🔴Débat - Les Français vont-ils supporter un troisième confinement ?

[Musique] bonsoir à tous bienvenue dans le grand studio du figaro on est en direct on est avec vous c'est figaro live et on attend vos points de vue sur la question du jour qui est posée sur le site du figaro depuis la mi journée pensez vous qu'un troisième confinement serait respectée on posera aussi la question ce soir à dominique reynié bonsoir denis conçoit patron de la fondation pour l'innovation politique dernière étude en date la souveraineté économique entre ambition et réalité se retrouver notamment sur le site de la fondapol face à vous alexis boisé bonsoir directeur des rédactions du figaro le figaro qui revient demain largement sur le débat autour du confinement et aujourd'hui on revient aussi sur l'éveil a fait hier par marine le pen qui est créditée dans un sondage de 26% des voix mais surtout d'être en premier au premier tout d'être en tête si le premier tour de la présidentielle avait lieu aujourd'hui faut-il y croire qu'elles sont ses chances réelles et telle une machine si sûr à faire gagner ses adversaires et ses adversaires serait-il vraiment crédité du score qui est prédit dans ce sondage on attend vos analyses on attend vos points de vue mais d'abord après le variant anglais le variant sud africain en attendant le variant brésilien une question y aura-t-il un variant français qui s'appellerait jean françois delfraissy liste n'est pas dire de secret c'est un peu la blague qui circule aujourd'hui un jour le conseil scientifique et son président demande un confinement du rhin autre jour le président du conseil scientifique le conseil scientifique disent que c'est urgent mais que ça peut attendre alors on a du mal à suivre c'est un peu pareil avec le gouvernement mais en tout cas selon bruno le maire on pense que les français ne vont pas être très patient je vais d'abord observé qu'on a demandé énormément d'efforts au français guillaume durand un sentiment que c'est tout ou rien qu'on passerait d'une situation où rien serait imposée aux français à une situation leur confinement global mais c'est pas ça la situation ça fait des jours que les français ont un couvre feu de 18h c'est très pénalisant c'est très dur à vivre c'est très dur à vivre avant 2100 c'est très dur à vivre pour le monde économique c'est très dur à vivre pour tous les français or cet après midi le président de la république lors du forum virtuel de davos cette année a dit que ça allait durer cette situation tous les cas le coronavirus la présence du virus allait durer des mois des années peut être un commentaire sur sur le fait que le président de la république est déclarée il déclaré ça ce que ça veut dire que emmanuel macron essaye de refaire passer le message qu'il faut vivre avec le virus etc si je crois que la réponse est dans la question oui oui évidemment parce que si les choses devaient s'arrêter dans quinze jours ou dans trois semaines ou dans trois mois on pourrait dire on prononce blanc contours ferment tous l'obsession de matt damon est macron depuis le début c'est d'essayer autant que faire se peut de limiter les conséquences négatives même désastreuses pour l'économie impact pour l'économie pour la la vie des gens pour l'heure leur vie mentale leur santé mentale leur santé au cours de deux ce2 évidemment pour l'économie de ce confinement et de ces couvre feu et de toutes ces restrictions donc il vit dans cette obsession là et vous disiez ça va durer des mois ça fait maintenant on a un peu de recul et on voit bien comment se dessine des choses depuis maintenant des mois et des mois on sent que à chaque fois qu'ils le désirent apprendre il ya des camps qui se forme dans un camp il ya toujours et c'est pour ça que ce soit une logique de fonction le ministre de l'économie qui lui dit retardons le moment le retard dont le mans on va fermer le président de république est là c'est autant de fonctions qui me semblent son tempérament parce que par tempérament il est dans la dynamique la marche en avant et l'idée de serre mais de créer deux verrous sur l'activité et sur la vie des gens ça lui déplaît et dans le camp d'en face il ya le pré ministre qui s'appelle dont philips ou jean castex c'est finalement toujours la même position matignon et toujours pour prendre des précautions et toujours plus de précaution le ministère de la santé est instable donc généralement de hauts responsables de la santé que ce soit seul jérôme salomon green lacombe et delfraissy alors qui c'est vrai varient mais pour des raisons politiques quand il sent que le camp d'en face et prendre le dessus puis charles decant mais où on a ces deux camps qui se dessine à chaque fois et les décisions qui sont prises sont le fruit d'un arbitrage d'un rapport de forces des deux camps qui représente deux tendances qui sont aussi légitimes c'est à dire qu'il ya le camp finalement qui met la santé avant tout et la santé publique et le nombre de morts est la contamination est mêlé maintenant qui est comptable aussi d'autres choses qui est comptable de la vie économique et comptable de quelque chose comme l'âme de ce pays et qui dit attention ne peuvent pas tous fermés tout le temps dominique il ya eu des nouvelles nuits d'émeutes encore aux pays-bas contre justement c'est les mesures qui sont prévus dans ce pays consécutive donc au virus est-ce qu'on assiste à un tournant d'europe est ce que c'est ce qui risque