cette langue aussi, il faut la respecter et ne et non, comme le demande Jean-Luc Mélenchon, de manière absurde et effrayante la créoliser. Mais ça c'est pas pourquoi on parle de ça ? C'est pas enf je veux dire le programme du nouveau Front populaire qui rassemble 9 millions de voix, c'est pas ça.

Enfin, il y a quand même la France insoumise qui est au milieu et Mélon qui joue un rôle très important en permanence sur vous bricolez des déclarations et cetera. Les électeurs ne votent pas là-dessus. C'est pas ça qui les intéresse.

Si eninte sa vote à gauche, c'est pas sur ces sujets-là parce que les gens il faut qu'on avance un peu. Je je vais vous laisser [raclement de gorge] mais justement parce que vous parlez de la scène Saint-Dé, je vais vous montrer des images qui sont pas seulement en scène Saint-Die mais depuis hier on voit des MES sortants se faire euh huer, se faire harceler par des militants insoumis. On va voir les images au Blanc Ménil, à Mantolie, à Creille.

Qu'est-ce que ces images vous inspirent ? Est-ce que c'est juste voilà des hués révolutionnaires ou est-ce que ça traduit pas quand même euh une forme de de sécession ? Parce que vous nous dites depuis tout à l'heure, les gens ne pensent pas comme ça.

Je suis d'accord, ils pensent pas tous comme ça, heureusement. Mais est-ce que quand vous voyez ces images là, il y a pas quelque chose d'effrayant de voir des gens avec qui vous fa voulez faire l'union parce que c'est souvent des mes de gauche sortir comme ça avec une forme de de de violence parce que les images sont quand même on sera peut-être pas d'accord sur les images mais moi j'ai l'impression qu'elles sont violentes. Non, mais le fait que euh quiconque soit pris à partie à force un élu, même si c'est un dont je partage pas les idées qui soient menacé, je je ne le soutiens pas mais enfin j'espère.

Vous êtes un homme d'expérience que vous découvrez pas que dans la salle d'un conseil municipal quand sannonçait les résultats, ceux qui ont gagné Triomphe et ceux qui ont perdu sont parfois Non mais franchement on va arrêter, on va parler poliment mais de prendre les électeurs du alors aujourd'hui on peut discuter du fait qu'en 2026 comme tout le monde a une caméra dans la poche, c'est le caractère audio d'ailleurs des téléphones, tout se filme, on est partout et cetera. ce qui était une banalité de la vie politique mais enfin je vais pas vous raconter la vie, vous la connaissez mieux que moi depuis toujours, que par moment ça peut s'insulter aujourd'hui est filmé et on peut évidemment selon le choix des images qu'on monte dire "Regardez" et là ce qui euh évidemment on peut euh comment dirais-je exciter certains esprits c'est que c'est la France avec des on voit bien toute une série de gens issus de l'immigration. Donc ça peut exciter l'électeur du Figaro.

Mais j'invite les lecteurs du Figaro à se poser la question. Il y a d'autres images, je sais pas si vous en avez parlé à Arcachon, un maire LR qui a insulté mais d'une grosse absolue. Donc qu'est-ce que ça nous montre ça que les élections sont moment de passion, parfois les passions amènent à ce que des mots aillent plus loin, des grossièretés, des calomnies et cetera.

De la même façon, mes amis de M dans les deux sèvres me raconteraient comment le maire écologiste s'est retrouvé à faire une avec contre lui campagne de la coordination rurale qu'il a insulté un jurier. Tout ça est inacceptable. Donc je ne suis pas d'accord pour qu'on insulte.

Mais si on veut faire croire qu'aujourd'hui notamment montrant ces images avec un sous-titre dont on a bien compris le sens qui consiste à dire justement vous avez dit le mot de sécession tout ça parce que des gens un peu comme des supporters de foot se mettent à crier dire on a gagné et évidemment il y a quelques lais vis-à-vis de celui qui a perdu franchement c'est d'une banalité donc attention le le rôle idéologique que vous laissez la discussion avant on va pas faire 3h mais on va pas faire 3 he parce qu'il faut il faut qu'on avance mais il faut que réagisse aussi pour vous c'est des traditionnelles politiques ça démontre une passion politique ou c'est un glissement du côte à côte au face- à face. Oh, je ne corderai pas une importance cruciale à ce phénomène, mais qu'il y ait aujourd'hui une sécession en France. Oui, c'est absolument clair.