de se produire en france on arrive de toute façon à un moment où il ya et je crois que chacun leur sort il ya une usure une fatigue avec la meilleure volonté du monde c'est pénible ça devient très pénible et donc la logique de la situation et je suppose que présentant un public qui pense avec acuité la logique de la situation maintenant c'est de rentrer dans la phase de la gestion de la pandémie ou le consentement mesure de confinement ou de couvre-feu va aller déclinant ce sera de plus en plus difficile donc c'est fini la lan sort de la première période qui a quand même duré longtemps dans laquelle on trouvait la force le courage de se confiner et c est là maintenant je crois que c'est terminé donc on est dans une phase qui suscitera plus de réticence d'opposition de désobéissance il ne faut pas que ça craque vous savez ce sont des ddd on voit très bien comment ça peut partir avant on peut partir passant à partir si vous avez une espèce de de propagation de la désobéissance les cafés s'ouvre et j'en ai assez je plus chez eux à bout des gens se mettent à se réunir et c'est avec un masque peut-être mais c'est sa part comme ça en tournée sans cela vous pouvez pas poursuivre tout le monde avec procès verbal l'ordre le respect de l'ordre le respect de la loi ça repose sur une acceptation sur une convention c'est pas la police qui fait respecter la loi c'est que il ya suffisamment de gens qui considèrent qu'il faut la respecter et la police est là pour rappeler par sa présence qu'il faut la respecter mais s'il est vraiment les gens ne veulent pas le respecter a aucun moyen de faire respecter la loi on l'a vu d'ailleurs absolument mais quand même un petit peu dans la sphère du gilet jaune ça devait de plus en plus difficile de rétablir l'ordre quand trop de gens sont pour le désordre et on peut très bien demain fait qu'ils vont avoir deux restaurateurs on le sent un petit peu dès qu'ils disent manon si tout le monde dit non si les gens vont le sortir dans la rue qu'est ce qu'on va faire il ya vraiment là la police l'a pas leur tirer dessus donc il la question de l'accès pts en 10 maintenant acceptabilité le fait accepter par les populations ces contraintes c'est vrai que plus ça dure plus c'est compliqué plus on sent que c'est dit c'est difficile moyens il ya un indicateur que je suis qui n'est pas un sondage mais qui quand même qui n'intéresse nos auditeurs nos internautes puisque c'est la question qu'on pose quasiment tous les jeux échanger sur le dos dans le temps figaro on demande aux internautes du figaro ou alors c'est pas tous les français enfin c'est quand même 25 au 26 millions de francs c'est différent tous les mois donc c'est quand même beaucoup de monde on a en ce moment des réponses qu'ils attendent 200 mille personnes donc c'est pas du sondage s'est pas représenté mais ça veut dire quelque chose et je me autour au début de la pandémie il ya un an quelle que soit la question mais des compositions faut-il fermer faut-il prendre des précautions faut-il confiné faut-il faire un coup c'est toujours oui à 80,81 10% et puis on est passé à 60 % et puis maintenant lors du deuxième confinement est maintenant là quand on demande aux gens est ce que vous êtes pour un troisième continent alors on verra s'il idée ça peut faire évoluer une fois que c'est fait on est moins contre enfin quant aux barrages en est ce que vous êtes pour un troisième confinement on a deux cent mille réponses je répète c'est pas un sondage mais ça veut quand même dire quelque chose sur 200 milles ça doit être du 60 qui est contre et 40 qui est pour quelque chose comme ça oddo qu'on voit très bien que l'opinion la trouve que c'est bon ça dure c'est long et parfois se pose un peu des questions quant à l'efficacité de son deux mesures la question qui est posée justement aujourd'hui c'est pensez vous qu'un troisième confinement serait respectée dans la rue puteaux un pronostic qu'on demande du figaro et pour l'instant les internautes du figaro pense que à 62% que troisième confinement ne serait pas respectée alors il ya une question qui est posée notamment par certains internautes est ce vraiment un confinement si les magasins les écoles et les entreprises restent ouverts à ce que ses modalités la juste nommé comme le deuxième confinement finalement rendent la chose la situation accès à ses voisins 10,4 enfin c'est ce que vous dit tout à l'heure en évoquant les propos du président sur la pandémie avec laquelle il va falloir il allait falloir vivre moi je crois que ce qu'on va devoir commencer à réfléchir à comprendre ensemble c'est que on ne verra pas avant longtemps le retour à la situation antérieure on est en train de changer de société et on va être dans une société est exposée à la pandémie pendant de nombreux mois peut-être même des années parce qu' il faudrait avoir un spécialiste des vaccins ou du traitement thérapeutique pour fonder ce que je dis mais la logique des choses c'est que ou bien on a une vaccination dans ses effets durables et on peut à ce moment là à voir une grande politique planétaire planétaire parce que c'est pas planétaire ça sert à rien planétaire de vaccination et que 8 milliards à vacciner ou bien le virus sans cesse var circuler parce que nous sommes là des sociétés ouvertes on l'a vu avec la vitesse vocation du coc vide 19 feux variant au numéro 2 d'ailleurs numéro deux et donc ça c'est quelque chose qui je pense n'est pas encore rappelé dans les esprits nous allons devoir vivre avec ces dixième de mesures demi-mesure un peu de vaccination peut être un peu de thérapie pendant pendant beaucoup de temps et peut-être même pendant très longtemps je sais pas comment on peut dire qu'elle est le terme de cette crise est-ce que c'est pas les nouvelles conditions historiques qui est la nôtre désormais avec des moments plus ou moins plus ou moins intense mais ça paraît quand même difficile d'imaginer une sortie de la pandémie à quoi à moyen terme même de briser le moral je veux tout j'espère que j'espère que je me trompe mais je lis beaucoup depuis maintenant je dis beaucoup beaucoup de choses surtout ça et je suis frappé de voir que plus vous l'avez vu comme un vous savez plus virus circule plus devient performant on a bien vu ça et donc on peut pas encore le début de l'année espère enfin mais sans l'outil on peut encore écarter tout à fait l'idée que la vaccination produisent une immunité collective qui nous protègera quitte à la recommencer tous les ans mais après tout on peut le faire pour la grippe je bats pour qu'on le ferait pas pour le pour lever 19 oui et si jamais cette vaccination permet de 2,2 faire face aux différents variant est semble-t-il le fait que ce soit une technique nouvelle qui est celle de la rn qui permet de reprogrammer les vaccins ne sont pas des souches qu'il faut chaque fois cultiver mais c'est au fond c'est l'informatique si donc on arrive à reprogrammer les vaccins mais y compris que les souches qu'il faut cultiver tous les arts cultive des nouvelles souches de la grippe donc moi j'ai en tout cas si j'ose espérer qu'on sera un j'espère un de ces jours ce débarrasser de deux de cette affaire vont peut-être mais peut-être que vous avez raison qu'on le sera pas enfin quoiqu'il raison de plus en tout cas pour apprendre à vivre avec dès aujourd'hui c'est pour ça que si tant qu'on peut parce qu'on voit bien qu'il ya deux façons de voir les choses et ce qu'ils disent ferment tous par précaution mais c'est ce que disent certains le plus tôt on fermera le mieux ce sera pardon moi je pense que le plus tard on fermera le mieux ce sera parce que tu as on fermera et six ascensions ferment plus tôt on reverra plus tôt et ça repartira derrière pour les raisons qu'on vient de dire oui donc tout le temps qu'ils aient gagné le temps de liberté le temps de vie le temps d'activité économique le temps de guérir la tête à tort qu'ils fixent qu'il faut qu'ils font qu'il faut qu'il faut gagner et donc peut-être que contre on peut convaincre confinera et c'est ce que vous disiez il ya plusieurs degrés dans l'acte dans le confinement il ya les nuances de gris ou les nuances de confinement est donc et le confinement ont fermé écoles et pas et les confinements ont fermé mais certains magasins et pas les magasins essentielle et il ya mille façons de confiner et je pense que plus moi je suis je m'élève contre cette idée qu'il faudrait tous fermés tout absolument tout de suite pour l'arrêter oui bien sûr que si on ferme tout de suite on arrête mais dont conviendra mais ça reviendra donc ou alors on se dit qu'on aurait tout tout de suite jusqu'à la fin des temps ça me paraît pas la solution donc il vaut mieux essayer de retarder tant qu'on peut la compréhension de la situation c'est que la pandémie est dans la sinon pour toujours pour longtemps sas a exclu les confinements en fait en réalité c'est la conclusion c'est à dire que puisque ce sera présent en lambeaux mal de temps il va falloir trouver des modalités moins lourde moins coûteuse pour près de protéger la santé des personnes il me semble que le régime ordinaire va être un confinement allégé avec lui masquer la distance et il faudra bien trouver une solution pour la restauration est par ailleurs il ya aussi indifférente parle toujours du vaccin mais aussi avec des recherches sur le traitement qu'ils vont continuer l'alma non plus ne peut pas non plus exclure qu'un médicament permettre sinon d'éradiquer en tout cas de le rendre moins l'était loupe à l'étal du tout après tout une maladie qui ne fait pas de mort bon bah c'est désagréable mais on peut vivre avec donc il ya cet aspect là qu'il faut pas non plus absolument absolument investi sur sur 7 cette solution qui a été utilisé par trump qui coûte 2000 euros le traitement et donc l'allemagne a acheté des milliers et des milliers de traitement pour éviter les formes graves du coup j'ajouterai qu'un paramètre dont on parle plus du tout musulman d'étonnant c'est la question de la taille de nos hôpitaux nos équipements hospitaliers notamment de l'est d'urgence parce que on a tous compris que le sujet c'est un c'était un rapport entre le nombre de cas graves dans les urgences et le nombre de places dans les urgences alors il faut limiter donc de cas graves mais il ya aussi un autre moyen d'améliorer les choses c'est d'augmenter le nombre de places dans les urgences tout je ne je ne comprends toujours pas pourquoi on ne parle pas de ça et pourquoi on ne décide pas de continuer après tout on nous a dit au début oui on va le faire en trois mois d'accord mais on six mois peut-être qu'on paie puis maintenant ça fait un an peut-être quand même un peu et puis peut-être qu'en deux ans on pourra enfin ça me paraît sous oublier cette dimension-là de la question qui est de dire ayons plus de lits d'hôpitaux pour éviter l'encombrement des hôpitaux éviter que des gens