C'est absolument clair. Alors, Alexis Gber m'invite en scène Saint-Denis. Moi, je peux vous dire que je ne pourrais jamais habiter euh dans le 10e arrondissement d'arrestation d'enfance, dans le 18e ou dans le 19e.

Quand j'y vais et quand parfois je m'y aventure, je prends des quen voilà la situation où on se trouve aujourd'hui. Effectivement, la France se divise. La lutte de classe, c'était quand même mieux que la fracture française.

Et maintenant, nous connaissons ce phénomène de fracture. Et quand on s'en aperçoit, quand on le dit et qu'on le dénonce, on est traité de fasciste. Parce que il faut aussi dire un mot de cet antifascisme, on va y venir, il reste grotesque qui sévit aujourd'hui en France, hein.

C'est c'est ça. C'est-à-dire que moi-même, je je je le prends dans la figure. C'est dire dès que vous vous critiquez certaines attitudes, certaines évolutions de la gauche aujourd'hui, vous êtes assimilé au Rassemblement national qui est lui-même un parti fasciste, voire néonazie.

Et le cela a conduit Jean-Luc Mélenchon a apostrophé ainsi Manuel Vas à l'Assemblée nationale le 3 octobre 2017. Moi, je ne m'assais pas à côté de ce nazi. Tu n'es qu'une ordure, une un pauvre type, une merde.

Voilà. Donc voilà où on est. Et c'est Sopia Chikirou qui dénonçait certains journalistes comme des nazis, des néonazis au petit pied.

On en est là. C'est ce qu'on fait, c'est l'usage qui ce qui est fait aujourd'hui de la mémoire et ça rend le climat politique et intellectuel aujourd'hui en France absolument absolument invivable. On ne peut mal à parler et je remercie Alexis Corbière d'avoir consentire d'argument.

Euh c'est c'est des arguments qui vous dérangent ou pas ? Non mais je vois bien, je l'ai dit je pense pardon je de que il y a une offensive qui vise à retourner le ch il y a un heb abdomadaire qui a titré aujourd'hui en mettant des visages de la France disons les nouveaux fascistes en fait ce que vous dites c'est exactement l'inverse. En vérité sans parler de sans parler de ça quand quand quand il y a eu le le le l'assassinat de de de Quentin, il y a quand même un lien aujourd'hui entre Raphaël Arnaud un certain nombre d'organisations groupusculaires antifa et donc la gauche parlementaire LFI.

Est-ce que ce lien euh est un lien que vous assumez, qui vous paraît problématique ? Non, mais on aura compris. Bon, ma stratégie à l'heure actuelle et l'émission peut-être se termine mais j'ai face à moi un homme qui a été et pour le coup pour moi c'est pas une injure.

Vous avez été maous dans votre jeunesse. L qu'est-ce que c'est qu'est-ce qui s'est passé dans les années 70 notamment vous étiez proche de la gauche pour l'étalenne ? Ils avaient même une organisation, je crois que c'était la nouvelle résistance populaire qui était une organisation quasiment par un militaire.

La question de alors qu'est-ce que je c'est que la question mais pardon y compris quand la Ligue communiste par exemple va euh faire un meeting un contre meeting pour empêcher euh que Occident en 73 puisse tenir meeting euh Alain Cvine est arrêté et vous avez François Mitteran toute une série de gens qui vient le défendre. Bon, qu'est-ce que je suis en train de vouloir vous dire à grand trait en allant vite ? C'est que le fait queil y ait eu la tentation au sein de certains groupes de faire le coup de point en particulier contre des groupesusculf fascistes qui eux aussi font le coup de point, c'est vieux comme le monde.