meurent parce qu'on n'arrive pas à les soigner ça me paraît quelque chose qu'il faut pas non plus oublier c'est une question qui est soulevée peut-être pour rebondir à ce que ce que vous dites justement sur ce débat là parler par les internautes qui s'en prennent beaucoup conseil scientifique là dans l'eure dans leurs commentaires en demandant quelle est la légitimité du conseil scientifique est ce que justement là aussi il n'y a pas un problème de il ya des questions plus ample et ffp2 pendant très longtemps on a plus parlé des masques ffp2 honda beau début on pouvait plus avant de masques ne pouvait pas avoir de masse qui n'était pas fsp 2 après il faut fallu avoir tout le monde et tout le monde devait avoir d un masque on a plus parlé du ffp2 là l'un des instances sanitaires parle du ffp2 et donc il ya un débat sur faut-il avoir la fft ou pas est-ce que quand même il y avait un problème de d'avoir de multiplication des instances sanitaires et du confiscation du débat sire que tant qu'une instances sanitaires a pas parlé d'un d'une solution peut pas en parler je sais pas si c'est clair aussi ces trois mois soit très clair la carte et que vous avez à montrer que c'est très confus croit que sa situation est chose comme ça mais le au fond le rt dans la couche en fait la situation est confuse et vous avez vous l'avez montré clair mais c'est ça c'est devenu c'est ça que je voulais mais non mais une citation d'un film de lelouch je vais maintenant s'étendra aux internautes de retrouver le film pour dire qu' il ya une difficulté effectivement systémique si je puis dire de ces deux dotés de systèmes va dire que c'est quand même des sujets sur lesquels il faut parler réfléchir en tout cas et que des conseils des gens qui savent il ya des histoires de virus etc il faut il faut il faut absolument qu'il ya un conseil scientifique alors légitimité elle est là par rapport à la question d'un internaute qui savent de quoi ils parlent ça veut pas dire qu il maîtrise tout puisque c'est un virus qui est nouveau qui mi temps etc et les vaccins même sans son nouveau et ouvre une nouvelle page d'ailleurs des traitements médicaux donc il ya une connaissance et un poids n'est pas encore tout à fait maîtrisée parce que tout ça est très mouvant c'est une chose que d'avoir un conseil qui conseille en politique c'est autre chose d'avoir un conseil qui décide qui décide et qui s'exprime dans les médias c'est être compliqué la combinaison de la parole politique de la parole scientifique c'est peut-être là qu'il ya des réglages à faire alors je dis y'a y'a qu'à faut qu'on c'est compliqué mais enfin peut-être quand même que la présence est absolument indispensable après dans la parole publique il est préférable qu'elles soient plus rares et plus ferme si c'est possible et plutôt politique que scientifique mais on a vu depuis le début de la crise du coc vie d'une flopée de médecins envahir les chaînes ils sont plus nombreux que les politologues oui c'est vrai ils sont pas d'accord mais les médecins et les scientifiques n'ont jamais été d'accord entre eux il faut pas non plus sans absolument sans la renier c'est la vie et ça a été fait qu'après tout des médecins et des scientifiques prennent en compte exclusivement en tout cas quasi exclusivement l'aspect médical et sanitaire de questions on peut pas absolument leurs projets ce qui parfois me paraît reprochable c'est quand les politiques abdique leur pouvoir de décision entre les mains de ces scientifiques et parfois on a tendance à penser et peut-être que ce pour des raisons tout bêtement comment dire judiciaire que l'ensemble des responsables politiques craignant des conséquences elles sont réelles à ses conséquences dire que effectivement quand on si on se met à la place du premier ministre si elle n'a pas misé la santé oms ce niveau là j'ai plutôt intérêt à me retrancher derrière l'avis des scientifiques comme ça quand viendra les inévitables contestation judiciaire de mes décisions quand viendra l'inévitable cour de justice parce que ça viendra ben moi je pourrai dire à vous écouter les amis j'ai écouté les les savants et donc vous pouvez rien vous pourriez me reprocher j'ai fait tout ce qu'on me disait alors moi je suis blanc bleu donc donc je reconnais que c'est pas facile mais je crois malgré tout que la responsabilité des politiques c'est de savoir faire la part des choses et essayer de trouver le juste équilibre entre ces questions de santé mais que des questions qui vont qui sont la santé mais au delà de la santé qui sont l'économie qui sont la santé de l'âme d'un peuple qu'ils sont sont sa santé mentale qui sont enfin les dégâts aujourd'hui du confinement sur sur une ce pays sont considérables considérable donc on peut pas les sous-estimer donc je ne dis pas qu'il ya qu'il faut ne rien faire mais on ne peut pas avoir uniquement le nombre de contaminations peut-être que je vous partage des commentaires de certains internautes cet internaute qui nous dit bar resto ciné salle de sport tous sont fermés alors que peut-on recombiner 20 laurent on peut encore confiné fermer les écoles c'est toute la question qui a en ce moment est ce qu'on met une semaine de vacances en plus haut risque de faire finalement un confinement toutes formes et les écoles on peut fermer tous les commerces on peut interdire aux gens de se promener d'une région à l'autre on peut leur interdire d'aller en vacances ont l'imagination est sans limite dans ce point de vue là vers de trucs mais l'espagne l'espagne confrontée à une situation très difficile qui envisage un confinement je lisais un article d'un économiste espagnol qui disait que l'espagne n'a pas les moyens ils sont arrivés au bout de leurs ressources ça va nous arriver aussi abandonné au bout de leurs ressources de confidentiel finances 2 oui parce que évidemment si on confine il faut il faut compenser l'effet économique du coffee l'espagne est en fait plus que la france ça me touche beaucoup ça les comparaisons intéressantes un l'espagne est un pays on le sait de tourisme de restauration de service la france aussi est donc tout ça s'est arrêté entre les régions frontalières d'une occitanie qui vous est cher absolument on a oublié que le but du confinement et d'aplatir la courbe pas de réduire le nombre de morts nous dit nous disait dollars ça c'est une idée qui vous est cher alexis c'est l'idée du plateau en tout cas je pense qu'on peut pas se fixer comme objectif zéro mort ne serait ce que déjà il ya 2 600 mille morts tous les ans pour plein de raisons et et quand on voit ensemble de statistiques qui nous disent qu'il ya soixante morts entre 17 44 ans est née du fait du coc vide et que parallèlement à ça il y en a dix mille de d'avc 20000 de maladies cardiovasculaires on se dit bon donc on ne peut pas avoir comme objectif le zéro mains après malgré tout l'objectif tionnel moins possible ça devrait quand même le bon sens va pas sauter de voir des gens que les gens m'aiment mais ce qu'il faut éviter c'est c'est ce que tout le monde a vu ses sept sellerie c'est l'engorgement du système de santé on n'arriverait plus à soigner les gens que des gens qu'on soigne finissent par mourir c'est malheureux ça arrive mais que des gens qu'on ne puisse pas soigner les gens c'est ça qui n'est pas admissible et c'est vrai que vu la taille de nos services de santé nos urgences c'est un risque donc c'est pour ça qu'il faut faire baisser le nombre de contaminations mais quand on quand on nous annonce des contre feux des prophéties quand l'institut pasteur notamment au mois de novembre nous à nous fait des chiffres absolument effrayant et les fermanian macron et s'explique sans doute aujourd'hui le fait que même à condition d moi j'attends de voir vraiment d'aider d'autres chiffrés notamment les chiffres d'entrée dans les urgences quand on lui on lui annonce à la devancent que quoi qu'on fasse on aura neuf mille neuf mille personnes modélisation mathématique oui à chaque fois ça remet pas en cause ici aussi en cause par ce paradigme par lequel tout le monde je tout le monde jure et par la modélisation mètres seulement c'est un modélisation il faut s'en servir et puis il faut savoir la garder à distance c'était indispensable de s'en servir mais c'est un peu c'est un problème classique ça aussi de la décision et de la d expertise c'est à dire que les experts produisent ce qu'ils savent faire des modèles les hypothèses des projections mais il faut les considérer non pas comme la programmation du futur ou la description de ce qui va se passer mais comme une information parmi d'autres c'est pas des prophéties cela dépend en fait des hypothèses qu'on a appris et du fait qu'il ne se passe rien pour modifier ces hypothèses quand on a pris nos hypothèses ou contre les deux se passe des choses qu'on n'a pas prévu et bien évidemment les que tous les belles courbes qu'on imaginait où les horribles coupe qu'on avait imaginé forte heureusement nahd gêne pas vous venez de me fournir une excellente transition pour la deuxième partie de ce débat salut rage et des stages de 2022 je donne l'arrêt pour d'abord la parole à 7 cet internaute qui nous dit ça prend huit ans de former des professionnels de santé voilà pourquoi on n'augmente pas tout de suite les places en réanimation ceci dit on a vu par exemple que certains pays je veux pas dire le modèle chinois mais enfin on a fait on a pu faire des hôpitaux de campagne pères rapide ou comme ça aucune de ces solutions lan ont été non je pense que faire passer une infirmière qui est aujourd'hui une infirmière dans un service d'urgence mais pas de réanimation les formations réanimation s'apprend pas huit ans de faire passer un soignant qui est qui est dedans dans une salle de traitement de longue durée de faire passer comme infirmière de base s'apprend pas huit ans non plus donc en fait on peut quand même arriver à qualifier un cerveau gens ne s'agit pas de former des médecins réanimateurs en tout cas pas que des médecins animateur il ya besoin de lits d'équipement et de personnel soignant c'est heureux il n'y a pas qu'au des médecins dans les salles de réanimation allez je vous donne la réponse à la question pensez-vous qu'un troisième confinement serait respectée je donne la réponse provisoire puisque vous avez encore jusqu'à demain pour voter et pour l'instant c'est le nom qu'ils l'emportent avec 62% alors ça c'était sur la question qui est posée sur twitter mais c'est exactement les mêmes les mêmes niveaux de réponse sur le site du figaro où on est un petit peu plus 62,38 % l'autre question qu'on pose la salle celle là simplement sur twitter c'est marine le pen peut-elle créer selon vous la surprise en 2022 en tous les cas la voici créditée de 24 à 26% si le premier tour de la présidentielle avait lieu aujourd'hui donc non seulement la patronne du r'n progresserait par rapport à son