Voilà, des fois ça finit mal. Je me souviens de Clément Mériic du côté du militant dit antifasciste parce que celui qui se réclame de l'extrême droite tape plus fort et c'est Clément Mrique qui est tué. D'autrefois et ce qui s'est passé à Lyon, ce qui est terrible militant identitaire d'extrême droite qui est assassiné dans des conditions horribles.

Tout ça n'est pas acceptable, est une impasse totale. Moi je le dis, c'est un désaccord stratégique que j'ai avec la jeune garde de ce qu'ils font de manière générale et évidemment une condamnation totale du fait que ça battait quelqu'un au sol est une ignominie. Mais je veux dire, vous ne découvrez pas les choses.

Il y a rien de nouveau là-dedans. La stratégie de la France insoumise, c'est pas de de frapper les hommes au sol. C'est une organisation. et j'ai des désaccords stratégiques avec elle mais qui se présentent aux élections.

Ce que vous voulez faire depuis le début, ce que certains veulent faire, c'est empêcher que l'Union puisse se faire en exacerbant soit des désaccords que j'ai et j'invite puisque j'ai un peu défendu la France insoumise à ce que Mélenchon arrête ses provocations. Arrête lui-même d'alimenter la machine à division. Arrête, c'est Epstein Epstein n'est pas acceptable ce type de chos.

On ne joue pas avec ça parce que dans ce pays, au-delà du sort des 500000 juifs, les Français sont profondément contre l'antisémitisme et savent bien un peu à l'image, vous savez, de Franz Fanon quand on parle des juifs tondez l'oreille, on parle de vous. Il disait ça Franz Fanon notamment à ceux qui à ses étudiants en Guadeloupéens. Moi, j'invite et quand on parle justement d'autres populations, j'invite aussi les juifs à être solidaire de tous ceux qui peuvent être victime de racine.

Ne divisons pas les choses, ne jouons pas avec tout ça. Ça, c'est une chose. Mais la question de la violence est un vieux débat et je ne vois pas en quoi ça devrait amener à ce que nous ayons pour attitude face à un Rassemblement national à 35 40 %.

Mais j'ai compris que pour monsieur Fincrot, finalement bah même s'il aime pas le Rassemblement national, il vaut mieux ça euh dit-il que la France insoumise. Moi, je suis pour se rassembler parce que dans l'histoire de France, on a beaucoup parlé d'histoire de France, le mouvement ouvrier, la gauche, les forces progressistes, ceux qui sont attachés à une conception d'une République sociale, parce que c'est mon cas, s'ils ne s'unissent pas face à ce qui est leur principal danger, nous perdrons. Et alimenter les arguments de l'adversaire, l'aider à confir une minute 30.

Je crois que voulait répondre sur le mieux vaut le le rassemblement national que la France insoumise. Est-ce que vous êtes d'autres ? Alexis Curv veut me faire dire qu'en cas de face- à face Jean-Luc Mélenchon, Jérôme Bardella, je voterai Jérôme Bardella.

Jordan Jordane pardon Jordane, vous l'avez assimilé, vous avez assimilé son prénom. Ce n'est pas le cas. Ce que je ferais, c'est d'éviter un une telle confrontation entre l'idéologie de l'un, la démagogie de l'autre.

Ce serait le pire malheur qui pourrait éviter à la France. Cela étant, ce n'est pas avec l'antifascisme qu'on combattra utilement le rassemblement national. L'antifascisme n'est plus un une résistance à un mouvement ou un régime totalitaire.

C'est depuis la chute de Hitler un combat confortable contre un ennemi imaginaire. Donc il faut savoir à quoi en affaire et la France s'en tirera effectivement [grognement] que si la cause de l'école, la refondation de l'école après 50 ans de réforme catastrophique et euh le droit à la continuité historique pour le peuple français deviennent comme au Danemarque sous l'égalecratie des causes transpartisanes. Merci.

C'est désolé mais on vous a entendu. Alexis Corbert, je crois que vous avez pu vous vous exprimer. C'était très intéressant de d'avoir cette confrontation.

Merci d'avoir accepté. On se retrouve le mois prochain pour un nouveau numéro d'esprit.