score de 2017 mais elle serait en tête dans tous les cas à tester donc par l'institut harris dans son dernier sondage la question justement qui fait transition avec la précédente précédente précédent débat faut-il croire à ce genre de prédiction mais quand vous présenter les résultats et vous dit vous avez mille fois raison si l'élection avait lieu dimanche prochain si l'élection avait lieu dimanche prochain je parierais sur ce résultat par exemple boyer en plus d'échantillons et 2400 personnes il est plutôt robustes je parierais sur ce résultat ce qui sûr que chacun peut imaginer c'est que on y est à 15 mois s'est pas non plus immensément jean 15 mois on est à 15 mois de la présidentielle donc c'est un résultat qui commence à être significatif et qui nous dit quelque chose à quoi on s'est habitué moi je suis toujours estomaqué par ces grands pas que nous faisons sans nous en rendre compte l'idée que marine le pen soit souvent tour c'est plutôt le contraire qui serait étonnant donc on a quand même très vite basculer dans un autre chose elle est en tête à des niveaux qui étaient les siens avant qu'elle fasse au moins vincent s'en souvient à lesterps ce niveau là quand elle a fini à 20h30 mais les conditions sont pas les mêmes ça n'a rien à voir la diversité ne sera pas la même et il y à l'intérieur de ce sondage des indications qui sont extrêmement impressionnante qui atteste de son enracinement dans une base beaucoup plus large qu'on ne pourrait s'y attendre par des indications plus précises sur lesquelles peut-être on aura l'occasion de je crois qu'il faut prendre les sondages plus ceux qui sont pas plus mais pas moins non plus oui à cet enseignement intéressant dans ce sondage et on peut les étudier on va en reparler après vous avez raison de dire c'est évidemment pas une prophétie alors denis vous dites que on n'est qu'à 15 mois c'est pas très loin avantages des commandes le souvenir au sun prophétie qu'on faisait ou que certains faisaient un an avant une élection et puis bah si c'est vrai qu'il arrive souvent que c'est pas comme ça que ça se passe les gens éventuel état est temps que sont remontés jusqu'à giscard qui jusqu'à quelques mois peu de temps avant l'élection devait gagner puis n'a pas gagné et on se rappelle le dr le second tour chirac hollande qui a lieu notre balladur qui devait jour à christine lagarde n'est pas donc bugge balladur qui devait gagner chirac jospin qui devait avoir lieu qui a pas eu lieu enfin bon donc et hollande hollande sarkozy hollande sarkozy enfin bon bref donc il faut quand même être très très très très très prudent sur ces choses là j'ajouterai qu'il ya quelque chose qui devrait nous rendre encore plus près dans cette affaire de covin je pense que ce qui rend extraordinairement difficile à lire la situation c'est un conte ne sais pas comment va évoluer l'épidémie médicalement et 2 que dans l'hypothèse où on n'en sortirait que moi je continue d'ici la présidentielle que je conduis privilégiées on ne sait pas du tout et moi je serais bien incapable de le dire comment va une fois que la sphère sera derrière nous en tout cas en matière de santé publique mais pas de rien et en matière d'économie et de chômage comment va réagir l'opinion est ce que par exemple mais il ya mille hypothèse mais est ce que par exemple les français vont dire robe avec le recul finalement ce gouvernement il sait pas si mal débrouillé il a été là et on en est sorti et il n'a pas tout fait bien mais si on en est sorti c'est comme un peu grâce à lui donc finalement renvoyée sous mac rond il a bien fait le job c'est possible c'est pas absurde de se dire ça on est soulagé on trouve que finalement ils ont pas fait si mal de boulot mais l'hypothèse inverse est pas non plus impossible c'est de se dire mais ces gens mais toute façon pendant ça fait quatre ans que ça dure et diriger les journées pielko vide on veut plus les voir parce que toute façon chaque fois qu'on les voit on repense au couvent idée est finie et on s'en débarrasse et donc ce scénario-là donges est le le tous nos gouvernants avec l'eau du bain parce qu'on ne veut plus de ces années de malheur il n'est pas absurde non plus moi je suis incapable de dire aujourd'hui comment l'opinion réagira par ailleurs si les bd elle même n'est pas fini comment est-ce que les gens se diront allez on fait on fait bloc derrière les gens qui non seulement sont aux manettes parce que c'est on est en perdre encore de grands périls donc il faut faire unité nationale où est ce qu'ils diront ces crétins ont été incapables de nous soigner depuis deux trois ans maintenant il faut qu'il s'en aille tout est possible donc c'est toujours compliqué un an avant mais avec cette épidémie moi ça me paraît moi je serais incapable de dire ce qui va se passer là je vous propose de l'écouter peut-être dans des propos qu'elle a tenus hier et qui étaient liées justement à la situation on commente après la vente écoutez je crois aux politiques qu une technocratie infatué a voulu remplacer que la facilité poussait à congédier je crois aux politiques et en ces circonstances particulières qu'elles soient technologiques politiques ou sanitaire je crois à la nécessité de son retour le temps des gestionnaires des pseudos sachant et des boutiques et est finie 2000 se positionne quand même quand elvis ajustements comme une espèce d'alternative à ce qui est en train de se passer actuellement oui oui c'est amusant qu'elle fustige les bouddhique et parce que la boutique c'était quand même l'électorat du front national pendant pendant des années c'est la formule est curieuse vous vis et c'est cette idée que il faut sortir de ce cadre de ce qui s'apparente à une gestion technocratique techniques sanitaires du pays et inévitablement dans une crise comme celle là il ya une gestion sanitaire technique voilà il ya beaucoup de décisions qui sont prises par la technocratie parce que c'est un c'est comme ça que ça marche ça marchera pas autrement et donc elle l a bien senti ça c'est une bonne intuition de sa part et quand on parlait tout à l'heure d'un risque de refus ou d'usure du consentement au confinement c'est dans ce qu'elle dit est à dire au fond il faut qu'on reprenne une action politique et non pas technocratique alors ça veut pas dire grand chose dans la réalité après mais c'est une photo que c'est une façon de de proposer à son électorat le retour de la politique qui fait sens pour les électeurs puisque la politique c'est eux les électeurs ils peuvent voter pour le retour de la politique alors que la technocratie et la science nous explique que on sait pas donc on doit attendre les décisions c'est assez habile la question qu'on pose justement sur twitter c'est marine le pen faute elle selon vous créé la surprise en 2022 alors cet internaute nous dit la surprise non mais elle pourrait servir d'épouvantail pour faire élire un autre candidat comme emmanuel macron en 2017 est ce qu'elle est condamnée selon vous autant de la situation être le meilleur moyen de faire gagner ses adversaires c'est la stratégie depuis je ne je crois que si sûr est tellement tellement ouverte d'abord du fait de l'émiettement du paysage politique et donc on sait pas du tout aujourd'hui vu l'état des forces elle a un coup d'avancé on semble que le maillot macro est derrière mais tout ça peut évoluer la droite pu remonter si la gauche faisait arriver à s'unir bon c'est pas fait mais sur le papier si la laci mélenchon est dans le coup tout ce monde l'arrivée un poste entend d'ailleurs un candidat on a quand même on a l'impression qu'on a un paysage avec plein de morceaux en alentours de 20% alors un peu plus pour les uns un peu moins pour les autres mais un peu plus on peut arriver un peu moins peut même arriver un peu plus donc on peut avoir des configurations de second tour qui sont absolument différente avec marine le pen c'est marine le pen avec macron sans macron avec la droite sont à droite avec avec un candidat de gauche sans la gauche gauche écologiste je veux dire tout ça peut tout me semble t'il tous produire et donc comme vient se surajouter à cette incertitude arithmétique l'incertitude sanitaires et l'institut de politiques qui la conséquence des solutions sanitaires moi je pense qu'aujourd'hui on ne peut absolument rien exclure dire que à la gagner parce qu'elle est devant ça me paraît absurde mais dire qu'elle ne peut en aucun cas gagner ça me paraîtrait aussi option il ya une indication intéressante à ce sondage si vous faites le total des candidats de gauche écolo compris ce que ça ferait 26 voilà toute la droite ça fait cinquante et macro ont fait 24 on ne met pas un héros d'un jeu par hypothèse grave et 50 un bloc de droite quand même alors on peut dire que tous les électeurs qui voteraient pour laver bertrand sont pas de la même droite que ceux qui votent pour nicolas dupont aignan mais je sais pas quel sera le comportement des électeurs qui ont voté pour mélenchon au premier tour s'il ya un second tour de ce type donc là la situation me paraît m'a quand même 150 bloc de droite avec avec le avec leur aide oui bien sûr mais c'est ça oui donc mais en gros ça veut dire qu'il ya 25 25 25 côté macro et vous dis et pour la gauche vous disiez 66 donc on a quatre cartes donc ça veut dire que toutes les configurations si les uns et les autres arrivent à s'entendre sont positives non non ça veut dire que tous les candidats de droite font 50 au second a vraiment ou non au premier tour et que dans ce sondage toute la gauche ah oui tous et le fond mais donc individuellement ils ne feront pas tous d'accord que je veux dire c'est que vous avez les rectorats kiwi % choisir un candidat de droite avec un second tour il y aura marine le pen face à emmanuel macron bien sûr comment le cas comment cet électorat de droite va se comporter qui est dominant la disparition de la gauche est impressionnant d'ici quand même donc ça c'est un point qui me paraît impressionnant l'autre point que ce sondage montre que nous on avait vu dans notre étude sur quoi il figurera d'ailleurs sur la protestation électorale vous en souvenez on avait vu monter beaucoup le soutien des nouvelles générations et marine le pen sur rmc confirme est là elle est en tête 34 % et de noix premier tour 34 sur le sort du premier parti ouvrier le 1er mai à deux soldats un moment non mais mais mais là ça ne fait que de la ceinture de leur exemple peut-être pour 110 dans quatre ans soit franchement ça c'est quand on regarde dernière remarque je ferais mais chez les csp + macron fait 33 mais elle fait 24 lc 24 1 de fellation c'est plus un changement contre nous ça ou si notre côté on commence à avoir des catégories moyennes supérieures qui s'intéressent à ce vote là et quand vous faites chez les csp - elle cartonne et la 38 macro est à 16 dont il ference importante si vous faites le total des deux indications simples csp + csp moi elle est à 60 de macron est à 49 dont il ya quand même quelque chose qui qui est en train de douala ii de se mettre en route le risque est temps pour macron du fait de sa position centrale devoir de décevoir des deux côtés quatre sortes de gens de gauche ici un second tour comme on dit aujourd'hui ce qui n'est pas sûr mais le pen macron que ce jeune gauche disent non mais macron il est pas vraiment de gauche il nous a dit su neutraliser le président des riches on votera on veut pas de marine le pen on n'ira pas se déplacer pour voter pour mâcon l'écart sans nombre de gens de droite disent ce mac roncq et donner des gages à la gauche qui finalement ne veut pas vraiment droite on n'ira pas voter pour le bâillement n'ira pas voter mâcon et donc du coup si elle elle fait le plein avec le maquereau ont surtout avec juste ses voix de premier tour ça fait plus grand monde le premier tour pour un président sortant partir à 24% c'est pas beaucoup un an avant aussi on regardait regarder dans l'histoire mais les présidents sortants je parle pas de françois hollande mais générac d'accord chirac un an avant il était à 25 non non on est en dessous ouais c'est ça quelqu'un qui se rapproche de chez moi cette dernière dernier commentaire qui est sur twitter de tête qui nous dit on a tout essayé en france la gauche il lui il pense que marine le pen ait une chance il y en a tout essayé en france la gauche la droite et l'hérault m et c'est moi c'est juste une hypothèse autres marques je voudrais vous faire commenté avant de terminer on lui rappelle toujours les chèques aux débats incontestable elle le reconnaît elle-même le plafond de verre mais aujourd'hui effectivement on en a parlé le monde les événements son maintien dans les sondages et aussi le fait que à droite personne finalement on n émerge ou même dans la droite hors les murs on est un bon test pas mal de l'hypothèse malvilliers des choses comme ça et c'est rien n'émerge donc est ce que là aussi ça peut ça joue pas enfin en sa faveur 6 même même si on note également une usure oui de marie-laure il ya ça aussi oui d'accord au prix chez les siens qui voudraient bien avoir une autre maire du mans c'est justement qu'il y avait cette usure que même l on disait en a marre elle pense à bayal etc mais ce que justement même ça c'est pas une hypothèse en tout cas elle a cette fois ci je sais pas si ce sera la der des der mais cette fois ci elle a vraiment une carte à jouer et elle peut soit se gagner moi je crois que c'est possible je ne sais pas cette prévision mais je crois que c'est possible si le 2 et le 10 on peut pas pas écarté cette hypothèse elle peut aussi empêcher une victoire nette et rendre compliqué le début d'un nouveau mandat c'est attention là les effets de cette élection ne se mesureront pas uniquement qui va gagner et qui va perdre bien sûr ce qui va gagner et qui va perdre oui si c'est marine le pen qui gagne mais même si elle perd va falloir dans quelle situation se trouve le pays et les partis politiques qui sont pour les autres en tout cas à la ramasse là après on a vu tout un autre facteur pour qu'on puisse dire qu'il joue en sa faveur après il ya effectivement et vous avez raison le fait qu'elle peut aussi être assimilée parce que ça fait très longtemps qu'elle est dans le paysage par les électeurs au système dont les gens considèrent qu'il a globalement failli et si donc au lendemain de la sphère du coc vide le cas d'espèce d'une sorte de révolte de l'opinion contre ces gens qui nous gouvernent ces gens qui sont là depuis trop longtemps et qu'on a trop vu on peut dire ça va lui profiter après tout c'est la seule qui exerçait le pouvoir mais mais mais elle si elle fait partie du paysage et les gens peuvent dire mais celle là aussi on l'a vu on va en trouver encore un autre moi je crois que les choses sont très très très très ouverte est ce qu'on peut dire après avoir vu à sont deux facteurs qui qui qui font penser que sa victoire ne n'est pas impossible même sais pas ce qui est le plus prévisible les faiblesses de son équation personnelle doivent être aussi porté au débit de sa connaître ya pas non plus d'adhésion ni d'enthousiasmé on peut aussi se dire finalement avec tout ce qui se passe avec tous les problèmes de l'immigration tous les problèmes liés à la santé le technocratie qui nous gouvernent qui n'arrive pas à vaincre cette épidémie on pourrait croire qu'il pourrait se dire si le candidat qui représente ses idées était formidablement attractif on pourrait se dire il y aurait à une explosion du vote le pen c'est pas le cas donc c'est pour ça que c'est très difficile de pouvoir que ce soit marine le pen peut-elle selon vous créé la surprise en 2022 et bien pour l'instant vous êtes sceptiques fou dit non à 67% en tous les cas il ya eu beaucoup de de gens qui ont répondu à cette question sur sur twitter puisqu'on était à mille trois cent mille trois cents personnes ce qui est assez rare sur une question sur une question twitter quand on a la moitié estiment déjà que c'est beaucoup sur l'effet de ce genre de questions merci beaucoup de nous avoir suivis enfin d'avoir des battues et d'avoir commenter avec nous l'actualité demain vous retrouver guillaume roquette avec la gabrielle cluzel de boulevard voltaire et gilles smadja ancien grand reporter à l'humanité directeur de cabinet du maire de nanterre merci à très vite sur fear alive [Musique]